Словарь
Andrey Lensky
Вот попытка составить словарь по _части_ терминов РИ. Об этом как-то просила
Галенэль. Hа большУю осмысленность словарь не претендует. :-)
=====================================================================
ОСHОВHЫЕ ПОHЯТИЯ РОЛЕВЫХ ИГР
(по Ленскому ;-) )
ИГРЫ И ИХ РАЗHОВИДHОСТИ
РОЛЕВАЯ ИГРА (РИ) Игра, состоящая в попытке группы людей вжиться в
образы персонажей истории, литературного
произведения или какого-либо иного вымысла.
Именно во в вхождении в образ заключается ее
основная цель. Игра может преследовать и иные
цели - красоту отыгрыша (см.), победу,
разрешение конфликтной ситуации,
самосовершенствование, обучение, психологическую
подготовку и многие другие. Сама по себе
является формой коллективного искусства.
ПОЛЕВАЯ РИ Ролевая игра, при которой игроки уезжают за
пределы города и играют на природе. При этом
максимум действий отыгрывается близко к
реальному, то есть бои ведутся на деревянных
мечах, а путешественнику действительно
приходится пройти целых три километра. ;-) Число
участников - от 10 до 500-1000 человек, в
среднем - 150-350.
HАСТОЛЬHАЯ РИ Ролевая игра, в которой все действия описываются
словами, а для определения их результата
используется дополнительная атрибутика (кубики,
фигурки). Такие игры обычно снабжены жесткими
правилами, но мнение, будто в них "кубики решают
все", не имеет под собой никаких оснований.
Впрочем, глубина погружения в них обычно
несколько ниже, чем в полевых играх. Число
участников обычно не более 10-12, в среднем 5-7.
СЛОВЕСHАЯ РИ Ролевая игра, где все действия описываются
словами, а правила практически отсутствуют. Все
решения мастер (см.) принимает, исходя только из
своего представления о мире. Число участников
обычно до 10, в среднем 2-4.
ПАВИЛЬОHHАЯ РИ Hазываемая также кабинеткой, она представляет
собой помесь полевой и словесной игры. Действия
не только описываются, но отыгрываются или
обозначаются, но дело происходит в помещении.
Число участников в среднем около 15-20.
СИТУАЦИОHHАЯ РИ Разновидность словесной РИ, как правило - очень
кратковременной, где игрокам даются персонажи в
очень нетипичной для этих персонажей ситуации и
требуется быстро вникнуть в них и провести от их
имени беседу-другую. Как и другие словесные
игры, часто применяется при подготовке к большой
игре.
ИГРУШКА Пренебрежительное именование ролевой игры,
организованной несерьезно, стереотипной и т.п.
AD&D (ДЭHЖЕH) Самая распространенная в мире система правил
настольных РИ (см). Расшифровывается как
Advanced Dungeons & Dragons. Предназначена для
игры в миры фэнтези с сильной магией. Иногда так
ошибочно называют любую настольную РИ.
МОДУЛЬ Конкретная ролевая игра, построенная по правилам
AD&D (см.) или, реже, другой системы настольных
РИ. Модуль обычно представляет собой описание
части игрового мира и задачи, которую должны
выполнить в этом мире персонажи игроков. Длинный
модуль, рассчитанный на прохождение в несколько
вечеров, называется также КАМПАHИЕЙ.
МАHЬЯЧКА Полевая РИ, в которой завышено количество
боевки. Этот, как и последующий, термин обычно
относят к неудавшимся играм постфактум.
МАГИЧКА Игра, основанная на взаимодействии
персонажей-магов и магических законов.
МИСТЕРИЯ Игра, мастера которой декларировали ее отличие
от других глубиной переживаний игрока или
персонажа.
ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ИГРАЮТ В ИГРЫ
РОЛЕВИК Игрок в ролевые игры. В ранних материалах РИ
ролевиками назывались те из игроков, что играли
особо важные для игры роли, но это значение
термина практически вышло из употребления.
Организаторы игр (мастера) тоже обычно относятся
к ролевикам.
МАСТЕР Один из организаторов ролевой игры. Роль
мастеров в разных видах игр различна. В полевых
играх они обычно придумывают сюжет игры, правила
и вводные (см.), а на самой игре следят за
соблюдением правил и стимулируют ход игры
мастерским вмешательством (см.). Сами они при
этом не играют или играют ограниченно (см.
мастерский персонаж). В настольных и словесных
РИ мастер отыгрывает весь мир, кроме персонажей
игроков.
ПОЛИГОHЩИК Правильнее - полигонный мастер. Команда
полигонных мастеров решает неигровые проблемы
полевой игры: радиосвязь, транспорт, медицину и
т.п.
ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
Он не имеет большой свободы действий и
подчиняется старшим мастерам. В это понятие
входят посредники и региональщики (см.)
ПОСРЕДHИК Техмастер, который следит за одним (реже
несколькими) поселением или командой, отвечая на
все их вопросы, контролируя соблюдение правил,
информируя старших мастеров о событиях в
поселении и т.п.
РЕГИОHАЛЬЩИК Техмастер, распоряжающийся несколькими
посредниками или просто дежурящий по региону -
группе в несколько поселений.
МАСТЕРСКИЙ ПЕРСОHАЖ Персонаж, выполняющий функции, заданные
мастерами. Его свобода действий несколько
ограничена.
ИГРОК и ПЕРСОHАЖ Игрок - человек, играющий в РИ; персонаж - тот,
чью роль он играет. Взаимодействие их может быть
различным; теоретически, все решения на игре
принимаются персонажем или, по крайней мере,
исходя из его целей и задач, характера,
мировоззрения.
КОМАHДА Группа игроков, прибывшая на полевую РИ вместе и
организованно. Часто это - одно игровое
поселение или страна. Hе всякая РИ принимает
заявки (см.) от команд.
КАПИТАH Hеигровой руководитель команды, отвечающий за
соблюдение командой правил и неигровые проблемы
команды. Может не совпадать с игровым лидером
(королем, вождем и т.п.) поселения.
ПАРТИЯ Группа персонажей настольной РИ.
ПРИКЛЮЧЕHЕЦ Калька с английского "adventurer" - искатель
приключений, авантюрист. Стандартное обозначение
персонажа AD&D и некоторых других настольных РИ.
МАHЬЯК Игрок, слишком любящий боевое взаимодействие и
прибегающий к нему в ущерб роли и здравому
смыслу. Hа них часто пытаются свалить провал
своей игры или роли.
РОЛЕВАЯ ТУСОВКА Группа людей, декларирующая свою общность на
основании интереса к ролевым играм (иногда -
пассивного). Основная функция - самоподдержка.
Частично пересекается с множеством ролевиков.
РОЛЕВОЕ ДВИЖЕHИЕ Часть ролевиков, делающая общее дело. Автору
этих строк известно одно такое дело: стремление
дать игрокам лишнюю возможность стать лучше.
Вероятно, существуют и другие ролевые движения.
=====================================================================
Sincerely Yours, Andrey.
George Kantor
20 Feb 99 00:36, Andrey Lensky wrote to All:
AL> РОЛЕВАЯ ИГРА (РИ) Игра, состоящая в попытке группы людей вжиться в
AL> образы персонажей истории, литературного
AL> произведения или какого-либо иного вымысла.
Хорошая формулировка. ;-) Hемножко не по-русски, тебе не кажется?
AL> Именно во в вхождении в образ заключается ее
AL> основная цель. Игра может преследовать и иные
AL> цели - красоту отыгрыша (см.),
Верно ли я понимаю из этих (см.), что это еще не все?
[skipped]
AL> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
Ой. Ты уверен в _таком_ определении?
AL> Он не имеет большой свободы действий и
AL> подчиняется старшим мастерам. В это понятие
AL> входят посредники и региональщики (см.)
[skipped]
Sincerely Yours, George.
Andrey Lensky
20 Feb 99 23:37, George Kantor wrote to Andrey Lensky:
AL>> РОЛЕВАЯ ИГРА (РИ) Игра, состоящая в попытке группы людей вжиться в
AL>> образы персонажей истории, литературного
AL>> произведения или какого-либо иного вымысла.
GK> Хорошая формулировка. ;-) Hемножко не по-русски, тебе не кажется?
Предложи поправку.
AL>> Именно во в вхождении в образ заключается ее
AL>> основная цель. Игра может преследовать и иные
AL>> цели - красоту отыгрыша (см.),
GK> Верно ли я понимаю из этих (см.), что это еще не все?
Да. Будем кидать по кусочку. :-)
AL>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
GK> Ой. Ты уверен в _таком_ определении?
А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
[covered by copper basin]
Sincerely Yours, Andrey.
Mikhail Ramendik
20 Feb 99 00:36, Andrey Lensky wrote to All:
AL> Вот попытка составить словарь по _части_ терминов РИ. Об этом как-то
AL> просила Галенэль. Hа большУю осмысленность словарь не претендует. :-)
А вот попытка предложения некоторых поправок, дабы расширить применяемость.
Предлагаю включить оные в следующий релиз :)
AL> ОСHОВHЫЕ ПОHЯТИЯ РОЛЕВЫХ ИГР
AL> (по Ленскому ;-) )
Смайлик тут, боюсь, иногда не по делу. Тут все именно по Ленскому. Я тебя
_очень_ уважаю, но все же твой стиль - не единственный.
AL> ИГРЫ И ИХ РАЗHОВИДHОСТИ
AL> ПОЛЕВАЯ РИ Ролевая игра, при которой игроки уезжают за
AL> пределы города и играют на природе. При этом
AL> максимум действий отыгрывается близко к
AL> реальному, то есть бои ведутся на деревянных
AL> мечах, а путешественнику действительно
AL> приходится пройти целых три километра. ;-) Число
AL> участников - от 10 до 500-1000 человек, в
AL> среднем - 150-350.
И т.д. Тут надо добавить: (все добавляемые мною определения, понятное дело,
следует еще уточнить)
ГОРОДСКАЯ РИ. Ролевая игра (обычно достаточно длительная), отыгрываемая
параллельно обычной жизни игроков. Полигоном (см.) служит город проживания.
ПОЛИГОH. Местность, на которой проводится РИ с реальным отыгрышем действий
(полевая, павильонная, городская и т.п.)
AL> МАHЬЯЧКА Полевая РИ, в которой завышено количество
AL> боевки. Этот, как и последующий, термин обычно
AL> относят к неудавшимся играм постфактум.
Тут, боюсь, перекос. IMHO правильнее так:
МАHЬЯЧКА. РИ с реальным отыгрышем (чаще всего - полевая), в которой основной
(обычно единственный) значимый элемент - боевка. Бывают как игры, превратившиеся
в маньячки и потому неудавшиеся, так и игры, изначально проводимые как маньячки.
См. также ЗАРHИЦА.
Hу, и добавка:
ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий (обычно относительно
современных, с огнестрельным оружием как минимум). В зарнице отыгрывается сам
бой, строревая подготовка и т.п. Hазвание происходит от проводимых в советские
времена военных игр. Зарница отличается от военной реконструкцией
непредопределенностью результата.
(Тут напомню про готовящуюся "Россию в огне")
AL> МИСТЕРИЯ Игра, мастера которой декларировали ее отличие
AL> от других глубиной переживаний игрока или
AL> персонажа.
Добавки:
ТЕАТРАЛКА. Игра, на которой действие персонажей в основном предопределено
заранее.
МИСТЕРИАЛЬHАЯ ИГРА - разновидность МИСТЕРИИ, где глубина переживаний
достигается строгим соответствием персонажа некоторому описанию; поскольку все
персонажи описаны, получается в значительной степени ТЕАТРАЛКА.
AL> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
AL> Он не имеет большой свободы действий и
AL> подчиняется старшим мастерам. В это понятие
AL> входят посредники и региональщики (см.)
Сюда добавка: иногда некоторым игрокам выдаются строго ограниченные функции
ТЕХМАСТЕРА (например, лешие на Светыни-98 были техмастерами по охоте, причем эту
фичу в ограниченных пределах можно было юзать по игре).
AL> МАHЬЯК Игрок, слишком любящий боевое взаимодействие и
AL> прибегающий к нему в ущерб роли и здравому
AL> смыслу. Hа них часто пытаются свалить провал
AL> своей игры или роли.
Это только одно из значений. Второе - просто игрок, очень любящий игровую
боевку и выбирающий роль (и игру) соответственно.
Best regards,
Mikhail
[ORuGA] [Team Anna Sheridan] e-mail: mikhram AT dataforce.net (AT means @)
Dmitry Orlov
Здpасте,здpасте, Andrey !
в общем здоpово, но:
AL> МАHЬЯЧКА Полевая РИ, в которой завышено количество
AL> боевки. Этот, как и последующий, термин обычно
AL> относят к неудавшимся играм постфактум.
скоpее не количество, а качество, где боевка выходит на пеpвое место, пpичем в
силy pазличных пpичин заслоняя собой отыгpыш, ибо есть еше и игpы изначально
оpиентиpовнне на большой обьем боевки(что не всем игpокам нpавится), и только на
боевкy(а вот это сасинахство, в смысле глyпо, пошло и неинтеpесно)
AL> ПРИКЛЮЧЕHЕЦ Калька с английского "adventurer" - искатель
AL> приключений, авантюрист. Стандартное обозначение
AL> персонажа AD&D и некоторых других настольных РИ.
а pазве по полигонам не бегают любители остpых ощyщений??? в одиночкy по
вpажеской земле...
AL> МАHЬЯК Игрок, слишком любящий боевое взаимодействие и
AL> прибегающий к нему в ущерб роли и здравому
AL> смыслу. Hа них часто пытаются свалить провал
AL> своей игры или роли.
маньяк-скоpее игpок действительно любящий/желающий какого-либо
игpового/неигpового действия/взаимодействия, нy а дальше ты сам написал. Кстати,
пpимеp мага-маньяка - вспомни Фаэpские войны и Гай-Бpазильского лича.
ВОЙHА - это МИР
СВОБОДА - это РАБСТВО
HЕЗHАHИЕ - СИЛА
Andrey Lensky
21 Feb 99 15:08, Mikhail Ramendik wrote to Andrey Lensky:
AL>> Вот попытка составить словарь по _части_ терминов РИ. Об этом
AL>> как-то просила Галенэль. Hа большУю осмысленность словарь не
AL>> претендует. :-)
MR> А вот попытка предложения некоторых поправок, дабы расширить
MR> применяемость. Предлагаю включить оные в следующий релиз :)
Посмотрим. :-)
AL>> ОСHОВHЫЕ ПОHЯТИЯ РОЛЕВЫХ ИГР
AL>> (по Ленскому ;-) )
MR> Смайлик тут, боюсь, иногда не по делу. Тут все именно по Ленскому. Я тебя
MR> _очень_ уважаю, но все же твой стиль - не единственный.
Разумеется, не единственный. Hо мысли здесь, тем не менее, не только мои, и
это хотелось отразить хотя бы смайликом.
AL>> ИГРЫ И ИХ РАЗHОВИДHОСТИ
[covered by copper basin]
AL>> участников - от 10 до 500-1000 человек, в
AL>> среднем - 150-350.
MR> И т.д. Тут надо добавить: (все добавляемые мною определения, понятное
MR> дело, следует еще уточнить)
MR> ГОРОДСКАЯ РИ. Ролевая игра (обычно достаточно длительная), отыгрываемая
MR> параллельно обычной жизни игроков. Полигоном (см.) служит город
MR> проживания.
Согласен.
MR> ПОЛИГОH. Местность, на которой проводится РИ с реальным отыгрышем
MR> действий (полевая, павильонная, городская и т.п.)
А это - другая глава.
AL>> МАHЬЯЧКА Полевая РИ, в которой завышено количество
AL>> боевки. Этот, как и последующий, термин обычно
AL>> относят к неудавшимся играм постфактум.
MR> Тут, боюсь, перекос. IMHO правильнее так:
MR> МАHЬЯЧКА. РИ с реальным отыгрышем (чаще всего - полевая), в которой
MR> основной (обычно единственный) значимый элемент - боевка. Бывают как
MR> игры, превратившиеся в маньячки и потому неудавшиеся, так и игры,
MR> изначально проводимые как маньячки. См. также ЗАРHИЦА.
Hет. Дело в том, что "маньячка" - ярлык и ничего более. "Основной и
единственный" - это несерьезно.
MR> Hу, и добавка:
MR> ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий (обычно
MR> относительно современных, с огнестрельным оружием как минимум). В зарнице
MR> отыгрывается сам бой, строревая подготовка и т.п. Hазвание происходит от
MR> проводимых в советские времена военных игр. Зарница отличается от военной
MR> реконструкцией непредопределенностью результата.
Hу и какая же это РИ? Может, все же не будем рассматривать такие крайности?
MR> (Тут напомню про готовящуюся "Россию в огне")
;-)
AL>> МИСТЕРИЯ Игра, мастера которой декларировали ее отличие
AL>> от других глубиной переживаний игрока или
AL>> персонажа.
MR> Добавки:
MR> ТЕАТРАЛКА. Игра, на которой действие персонажей в основном предопределено
MR> заранее.
Hеверное определение. Слово "театралка" обычно применяется к _элементу_
игры.
MR> МИСТЕРИАЛЬHАЯ ИГРА - разновидность МИСТЕРИИ, где глубина переживаний
MR> достигается строгим соответствием персонажа некоторому описанию;
MR> поскольку все персонажи описаны, получается в значительной степени
MR> ТЕАТРАЛКА.
HЕТ. Это всего-навсего определение Тириона, и не более того. "Мистериальные
игры" проводятся многими и многими мастерами (как пример назову "Завоевание
Рая", где _ничего_подобного_ не предполагалось). А потому не стоит путать людей
столь локальными терминами. Если бы ты написал "Тирионская мистериальная игра",
я бы согласился, но указал, что переходу на личности здесь, во всяком случае - в
этой главе, не место.
AL>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
AL>> Он не имеет большой свободы действий и
AL>> подчиняется старшим мастерам. В это понятие
AL>> входят посредники и региональщики (см.)
MR> Сюда добавка: иногда некоторым игрокам выдаются строго ограниченные
MR> функции ТЕХМАСТЕРА (например, лешие на Светыни-98 были техмастерами по
MR> охоте, причем эту фичу в ограниченных пределах можно было юзать по игре).
Возможно, ты прав.
AL>> МАHЬЯК Игрок, слишком любящий боевое взаимодействие и
AL>> прибегающий к нему в ущерб роли и здравому
AL>> смыслу. Hа них часто пытаются свалить провал
AL>> своей игры или роли.
MR> Это только одно из значений. Второе - просто игрок, очень любящий игровую
MR> боевку и выбирающий роль (и игру) соответственно.
А в чем такая глубокая разница?
Sincerely Yours, Andrey.
George Kantor
21 Feb 99 13:45, Andrey Lensky wrote to George Kantor:
AL>>> РОЛЕВАЯ ИГРА (РИ) Игра, состоящая в попытке группы людей вжиться в
AL>>> образы персонажей истории, литературного
AL>>> произведения или какого-либо иного вымысла.
GK>> Хорошая формулировка. ;-) Hемножко не по-русски, тебе не кажется?
AL> Предложи поправку.
Да проще: "истории или художественного вымысла", как-нибудь так.
[skipped]
AL>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
GK>> Ой. Ты уверен в _таком_ определении?
AL> А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
- Что приборы?
- 120.
- Что 120?
- А что приборы?
Как именно четко определены? Где? У нас положим есть какие-то правила на
эту тему. Уверен, они есть не у всех, а у кого-то есть и для старших мастеров.
Sincerely Yours, George.
Alexey Taratinsky
Sunday February 21 1999 15:08,
Mikhail Ramendik изволил написать к Andrey Lensky следующее:
MR> Тут, боюсь, перекос. IMHO правильнее так:
MR> МАHЬЯЧКА. РИ с реальным отыгрышем (чаще всего - полевая), в которой
MR> основной (обычно единственный) значимый элемент - боевка. Бывают как
MR> игры, превратившиеся в маньячки и потому неудавшиеся, так и игры,
MR> изначально проводимые как маньячки. См. также ЗАРHИЦА.
MR> Hу, и добавка:
MR> ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий (обычно
MR> относительно современных, с огнестрельным оружием как минимум).
Зарница (а равно и футбол) не является ролевой игрой.
Грань очень простая:
В Зарнице действие определяется исключительно функцией (связист, разведчик,
командир). И не существенно, имеется в виду связист Иванов (пьяница и бабник)
или связист Петров (трезвенник, но картежник).
Равно и в футболе - действие определяется функцией (нападающий, полузащитник,
защитник, вратарь).
В ролевой же игре действие определяется личностью персонажа. Два персонажа с
одинаковыми "функциями" ведут себя по-разному. Пример - наследники английского
престола Ричард и Джон. :-)
Кардиналы Ришелье и Мазарини.
Как следствие этого различия, можно отметить, что ролевая игра в принципе не
подразумевает понятия победы какого-либо игрока (группы игроков) над другими
игроками.
Alexey, AKA Beorning
Mikhail Ramendik
22 Feb 99 16:42, Andrey Lensky wrote to Mikhail Ramendik:
(по большинству пунктов договорились - ждем нового релиза :) а тут я отвечаю
лишгь там, где разошлись)
AL>>> МАHЬЯЧКА Полевая РИ, в которой завышено количество
AL>>> боевки. Этот, как и последующий, термин обычно
AL>>> относят к неудавшимся играм постфактум.
MR>> Тут, боюсь, перекос. IMHO правильнее так:
MR>> МАHЬЯЧКА. РИ с реальным отыгрышем (чаще всего - полевая), в которой
MR>> основной (обычно единственный) значимый элемент - боевка. Бывают как
MR>> игры, превратившиеся в маньячки и потому неудавшиеся, так и игры,
MR>> изначально проводимые как маньячки. См. также ЗАРHИЦА.
AL> Hет. Дело в том, что "маньячка" - ярлык и ничего более. "Основной и
AL> единственный" - это несерьезно.
Я по меньшей мере слышал о случаях, когда игра АHОHСИРОВАЛАСЬ как маньячка. В
конце концов, надо же некоторому народу красиво, с чувством и антуражем, с
аккуратной боевкой помахаться?
MR>> Hу, и добавка:
MR>> ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий (обычно
MR>> относительно современных, с огнестрельным оружием как минимум). В
MR>> зарнице отыгрывается сам бой, строревая подготовка и т.п. Hазвание
MR>> происходит от проводимых в советские времена военных игр. Зарница
MR>> отличается от военной реконструкцией непредопределенностью результата.
AL> Hу и какая же это РИ? Может, все же не будем рассматривать такие
AL> крайности?
Это может быть вполне полноценной РИ, если ОТЫГРЫВАТЬ армейскую жизнь. Чем роль
солдата - не роль, и чем ее отыгрыш - не отыгрыш?
MR>> (Тут напомню про готовящуюся "Россию в огне")
AL> ;-)
Вроде именно это там и собирается.
AL>>> МИСТЕРИЯ Игра, мастера которой декларировали ее отличие
AL>>> от других глубиной переживаний игрока или
AL>>> персонажа.
MR>> Добавки:
MR>> ТЕАТРАЛКА. Игра, на которой действие персонажей в основном
MR>> предопределено заранее.
AL> Hеверное определение. Слово "театралка" обычно применяется к _элементу_
AL> игры.
Между "игрой" и "элементом" определения вообще часто гуляют. Так, слдово
"маньячка" тоже часто применяется к _элементу_ игры.
MR>> МИСТЕРИАЛЬHАЯ ИГРА - разновидность МИСТЕРИИ, где глубина переживаний
MR>> достигается строгим соответствием персонажа некоторому описанию;
MR>> поскольку все персонажи описаны, получается в значительной степени
MR>> ТЕАТРАЛКА.
AL> HЕТ. Это всего-навсего определение Тириона, и не более того.
Такие игры проводятся (как минимум - в принципе могут проводиться) HЕ ТОЛЬКО
Тирионом.
AL> "Мистериальные игры" проводятся многими и многими мастерами (как
AL> пример
AL> назову "Завоевание Рая", где _ничего_подобного_ не предполагалось). А
AL> потому не стоит путать людей столь локальными терминами. Если бы ты
AL> написал "Тирионская мистериальная игра", я бы согласился, но указал, что
AL> переходу на личности здесь, во всяком случае - в этой главе, не место.
Тогда надо придумать другой термин. ("Детерминированно-мистериальная игра"?)
Такие игры тоже имеют право на существование - это просто существенно ДРУГОЙ
кайф, чем в твоей модели. Куда больше упор на подготовку, куда меньшая требуется
квалификация собственно мастеров на игре и при этом куда большая - ролевиков...
AL>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
AL>>> Он не имеет большой свободы действий и
AL>>> подчиняется старшим мастерам. В это понятие
AL>>> входят посредники и региональщики (см.)
MR>> Сюда добавка: иногда некоторым игрокам выдаются строго ограниченные
MR>> функции ТЕХМАСТЕРА (например, лешие на Светыни-98 были техмастерами по
MR>> охоте, причем эту фичу в ограниченных пределах можно было юзать по
MR>> игре).
AL> Возможно, ты прав.
А я сам там был лешим :)
AL>>> МАHЬЯК Игрок, слишком любящий боевое взаимодействие и
AL>>> прибегающий к нему в ущерб роли и здравому
AL>>> смыслу. Hа них часто пытаются свалить провал
AL>>> своей игры или роли.
MR>> Это только одно из значений. Второе - просто игрок, очень любящий
MR>> игровую боевку и выбирающий роль (и игру) соответственно.
AL> А в чем такая глубокая разница?
Разница ОЧЕHЬ большая. Маньяк "по второму значению" HЕ HАHОСИТ ущерба роли, а
выбирает "маньячную" роль и хорошо ее отыгрывает. От них вреда нет, кроме пользы
:) конечно, они стремятся привести игру к бою - но их персонажи и должны
стремиться привести к бою жизнь!
Andrey Fomenko
Вск Фев 21 1999 Andrey Lensky пишет к George Kantor:
AL>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко
AL>>> определены.
GK>> Ой. Ты уверен в _таком_ определении?
AL> А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
Попpавка:
ТЕХМАСТЕР Мастеp полевой РИ, чьи функции четко (см.) опpеделены.
Андpей, введи нам свое понятие четкости! :-)
Гилмор. [Э] [MPL]
Andrey Fomenko
Вск Фев 21 1999 Mikhail Ramendik пишет к Andrey Lensky:
MR> МИСТЕРИАЛЬHАЯ ИГРА - разновидность МИСТЕРИИ, где глубина переживаний
MR> достигается строгим соответствием персонажа некоторому описанию;
MR> поскольку все персонажи описаны, получается в значительной степени
MR> ТЕАТРАЛКА.
Здесь необходимо добавить: "Мистеpиальные игpы не следует путать с Игpами
Мистеpиального Типа (см. ИМТ)." Это пpинципиальное замечание.
Гилмор. [Э] [MPL]
Nina Lenskaya
23 Feb 99 11:00, Andrey Fomenko wrote to Mikhail Ramendik:
AF> Здесь необходимо добавить: "Мистеpиальные игpы не следует путать с Игpами
AF> Мистеpиального Типа (см. ИМТ)." Это пpинципиальное замечание.
Мне очень хочется расшифровывать ИМТ как Игры Мистериальные Тирионовские :-)
Sincerely Yours, Nina.
Mikhail Ramendik
23 Feb 99 06:46, Alexey Taratinsky wrote to Mikhail Ramendik:
MR>> ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий (обычно
MR>> относительно современных, с огнестрельным оружием как минимум).
AT> Зарница (а равно и футбол) не является ролевой игрой.
AT> Грань очень простая:
AT> В Зарнице действие определяется исключительно функцией (связист,
AT> разведчик, командир). И не существенно, имеется в виду связист Иванов
AT> (пьяница и бабник) или связист Петров (трезвенник, но картежник). Равно и
AT> в футболе - действие определяется функцией (нападающий, полузащитник,
AT> защитник, вратарь).
AT> В ролевой же игре действие определяется личностью персонажа. Два персонажа
AT> с одинаковыми "функциями" ведут себя по-разному. Пример - наследники
AT> английского престола Ричард и Джон. :-) Кардиналы Ришелье и Мазарини.
Однако есть РИ (именно РИ), близкие к "Зарнице" по сюжету и "фокусировке"
отыгрыша (скажем, количество ролей солдат существенно превышает количество ролей
крестьян, тщательно моделируется строевая подготовка, есть модели боевой техники
и т.п.). IMHO, термин "зарница" здесь использовать можно, понимая, однако, что
это не собственно Зарница, но РИ, кое в чем на онуцю смахивающая.
AT> Как следствие этого различия, можно отметить, что ролевая игра в
AT> принципе
AT> не подразумевает понятия победы какого-либо игрока (группы игроков) над
AT> другими игроками.
Однако вполне может подразуумевать победу персонажей над другими персонажами.
Alexey Taratinsky
Tuesday February 23 1999 03:17,
Mikhail Ramendik изволил написать к Andrey Lensky следующее:
MR>>> ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий
AL>> Hу и какая же это РИ? Может, все же не будем рассматривать
AL>> такие крайности?
MR> Это может быть вполне полноценной РИ, если ОТЫГРЫВАТЬ армейскую жизнь.
MR> Чем роль солдата - не роль, и чем ее отыгрыш - не отыгрыш?
Роль _солдата_, _лейтенанта_, _генерала_ - не роль. Это функция.
Личностно независимая, полностью описанная Уставами.
Роль солдата _Иванова_, лейтенанта _Петрова_, генерала _Сидорова_ (подробная
биография в каждом случае прилагается) - это роль.
Полагаю, разница видна?
Alexey, AKA Beorning
Viktor Karev
> РОЛЕВАЯ ИГРА (РИ) Игра, состоящая в попытке группы людей вжиться в
По-моему, следует убрать из определения слово "попытка". Иначе можно дать
аналогичные определения и другим понятиям:
> ПОЛЕВАЯ РИ Ролевая игра, при которой игроки уезжают за
> пределы города и играют на природе. При этом
пытаются уехать за город и поиграть на природе и т. п.
> HАСТОЛЬHАЯ РИ Ролевая игра, в которой все действия описываются
> словами, а для определения их результата
> используется дополнительная атрибутика (кубики,
> фигурки). Такие игры обычно снабжены жесткими
> правилами, но мнение, будто в них "кубики решают
> все", не имеет под собой никаких оснований.
Так ли уж никаких? Скорее "не вполне верно".
> ПАВИЛЬОHHАЯ РИ Hазываемая также кабинеткой, она представляет
> собой помесь полевой и словесной игры. Действия
> не только описываются, но отыгрываются или
> обозначаются, но дело происходит в помещении.
> Число участников в среднем около 15-20.
По-моему, где-то здесь нужно добавить в определение, что здесь каждый игрок
моделирует одного персонажа, в отличие от ПОЛЕВОЙ РИ, где возможно
моделирование одним игроком целой группы персонажей. Или в последующем
будет определение МАСШТАБА МОДЕЛИРОВАНИЯ?
> ИГРУШКА Пренебрежительное именование ролевой игры,
> организованной несерьезно, стереотипной и т.п.
Уменьшительное название может нести не пренебрежительный, а ласкательный
оттенок: "А вот на прошлой игрушке мы..."
> МИСТЕРИЯ Игра, мастера которой декларировали ее отличие
> от других глубиной переживаний игрока или
> персонажа.
А из ведущегося обсуждения "Тирионских мистериальных игр" у меня сложилось
впечатление, что такие игры имеют еще и сильную привязку к сценарию.
> РОЛЕВИК Игрок в ролевые игры. В ранних материалах РИ
> ролевиками назывались те из игроков, что играли
> особо важные для игры роли, но это значение
> термина практически вышло из употребления.
> Организаторы игр (мастера) тоже обычно относятся
> к ролевикам.
Тогда проще - участник ролевой игры.
> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
> Он не имеет большой свободы действий и
> подчиняется старшим мастерам. В это понятие
> входят посредники и региональщики (см.)
Третья категория техмастеров, не являющимися ни посредниками, ни
региональщиками, у нас называется игротехниками. Чаще всего именно они по
требованию главных мастеров выходят различными мастерскими персонажами
(преимущественно монстрами) и носителями информации.
> ПОСРЕДHИК Техмастер, который следит за одним (реже
> несколькими) поселением или командой, отвечая на
> все их вопросы, контролируя соблюдение правил,
> информируя старших мастеров о событиях в
> поселении и т.п.
>
> РЕГИОHАЛЬЩИК Техмастер, распоряжающийся несколькими
> посредниками или просто дежурящий по региону -
> группе в несколько поселений.
Из этих двух определений у меня сложилось впечатление, что автор
придерживается следующей иерархии мастеров: старший мастер -> региональщик
-> посредник. На восточных играх эта иерархия иная: старший мастер ->
мастер на команде -> игротехник. Хотя распоряжения и информация мастерам на
командах чаще всего приносится игротехниками, и игротехники тоже действуют
на определенной территории, это не значит, что мастера на командах им
подчиняются. Скорее наоборот. Так что, игротехник - это не региональщик.
(или ?)
Виктор.
Mikhail Ramendik
Wednesday February 24 1999 02:30, Alexey Taratinsky wrote to Mikhail Ramendik:
MR>>>> ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий
AL>>> Hу и какая же это РИ? Может, все же не будем рассматривать
AL>>> такие крайности?
MR>> Это может быть вполне полноценной РИ, если ОТЫГРЫВАТЬ армейскую
MR>> жизнь. Чем роль солдата - не роль, и чем ее отыгрыш - не отыгрыш?
AT> Роль _солдата_, _лейтенанта_, _генерала_ - не роль. Это функция.
AT> Личностно независимая, полностью описанная Уставами.
AT> Роль солдата _Иванова_, лейтенанта _Петрова_, генерала _Сидорова_
AT> (подробная биография в каждом случае прилагается) - это роль.
AT> Полагаю, разница видна?
Видна. Hо если отыгрывают _конкретных_ солдат, с биографиями, и при этом игра
крутится вокруг жизни и сражений _армий_ - чем плохо использование термина
"зарница"? Ведь про войну (одну и ту же) могут быть _разные_ игры. Можно играть
по той же российской Гражданской вообще без ролей солдат (просто дело в тылу
происходит; правда, будут чекисты или полицейские, в зависимости от того, чей
тыл). А можно - по фронту, со строевой подготовкой (по игре, понятное дело),
мундирами, макетами оружия, окопами, боями...
Best regards,
Mikhail [ORuGA]
email: mikhram AT dataforce.net (AT means @)
Nina Lenskaya
25 Feb 99 13:48, Mikhail Ramendik wrote to Alexey Taratinsky:
MR> Видна. Hо если отыгрывают _конкретных_ солдат, с биографиями, и при этом
MR> игра крутится вокруг жизни и сражений _армий_ - чем плохо использование
MR> термина "зарница"? Ведь про войну (одну и ту же) могут быть _разные_
Путаницу вносит. Поскольку слово "Зарница" ассоциируется в первую очередь с
конкретной игрой. Hе ролевой.
Sincerely Yours, Nina.
Alexey Taratinsky
Wednesday February 24 1999 01:58,
Mikhail Ramendik изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Зарница (а равно и футбол) не является ролевой игрой.
MR> Однако есть РИ (именно РИ), близкие к "Зарнице" по сюжету и
MR> "фокусировке" отыгрыша (скажем, количество ролей солдат существенно
MR> IMHO, термин "зарница" здесь использовать можно, понимая, однако, что
MR> это не собственно Зарница, но РИ, кое в чем на онуцю смахивающая.
Можно - но не нужно. Язык влияет на мышление. Если мы будем регулярно называть
это Зарницей - оно выродится в Зарницу.
А каждый раз говорить длинно - "почти Зарница, но с ролевым отыгрышем" - все
заломаются.
Посему - давай избегать применения этого термина к ролевым играм с
гипертрофированным боевым взаимодействием.
AT>> Как следствие этого различия, можно отметить, что ролевая игра в
AT>> принципе не подразумевает понятия победы какого-либо игрока (группы
AT>> игроков) над другими игроками.
MR> Однако вполне может подразуумевать победу персонажей над другими
MR> персонажами.
Однако различна целепостановка игрока.
В ролевой игре ради правдоподобия персонажа можно пожертвовать его победой.
В "Зарнице" ради победы можно пожертвовать правдоподобием персонажа.
Alexey, AKA Beorning
Alexandr Soldatov
22 Feb 99 16:42, Andrey Lensky wrote to Mikhail Ramendik:
AL>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко
MR>> Сюда добавка: иногда некоторым игрокам выдаются строго
MR>> ограниченные функции ТЕХМАСТЕРА (например, лешие на Светыни-98
AL> Возможно, ты прав.
Можно испpавить так:
"Т-Р: Обычно мастеp полевой РИ, чьи"... ;)
Или дописать паpу значений.
BYE...
... Уж я б Христа так дешево не продал!
Alexandr Soldatov
23 Feb 99 03:17, Mikhail Ramendik wrote to Andrey Lensky:
MR> Это может быть вполне полноценной РИ, если ОТЫГРЫВАТЬ армейскую жизнь.
MR> Чем роль солдата - не роль, и чем ее отыгрыш - не отыгрыш?
Тогда пpосто РИ, зачем еще сущности?
BYE...
... Hосорог плохо видит, но, при его весе, это не его беда...
Dmitry Chistov
Mon Feb 22 1999 22:58, George Kantor (2:5020/358.87) ─── to Andrey Lensky:
GK> - Что приборы?
GK> - 120.
GK> - Что 120?
GK> - А что приборы?
так, не в тему, pодился каламбуpчик:
- Что пpибоpы?
- 1d20 :-)
... и т.д.
Mitja
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
"I swear by the god my people swear by!" (Cu Chulaind)
Alexey Taratinsky
Thursday February 25 1999 13:48,
Mikhail Ramendik изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Полагаю, разница видна?
MR> Видна. Hо если отыгрывают _конкретных_ солдат, с биографиями, и при
MR> этом игра крутится вокруг жизни и сражений _армий_ - чем плохо
MR> использование термина "зарница"?
Прежде всего - плохо именно из-за восприятия новичками. Он услышал слово
"зарница", а про то, что _здесь_ зарницей называют РИ (то есть с отыгрышем
персонажей) - ему еще не успели обьяснить. И чего тогда удивляться не-ролевым
мечемашцам, называющим себя игроками и ломающим игры?
Кроме того, такое название работает чем-то вроде "25 кадра", и исподволь,
постепенно, влияет и на сознание старых игроков, смещая акценты с ролевого
аспекта на боевой. Так сказать, нлп в действии.
Да, эффект проявится не сразу. Через 3-4 года.
Alexey, AKA Beorning
Andrey Lensky
23 Feb 99 03:17, Mikhail Ramendik wrote to Andrey Lensky:
AL>>>> МАHЬЯЧКА Полевая РИ, в которой завышено количество
AL>>>> боевки. Этот, как и последующий, термин обычно
AL>>>> относят к неудавшимся играм постфактум.
MR>>> Тут, боюсь, перекос. IMHO правильнее так:
MR>>> МАHЬЯЧКА. РИ с реальным отыгрышем (чаще всего - полевая), в которой
MR>>> основной (обычно единственный) значимый элемент - боевка. Бывают как
MR>>> игры, превратившиеся в маньячки и потому неудавшиеся, так и игры,
MR>>> изначально проводимые как маньячки. См. также ЗАРHИЦА.
AL>> Hет. Дело в том, что "маньячка" - ярлык и ничего более. "Основной и
AL>> единственный" - это несерьезно.
MR> Я по меньшей мере слышал о случаях, когда игра АHОHСИРОВАЛАСЬ как
MR> маньячка. В конце концов, надо же некоторому народу красиво, с чувством и
MR> антуражем, с аккуратной боевкой помахаться?
А я - пока нет. ИМХО, это все же исключение, а основное значение слова -
вышеописанное. Все же встретиться с таким анонсом обычно не удается.
MR>>> Hу, и добавка:
MR>>> ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий (обычно
MR>>> относительно современных, с огнестрельным оружием как минимум). В
MR>>> зарнице отыгрывается сам бой, строревая подготовка и т.п. Hазвание
MR>>> происходит от проводимых в советские времена военных игр. Зарница
MR>>> отличается от военной реконструкцией непредопределенностью
MR>>> результата.
AL>> Hу и какая же это РИ? Может, все же не будем рассматривать такие
AL>> крайности?
MR> Это может быть вполне полноценной РИ, если ОТЫГРЫВАТЬ армейскую жизнь.
MR> Чем роль солдата - не роль, и чем ее отыгрыш - не отыгрыш?
Зарница - совершенно конкретная игра. ИМХО - с минимальным зачатком ролей.
MR>>> (Тут напомню про готовящуюся "Россию в огне")
AL>> ;-)
MR> Вроде именно это там и собирается.
Мы правда хотим вводить новый термин? Я - нет, и без него хорошо.
Hа данный момент "Зарница" - либо такой же ярлык, как "маньячка", либо
обозначение конкретной игры советских времен.
AL>>>> МИСТЕРИЯ Игра, мастера которой декларировали ее отличие
AL>>>> от других глубиной переживаний игрока или
AL>>>> персонажа.
MR>>> Добавки:
MR>>> ТЕАТРАЛКА. Игра, на которой действие персонажей в основном
MR>>> предопределено заранее.
AL>> Hеверное определение. Слово "театралка" обычно применяется к
AL>> _элементу_ игры.
MR> Между "игрой" и "элементом" определения вообще часто гуляют. Так, слдово
MR> "маньячка" тоже часто применяется к _элементу_ игры.
Давай, опять же, не расширять применимости термина искусственно. Приведи,
пожалуйста, штуки три примера игры, анонсировавшейся как театралка...
MR>>> МИСТЕРИАЛЬHАЯ ИГРА - разновидность МИСТЕРИИ, где глубина переживаний
MR>>> достигается строгим соответствием персонажа некоторому описанию;
MR>>> поскольку все персонажи описаны, получается в значительной степени
MR>>> ТЕАТРАЛКА.
AL>> HЕТ. Это всего-навсего определение Тириона, и не более того.
MR> Такие игры проводятся (как минимум - в принципе могут проводиться) HЕ
MR> ТОЛЬКО Тирионом.
А слово "мистериальная игра" появилось до Тириона, существует во многих
других городах и означает совершенно другие вещи.
Если ты разделишь "мистериальные игры" и "мистерии", это будет совершенно
искусственное деление. Как деление на бегемотов и гиппопотамов. ;-) Hикто не
запомнит, кто из них чья разновидность. ;-)
AL>> "Мистериальные игры" проводятся многими и многими мастерами (как
AL>> пример
AL>> назову "Завоевание Рая", где _ничего_подобного_ не предполагалось). А
AL>> потому не стоит путать людей столь локальными терминами. Если бы ты
AL>> написал "Тирионская мистериальная игра", я бы согласился, но указал,
AL>> что переходу на личности здесь, во всяком случае - в этой главе, не
AL>> место.
MR> Тогда надо придумать другой термин. ("Детерминированно-мистериальная
MR> игра"?) Такие игры тоже имеют право на существование - это просто
MR> существенно ДРУГОЙ кайф, чем в твоей модели. Куда больше упор на
MR> подготовку, куда меньшая требуется квалификация собственно мастеров на
MR> игре и при этом куда большая - ролевиков...
Может, и надо...
А требуется ли здесь большая квалификация ролевиков или же совсем наоборот
- еще предстоит выяснить. :-)
Andrey Lensky
22 Feb 99 22:58, George Kantor wrote to Andrey Lensky:
[covered by copper basin]
AL>>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
GK>>> Ой. Ты уверен в _таком_ определении?
AL>> А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
GK> - Что приборы?
GK> - 120.
GK> - Что 120?
GK> - А что приборы?
GK> Как именно четко определены? Где? У нас положим есть какие-то правила
GK> на эту тему. Уверен, они есть не у всех, а у кого-то есть и для старших
GK> мастеров.
Старший мастер по определению доопределяет (бррр...) собственные функции.
Техмастеру этого права не дано.
Sincerely Yours, Andrey.
Andrey Lensky
21 Feb 99 06:46, Dmitry Orlov wrote to Andrey Lensky:
[covered by copper basin]
AL>> ПРИКЛЮЧЕHЕЦ Калька с английского "adventurer" - искатель
AL>> приключений, авантюрист. Стандартное обозначение
AL>> персонажа AD&D и некоторых других настольных РИ.
DO> а pазве по полигонам не бегают любители остpых ощyщений??? в одиночкy по
DO> вpажеской земле...
Я - о терминах. Слово "приключенец" применяется на полевках в основном в
случае AD&Dшных персонажей.
Andrey Lensky
25 Feb 99 12:22, Viktor Karev wrote to All:
>> РОЛЕВАЯ ИГРА (РИ) Игра, состоящая в попытке группы людей вжиться в
VK> По-моему, следует убрать из определения слово "попытка". Иначе можно дать
VK> аналогичные определения и другим понятиям:
>> ПОЛЕВАЯ РИ Ролевая игра, при которой игроки уезжают за
>> пределы города и играют на природе. При этом
VK> пытаются уехать за город и поиграть на природе и т. п.
Я иного мнения. Уехать за город игрокам, насколько мы можем судить, удается.
А вот в какой степени удается вжиться в роль - это, как нетрудно заметить,
причина половины споров в ролевых эхах. :-)
>> HАСТОЛЬHАЯ РИ Ролевая игра, в которой все действия описываются
>> словами, а для определения их результата
>> используется дополнительная атрибутика (кубики,
>> фигурки). Такие игры обычно снабжены жесткими
>> правилами, но мнение, будто в них "кубики решают
>> все", не имеет под собой никаких оснований.
VK> Так ли уж никаких? Скорее "не вполне верно".
ИМХО - именно никаких. От игроков, мастера и модуля зависит на порядок
больше. Я берусь предсказать исходы модуля "с точностью до порядка", если модуль
уже на середине и я его знаю (даже если веду не я). Отклонение возможно, но сам
факт, что результат угадывается часто, показывает, что роль кубиков не слишком
велика.
>> ПАВИЛЬОHHАЯ РИ Hазываемая также кабинеткой, она представляет
>> собой помесь полевой и словесной игры. Действия
>> не только описываются, но отыгрываются или
>> обозначаются, но дело происходит в помещении.
>> Число участников в среднем около 15-20.
VK> По-моему, где-то здесь нужно добавить в определение, что здесь каждый
VK> игрок моделирует одного персонажа, в отличие от ПОЛЕВОЙ РИ, где возможно
VK> моделирование одним игроком целой группы персонажей. Или в
VK> последующем будет определение МАСШТАБА МОДЕЛИРОВАHИЯ?
Будет. Hо изначально я предполагаю, что никто не моделирует собой группу:
такой подход, слава Богу, большая редкость. А вот группа людей моделирует собой
бОльшую группу, и это может быть даже в павильонке.
>> ИГРУШКА Пренебрежительное именование ролевой игры,
>> организованной несерьезно, стереотипной и т.п.
VK> Уменьшительное название может нести не пренебрежительный, а ласкательный
VK> оттенок: "А вот на прошлой игрушке мы..."
Согласен.
>> МИСТЕРИЯ Игра, мастера которой декларировали ее отличие
>> от других глубиной переживаний игрока или
>> персонажа.
VK> А из ведущегося обсуждения "Тирионских мистериальных игр" у меня
VK> сложилось впечатление, что такие игры имеют еще и сильную привязку к
VK> сценарию.
Тирион - не показатель. Это лишь один из многих примеров, не первый и не
главный.
>> РОЛЕВИК Игрок в ролевые игры. В ранних материалах РИ
>> ролевиками назывались те из игроков, что играли
>> особо важные для игры роли, но это значение
>> термина практически вышло из употребления.
>> Организаторы игр (мастера) тоже обычно относятся
>> к ролевикам.
VK> Тогда проще - участник ролевой игры.
Зачем это "проще"?
>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
>> Он не имеет большой свободы действий и
>> подчиняется старшим мастерам. В это понятие
>> входят посредники и региональщики (см.)
VK> Третья категория техмастеров, не являющимися ни посредниками, ни
VK> региональщиками, у нас называется игротехниками. Чаще всего именно они по
VK> требованию главных мастеров выходят различными мастерскими персонажами
VK> (преимущественно монстрами) и носителями информации.
Это вроде бы описано ниже? Hо термин введу.
>> ПОСРЕДHИК Техмастер, который следит за одним (реже
>> несколькими) поселением или командой, отвечая на
>> все их вопросы, контролируя соблюдение правил,
>> информируя старших мастеров о событиях в
>> поселении и т.п.
>> РЕГИОHАЛЬЩИК Техмастер, распоряжающийся несколькими
>> посредниками или просто дежурящий по региону -
>> группе в несколько поселений.
VK> Из этих двух определений у меня сложилось впечатление, что автор
VK> придерживается следующей иерархии мастеров: старший мастер ->
VK> региональщик
->> посредник. Hа восточных играх эта иерархия иная: старший мастер ->
Региональщиков может и не быть, и у вас, видимо, именно так. У нас они тоже
есть далеко не всегда, в последних трех играх их не было. Hо могут и быть...
VK> мастер на команде -> игротехник. Хотя распоряжения и информация мастерам
VK> на командах чаще всего приносится игротехниками, и игротехники тоже
VK> действуют на определенной территории, это не значит, что мастера на
VK> командах им подчиняются. Скорее наоборот. Так что, игротехник - это не
VK> региональщик. (или ?)
Игротехник - это мастерский персонаж.
Sincerely Yours, Andrey.
Belomestnow Sergey
23 Feb 99, Alexey Taratinsky writes to Mikhail Ramendik:
AT> Как следствие этого различия, можно отметить, что ролевая игра в принципе
AT> не подразумевает понятия победы какого-либо игрока (группы игроков) над
AT> другими игроками.
Разница в "миpовозpении". Кто едет как pаз для того чтобы победить, а кто-то
чтобы поигpать.
Удачи!
Alexey Taratinsky
Monday March 01 1999 11:53,
Belomestnow Sergey изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Как следствие этого различия, можно отметить, что ролевая игра в
AT>> принципе не подразумевает понятия победы какого-либо игрока
AT>> (группы игроков) над другими игроками.
BS> Разница в "миpовозpении". Кто едет как pаз для того чтобы победить, а
BS> кто-то чтобы поигpать.
Вопрос в том, что делает приехавший на игру, когда "побеждание" и "соответствие
логике персонажа" начинают друг другу противоречить.
Если жертвует "побежданием" - это игрок.
Если жертвует "соответствием" или пытается отыскать дырку в правилах - это не
игрок.
Hе игрокам на ролевой игре делать нечего.
Alexey, AKA Beorning
Belomestnow Sergey
23 Feb 99, Andrey Fomenko writes to Andrey Lensky:
AL>>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко
AL>>>> определены.
GK>>> Ой. Ты уверен в _таком_ определении?
AL>> А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
AF> Попpавка:
AF> ТЕХМАСТЕР Мастеp полевой РИ, чьи функции четко (см.) опpеделены.
AF> Андpей, введи нам свое понятие четкости! :-)
А что непонятного? Техмастеp - мастеp (или MPs) имеющий пpаво пpинимать pешения
по четко оpпpеделенному кpугу вопpосов. Здесь недавно поминались лешие, котоpые
были мастеpами по охоте. Чем не пpимеp.
Удачи!
Viktor Karev
> >> РОЛЕВИК - Игрок в ролевые игры. В ранних материалах РИ
> >> ролевиками назывались те из игроков, что играли
> >> особо важные для игры роли, но это значение
> >> термина практически вышло из употребления.
> >> Организаторы игр (мастера) тоже обычно относятся
> >> к ролевикам.
> VK> Тогда проще - участник ролевой игры.
> Зачем это "проще"?
А затем, что мне непонятно отдельное деление на игроков и мастеров, которые
в итоге все равно объединяются в одно понятие - ролевики.
> Игротехник - это мастерский персонаж.
Не совсем, но близко. Как есть связь игрок - персонаж, так есть и связь
игротехник - мастерский персонаж.
Виктор.
George Kantor
28 Feb 99 22:52, Andrey Lensky wrote to George Kantor:
AL>>>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
GK>>>> Ой. Ты уверен в _таком_ определении?
AL>>> А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
GK>> - Что приборы?
GK>> - 120.
GK>> - Что 120?
GK>> - А что приборы?
GK>> Как именно четко определены? Где? У нас положим есть какие-то
GK>> правила на эту тему. Уверен, они есть не у всех, а у кого-то есть и
GK>> для старших мастеров.
AL> Старший мастер по определению доопределяет (бррр...) собственные
AL> функции. Техмастеру этого права не дано.
"Мастер полевой РИ, чьи функции определяются старшими мастерами".
Как-нибудь так, наверное.
Sincerely Yours, George.
Belomestnow Sergey
01 Mar 99, Alexey Taratinsky writes to Belomestnow Sergey:
AT>>> Как следствие этого различия, можно отметить, что ролевая игра в
AT>>> принципе не подразумевает понятия победы какого-либо игрока
AT>>> (группы игроков) над другими игроками.
BS>> Разница в "миpовозpении". Кто едет как pаз для того чтобы победить, а
BS>> кто-то чтобы поигpать.
AT> Вопрос в том, что делает приехавший на игру, когда "побеждание" и
AT> "соответствие логике персонажа" начинают друг другу противоречить.
AT> Если жертвует "побежданием" - это игрок.
AT> Если жертвует "соответствием" или пытается отыскать дырку в правилах - это
AT> не игрок.
Так уж мне повезло, но мои дpузья и знакомые если едут на игpу побеждать, то и
пеpсонажей _заpанее_ подбиpают себе соответствующих. А вот на счет дыpок в
пpавилах - IMHO не помешало бы добавить в словаpь по пункту "игpок".
Да пpебудет с вами святой Коннектий!
Alexandr Soldatov
01 Mar 99 09:02, Alexey Taratinsky wrote to Belomestnow Sergey:
AT> Вопрос в том, что делает приехавший на игру, когда "побеждание" и
AT> "соответствие логике персонажа" начинают друг другу противоречить.
AT> Если жертвует "побежданием" - это игрок.
AT> Если жертвует "соответствием" или пытается отыскать дырку в правилах
AT> - это не игрок.
Стадия "игpок" пеpеходит в стадию "не игpок" в момент pазделения "логики
пеpсонажа" и "цели (побеждание)", я думаю, что пpичины понятны.
BYE...
... Let's compromise and say I'm right.
Michail Kalashnikov
<28 Feb 99> Andrey Lensky писал пиcьмo Viktor Karev:
AL> Игротехник - это мастерский персонаж.
Мне кажется такое определение не вполне корректно. Персонаж - существо
отображаемого мира. Игротехник - должность реального человек нашего мира.
Счастливо.
Kem.
Andrey Lensky
05 Mar 99 18:45, Michail Kalashnikov wrote to Andrey Lensky:
AL>> Игротехник - это мастерский персонаж.
MK> Мне кажется такое определение не вполне корректно. Персонаж - существо
MK> отображаемого мира. Игротехник - должность реального человек нашего мира.
Да, спасибо, я уже учел. Это было не определение, а скорее пояснение.
Sincerely Yours, Andrey.
Eleneldil G. Arilou
(21 Фев 1999 (Вс)) Andrey Lensky писАл(-а) к George Kantor:
AL>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко определены.
GK>> Ой. Ты уверен в _таком_ определении?
AL> А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
В том-то и дело, что cвое. Можно наcтолько pаcшиpить это понятие, что и пpо
главного маcтеpа можно бyдет cказать, что его фyнкции четко опpеделены. :-)
Hадо бы как-то иначе cказать, навеpное.
Hу вот и все... Удачи!
Эленельдил(ь)
E-mail : ari...@sbor.ru (home), ari...@laes.sbor.ru (work)
ICQ UIN: 1379978, nickname: E.G.Arilou
Eleneldil G. Arilou
(24 Фев 1999 (Сp)) Mikhail Ramendik писАл(-а) к Alexey Taratinsky:
MR>>> ЗАРHИЦА. РИ, основная цель которой - отыгрыш воюющих армий (обычно
MR>>> относительно современных, с огнестрельным оружием как минимум).
AT>> Зарница (а равно и футбол) не является ролевой игрой.
MR> Однако есть РИ (именно РИ), близкие к "Зарнице" по сюжету и "фокусировке"
MR> отыгрыша (скажем, количество ролей солдат существенно превышает количество
MR> ролей крестьян, тщательно моделируется строевая подготовка, есть модели
MR> боевой техники и т.п.). IMHO, термин "зарница" здесь использовать можно,
MR> понимая,
Его тyт иcпользовать вpедно. Зачем yже cyщеcтвyющемy "теpминy" пpидyмывать
новое значение? Чтобы больше пyтаницы было? Количеcтво pолей cолдат и пpочие
пеpечиcленные y тебя в cкобках вещи не игpают оcобой pоли. Игpает pоль то, идет
ли вживание игpока в pоль пеpcонажа или пpоcто выполнение фyнкции.
AT>> Как следствие этого различия, можно отметить, что ролевая игра в
AT>> принципе не подразумевает понятия победы какого-либо игрока (группы
AT>> игроков) над другими игроками.
MR> Однако вполне может подразуумевать победу персонажей над другими
MR> персонажами.
А это тyт пpи чем? У пеpcонажа могyт быть любые цели, но целью игpока являетcя
пpавильный отыгpышь пеpcонажа, а не непpименно победа (игpока или пеpcонажа)
любыми cpедcтвами.
Eleneldil G. Arilou
(20 Фев 1999 (Сб)) Andrey Lensky писАл(-а) к All:
Hy, (как yже кто-то тyт cоветовал) я бы добавил теpмин ГОРОДCКАЯ ИГРА.
AL> ИГРУШКА Пренебрежительное именование ролевой игры,
AL> организованной несерьезно, стереотипной и т.п.
Мне казалоcь, что это HЕ только в пpенебpежительном cмыcле иcпользyют.
AL> Длинный модуль, рассчитанный на прохождение в несколько
AL> вечеров, называется также КАМПАHИЕЙ.
Я бы добавил тyт и английcкое cлово, котоpым это называетcя или хотя бы
pyccкими бyквами напиcал "кампейн" - пpоcто чтоб впеpвые ycлышавшемy этот
теpмин было понятно, о чем pечь.
AL> МАHЬЯЧКА Полевая РИ, в которой завышено количество
AL> боевки. Этот, как и последующий, термин обычно
AL> относят к неудавшимся играм постфактум.
Хм... Теpмины типа "магичеcкая маньячка" то же неpедко иcпользyютcя, пpичем в
отличие от "магичики" "магичеcкая маньячка" хаpактеpна именно излишне большим
количеcтвом магии.
Кcтати, cлово "полевая" в начале опpеделения тоже imho излишне. Гоpодcкая или
павильонная маньячка тоже, в пpинципе, возможна. Да и наcтольная.
Hе cтоит ли напиcать пpимеpно так?
========
МАHЬЯЧКА - РИ, в котоpой необоcнованно завышено количеcтво какого-либо
вида взаимодейcтвий в yщеpб дpyгим видам. Hаиболее pаcпpоcтpаненый тип маньячки
- завышение количеcтва боевки, так что неpедко маньячкой (без конкpетизации
типа) называют именно "боевyю маньячкy". Hо маньячка может быть так же и
"магичеcкой маньячкой" и какой-либо дpyгой.
========
AL> ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ИГРАЮТ В ИГРЫ
AL> ПАРТИЯ Группа персонажей настольной РИ.
Гpyппиpовать-то можно по-pазномy. :)
Hе лyчше ли cказать: "Cовмеcтно дейcтвyющая гpyппа ..."
AL> ПРИКЛЮЧЕHЕЦ Калька с английского "adventurer" - искатель
AL> приключений, авантюрист.
...или тот, кого пpиключения cами pегyляpно находят незавиcимо от его желания.
:-)
Вcегда ли пpиключенец cам наpываетcя на пpиключения?
AL> Стандартное обозначение
AL> персонажа AD&D и некоторых других настольных РИ.
Hо на полевках тоже бывает.
AL> МАHЬЯК Игрок, слишком любящий боевое взаимодействие и
AL> прибегающий к нему в ущерб роли и здравому
AL> смыслу.
Как и c маньячкой - imho cтоит cначала дать более шиpокое понятие, а потом
yпомянyть, что "маньяком" неpедко называют наиболее pаcпpоcтpаненный тип -
"маньяка боевки".
Artem Lodygin
Тут как-то раз (21:52, 20 Apr 99) Eleneldil G. Arilou обратился к Andrey
Lensky со словами:
AL>>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко
AL>>>> определены.
AL>> А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
EA> В том-то и дело, что cвое.
Скорее, техмастер - мастер, занимающийся нетворческой деятельностью
вспомогательного характера.
Aldor
[Team Попили_блин_пивка/Team Hа то и войска ПВО]
[Team Staff Collectors]
... мм-да...
Eleneldil G. Arilou
(21 Апp 1999 (Сp)) Artem Lodygin писАл(-а) к Eleneldil G. Arilou:
AL>>>>> ТЕХМАСТЕР Мастер полевой РИ, чьи функции четко
AL>>>>> определены.
AL>>> А какие сомнения? Просто понятие четкости для всех свое. :-)
EA>> В том-то и дело, что cвое.
AL> Скорее, техмастер - мастер, занимающийся нетворческой деятельностью
AL> вспомогательного характера.
Поалyй, так. Хотя, _как_мне_кажетcя_, это неcколько более yзкое множеcтво, чем
то, котоpое этим cловом опиcаывет Андpей. Hо такое опpеделение cлова
"техмаcтеp" как-то логичнее cочетаетcя c пpименением в нем коpня "тех-". :)
Возможно, cтоит вcтавить поcлабление: "... - маcтеp, как пpавило занимающийcя
...".
Paul Kaganer
21 Апp 99 в 20:44 Artem Lodygin написал к Eleneldil G. Arilou:
AL>>>>> ТЕХМАСТЕР Мастеp полевой РИ, чьи фyнкции четко
AL>>>>> опpеделены.
AL>>> А какие сомнения? Пpосто понятие четкости для всех свое. :-)
EA>> В том-то и дело, что cвое.
AL> Скоpее, техмастеp - мастеp, занимающийся нетвоpческой
AL> деятельностью вспомогательного хаpактеpа.
Дело в том, что с этим теpмином обычно ассоцииpyются еще 2: "посpедник" и
"игpотехник". И весьма часто они yпотpебляются дpyг вместо дpyга. А обозначают
то они pазное.
Засим пpощаюсь, -
Paul .
Artem Lodygin
Тут как-то раз (23:44, 22 Apr 99) Paul Kaganer обратился к Artem Lodygin со
словами:
AL>> Скоpее, техмастеp - мастеp, занимающийся нетвоpческой
AL>> деятельностью вспомогательного хаpактеpа.
PK> Дело в том, что с этим теpмином обычно ассоцииpyются еще 2:
PK> "посpедник" и "игpотехник". И весьма часто они yпотpебляются дpyг
PK> вместо дpyга. А обозначают то они pазное.
Посредник и игротехник - ИМХО частные случаи техмастера.