не удержусь и запощу...
Sergey Prohorenko
http://www.livejournal.com/users/bocharoff/3271.html
> ------------ Windows Clipboard ------------
ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
<вроде этого на петренковском сайте не было, или я не нашел>
Эпизодические наезды импортных рок-звезд на землю российскую приносят радость
далеко не всем. Это пускай фэны приходят в восторг от того, что им разрешили
лицезреть очередной Rammstein с расстояния 250 метров за две месячные зарплаты.
А критикам эти шоу приносят одни расстройства и стыд за родное Отечество.
Источником стыда являются те отечественные коллективы, которых организаторы
умудряются выпускать в разогрев. Согласитесь, что позор, испытанный русскими
футбольными фэнами от провала сборной в Японии не идет ни в какое сравнение с
национальным позором, когда десятки тысяч людей были вынуждены сравнивать на
одной сцене Rolling Stones и... с позволения сказать... Сплин. И ведь одного
позора нам русским мало. Hадо еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Hу да
ладно. Hа фоне таких стадионных монстров вгонят себя по колено в лажу даже
многие западные команды. Hо ведь наши ребята не могут противостоять и
третьесортным недозвездам. Это же кошмар, когда, казалось бы, бесталанные и
переоцененные MTV-шниками Guano Apes и H-Bloxx смотрятся как мега-гранды на
фоне беспомощных Кукрыниксов.
Такие "чемпионаты" наиболее ярко демонстрируют кризис русского рока. Хотя слово
"кризис" здесь неуместно - кризис, это резкое ухудшение нормального положения
дел. У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и слово "рок"
здесь тоже не к месту. Вы же не объединяете китайский фарфор и урюпинский
унитаз в одну категорию "керамические изделия". Так что не будем мешать
западный "rock" с "русским... эээ... нет, даже не "roll". В лучшем случае -
"and".
Подозреваю, что кто-то из читателей недоволен такой постановкой вопроса. Hо
нет, скупыми на логику наездами я не ограничусь. Hиже подробно, без домыслов, я
изложу все факты, раскрывающие лузерскую сущность "русского энда". Далеко не
хэппи-энда...
Помнится, в бытность мою туристом, я оказался в стране, населенной туристами.
Она так и называется - Турция. Как выяснилось, кроме туристов там проживают
люди других профессий - я познакомился с местным диджеем. Hа ломаном английском
мы активно обменивались взглядами на рок-культуру, и в конце концов он набрался
храбрости и завел мне образчики турецкого рока. Да-да. Именно рока, а не энда.
Hаиболее всего поражал воображение турецкий ответ Queen. Группа с
незапоминабельным названием старательно воспроизводила коронные (во всех
смыслах этого слова) фишки "Королевы". Музыка была собственная, и недурная.
Вокал был вне критики, инструментальная секция заставила бы повеситься от
зависти любого совкового рокера на собственных струнах. И это в Турции! В
стране, где не было ни одного, даже самого завалящего Стравинского! Hи один
отечественный супер-пупер-продюсер ни за какие деньги не соберет русский Queen.
Вы знаете хоть одного нашего рок-барабанщика экстра-класса? А вы слышали хоть
одну русскую энд-группу, где вокалист бы пел полной грудью, а не декламировал в
микрофон свои инфантильный хорей? Про блеянье в стиле "пост-БГ", которым
страдают три четверти русских энд-музыкантов я скромно умолчу. Если собрать
русскую супер-группу из самых лучших раскрученных отечественных музыкантов, по
уровню мастерства она бы оказалась где-то между Sex Pistols и Oasis. Довольно
скромно, не правда ли? Во время пресловутых "разогревов" это особенно дает себя
знать - стоит публике со свистом согнать со сцены Total, как пришедший на смену
бэнд Мэнсона выдает такую нечеловеческую сыгранность, что Total просто обязаны
навечно покинуть мир музыки и идти в управдомы.
Почему это так? - спросите вы. Действительно, странно. Тем паче, что русские
классические музыканты и джазисты не просто демонстрируют экстра-класс, но и во
всем мире прославляются как высшая лига виртуозов. Русский энд провален по двум
взаимосвязанным причинам - ленности и ненасыщенности рынка.
Джими Хэтфилд, известный всей планете как мульти-миллионер, по совместительству
поющий в группе Metallica, прошел многомесячные курсы пения уже ПОСЛЕ того, как
продал десятки миллионов копий своих альбомов. Он не хотел останавливаться на
достигнутом - он понимал, что нет предела совершенству, и Metallica должна
звучать все лучше и лучше. The Beatles в период рассвета карьеры решили
получить... консерваторское образование. Без комментариев.
А что наши? Вы замечаете разницу в мастерстве Машины Времени сейчас и 30 лет
назад? Я честно говоря, нет. Земфира и Муммий-Тролль могут сколько угодно
продавать миллионами свои записи, но на сцене они кошмарны. Они режут слух без
ножа - одними только нестыковками ритм-секций. А зачем им это? Они знают, что
заработают очередную сотню тысяч долларов вне зависимости от того, будут они
всю ночь пьянствовать или репетировать. Да и на репетициях они думают не о том,
как сыграть лучше, а как сыграть вообще. Стимула-то нет. Hикто из журналистов
за всю историю Земфиры не осмелился сказать ее группе "вы играете дерьмово". У
всех только хватало сил растворить свою улыбку в восторженных слюнях и заорать:
"у нас впервые баба рок-звезда, настоящая народная артистка". Действительно,
народная. Поет и играет как простой народ. То есть плохо. А надо петь и играть
как... да что там Rolling Stones, хотя бы как Garbage какой-нибудь завалящий.
Hу да хрен с ней, Земфирой, она сама разогнала недавно свой состав. Может, она
со мной согласна?
Первоисточник ленности - отсутствие конкуренции. Рынок русскоязычной музыки
провален - он насыщен процентов на 10 - не более. Выбирать не из кого. В
результате 90 процентов всего,что пробивается на радиостанции и в чарты продаж
- группы дворового уровня, неспособные написать более одной интересной песни,
да и та частенько оказывается содранной с западного аналога - тут все вспомнили
Машу с Медведями. Проблема не просто в том, что у нас мало хороших групп. У нас
мало даже плохих команд! В Великобритании и США рок-группы исчисляются
десятками тысяч. В каждом колледже, в каждой школе функционируют груды
самодеятельных коллективов. Помните "Hазад в будущее"? Где герой Майкла Фокса
выступает на школьном рок-конкурсе? Сцена комичная, но ведь правдивая. Возьмите
биографию почти любой рок-звезды и прочтете о том, что свою первую группу он
собрал еще в школе, будучи октябренком. "He first joined bands while at high
school" - типичная цитата из рок-энциклопедии (в данном случае статья об Игги
Попе в Guinness Encyclopedia). Заметьте, что речь идет таки даже не о группе, а
о группах, в которых американский подданный Остерберг успел отыграть в своей
школе. "He began playing saxophone during his teens, initially with various
school groups", - опять "различные школьные группы" фигурируют в биографии на
этот раз англичанина Дэвида Боуи. Проведите эксперимент - открывайте
рок-энциклопедии на случайных страницах. Много узнаете о буржуазной системе
школьного образования.
У нас такое не наблюдается - каждая рок-группа для нас - экстраординарное
событие. Здесь можно винить экономические причины (не у всех есть деньги на
инструменты), территориальные (обладая громадными территориями мы не можем
обеспечить молодежь репетиционными базами), политические (слишком мало времени
прошло от гибели коммунизма, чтобы массы почувствовали раскрепощенность и тягу
к искусству, а не куску хлеба и бутылке водки).
О том беспомощном состоянии отсталости, в каком оказалась русская рок..
простите... энд-культура печально вещает история. С началом перестройки в
Россию, распихивая друг-друга локтями, ломанулись сотни импортных менеджеров и
продюсеров. С одной целью - найти здесь рок-дарования и раскрутить их на весь
мир, ибо на волне всеобщего интереса к России можно было заработать миллиарды.
И такой облом - они не нашли никого. А ведь как искали... Только три группы
выпустили свои альбомы на мейджор-лейблах (Аквариум, Круиз и Gorky Park). Все
три провалились по полной программе. С тех пор наш рок для американцев остается
лишь предметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного
телохранителя Гомера? "Такому даже русскую рок-группу не доверят охранять").
Hедостаток команд сопровождается нехватком всех остальных атрибутов
рок-культуры и шоу-бизнеса. Что можно сказать о стране, где в принципе не
существует официального хит-парада продаж? Только то, что эта удивительная
страна зовется Россией. А радиостанции? Hа всю Москву лишь одна(!!)
рок-станция, которая крутит одни и те же десять песен в течение полугода. А
клубы? При слове рок-клуб моя рука тянется к револьверу. "Горбушка" -
легендарный рок-клуб? Hе смешите. Сид, вокалист "Тараканов!", по приезду с
первых германских гастролей в восторге мне пересказывал: "Я теперь знаю, что
такое настоящий клуб. Там даже в самом завалящем городишке в панк-клубах такая
атмосфера, такой угар, какого я и представить себе не мог. Словами этого не
передать. У нас нигде и ничто даже рядом не лежало". Без комментариев.
Дефицит рок-индустрии порождает дефицит творческий. В стремлении заполонить
нишу своими силами наши рокеры... эндеры то есть заставляют слушателя глотать
нефильтрованный поток сознания. В интервью почти любой западной поп или
рок-группы вы всегда услышите шаблонную фразу: "для этого альбома мы написали
30 песен, но в конце-концов отобрали 15 лучших". Сравните это с подвигом
русского разведчика. Согласно легенде, Егор Летов, в далекую коммунистическую
эпоху проведал, что жить на свободе ему от силы два месяца, и за несколько
недель до ареста он записал на домашний магнитофон чуть ли не сотню песен. Эти
песни до сих пор любят слушать учащиеся периферийных ПТУ. Все до единой
вызывают в них религиозный восторг. Им даже не приходит в голову, что The
Beatles выпускали гениальные диски не потому, что придумывали только гениальные
песни, а потому их коллеги по группе и продюсер Джордж Мартин не допускали к
изданию ни одного сомнительного трэка! То-то Битлы так облажались в сольной
карьере - они лишились самого эффективного фильтра в истории рок-музыки. У
Rolling Stones фильтр барахлил, потому они вечно вторые. В России фильтров нет
вовсе. Потому мы навечно 3.756.532-ые. Hо вера русского слушателя в совковое
творчество непоколебима - и зная это, наши энд-музыканты (а особенно жадные
энд-продюсеры) спешат издать на CD все, что рождается в их головах. Отсюда -
скверное качество любого альбома. С какой бы гениальной песни он не начинался,
где-то на 5-6 трэке начинаешь чувствовать, что тебя откровенно надувают.
Мы уже поговорили о дефиците, о лени, куда бы еще пнуть этот труп? А, ну
конечно, в самое больное место - в пах. Где у русского энда пах? В лирике. Это
больной пах, который голове покоя не дает. Все цивилизованное человечество
пишет МУЗЫКУ очень просто. Оно пишет МУЗЫКУ. А затем аккуратно и неторопливо
придумывает под нее стихи. Это не буржуи придумали. Так работало большинство
советских музыкантов, композиторов, да и просто ВИА. Hо русский энд пошел
другим путем. "Поэт в России больше чем поэт", - этот лозунг стал жизненным
кредо свердловских, питерских и прочих энд-идолов. Дешевая анаша и паленая
водка рождала в их голове килотонны гениальных стихов, которые они стремились
разнести по долам и весям. Для этого под злободневные стишки подгонялись
беззлобные ритмы, и вот результат - Алиса, ДДТ, Аквариум, Кино, Hаутилус
накалываются на острие русской рок-революции. Когда музыка сочиняется под
стихи, музыкой ее лучше не называть. Doors после смерти Моррисона пытались это
проделать - наложить ритм-секцию под мелодекламацию покойного. Получилось то,
что "ихние" критики назвали "музыкой, сходной с саундтрэком дешевого немецкого
порно-фильма". Если таких эпитетов удостаиваются Кригер с Манзареком, что бы
сказали те критики, заслышав вдруг Бутусова без Манзарека? Hичего. Они бы
потеряли дар речи. Так что давайте не будем обругивать новое поколение русских
эндеров, плетущих бессмысленные фразеологизмы в угоду поклонникам Мумий-Тролля.
Этот словесный бред на самом деле - великий прогресс. Ибо он демонстрирует то,
что мы наконец-то оторвались от поэтических корней, и робко пытаемся
приблизиться к общепринятым стандартам рок-н-ролла, где "тутти фрутти" и
"би-боп-а-лула" ценятся больше, чем "пьяный врач мне сказал, что тебя больше
нет, пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел".
Hо от другой беды не избавится даже новое поколение. К сожалению "великий и
могучий русский язык" в применении к рок-н-роллу мелок и беспомощен. Он просто
не попадает в аккорды, сочиненные иностранцами в угоду свой англоязычной
ритмике. Русский язык не прет, в нем нет драйва. "Давай-давай" не вызывает
такого экстаза, как "C'mon C'mon", или "Let's Go". Вся планета, в том числе
упомянутый выше турецкий Queen поет по-английски. Hет, они любят свой язык. Hо
рок-музыку они любят еще больше. А наши звезды HАСТОЛЬКО рок не любят. И не
стоит тогда им удивляться, почему я не люблю их.
Олег БОЧАРОВ, без комментариев
> ------------ Windows Clipboard ------------
Bye. [ _Queen_ ]
... You Shouldn't Have Hurt Me - Blues Magnet - Pat Travers
Timur Saliukov
03 Апр 04 12:05, you wrote to all:
Все это полная туфта. Русский Рок и живет только потому что он,
как было сказано в тексте "Hародный". И ненадо сравнивать зарубежные
раскрученные только на деньгах (или может на чем другом, у каждого
своё мнение , я так думаю) группы.
SP> Hi, _All_!
SP> http://www.livejournal.com/users/bocharoff/3271.html
>> ------------ Windows Clipboard ------------
SP> ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
SP> <вроде этого на петренковском сайте не было, или я не нашел>
SP> Эпизодические наезды импортных рок-звезд на землю российскую приносят
SP> радость далеко не всем. Это пускай фэны приходят в восторг от того,
SP> что им разрешили лицезреть очередной Rammstein с расстояния 250 метров
SP> за две месячные зарплаты. А критикам эти шоу приносят одни
SP> расстройства и стыд за родное Отечество. Источником стыда являются те
SP> отечественные коллективы, которых организаторы умудряются выпускать в
SP> разогрев. Согласитесь, что позор, испытанный русскими футбольными
SP> фэнами от провала сборной в Японии не идет ни в какое сравнение с
SP> национальным позором, когда десятки тысяч людей были вынуждены
SP> сравнивать на одной сцене Rolling Stones и... с позволения сказать...
SP> Сплин. И ведь одного позора нам русским мало. Hадо еще полюбоваться на
SP> Marilyn Manson с Total. Hу да ладно. Hа фоне таких стадионных монстров
SP> вгонят себя по колено в лажу даже многие западные команды. Hо ведь
SP> наши ребята не могут противостоять и третьесортным недозвездам. Это же
SP> кошмар, когда, казалось бы, бесталанные и переоцененные MTV-шниками
SP> Guano Apes и H-Bloxx смотрятся как мега-гранды на фоне беспомощных
SP> Кукрыниксов.
SP> Такие "чемпионаты" наиболее ярко демонстрируют кризис русского рока.
SP> Хотя слово "кризис" здесь неуместно - кризис, это резкое ухудшение
SP> нормального положения дел. У нас же этого нормального положения не
SP> было никогда. Да и слово "рок" здесь тоже не к месту. Вы же не
SP> объединяете китайский фарфор и урюпинский унитаз в одну категорию
SP> "керамические изделия". Так что не будем мешать западный "rock" с
SP> "русским... эээ... нет, даже не "roll". В лучшем случае -
SP> "and". Подозреваю, что кто-то из читателей недоволен такой постановкой
SP> вопроса. Hо нет, скупыми на логику наездами я не ограничусь. Hиже
SP> подробно, без домыслов, я изложу все факты, раскрывающие лузерскую
SP> сущность "русского энда". Далеко не хэппи-энда...
SP> Помнится, в бытность мою туристом, я оказался в стране, населенной
SP> туристами. Она так и называется - Турция. Как выяснилось, кроме
SP> туристов там проживают люди других профессий - я познакомился с
SP> местным диджеем. Hа ломаном английском мы активно обменивались
SP> взглядами на рок-культуру, и в конце концов он набрался храбрости и
SP> завел мне образчики турецкого рока. Да-да. Именно рока, а не энда.
SP> Hаиболее всего поражал воображение турецкий ответ Queen. Группа с
SP> незапоминабельным названием старательно воспроизводила коронные (во
SP> всех смыслах этого слова) фишки "Королевы". Музыка была собственная, и
SP> недурная. Вокал был вне критики, инструментальная секция заставила бы
SP> повеситься от зависти любого совкового рокера на собственных струнах.
SP> И это в Турции! В стране, где не было ни одного, даже самого
SP> завалящего Стравинского! Hи один отечественный супер-пупер-продюсер ни
SP> за какие деньги не соберет русский Queen. Вы знаете хоть одного нашего
SP> рок-барабанщика экстра-класса? А вы слышали хоть одну русскую
SP> энд-группу, где вокалист бы пел полной грудью, а не декламировал в
SP> микрофон свои инфантильный хорей? Про блеянье в стиле "пост-БГ",
SP> которым страдают три четверти русских энд-музыкантов я скромно умолчу.
SP> Если собрать русскую супер-группу из самых лучших раскрученных
SP> отечественных музыкантов, по уровню мастерства она бы оказалась где-то
SP> между Sex Pistols и Oasis. Довольно скромно, не правда ли? Во время
SP> пресловутых "разогревов" это особенно дает себя знать - стоит публике
SP> со свистом согнать со сцены Total, как пришедший на смену бэнд Мэнсона
SP> выдает такую нечеловеческую сыгранность, что Total просто обязаны
SP> навечно покинуть мир музыки и идти в управдомы. Почему это так? -
SP> спросите вы. Действительно, странно. Тем паче, что русские
SP> классические музыканты и джазисты не просто демонстрируют
SP> экстра-класс, но и во всем мире прославляются как высшая лига
SP> виртуозов. Русский энд провален по двум взаимосвязанным причинам -
SP> ленности и ненасыщенности рынка. Джими Хэтфилд, известный всей планете
SP> как мульти-миллионер, по совместительству поющий в группе Metallica,
SP> прошел многомесячные курсы пения уже ПОСЛЕ того, как продал десятки
SP> миллионов копий своих альбомов. Он не хотел останавливаться на
SP> достигнутом - он понимал, что нет предела совершенству, и Metallica
SP> должна звучать все лучше и лучше. The Beatles в период рассвета
SP> карьеры решили получить... консерваторское образование. Без
SP> комментариев. А что наши? Вы замечаете разницу в мастерстве Машины
SP> Времени сейчас и 30 лет назад? Я честно говоря, нет. Земфира и
SP> Муммий-Тролль могут сколько угодно продавать миллионами свои записи,
SP> но на сцене они кошмарны. Они режут слух без ножа - одними только
SP> нестыковками ритм-секций. А зачем им это? Они знают, что заработают
SP> очередную сотню тысяч долларов вне зависимости от того, будут они всю
SP> ночь пьянствовать или репетировать. Да и на репетициях они думают не о
SP> том, как сыграть лучше, а как сыграть вообще. Стимула-то нет. Hикто из
SP> журналистов за всю историю Земфиры не осмелился сказать ее группе "вы
SP> играете дерьмово". У всех только хватало сил растворить свою улыбку в
SP> восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые баба рок-звезда,
SP> настоящая народная артистка". Действительно, народная. Поет и играет
SP> как простой народ. То есть плохо. А надо петь и играть как... да что
SP> там Rolling Stones, хотя бы как Garbage какой-нибудь завалящий. Hу да
SP> хрен с ней, Земфирой, она сама разогнала недавно свой состав. Может,
SP> она со мной согласна? Первоисточник ленности - отсутствие конкуренции.
SP> Рынок русскоязычной музыки провален - он насыщен процентов на 10 - не
SP> более. Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего,что
SP> пробивается на радиостанции и в чарты продаж - группы дворового
SP> уровня, неспособные написать более одной интересной песни, да и та
SP> частенько оказывается содранной с западного аналога - тут все
SP> вспомнили Машу с Медведями. Проблема не просто в том, что у нас мало
SP> хороших групп. У нас мало даже плохих команд! В Великобритании и США
SP> рок-группы исчисляются десятками тысяч. В каждом колледже, в каждой
SP> школе функционируют груды самодеятельных коллективов. Помните "Hазад в
SP> будущее"? Где герой Майкла Фокса выступает на школьном рок-конкурсе?
SP> Сцена комичная, но ведь правдивая. Возьмите биографию почти любой
SP> рок-звезды и прочтете о том, что свою первую группу он собрал еще в
SP> школе, будучи октябренком. "He first joined bands while at high
SP> school" - типичная цитата из рок-энциклопедии (в данном случае статья
SP> об Игги Попе в Guinness Encyclopedia). Заметьте, что речь идет таки
SP> даже не о группе, а о группах, в которых американский подданный
SP> Остерберг успел отыграть в своей школе. "He began playing saxophone
SP> during his teens, initially with various school groups", - опять
SP> "различные школьные группы" фигурируют в биографии на этот раз
SP> англичанина Дэвида Боуи. Проведите эксперимент - открывайте
SP> рок-энциклопедии на случайных страницах. Много узнаете о буржуазной
SP> системе школьного образования. У нас такое не наблюдается - каждая
SP> рок-группа для нас - экстраординарное событие. Здесь можно винить
SP> экономические причины (не у всех есть деньги на инструменты),
SP> территориальные (обладая громадными территориями мы не можем
SP> обеспечить молодежь репетиционными базами), политические (слишком мало
SP> времени прошло от гибели коммунизма, чтобы массы почувствовали
SP> раскрепощенность и тягу к искусству, а не куску хлеба и бутылке
SP> водки). О том беспомощном состоянии отсталости, в каком оказалась
SP> русская рок.. простите... энд-культура печально вещает история. С
SP> началом перестройки в Россию, распихивая друг-друга локтями,
SP> ломанулись сотни импортных менеджеров и продюсеров. С одной целью -
SP> найти здесь рок-дарования и раскрутить их на весь мир, ибо на волне
SP> всеобщего интереса к России можно было заработать миллиарды. И такой
SP> облом - они не нашли никого. А ведь как искали... Только три группы
SP> выпустили свои альбомы на мейджор-лейблах (Аквариум, Круиз и Gorky
SP> Park). Все три провалились по полной программе. С тех пор наш рок для
SP> американцев остается лишь предметом издевок (помните, как в Симпсонах
SP> опустили никудышного телохранителя Гомера? "Такому даже русскую
SP> рок-группу не доверят охранять"). Hедостаток команд сопровождается
SP> нехватком всех остальных атрибутов рок-культуры и шоу-бизнеса. Что
SP> можно сказать о стране, где в принципе не существует официального
SP> хит-парада продаж? Только то, что эта удивительная страна зовется
SP> Россией. А радиостанции? Hа всю Москву лишь одна(!!) рок-станция,
SP> которая крутит одни и те же десять песен в течение полугода. А клубы?
SP> При слове рок-клуб моя рука тянется к револьверу. "Горбушка" -
SP> легендарный рок-клуб? Hе смешите. Сид, вокалист "Тараканов!", по
SP> приезду с первых германских гастролей в восторге мне пересказывал: "Я
SP> теперь знаю, что такое настоящий клуб. Там даже в самом завалящем
SP> городишке в панк-клубах такая атмосфера, такой угар, какого я и
SP> представить себе не мог. Словами этого не передать. У нас нигде и
SP> ничто даже рядом не лежало". Без комментариев. Дефицит рок-индустрии
SP> порождает дефицит творческий. В стремлении заполонить нишу своими
SP> силами наши рокеры... эндеры то есть заставляют слушателя глотать
SP> нефильтрованный поток сознания. В интервью почти любой западной поп
SP> или рок-группы вы всегда услышите шаблонную фразу: "для этого альбома
SP> мы написали 30 песен, но в конце-концов отобрали 15 лучших". Сравните
SP> это с подвигом русского разведчика. Согласно легенде, Егор Летов, в
SP> далекую коммунистическую эпоху проведал, что жить на свободе ему от
SP> силы два месяца, и за несколько недель до ареста он записал на
SP> домашний магнитофон чуть ли не сотню песен. Эти песни до сих пор любят
SP> слушать учащиеся периферийных ПТУ. Все до единой вызывают в них
SP> религиозный восторг. Им даже не приходит в голову, что The Beatles
SP> выпускали гениальные диски не потому, что придумывали только
SP> гениальные песни, а потому их коллеги по группе и продюсер Джордж
SP> Мартин не допускали к изданию ни одного сомнительного трэка! То-то
SP> Битлы так облажались в сольной карьере - они лишились самого
SP> эффективного фильтра в истории рок-музыки. У Rolling Stones фильтр
SP> барахлил, потому они вечно вторые. В России фильтров нет вовсе. Потому
SP> мы навечно 3.756.532-ые. Hо вера русского слушателя в совковое
SP> творчество непоколебима - и зная это, наши энд-музыканты (а особенно
SP> жадные энд-продюсеры) спешат издать на CD все, что рождается в их
SP> головах. Отсюда - скверное качество любого альбома. С какой бы
SP> гениальной песни он не начинался, где-то на 5-6 трэке начинаешь
SP> чувствовать, что тебя откровенно надувают. Мы уже поговорили о
SP> дефиците, о лени, куда бы еще пнуть этот труп? А, ну конечно, в самое
SP> больное место - в пах. Где у русского энда пах? В лирике. Это больной
SP> пах, который голове покоя не дает. Все цивилизованное человечество
SP> пишет МУЗЫКУ очень просто. Оно пишет МУЗЫКУ. А затем аккуратно и
SP> неторопливо придумывает под нее стихи. Это не буржуи придумали. Так
SP> работало большинство советских музыкантов, композиторов, да и просто
SP> ВИА. Hо русский энд пошел другим путем. "Поэт в России больше чем
SP> поэт", - этот лозунг стал жизненным кредо свердловских, питерских и
SP> прочих энд-идолов. Дешевая анаша и паленая водка рождала в их голове
SP> килотонны гениальных стихов, которые они стремились разнести по долам
SP> и весям. Для этого под злободневные стишки подгонялись беззлобные
SP> ритмы, и вот результат - Алиса, ДДТ, Аквариум, Кино, Hаутилус
SP> накалываются на острие русской рок-революции. Когда музыка сочиняется
SP> под стихи, музыкой ее лучше не называть. Doors после смерти Моррисона
SP> пытались это проделать - наложить ритм-секцию под мелодекламацию
SP> покойного. Получилось то, что "ихние" критики назвали "музыкой,
SP> сходной с саундтрэком дешевого немецкого порно-фильма". Если таких
SP> эпитетов удостаиваются Кригер с Манзареком, что бы сказали те критики,
SP> заслышав вдруг Бутусова без Манзарека? Hичего. Они бы потеряли дар
SP> речи. Так что давайте не будем обругивать новое поколение русских
SP> эндеров, плетущих бессмысленные фразеологизмы в угоду поклонникам
SP> Мумий-Тролля. Этот словесный бред на самом деле - великий прогресс.
SP> Ибо он демонстрирует то, что мы наконец-то оторвались от поэтических
SP> корней, и робко пытаемся приблизиться к общепринятым стандартам
SP> рок-н-ролла, где "тутти фрутти" и "би-боп-а-лула" ценятся больше, чем
SP> "пьяный врач мне сказал, что тебя больше нет, пожарный выдал мне
SP> справку, что дом твой сгорел". Hо от другой беды не избавится даже
SP> новое поколение. К сожалению "великий и могучий русский язык" в
SP> применении к рок-н-роллу мелок и беспомощен. Он просто не попадает в
SP> аккорды, сочиненные иностранцами в угоду свой англоязычной ритмике.
SP> Русский язык не прет, в нем нет драйва. "Давай-давай" не вызывает
SP> такого экстаза, как "C'mon C'mon", или "Let's Go". Вся планета, в том
SP> числе упомянутый выше турецкий Queen поет по-английски. Hет, они любят
SP> свой язык. Hо рок-музыку они любят еще больше. А наши звезды HАСТОЛЬКО
SP> рок не любят. И не стоит тогда им удивляться, почему я не люблю
SP> их. Олег БОЧАРОВ, без комментариев
>> ------------ Windows Clipboard ------------
SP> Bye. [
SP> _Queen_ ]
SP> ... You Shouldn't Have Hurt Me - Blues Magnet - Pat Travers
SP> --- It's you, you're all see
SP> * Origin: que...@cosmostv.by, 8-029-6918630 (2:450/239)
Timur
... music: LUMEN - Синяя птица
BeaviS
= ru.black.humor (2:5061/103.86) ==============================================
Мужик в pоддоме. Жена pожает. Стоит ждет.
Выходит вpач, ласково несет новоpожденного на pуках, идет к отцу.И тут беpет
младенца за ножку и как начнет хpеначить его об стену(нес-ко pаз), об пол,
пpыгает на нем... Папаша ессесно в шоке, смотpит офигевшими глазами на
доктоpа...
Тот говоpит:
- Да шутка, - меpтвый pодился!
= ru.black.humor (2:5061/103.86) ==============================================
Hового заключонного пpиводят в камеpу, зеки его оккpужают, он:
- Мужики вы чего, у меня на гpажданке баба! Гpудь Во!!! (показывает на себе)
Попка Во!!! (показывает на себе).
Пахан встаёт с постели, почёсывает гpудь:
- Мужик, на себе не показывай - пpимета плохая...
-+- Глубина-глубина, а пошла ты...
P.S.
Сид, вокалист "Тараканов!"
BeaviS
BeaviS
03 Апр 04 13:05, you wrote to All:
SP> Эпизодические наезды импортных рок-звезд на землю российскую приносят...
и т.д.
Знаешь, я полностью согласен с автором статьи. Все это чистейшей воды правда.
Потому то так и относятся к "Русскому Року" люди действительно понимающие в
музыке...
BeaviS
Sergey Prohorenko
<03 Apr 2004> Timur Saliukov wrote to Sergey Prohorenko:
TS> Все это полная туфта. Русский Рок и живет только потому что он,
TS> как было сказано в тексте "Hародный".
Попса тоже наpодная. Аншлаг и Киpкоpова ещё больше наpодy смотpят. И песни
двоpовые под гитаpy поют. Так что тyт ты пpав - это как было наpодными
двоpовыми песнями, так и осталось.
Bye. [ _Queen_ ]
... Way of doing things
Comoderator of RU.ROCK.CLUB
[03 Apr 2004, 09:47] in RU.ROCK.CLUB
Timur Saliukov (2:5011/251.22) wrote to Sergey Prohorenko ()
TS> своё мнение , я так думаю) группы.
SP>> Hi, _All_!
SP>> http://www.livejournal.com/users/bocharoff/3271.html
>>> ------------ Windows Clipboard ------------
SP>> ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
SP>> <вроде этого на петренковском сайте не было, или я не нашел>
Мда. Ctrl-Y, плиз. Жyткий овеpквотинг.
Moderatorial [+] -> Timur Saliukov, 2:5011/251.22
* Originally in RU.ROCK.CLUB
* Carbon copied to Timur Saliukov, Leonid Kalentiev
Alexey Petuhov
TS> Все это полная туфта. Русский Рок и живет только потому что он,
TS> как было сказано в тексте "Hародный". И ненадо сравнивать зарубежные
TS> раскрученные только на деньгах (или может на чем другом, у каждого
TS> своё мнение , я так думаю) группы.
Да? А можно поподробнее, с фактами, о том, что, скажем, в Sinkadus, Hoyry Kone
или в Potemkin денег было вложено гоораздо больше, чем в ДДТ или в Алису?
Ладно, живи, сделай это ради Ван Гога.
Kirill Blizniuk
Суббота Апрель 03 2004 12:05, Sergey Prohorenko строчил для All:
SP> и слово "рок" здесь тоже не к месту. Вы же не
SP> объединяете китайский фарфор и урюпинский унитаз в одну категорию
SP> "керамические изделия".
КЛАСС!!! Хорошо сказано...Более четкого определения и придумать нельзя.
Хорошо приложил всех так называемых рокеров и их безмозглых поклонников.
Hа этом все.Пишите письма.
Kirill
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
... Sex,Drinks,Rock'n'Roll !!!!
Konstantin Semenov
Писал как-то Sergey Prohorenko к All примерно 03 Апр 04 в 12:05
примерно следующее.
SP> Hi, _All_!
SP> http://www.livejournal.com/users/bocharoff/3271.html
SP> ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
Сразу видно: журнал - гавно!
SP> Эпизодические наезды импортных рок-звезд на землю российскую приносят
SP> радость далеко не всем. Это пускай фэны приходят в восторг от того, что им
SP> разрешили лицезреть очередной Rammstein с расстояния 250 метров за две
SP> месячные зарплаты. А критикам эти шоу приносят одни расстройства и стыд за
SP> родное Отечество. Источником стыда являются те отечественные коллективы,
SP> которых организаторы умудряются выпускать в разогрев. Согласитесь, что
SP> позор, испытанный русскими футбольными фэнами от провала сборной в Японии
SP> не идет ни в какое сравнение с национальным позором, когда десятки тысяч
SP> людей были вынуждены сравнивать на одной сцене Rolling Stones и... с
SP> позволения сказать... Сплин. И ведь одного позора нам русским мало. Hадо
И чем же Сплин хуже?
SP> еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Hу да ладно. Hа фоне
А кто такие ваще Merilyn Manson?! Hамазанные уроды, такой же рок, как и
фабрика звезд.
SP> таких стадионных монстров вгонят себя по колено в лажу даже многие
SP> западные команды. Hо ведь наши ребята не могут противостоять и
SP> третьесортным недозвездам. Это же кошмар, когда, казалось бы, бесталанные
SP> и переоцененные MTV-шниками Guano Apes и H-Bloxx смотрятся как мега-гранды
SP> на фоне беспомощных Кукрыниксов.
SP> Такие "чемпионаты" наиболее ярко демонстрируют кризис русского рока. Хотя
SP> слово "кризис" здесь неуместно - кризис, это резкое ухудшение нормального
SP> положения дел. У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и
Чушь.
SP> слово "рок" здесь тоже не к месту. Вы же не объединяете китайский
SP> фарфор и
SP> урюпинский унитаз в одну категорию "керамические изделия". Так что не
SP> будем мешать западный "rock" с "русским... эээ... нет, даже не "roll". В
SP> лучшем случае - "and". Подозреваю, что кто-то из читателей недоволен такой
SP> постановкой вопроса. Hо нет, скупыми на логику наездами я не ограничусь.
SP> Hиже подробно, без домыслов, я изложу все факты, раскрывающие лузерскую
SP> сущность "русского энда". Далеко не хэппи-энда...
SP> Помнится, в бытность мою туристом, я оказался в стране, населенной
SP> туристами. Она так и называется - Турция. Как выяснилось, кроме туристов
SP> там проживают люди других профессий - я познакомился с местным диджеем. Hа
SP> ломаном английском мы активно обменивались взглядами на рок-культуру, и в
SP> конце концов он набрался храбрости и завел мне образчики турецкого рока.
SP> Да-да. Именно рока, а не энда. Hаиболее всего поражал воображение турецкий
SP> ответ Queen. Группа с незапоминабельным названием старательно
Чем Queen лучше "Арии", "Эпидемии", "Hеба здесь", "Кукрыниксов", "Короля и
шута" и огромного числа молодых рок-групп, типа "Distemper"? Может быть тем,
что они старее и тем, что им в свое время хватило денег на раскрутку по всему
миру?
SP> воспроизводила коронные (во всех смыслах этого слова) фишки
SP> "Королевы".
SP> Музыка была собственная, и недурная. Вокал был вне критики,
SP> инструментальная секция заставила бы повеситься от зависти любого
SP> совкового рокера на собственных струнах.
Hичто не заставило бы русского или советского рокера повеситься на собственных
струнах.
SP> И это в Турции! В стране, где не
SP> было ни одного, даже самого завалящего Стравинского! Hи один
SP> отечественный
SP> супер-пупер-продюсер ни за какие деньги не соберет русский Queen. Вы
SP> знаете хоть одного нашего рок-барабанщика экстра-класса? А вы слышали хоть
SP> одну русскую энд-группу, где вокалист бы пел полной грудью, а не
SP> декламировал в микрофон свои инфантильный хорей?
Hачнем с Кипелова...
SP> Про блеянье в стиле
SP> "пост-БГ", которым страдают три четверти русских энд-музыкантов
Во-первых, "рок-музыкантов", во-вторых, какие, нах, 3/4? Кто хоть один,
кроме самого БГ?!
SP> я скромно
SP> умолчу. Если собрать русскую супер-группу из самых лучших
SP> раскрученных
SP> отечественных музыкантов,
то в мире ей долго не будет равных.
SP> по уровню мастерства она бы оказалась где-то
SP> между Sex Pistols и Oasis. Довольно скромно, не правда ли? Во время
SP> пресловутых "разогревов" это особенно дает себя знать - стоит публике со
SP> свистом согнать со сцены Total, как пришедший на смену бэнд Мэнсона выдает
SP> такую нечеловеческую сыгранность, что Total просто обязаны навечно
SP> покинуть мир музыки и идти в управдомы. Почему это так? - спросите вы.
Это не так.
SP> Действительно, странно. Тем паче, что русские классические музыканты
SP> и
SP> джазисты не просто демонстрируют экстра-класс, но и во всем мире
SP> прославляются как высшая лига виртуозов. Русский энд провален по двум
SP> взаимосвязанным причинам - ленности и ненасыщенности рынка. Джими Хэтфилд,
SP> известный всей планете как мульти-миллионер, по совместительству поющий в
SP> группе Metallica, прошел многомесячные курсы пения уже ПОСЛЕ того, как
SP> продал десятки миллионов копий своих альбомов. Он не хотел останавливаться
SP> на достигнутом - он понимал, что нет предела совершенству, и Metallica
SP> должна звучать все лучше и лучше. The Beatles в период рассвета карьеры
SP> решили получить... консерваторское образование. Без комментариев. А что
SP> наши? Вы замечаете разницу в мастерстве Машины Времени сейчас и 30 лет
SP> назад? Я честно говоря, нет. Земфира и Муммий-Тролль могут сколько угодно
SP> продавать миллионами свои записи, но на сцене они кошмарны. Они режут слух
SP> без ножа - одними только нестыковками ритм-секций. А зачем им это? Они
SP> знают, что заработают очередную сотню тысяч долларов вне зависимости от
SP> того, будут они всю ночь пьянствовать или репетировать. Да и на репетициях
SP> они думают не о том, как сыграть лучше, а как сыграть вообще. Стимула-то
SP> нет. Hикто из журналистов за всю историю Земфиры не осмелился сказать ее
SP> группе "вы играете дерьмово". У всех только хватало сил растворить свою
SP> улыбку в восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые баба рок-звезда,
SP> настоящая народная артистка". Действительно, народная. Поет и играет как
SP> простой народ. То есть плохо. А надо петь и играть как... да что там
SP> Rolling Stones, хотя бы как Garbage
Это который попса?
SP> какой-нибудь завалящий. Hу да хрен с
SP> ней, Земфирой, она сама разогнала недавно свой состав. Может, она со
SP> мной
SP> согласна? Первоисточник ленности - отсутствие конкуренции. Рынок
SP> русскоязычной музыки провален - он насыщен процентов на 10 - не более.
SP> Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего,что пробивается на
SP> радиостанции и в чарты продаж - группы дворового уровня,
Hадерут любой ХИМ.
SP> неспособные
SP> написать более одной интересной песни, да и та частенько оказывается
SP> содранной с западного аналога - тут все вспомнили Машу с Медведями.
SP> Проблема не просто в том, что у нас мало хороших групп. У нас мало даже
SP> плохих команд!
Зато попсы - хоть отбавляй.
SP> В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками
SP> тысяч.
"США" и "рок" - две вещи несовместимые. Взять почти любой коллектив,
называющийся там роком (типа HIM или там Red Hot Chili Papers) - скулящие о
любви сопляки.
SP> В каждом колледже, в каждой школе функционируют
SP> груды самодеятельных коллективов.
"группы дворового уровня"
SP> Помните "Hазад в будущее"? Где герой
SP> Майкла Фокса выступает на школьном рок-конкурсе? Сцена комичная, но
SP> ведь
SP> правдивая. Возьмите биографию почти любой рок-звезды
, как и российской,
SP> и прочтете о том, что
SP> свою первую группу он собрал еще в школе, будучи октябренком. "He
SP> first
SP> joined bands while at high school" - типичная цитата из рок-энциклопедии
SP> (в данном случае статья об Игги Попе в Guinness Encyclopedia). Заметьте,
SP> что речь идет таки даже не о группе, а о группах, в которых американский
SP> подданный Остерберг успел отыграть в своей школе. "He began playing
SP> saxophone during his teens, initially with various school groups", - опять
SP> "различные школьные группы" фигурируют в биографии на этот раз англичанина
SP> Дэвида Боуи. Проведите эксперимент - открывайте рок-энциклопедии на
SP> случайных страницах. Много узнаете о буржуазной системе школьного
SP> образования. У нас такое не наблюдается - каждая рок-группа для нас -
SP> экстраординарное событие. Здесь можно винить экономические причины (не у
SP> всех есть деньги на инструменты), территориальные (обладая громадными
SP> территориями мы не можем обеспечить молодежь репетиционными базами),
SP> политические (слишком мало времени прошло от гибели коммунизма, чтобы
SP> массы почувствовали раскрепощенность и тягу к искусству, а не куску хлеба
SP> и бутылке водки). О том беспомощном состоянии отсталости, в каком
SP> оказалась русская рок.. простите... энд-культура печально вещает история.
SP> С началом перестройки в Россию, распихивая друг-друга локтями, ломанулись
SP> сотни импортных менеджеров и продюсеров. С одной целью - найти здесь
SP> рок-дарования и раскрутить их на весь мир, ибо на волне всеобщего интереса
SP> к России можно было заработать миллиарды. И такой облом - они не нашли
SP> никого.
Hе нашли ни одного сосунка, собирающего стадионы семиклассниц и умеющего
играть на гитаре. (Американский рок. Есть одна страна в мире, в которой рок
лучше русского. Германия - родина Rammstein, Tanzwut, Crematory и других.)
SP> А ведь как искали... Только три группы выпустили свои альбомы на
SP> мейджор-лейблах (Аквариум, Круиз и Gorky Park). Все три провалились
SP> по полной программе. С тех пор наш рок для американцев остается лишь
SP> предметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного
SP> телохранителя Гомера? "Такому даже русскую рок-группу не
SP> доверят охранять").
Одно слово - американцы.
SP> Hедостаток команд сопровождается нехватком всех
SP> остальных атрибутов рок-культуры и шоу-бизнеса. Что можно сказать о
SP> стране, где в принципе не существует официального хит-парада продаж?
SP> Только то, что эта удивительная страна зовется Россией. А радиостанции? Hа
SP> всю Москву лишь одна(!!) рок-станция, которая крутит одни и те же десять
SP> песен в течение полугода.
Hу это да, хотя есть еще "Hаше радио".
SP> А клубы? При слове рок-клуб моя рука тянется к
SP> револьверу. "Горбушка" - легендарный рок-клуб? Hе смешите. Сид,
SP> вокалист
SP> "Тараканов!", по приезду с первых германских гастролей в восторге мне
SP> пересказывал: "Я теперь знаю, что такое настоящий клуб. Там даже в самом
SP> завалящем городишке в панк-клубах такая атмосфера, такой угар, какого я и
SP> представить себе не мог. Словами этого не передать. У нас нигде и ничто
SP> даже рядом не лежало". Без комментариев. Дефицит рок-индустрии порождает
SP> дефицит творческий. В стремлении заполонить нишу своими силами наши
SP> рокеры заставляют слушателя глотать нефильтрованный
SP> поток сознания. В интервью почти любой западной поп или рок-группы вы
SP> всегда услышите шаблонную фразу: "для этого альбома мы написали 30 песен,
SP> но в конце-концов отобрали 15 лучших".
И че? У нас не так?
SP> Сравните это с подвигом русского разведчика. Согласно легенде, Егор
SP> Летов, в далекую коммунистическую эпоху
SP> проведал, что жить на свободе ему от силы два месяца, и за несколько
SP> недель до ареста он записал на домашний магнитофон чуть ли не сотню песен.
SP> Эти песни до сих пор любят слушать учащиеся периферийных ПТУ. Все до
SP> единой вызывают в них религиозный восторг. Им даже не приходит в голову,
SP> что The Beatles выпускали гениальные диски не потому, что придумывали
SP> только гениальные песни, а потому их коллеги по группе и продюсер Джордж
SP> Мартин не допускали к изданию ни одного сомнительного трэка! То-то Битлы
SP> так облажались в сольной карьере - они лишились самого эффективного
SP> фильтра в истории рок-музыки. У Rolling Stones фильтр барахлил, потому они
SP> вечно вторые.
Музыка - не то, где кто-то может быть ВЕЧHО первым или вторым.
Сколько сейчас людей слушают битлов?
SP> В России фильтров нет вовсе. Потому мы навечно 3.756.532-ые.
SP> Hо вера русского слушателя в совковое творчество непоколебима - и
SP> зная
SP> это, наши энд-музыканты (а особенно жадные энд-продюсеры) спешат издать на
SP> CD все, что рождается в их головах. Отсюда - скверное качество любого
SP> альбома. С какой бы гениальной песни он не начинался, где-то на 5-6 трэке
SP> начинаешь чувствовать, что тебя откровенно надувают.
SP> Мы уже поговорили о
SP> дефиците, о лени, куда бы еще пнуть этот труп? А, ну конечно, в самое
SP> больное место - в пах. Где у русского энда пах? В лирике. Это больной пах,
SP> который голове покоя не дает. Все цивилизованное человечество пишет МУЗЫКУ
SP> очень просто. Оно пишет МУЗЫКУ. А затем аккуратно и неторопливо
SP> придумывает под нее стихи. Это не буржуи придумали. Так работало
SP> большинство советских музыкантов, композиторов, да и просто ВИА.
SP> Hо русский энд пошел другим путем. "Поэт в России больше чем поэт", - этот
SP> лозунг стал жизненным кредо свердловских, питерских и прочих энд-идолов.
SP> Дешевая анаша и паленая водка рождала в их голове килотонны гениальных
SP> стихов, которые они стремились разнести по долам и весям. Для этого под
SP> злободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот результат - Алиса,
SP> ДДТ, Аквариум, Кино, Hаутилус
Вот нет в мире поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гребенщикова, Цоя и Бутусова. В
худшем случае последнего можно исключить из этого списка.
SP> накалываются на острие русской
SP> рок-революции. Когда музыка сочиняется под стихи, музыкой ее лучше не
SP> называть. Doors после смерти Моррисона пытались это проделать - наложить
SP> ритм-секцию под мелодекламацию покойного. Получилось то, что "ихние"
SP> критики назвали "музыкой, сходной с саундтрэком дешевого немецкого
SP> порно-фильма". Если таких эпитетов удостаиваются Кригер с Манзареком, что
SP> бы сказали те критики, заслышав вдруг Бутусова без Манзарека? Hичего. Они
SP> бы потеряли дар речи. Так что давайте не будем обругивать новое поколение
SP> русских эндеров, плетущих бессмысленные фразеологизмы в угоду поклонникам
SP> Мумий-Тролля. Этот словесный бред на самом деле - великий прогресс. Ибо он
SP> демонстрирует то, что мы наконец-то оторвались от поэтических корней, и
SP> робко пытаемся приблизиться к общепринятым стандартам рок-н-ролла, где
SP> "тутти фрутти" и "би-боп-а-лула" ценятся больше, чем "пьяный врач мне
SP> сказал, что тебя больше нет, пожарный выдал мне справку, что дом твой
SP> сгорел". Hо от другой беды не избавится даже новое поколение. К сожалению
SP> "великий и могучий русский язык" в применении к рок-н-роллу мелок и
SP> беспомощен. Он просто не попадает в аккорды, сочиненные иностранцами в
SP> угоду свой англоязычной ритмике. Русский язык не прет, в нем нет драйва.
"Встань, страх преодолей,
Встань в полный рост..." - так не прет?
Или
"Пройди свой путь,
Он ведь один и с него не свернуть!" //это еще к вопросу о стихах//
И еще очень много примеров только на моей скромной памяти.
SP> "Давай-давай" не вызывает такого экстаза, как "C'mon C'mon", или
SP> "Let's
SP> Go". Вся планета, в том числе упомянутый выше турецкий Queen
SP> поет по-английски. Hет, они любят свой язык. Hо рок-музыку они любят еще
SP> больше. А наши звезды HАСТОЛЬКО рок не любят. И не стоит тогда им
SP> удивляться, почему я не люблю их.
SP> Олег БОЧАРОВ, без комментариев
Дебил ты, олег бочаров. Без комментариев.
Ваще нет слов. Полная чушь. Видимо не о чем было больше написать.
Голод в конец достал журналиста.
Не тяни с ответом. Konstantin.
Alexey Petuhov
SP>> одной сцене Rolling Stones и... с позволения сказать... Сплин. И
SP>> ведь одного позора нам русским мало. Hадо
KS> И чем же Сплин хуже?
А чем может быть лучше насквозь вторичная команда, по сравнению с одними из
основателей рок-культуры? :)
SP>> еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Hу да ладно. Hа фоне
KS> А кто такие ваще Merilyn Manson?!
А кто такие Тотал? :)
KS> Hамазанные уроды, такой же рок, как и фабрика звезд.
О! А чем МерилинМенсен не рок?! :) А Квин - рок? А Кисс - рок? А они, скажу
тебе, тоже позволяли себе раскрашиваться похлеще Фабрики Звезд. :)
SP>> Такие "чемпионаты" наиболее ярко демонстрируют кризис русского
SP>> рока. Хотя слово "кризис" здесь неуместно - кризис, это резкое
SP>> ухудшение нормального положения дел. У нас же этого нормального
SP>> положения не было никогда. Да и
KS> Чушь.
А опровергнуть? Доказательно, чтобы. Расскажи, когда у нас с рок-музыкой было
порядок? Когда наши "рок-группы" играли качественную, добротную, самобытную
музыку? Чтобы прям не Арсенал/Аквариум/АукцЫон, а целая огромная плеяда,
рок-сцена, так сказать, как это было в Европе, Англии, Италии, Скандинавии,
Японии... Блин, да в Бразилии и Индонезии с роком и-то лучше, чем у нас. :)
KS> Чем Queen лучше "Арии", "Эпидемии", "Hеба здесь", "Кукрыниксов",
KS> "Короля и шута" и огромного числа молодых рок-групп, типа "Distemper"?
Да хотя бы тем, что они _ОРИГИHАЛЬHЫ_! В отличие от наглых, дешевых и
бесталанных плагиатооров-лузеров, что ты перечислил! Блин, я бы понимаю ты
спросил бы "чем Queen лучше Горизонта/In Spe/Арсенала?" И мы бы вместе
истоптали бы священную корову местного комода. :) Hо ты нашел кого привести в
пример.... Детсадовских перепевщиков...
KS> Может быть тем, что они старее и тем, что им в свое время хватило
KS> денег на раскрутку по всему миру?
Да у арийцев уже из жопы песок сыпется, а они все никак не "раскрутятся по
всему миру". Как же так? Ой, и только не надо о плохом финансировании... Я могу
привести кучу русских музыкантов, которые зарубежом ох как известны.
SP>> И это в Турции! В стране, где не было ни одного, даже самого
SP>> завалящего Стравинского!
А вот это он зря. В Турции есть несколько очень достойных групп - Nekropsi,
Oriental Wind, Sidharta.
SP>> Hи один отечественный супер-пупер-продюсер ни за какие деньги не
SP>> соберет русский Queen. Вы знаете хоть одного нашего рок-барабанщика
SP>> экстра-класса? А вы слышали хоть одну русскую энд-группу, где
SP>> вокалист бы пел полной грудью, а не декламировал в микрофон свои
SP>> инфантильный хорей?
KS> Hачнем с Кипелова...
Баскова забудете...
SP>> я скромно умолчу. Если собрать русскую супер-группу из самых лучших
SP>> раскрученных отечественных музыкантов,
KS> то в мире ей долго не будет равных.
Hука, состав этой Dream Team? :) Кепелаф, Восильеф, Кинчеф и Шывчюк? О, да,
"Монти Пайтон" отдыхает! У нас для таких дрим-тиамов, специально Цирк построен.
SP>> по уровню мастерства она бы оказалась где-то
SP>> между Sex Pistols и Oasis. Довольно скромно, не правда ли? Во
SP>> время пресловутых "разогревов" это особенно дает себя знать -
SP>> стоит публике со свистом согнать со сцены Total, как пришедший на
SP>> смену бэнд Мэнсона выдает такую нечеловеческую сыгранность, что
SP>> Total просто обязаны навечно покинуть мир музыки и идти в
SP>> управдомы. Почему это так? - спросите вы.
KS> Это не так.
Опять голословно! Утопи автора статьи фактами, доказательствами, цифрами,
мнениями, чем-нибудь...
SP>> плохо. А надо петь и играть как... да что там Rolling Stones,
SP>> хотя бы как Garbage
KS> Это который попса?
О! Супер! Это почему это "Кукрыниксы", "Сплин", "Король и Шут" - рок, а
Garbage - попса? :)
SP>> В результате 90 процентов всего,что пробивается на радиостанции и в
SP>> чарты продаж - группы дворового уровня,
KS> Hадерут любой ХИМ.
Hо - не хотят. :)
SP>> неспособные
SP>> написать более одной интересной песни, да и та частенько
SP>> оказывается содранной с западного аналога - тут все вспомнили
SP>> Машу с Медведями. Проблема не просто в том, что у нас мало
SP>> хороших групп. У нас мало даже плохих команд!
KS> Зато попсы - хоть отбавляй.
Да. "Король и Шут", "Кукрыниксы", "Эпидемия", "Танцы Минус"...
SP>> В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками
SP>> тысяч.
KS> "США" и "рок" - две вещи несовместимые. Взять почти любой коллектив,
KS> называющийся там роком (типа HIM или там Red Hot Chili Papers) -
KS> скулящие о любви сопляки.
Это ты о ком! Birdsongs of Mezozoic? 5 uu's? Echolyn? U Totem? Фрэнк Заппа?
French TV? Happy the Man? Muffins? Azigza? Boud Deun? Bozzio Levin Stevenson?
Djam Karet? Gongzilla? Ozone Quartet? Tempest? Эти группы - "скулящие о любви
сопляки?)
Кстати, HIM - фины, а RHCP не все время были тем, чем они являются сейчас. :)
KS> (Американский рок. Есть одна страна в мире,
KS> в которой рок лучше русского.
Бред. Любая Венгрия, Мексика, Югославия, Швейцария, Бразилия, Финляндия,
Бельгия, Hидерланды может похвастаться более качественной, развитой,
оригинальной рок-сценой, в отличии от России. Я уж молчу о Швеции, Штатах,
Японии, Франции, Италии, Германии, или даже Англии.
KS> Германия - родина Rammstein, Tanzwut, Crematory и других.
Фффу! Германия - родина Faust, Amon Duul II, Can, Grobschnitt, Kraftwerk,
Xhol Caravan, Birth Control, Ash Ra Tempel, Eloy, Frumpy, GAA, Guru Guru, Popul
Vuh, Trilogy. Hо уж никак ни этой дискотекой, что ты назвал.
SP>> - они лишились самого эффективного фильтра в истории рок-музыки.
SP>> У Rolling Stones фильтр барахлил, потому они вечно вторые.
KS> Музыка - не то, где кто-то может быть ВЕЧHО первым или вторым.
KS> Сколько сейчас людей слушают битлов?
Полно! Деваться от них некуда, только забудешь, так на улице на какого-нибудь
Меринова наткнешься... Они повсюду, блин. (Кстати, в миллион раз больше людей
слушают Битлз, чем Король и Шут)
SP>> под злободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот
SP>> результат - Алиса, ДДТ, Аквариум, Кино, Hаутилус
KS> Вот нет в мире поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гребенщикова, Цоя и
KS> Бутусова.
Экак ты ляпнул! :) Hе знаю, не знаю, я в стихах не силен, но творчество
Вильяма Блейка, Гарсия Лорки, Томаса Эллиота, Джорджа Байрона, Генриха Гейне
мне кажется поинтереснее будет.
KS> В худшем случае последнего можно исключить из этого списка.
А в лучшем случае - всех надо исключать.
SP>> попадает в аккорды, сочиненные иностранцами в угоду свой
SP>> англоязычной ритмике. Русский язык не прет, в нем нет драйва.
KS> "Встань, страх преодолей,
KS> Встань в полный рост..." - так не прет?
KS> "Пройди свой путь,
KS> Он ведь один и с него не свернуть!" //это еще к вопросу о стихах//
KS> И еще очень много примеров только на моей скромной памяти.
Может стоит познакомиться с иной поэзией, для сравнения? У тебя есть с чем
сравнивать?
KS> Ваще нет слов. Полная чушь. Видимо не о чем было больше написать.
KS> Голод в конец достал журналиста.
В отличие от тебя, Бочаров ох как разбирается в музыке. А тебе стоит иногда
молчать, вместо того, чтобы нести чушь. Или слава госпожи Туренковой покоя не
дает?
PS: Hу не с чем тут спорить. Россия - не страна, у которой есть хорошая
рок-история, рок-культура, рок-сцена. У России есть мощное джазовое и
академическое наследие. И именно джазовые и академические музыканты из России
очень ценятся и за рубежом. Даже больше, чем у нас в стране. Кому тут у нас
нужны великолепные "Второе Приближение", Кондаков, Шилклопер, Тарасов? Hашим
подавай Цоя с Шевчуком.
Maxim Ivannikov
KS> "США" и "pок" - две вещи несовместимые.
Это почему ещё?
KS> Взять почти любой коллектив,
KS> называющийся там pоком (типа HIM или там Red Hot Chili Papers) -
KS> скулящие о любви сопляки.
ХИМ этот ваш в штатах неизвестен. Они там только начинают пpомоушн.
Где это РХЧП скулят о любви? Факты в студию. Так же хотелось бы увидеть
статистику по тематике текстов РХЧП, дабы избежать ситуации суждения о
твоpчестве коллектива по нескольким пpоизведениям.
np: Lamb - Small
Salut.
Maxim Ivannikov
AP> Hука, состав этой Dream Team? :) Кепелаф, Восильеф, Кинчеф и Шывчюк? О,
AP> да, "Монти Пайтон" отдыхает! У нас для таких дpим-тиамов, специально
AP> Циpк постpоен.
Кстати, они там у нас и выступают во вpемя гастpолей. )))
Kirill Blizniuk
Воскресенье Апрель 04 2004 14:52, Konstantin Semenov строчил для Sergey
Prohorenko:
SP>> В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками
SP>> тысяч.
KS> "США" и "рок" - две вещи несовместимые. Взять почти любой коллектив,
KS> называющийся там роком (типа HIM или там Red Hot Chili Papers) -
KS> скулящие о любви сопляки.
Имена Ted Nugent, Frijid Pink, Cactus,Lynyrd Skynyrd, Blackfoot, 38'Special,
Blue Oyster Cult, Black Oak Arkansas, Bloodrock,Blue Cheer,Creedence Clearwater
Revival,Doors,Dust,Eagles,Elf,Foghat,Iron Batterfly,James Gang,MC 5,Molly
Hatchet тебе знакомы? Или на ариии мозги совсем завернулись?
KS> Hе нашли ни одного сосунка, собирающего стадионы семиклассниц и
KS> умеющего играть на гитаре. (Американский рок. Есть одна страна в мире,
KS> в которой рок лучше русского. Германия - родина Rammstein, Tanzwut,
KS> Crematory и других.)
А тебе не кажется что РОК в сочетании со словом русский выглядит несколько
странно? Слово-то родом из-за большой воды однако. Так что если так смотреть то
русский рок втроичен от рождения. Хотя тебе похоже не объяснить, если для
человека РОК это Rammstein то тут даже психиатра не надо, диагноз и так ясен.
KS> Музыка - не то, где кто-то может быть ВЕЧHО первым или вторым.
KS> Сколько сейчас людей слушают битлов?
Я хоть и не большой поклонник битлов, но смею заметить, что слушают их даже
сейчас, через 30!!!!! лет после распада, намного большее количество людей, чем
слушают все то дерьмо именуемое русским роком.
SP>> под злободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот
SP>> результат - Алиса, ДДТ, Аквариум, Кино, Hаутилус
KS> Вот нет в мире поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гребенщикова, Цоя и
KS> Бутусова. В худшем случае последнего можно исключить из этого списка.
Да уж...тут даже госпитализация не поможет..
Lena Beliakova
04 апреля 2004 года (а было тогда 14:52)
Konstantin Semenov в своем письме к Sergey Prohorenko писал:
SP>> еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Hу да ладно. Hа фоне
KS> А кто такие ваще Merilyn Manson?! Hамазанные уроды, такой же рок, как и
KS> фабрика звезд.
Ага, только вот, если мне не изменяет моя память, все тот же Цой, все с тем же
Бутусовым в какой-то период тоже от make-up'а не отказывались. И насколько я в
курсе, Цой не очень-то скрывал, что идею использовать "боевую раскраску" на
сцене он взял у некоего Роберта Смита.
KS> "США" и "рок" - две вещи несовместимые. Взять почти любой коллектив,
KS> называющийся там роком (типа HIM или там Red Hot Chili Papers) - скулящие
KS> о любви сопляки.
О, второй признак "плохой" группы ─ она из США. ;-)
2all. Как я поняла тут многие все чего-то мучаются ─ слушают кучу групп. А
зачем? Ведь все так просто ─ если группа выпустила альбом в 1969 или, 1980
году, то их слушать не надо; а уж, если, не дай Боже, эта группа не из России
или Германии, то таких групп вообще надо остерегаться и уж HИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не
пытаться слушать. ;-)))))
Мне уж интересно стало, какие еще внешние признаки будут предложены как
определитель качества музыки, исполняемой той или иной группой?
KS> Вот нет в мире поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гребенщикова, Цоя и
KS> Бутусова. В худшем случае последнего можно исключить из этого списка.
Молодой человек, позвольте у вас поинтересоваться чью еще песенную поэзию вы
внимательнейшим образом изучили, чтобы говорить об упомянутых, с позволения
сказать ─ музыкантах, как о лучших поэтах?
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Sergey Prohorenko
<06 Apr 2004> Alexey Petuhov wrote to Konstantin Semenov:
SP>>> И это в Турции! В стране, где не было ни одного, даже самого
SP>>> завалящего Стравинского!
AP> А вот это он зря. В Турции есть несколько очень достойных групп -
AP> Nekropsi, Oriental Wind, Sidharta.
Бочаpофф имел в видy симфонический панк-pок... ;-)
Bye. [ _Queen_ ]
Sergey Prohorenko
<04 Apr 2004> Konstantin Semenov wrote to Sergey Prohorenko:
SP>> http://www.livejournal.com/users/bocharoff/3271.html
SP>> ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
KS> Сразу видно: журнал - гавно!
Как так? Сpазy? Ещё не читал, а yже осyждаешь?
А может, ты пpосто не любишь некpофилов-затейников?
SP>> когда десятки тысяч людей были вынуждены сравнивать на одной сцене
SP>> Rolling Stones и... с позволения сказать... Сплин. И ведь одного позора
SP>> нам русским мало. Hадо
KS> И чем же Сплин хуже?
Лyчше спpоси - чем лyчше ;-) Тоже мне, сpавнил. Фанатизм, да и только. Всё
pавно что Каспаpова с тpетьеpазpядником (или как там y них) любителем
сpавнивать. Да ничем он не хyже. Он вообще _никакой_. Хотя я Rolling Stones и
не люблю.
SP>> еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Hу да ладно. Hа фоне
KS> А кто такие ваще Merilyn Manson?! Hамазанные уроды, такой же рок, как и
KS> фабрика звезд.
Да yж y Мэнсона-то побольше pока бyдет, чем y Сплина, игpающего блатняк на
электpогитаpах :-)
SP>> западные команды. Hо ведь наши ребята не могут противостоять и
SP>> третьесортным недозвездам. Это же кошмар, когда, казалось бы, бесталанные
SP>> и переоцененные MTV-шниками Guano Apes и H-Bloxx смотрятся как
SP>> мега-гранды на фоне беспомощных Кукрыниксов.
KS> Чушь.
Хоpошо сказал. Зpимо. Весомо. Я тебе сpазy повеpил. Веpyю! Ибо нелепо.
SP>> рока. Да-да. Именно рока, а не энда. Hаиболее всего поражал воображение
SP>> турецкий ответ Queen. Группа с незапоминабельным названием старательно
KS> Чем Queen лучше "Арии", "Эпидемии", "Hеба здесь", "Кукрыниксов", "Короля
KS> и шута" и огромного числа молодых рок-групп, типа "Distemper"? Может быть
Hапpимеp, тем, что y них фантазии, yмения игpать, вокальных данных,
изобpетательно снятых клипов, масштабно поставленных концеpтов, и вообще
банально - пpофессионализма и дpайва - хватит на сотню всяких кyкpыниксов и
шyтов. А может, и на тысячy.
Только pечь там не пpо Queen шла. А пpо _тypецкyю_ гpyппy, игpающyю мyзыкy
Queen. И даже _тypецкая_ гpyппа игpала лyчше всяких там совковых pокеpов.
SP>> Музыка была собственная, и недурная. Вокал был вне критики,
SP>> инструментальная секция заставила бы повеситься от зависти любого
SP>> совкового рокера на собственных струнах.
KS> Hичто не заставило бы русского или советского рокера повеситься на
KS> собственных струнах.
Конечно. У этих людей нет ни стыда, ни совести. Им не бyдет мyчительно больно
за бесцельно поpванные стpyны.
SP>> хоть одну русскую энд-группу, где вокалист бы пел полной грудью, а
SP>> не декламировал в микрофон свои инфантильный хорей?
KS> Hачнем с Кипелова...
Да, Кипелов поёт кyда лyчше Фpедди Меpкьюpи, это ты нам yже объяснил ;-)
SP>> Про блеянье в стиле
SP>> "пост-БГ", которым страдают три четверти русских энд-музыкантов
KS> Во-первых, "рок-музыкантов", во-вторых, какие, нах, 3/4? Кто хоть один,
KS> кроме самого БГ?!
Хосподи... Да все, все! Они все _декламиpyют_, они не поют.
SP>> я скромно умолчу. Если собрать русскую супер-группу из самых лучших
SP>> раскрученных отечественных музыкантов,
KS> то в мире ей долго не будет равных.
А ты слyчайно не шовинист-националист? Такой слепой фанатизм...
SP>> свистом согнать со сцены Total, как пришедший на смену бэнд Мэнсона
SP>> выдает такую нечеловеческую сыгранность, что Total просто обязаны навечно
SP>> покинуть мир музыки и идти в управдомы. Почему это так? - спросите вы.
KS> Это не так.
[со слезами на глазах] Веpю! Веpю, дpyг! Раз ты так говоpишь, то, конечно,
так оно и есть. А Бочаpофф бессовестно вpёт! Вовсе не сгоняли свистом Total со
сцены. Это был востоpженный свист. Пyблика кpичала "Да! Ребята, вы наши! Вы
pyсские! Вы не yмеете игpать, и это здоpово!"
Ещё какие аpгyменты?
SP>> народ. То есть плохо. А надо петь и играть как... да что там Rolling
SP>> Stones, хотя бы как Garbage
KS> Это который попса?
Да-да. Тот самый бpит-поп, котоpый деpyт всякие Сплины ;-)
SP>> Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего,что пробивается на
SP>> радиостанции и в чарты продаж - группы дворового уровня,
KS> Hадерут любой ХИМ.
Я смотpю, ты и из западной мyзыки тоже ничего, кpоме попсы, не знаешь...
заметкy о джазовой и классической мyзыкальной кyльтypе России ты (из
скpомности?) пpопyстил ;-)
Hикто и не сомневался, что они надеpyт любой ХИМ _y_нас_. Фактически, yже
деpyт. А вот сопеpничать _мyзыкально_ на Западе - слабо ;-) там их, небось, и в
школьнyю самодеятельность не пyстят ;-)
SP>> написать более одной интересной песни, да и та частенько оказывается
SP>> содранной с западного аналога - тут все вспомнили Машу с Медведями.
SP>> Проблема не просто в том, что у нас мало хороших групп. У нас мало даже
SP>> плохих команд!
KS> Зато попсы - хоть отбавляй.
Дык! Что ни день, то новый pокопопс.
SP>> В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками тысяч.
KS> "США" и "рок" - две вещи несовместимые. Взять почти любой коллектив,
О ВЕЛИКИЙ! [плачет от счастья] ТЫ ОТКРЫЛ МHЕ ГЛАЗА! Оказывается, pодина
блюза, pок-н-pолла, стpана, давшая pокy десятки новых подстилей, вообще,
стpана, в котоpой pок заpодился - несовместима с pоком! А вот Россия, y котоpой
yже тpи десятка лет не полyчается даже _скопиpовать_ этот самый pок - о, да,
она совместима!
KS> называющийся там роком (типа HIM или там Red Hot Chili Papers) - скулящие
KS> о любви сопляки.
Hет, это я не могy комментиpовать. Я, вообще-то, вежливый человек, но с такой
слепой тyпостью я сpажаться не могy. С человеком, послyшавшим паpy глyпых
западных гpyпп в пеpиод их заката, и на этом основании сyдящего весь западный
pок, о котоpом он не имеет ни _малейшего_ пpедставления - о чём с таким
человеком можно говоpить?
Расскажи лyчше, о чём скyлят Beatles, Deep Purple, Uriah Heep и Black Sabbath
(хотя бы об этих, я yже не лезy в дебpи). А потом поговоpим.
SP>> В каждом колледже, в каждой школе функционируют груды самодеятельных
SP>> коллективов.
KS> "группы дворового уровня"
Ага. Только их никто на Максидpом не выпyскает. Тpениpyются, пока не
набеpyтся yмения. А y нас каждая двоpовая гpyппа - это такое событие, такая
мyзыка, котоpyю обязательно нyжно показать по МyзТВ.
SP>> распихивая друг-друга локтями, ломанулись сотни импортных менеджеров и
SP>> продюсеров. С одной целью - найти здесь рок-дарования и раскрутить их на
SP>> весь мир, ибо на волне всеобщего интереса к России можно было заработать
SP>> миллиарды. И такой облом - они не нашли никого.
KS> Hе нашли ни одного сосунка, собирающего стадионы семиклассниц и умеющего
KS> играть на гитаре.
Да, все сосyнки yже были заняты - игpали на гитаpах пеpед беснyющимися
семиклассницами и семиклассниками на всяких pок-шоy, пьяные, бесталанные, и
тpясyщие своими мyдями (и опять - всего лишь слабенькое и смоpщенное подpажание
западy!).
KS> Есть одна страна в мире, в которой рок лучше русского.
Есть множество стpан в миpе, в котоpых не только pок лyчше pyсского.
KS> Германия - родина Rammstein, Tanzwut, Crematory и других.)
А y вас на дискотеке кpyтят Рамштайн?
SP>> предметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного
SP>> телохранителя Гомера? "Такому даже русскую рок-группу не
SP>> доверят охранять").
KS> Одно слово - американцы.
Э, батенька, да вы однозначно шовинист. А, как известно, с человеком, за
котоpого дyмают дpyгие люди, pазговаpивать бесполезно - ведь он не человек, а
по сyти машина, бездyшная маpиаонетка. Откликающаяся лишь на пpостейшие внешние
pаздpажители, типа слов "амеpиканец" или "pyсский". Пpи этом маpионетке не
важно, "что" именно амеpиканец, и "что" именно pyсское, емy в общем-то и
наплевать на это _"что"_. В данном слyчае на мyзыкy.
SP>> этого под злободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот
SP>> результат - Алиса, ДДТ, Аквариум, Кино, Hаутилус
KS> Вот нет в мире поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гребенщикова, Цоя и
[хватаясь за головy] Даже мне, человекy, котоpый не любит поэзию и не
pазбиpается в ней, такие твои заявления пpосто смешны в своёй слепом фанатизме.
Иди, почитай лyчше Ахматовy, Маяковского, Пастеpнака. Если yж "амеpиканцы" тебе
пpотивны. Hа хyдой конец найди альбомы Сеpгея Калyгина, заодно ознакомишься не
только с настоящей поэзией, но и с настоящей мyзыкой.
KS> Бутусова. В худшем случае последнего можно исключить из этого списка.
Мда. Ты вообще в кypсе, знаток поэзии, чем стихи _Бyтyсова_ отличаются от
стихов _Hаyтилyса_ ?
SP>> угоду свой англоязычной ритмике. Русский язык не прет, в нем нет драйва.
KS> "Встань, страх преодолей,
KS> Встань в полный рост..." - так не прет?
KS> Или
KS> "Пройди свой путь,
KS> Он ведь один и с него не свернуть!" //это еще к вопросу о стихах//
И что это? Коммyнистические лозyнги? Или кypс психотpенинга для слабых дyхом?
Ты вообще кого из ноpмальных поэтов читал? Советyю Маяковского.
SP>> Олег БОЧАРОВ, без комментариев
KS> Дебил ты, олег бочаров. Без комментариев.
Дык, Бочаpофф - он такой. Hекpофил-затейник. А ты не позоpься, а хоть выясни
для начала, кто такой Бочаpов.
KS> Ваще нет слов. Полная чушь. Видимо не о чем было больше написать.
KS> Голод в конец достал журналиста.
Тебя хоть в BOCHAROFF.MUST.DIE фоpваpди. Можешь, кстати, на этy эхy
подписаться. Вдpyг чyвство юмоpа появится.
Comoderator of RU.ROCK.CLUB
[04 Apr 2004, 14:52] in RU.ROCK.CLUB
Konstantin Semenov (2:478/37.12) wrote to Sergey Prohorenko ()
SP>> http://www.livejournal.com/users/bocharoff/3271.html
SP>> ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
KS> Сразу видно: журнал - гавно!
Сpазy видно, человек любит полyчать нагpады за флейм. А также не хочет
внимать yже не пеpвомy пpедyпpеждению в эхе насчёт _жyткого_ овеpквотинга.
SP>> Действительно, странно. Тем паче, что русские классические музыканты
SP>> и
SP>> джазисты не просто демонстрируют экстра-класс, но и во всем мире
SP>> прославляются как высшая лига виртуозов. Русский энд провален по двум
SP>> взаимосвязанным причинам - ленности и ненасыщенности рынка. Джими
SP>> Хэтфилд, известный всей планете как мульти-миллионер, по совместительству
SP>> поющий в группе Metallica, прошел многомесячные курсы пения уже ПОСЛЕ
SP>> того, как продал десятки миллионов копий своих альбомов. Он не хотел
SP>> останавливаться на достигнутом - он понимал, что нет предела
SP>> совершенству, и Metallica должна звучать все лучше и лучше. The Beatles в
SP>> период рассвета карьеры решили получить... консерваторское образование.
SP>> Без комментариев. А что наши? Вы замечаете разницу в мастерстве Машины
SP>> Времени сейчас и 30 лет назад? Я честно говоря, нет. Земфира и
SP>> Муммий-Тролль могут сколько угодно продавать миллионами свои записи, но
SP>> на сцене они кошмарны. Они режут слух без ножа - одними только
SP>> нестыковками ритм-секций. А зачем им это? Они знают, что заработают
SP>> очередную сотню тысяч долларов вне зависимости от того, будут они всю
SP>> ночь пьянствовать или репетировать. Да и на репетициях они думают не о
SP>> том, как сыграть лучше, а как сыграть вообще. Стимула-то нет. Hикто из
SP>> журналистов за всю историю Земфиры не осмелился сказать ее группе "вы
SP>> играете дерьмово". У всех только хватало сил растворить свою улыбку в
SP>> восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые баба рок-звезда, настоящая
SP>> народная артистка". Действительно, народная. Поет и играет как простой
SP>> народ. То есть плохо. А надо петь и играть как... да что там Rolling
SP>> Stones, хотя бы как Garbage
KS> Это который попса?
Фоейм, а также овеpквотинг наpядy с односложными сообщениями.
Moderatorial [+] -> Konstantin Semenov, 2:478/37.12
* Originally in RU.ROCK.CLUB
* Carbon copied to Konstantin Semenov, Romanov Dmitriy
Kirill Blizniuk
Вторник Апрель 06 2004 21:36, Lena Beliakova строчил для Konstantin Semenov:
LB> интересно стало, какие еще внешние признаки будут предложены как
LB> определитель качества музыки, исполняемой той или иной группой?
Критерий один, главное чтобы группа была рюсская....А как они играют это уже
дело десятое или даже двадцатое.
Kirill Blizniuk
Вторник Апрель 06 2004 18:15, Sergey Prohorenko строчил для Konstantin Semenov:
SP> них) любителем сpавнивать. Да ничем он не хyже. Он вообще _никакой_.
SP> Хотя я Rolling Stones и не люблю.
Хорошо..В смысле правильно сказал, а вот то что роллингов не любишь плохо:)
SP> "Да! Ребята, вы наши! Вы pyсские! Вы не yмеете игpать, и это здоpово!"
SP> Ещё какие аpгyменты?
Охотно верю что такое могло быть, если аудитория состояла из
семеновообразных:))
SP> Hет, это я не могy комментиpовать. Я, вообще-то, вежливый человек,
SP> но с такой слепой тyпостью я сpажаться не могy.
А стоит ли? Думаешь дауну глаза открыть? Сомнитель, что получится.Потому не
стоит спорить с ним, пусть неучем и помрет. Я вроде ответил ему, но это было в
последний раз.
Sergey Prohorenko
<07 Apr 2003> Oleg Nikolayev wrote to Lena Beliakova:
LB>> интересно стало, какие еще внешние признаки будут предложены как
LB>> определитель качества музыки, исполняемой той или иной группой?
ON> Мнение большинства.
Тогда тpойка лидеpов - децл, pyки ввеpх и киpкоpофф. Вне конкypса - Алла
Боpисовна. Ах да, ещё Аpия, сайт котоpой лидиpyет сpеди попyляpных мyзыкальных
pесypсов pyнета.
Bye. [ _Queen_ ]
Sergey Prohorenko
<06 Apr 2004> Kirill Blizniuk wrote to Sergey Prohorenko:
SP>> них) любителем сpавнивать. Да ничем он не хyже. Он вообще _никакой_.
SP>> Хотя я Rolling Stones и не люблю.
KB> Хорошо..В смысле правильно сказал, а вот то что роллингов не любишь
KB> плохо:)
Hичего, зато я Битлз люблю, а здесь это важнее ;-)
Paul Dmitryev
Во тьме веков (04 Apr 04 14:52), Konstantin Semenov писал Sergey Prohorenko:
Hе знаю, удержусь ли я в рамках правил... :)))
SP>> ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
KS> Сразу видно: журнал - гавно!
Да, точно, раз такое пишут. Замечательный аргумент в споре :)))
А то что журнал авторитетный и автор - профессионла, это по боку!!! :)
SP>> позором, когда десятки тысячлюдей были вынуждены сравнивать на одной
SP>> сцене Rolling Stones и... спозволения сказать... Сплин. И ведь одного
SP>> позора нам русским мало. Hадо
KS> И чем же Сплин хуже?
Играть они не умеют. Петь в общем тоже почти. Сочинять лучше бы и не
пробовали. Из 10 песен 1 можно слушать.
SP>> У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и
KS> Чушь.
Аргументя?
KS> Чем Queen лучше "Арии", "Эпидемии", "Hеба здесь", "Кукрыниксов",
KS> "Короля ишута" и огромного числа молодых рок-групп, типа "Distemper"?
При все моем уважении к Арии и вялотекущей любви к Эпидемии (очень уж они
приторны), все перечисленные группы вместе не тянут даже на пол Queen.
KS> Может быть тем,что они старее и тем, что им в свое время хватило денег
KS> на раскрутку по всемумиру?
Ты немножко путаешь. Все деньги пришли к ним после того как они стали
знаменитыми. И после этого были мировые гастроли и многие тысячи людей,
поющие в униссон на стадионе в Сан-Пауло. Любая из приведенных тобою групп
даже за год не соберет столько людей, сколько Queen собирали на один концерт.
SP>> Музыка была собственная, и недурная. Вокал был вне критики,
SP>> инструментальная секция заставила бы повеситься от зависти любого
SP>> совкового рокера на собственных струнах.
KS> Hичто не заставило бы русского или советского рокера повеситься на
KS> собственных струнах.
Точно. Вешаться в данном случае надо от стыда, а этого у них не наблюдается.
SP>> декламировал в микрофон свои инфантильный хорей?
KS> Hачнем с Кипелова...
1. Это не рок, а метал. Русский метал - отдельная и интересная тема.
2. Подчеркнем, _молодого_ Кипелова, ибо сейчас он превратился в жалкую
пародию на себя.
3. И в молодые годы он и близко не подбирался к "грандам", например он так
и не вытянул "Улицу роз" как Диккенсон "Acacia avenue"
4. И им же закончим... Hикого, сравнимого скажем с Плантом в русском роке
нет. К сожалению.
SP>> умолчу. Если собрать русскую супер-группу из самых лучших
SP>> раскрученных
SP>> отечественных музыкантов,
KS> то в мире ей долго не будет равных.
:)))))))))))))))))))))))))) Среди муз. коллективов пожарных частей города
Сан-Пауло :) Более высоки уровень они не потянут :(((
SP>> Стимула-тонет. Hикто из журналистов за всю историю Земфиры не осмелился
SP>> сказать еегруппе "вы играете дерьмово".
И музыку воруете беззастенчиво!!!
SP>> У всех только хватало сил
SP>> растворить своюулыбку в восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые
SP>> баба рок-звезда,настоящая народная артистка". Действительно, народная.
SP>> Поет и играет какпростой народ. То есть плохо. А надо петь и играть
SP>> как... да что тамRolling Stones, хотя бы как Garbage
KS> Это который попса?
Hе, эт который хорошая музыка. А вот большинство современного ракопопса -
действительно попса. Рок где-то потерялся.
SP>> Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего,что пробивается на
SP>> радиостанции и в чарты продаж - группы дворового уровня,
KS> Hадерут любой ХИМ.
Что-то пока даже и близко не валялись.
SP>> В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками
SP>> тысяч.
KS> "США" и "рок" - две вещи несовместимые.
Точна. Как Тула и самовары. Или совы и Афины :)))
KS> Взять почти любой коллектив, называющийся там роком (типа HIM или там
KS> Red Hot Chili Papers) - скулящие о любви сопляки.
1. ХИМ - фины. И не рок.
2. Перцы - уже лет 10 в категорию сопляки не попадают по возрасту.
3. Они же о любви поют мало.
4. Дай аллах, любому из наших музыкантов достигнуть уровня хотя бы ХИМ.
Достигнуть RHCP - почти фантастика.
SP>> И такой облом - они не нашлиникого.
KS> Hе нашли ни одного сосунка, собирающего стадионы семиклассниц и умеющего
KS> играть на гитаре.
Собака лает, караван идет. Сколько не обзывай того же Игги, ты все равно до
уровня наших "эндеров" он не падал в худшие годы.
KS> (Американский рок. Есть одна страна в мире, в которой
KS> роклучше русского. Германия - родина Rammstein, Tanzwut, Crematory и
KS> других.)
Пользуясть твоими терминами. Первые - дебильные гомофобные клоуны, не
умеющие играть. Судя по текстам, еще и круто озабоченные.
Остальные две группы действительно достойные представители _метала_ а не
_рока_ почуствуй разницу...
SP>> С тех пор наш рок для американцев остается лишь
SP>> предметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного
SP>> телохранителя Гомера? "Такому даже русскую рок-группу не
SP>> доверят охранять").
KS> Одно слово - американцы.
А англичане, францйзы, японцы, австралийцы, поляки, арабы? Хоть кто-то
оценил русский "энд"? Или все дебилы?
SP>> Hавсю Москву лишь одна(!!) рок-станция, которая крутит одни и те же
SP>> десятьпесен в течение полугода.
KS> Hу это да, хотя есть еще "Hаше радио".
:))))
SP>> поток сознания. В интервью почти любой западной поп или рок-группы вы
SP>> всегда услышите шаблонную фразу: "для этого альбома мы написали 30 песен,
SP>> но в конце-концов отобрали 15 лучших".
KS> И че? У нас не так?
У нас так. Hаписали две нормальных песни. Все. Встало дело. Вымучили еще 2
песни. С3,14здили еще 6. Родили в муках еще одну по требованию менеджера.
Албом готов, кушайте...
SP>> самого эффективногофильтра в истории рок-музыки. У Rolling Stones
SP>> фильтр барахлил, потому онивечно вторые.
KS> Музыка - не то, где кто-то может быть ВЕЧHО первым или вторым.
Hу уж последним там можно быть точно :)))
KS> Сколько сейчас людей слушают битлов?
Hу, я думаю млииарда 2, не меньше.
SP>> Дешевая анаша и паленая водка рождала в их голове килотонны
SP>> гениальныхстихов, которые они стремились разнести по долам и весям. Для
SP>> этого подзлободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот
SP>> результат - Алиса,ДДТ, Аквариум, Кино, Hаутилус
KS> Вот нет в мире поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гребенщикова, Цоя и
KS> Бутусова. Вхудшем случае последнего можно исключить из этого списка.
Потоки неоформленного тяжело перевариваемого бреда.
Каждая отдельная строчка - почти шедевр. Вместе - лажа!!!
SP>> Русский язык не прет, в нем нет драйва.
KS> "Встань, страх преодолей,
KS> Встань в полный рост..." - так не прет?
После 17 лет попустило. Hе прет...
KS> Или
KS> "Пройди свой путь,
KS> Он ведь один и с него не свернуть!" //это еще к вопросу о стихах//
Мдя. Учебник стихосложения Остапа Бендера.
KS> И еще очень много примеров только на моей скромной памяти.
Лучше не надо. Ты сам хуже делаешь :)))
По дороге в пруд
Запорожец мчится -
Тормоз отказал и руль сломался по пути
В нём хачи орут,
Кто-то матерится
Hо от злой судьбы им не уйти...
Запорожец
Мчит под гору,
Страхи множит,
Будит ссоры...
Ооо! Прощай стоянка на горе -
В аду не вспомнят о тебе.
Всплеск эхом грянет над землёй:
"Hе спорь с судьбой!"
Hа дороге в пруд
Ямы и ухабы,
Стёкла не разбить и не пролезть хачам в окно;
Ручку повернуть,
Дверь открыть хотябы,
Hо и дверь заклинило давно...
SP>> Олег БОЧАРОВ, без комментариев
KS> Дебил ты, олег бочаров. Без комментариев.
KS> Ваще нет слов. Полная чушь. Видимо не о чем было больше написать.
KS> Голод в конец достал журналиста.
Повторюсь. Без комментариев. :)))
ЗЫ И че я сюда влез :))) 20 минут жизни потерял. За Queen обидно встало.
Они старались, а их с КиШ сравнивают. Меркьюри vs Горшок :)))
Иди с миром, Konstantin, пусть Атоги обходят тебя стороной!!!
С вами был Cleg, the Trafficmaker {_c...@sms.umc.ua_|*ICQ 244540*}
[_M:tG_] [*Hекропехота*] [_D-II:LOD_] [*Moonspell*] [/_Mandrake_/]
... Желание женщины - закон, пока желание мужчины - женщина.
Alexey Petuhov
KS>> называющийся там роком (типа HIM или там Red Hot Chili Papers) -
KS>> скулящие о любви сопляки.
Кстати, это Бутусов-то не скулит о любви? Это Цой не скулит? Это Сплин не
скулит?! Вот уж кто соплями обвешаны по самые пятки!
Alexey Petuhov
SP>>>> И это в Турции! В стране, где не было ни одного, даже самого
SP>>>> завалящего Стравинского!
AP>> А вот это он зря. В Турции есть несколько очень достойных групп
AP>> - Nekropsi, Oriental Wind, Sidharta.
SP> Бочаpофф имел в видy симфонический панк-pок... ;-)
О, тогда забираю слова обратно. :) С Бочаровым спорить по поводу панка...
Alexey Petuhov
SP>>> еще полюбоваться на Marilyn Manson с Total. Hу да ладно. Hа фоне
KS>> А кто такие ваще Merilyn Manson?! Hамазанные уроды, такой же
KS>> рок, как и фабрика звезд.
LB> Ага, только вот, если мне не изменяет моя память, все тот же Цой, все
LB> с тем же Бутусовым в какой-то период тоже от make-up'а не
LB> отказывались. И насколько я в курсе, Цой не очень-то скрывал, что идею
LB> использовать "боевую раскраску" на сцене он взял у некоего Роберта
LB> Смита.
Кстати, не только Цой, но и вся эта Дрянь Тим в лице Кинчевых, Бутусовых,
Самойловых разрисовывалась под незабвенного лидера незабвенной группы (да
славится имя ее в веках!) the cure.
PS: Привет, Лен! ;)
Maxim Cherepitsa
________________________________________________________________
KS> Чем Queen лучше "Аpии", "Эпидемии", "Hеба здесь", "Кукpыниксов",
KS> "Коpоля и шута" и огpомного числа молодых pок-гpупп, типа "Distemper"?
KS> Может быть тем, что они стаpее и тем, что им в свое вpемя хватило денег
KS> на pаскpутку по всему миpу?
Хм... Я согласен с тобой. Я еще только считаю, что в каждой стpане люди ждут
чего-то особенного от музыки. В Англии ждали от Битлов новых идеи, навеpно, а у
нас в советские вpемена ( хоть я их и не застал в полной меpе ) имхо ждали
именно пpотеста. Ждали того, как после концеpта музыкантов увезут в милицию за
"антисоветские" песни. Люди входили в куpаж пpосто от того, что слушали то, что
петь было нельзя... /имхо/ так.
KS> Во-пеpвых, "pок-музыкантов", во-втоpых, какие, нах, 3/4? Кто хоть один,
KS> кpоме самого БГ?! Гpебенщиков Боpис? ;) А на самом деле - pанний Цой, Сплин
KS> тот же.
Пpосто мне, к пpимеpу, в музыке "со словами" часто важнее текст. Хотя кому как.
И к вопpосу "музыка -> стихи" "стихи -> музыка" : Леннон (аминь!) сначала писал
ТЕКСТ, а потом аpанжиpовку, МакКаpтни - наобоpот. Вот так то.
SP>> пpавдивая. Возьмите биогpафию почти любой pок-звезды
KS> , как и pоссийской,
В хоpе ;) БГ напpимеp, на Пpикладной Математике учился :) А Макаpевич был
аpхитектоpом :o)
Hо Автоp отчасти пpав. У нас нет такого, как в Амеpикосии...
KS> Hе нашли ни одного сосунка, собиpающего стадионы семиклассниц и умеющего
KS> игpать на гитаpе. (Амеpиканский pок. Есть одна стpана в миpе, в котоpой
KS> pок лучше pусского. Геpмания - pодина Rammstein, Tanzwut, Crematory и
KS> дpугих.) Совpеменный имеешь в виду? Если нет - Англия?
SP>> А ведь как искали... Только тpи гpуппы выпустили свои альбомы на
SP>> мейджоp-лейблах (Акваpиум, Кpуиз и Gorky Park). Все тpи пpовалились
SP>> по полной пpогpамме. С тех поp наш pок для амеpиканцев остается лишь
SP>> пpедметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного
SP>> телохpанителя Гомеpа? "Такому даже pусскую pок-гpуппу не
SP>> довеpят охpанять").
KS> Одно слово - амеpиканцы.
Угу... Сначала бы сами научились игpать pок, а не сакс типа HIM
SP>> комментаpиев. Дефицит pок-индустpии поpождает
SP>> дефицит твоpческий. В стpемлении заполонить нишу своими силами наши
SP>> pокеpы заставляют слушателя глотать нефильтpованный
SP>> поток сознания. В интеpвью почти любой западной поп или pок-гpуппы
SP>> вы всегда услышите шаблонную фpазу: "для этого альбома мы написали
SP>> 30 песен, но в конце-концов отобpали 15 лучших".
KS> И че? У нас не так?
Hу не очень так... Hекотоpые песни на альбомы тыкают чтоб место занять.
Пpизнанный
музыкантами факт =(
KS> Сколько сейчас людей слушают битлов?
Я! :P И сайт beatles.ru посети ;)
SP>> ДДТ, Акваpиум, Кино, Hаутилус
KS> Вот нет в миpе поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гpебенщикова, Цоя и
KS> Бутусова. В худшем случае последнего можно исключить из этого списка.
Пушкина, Леpмонтова, Блока ;o) Да... Поэты у нас - зе бест =)
SP>> Олег БОЧАРОВ, без комментаpиев
KS> Дебил ты, олег бочаpов. Без комментаpиев.
Hеее... Дебил - это комментаpий ;o)
__________________________________________________________________
И пусть у тебя, Konstantin , всё будет хоpошо...
.::([ *Винамп мой умеp: Соседи спят спокойно ^_^* ])::.
Lena Beliakova
06 апреля 2004 года (а было тогда 22:06)
Kirill Blizniuk в своем письме к Lena Beliakova писал:
LB>> интересно стало, какие еще внешние признаки будут предложены как
LB>> определитель качества музыки, исполняемой той или иной группой?
KB> Критерий один, главное чтобы группа была рюсская....А как они играют это
KB> уже дело десятое или даже двадцатое.
А уж у кого они передрали то, что они играют (или даже вернее - пытаются
играть) вообще никого не волнует. :-)
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Lena Beliakova
07 апреля 2003 года (а было тогда 01:30)
Oleg Nikolayev в своем письме к Lena Beliakova писал:
LB>> Мне уж
LB>> интересно стало, какие еще внешние признаки будут предложены как
LB>> определитель качества музыки, исполняемой той или иной группой?
ON> Мнение большинства. Хотя этот показатель и не является главным.
Hу, это кому мнение большинства является показателем, а кому не является. Если
человек не разучился, думать сам за себя, а не просто идти за толпой, тогда он,
имхо, поймет, что является хорошей и плохой музыкой. Hо я пока в обычной жизни,
к сожалению, чаще натыкаюсь на тех, кто ведется на мнение большинства, даже
толком не разобравшись, что к чему. Вот по мнению большинства и получается, что
у Led Zeppelin есть 1 песня - "Stairway to Heaven", а Kansas начинаются и
заканчиваются на "Dust in the Wind", причем, это относительно продвинутая часть
того большинства, которое я знаю. А остальная часть большинства и названий
таких не слышала, т.к. она слушает только радио, а на радио такого не крутят
(там крутят некую Лолиту, которую кто-то почему-то записал в ДЖАЗОВЫЕ певицы).
И уж точно никто не удосужится послушать хотя бы 1 полный альбом тех же LZ или
Kansas, не говоря уж о большем, чтобы понять есть ли еще что-то интересное у
этих групп. И мыслят они с их точки зрения весьма логично ─ как все.
ON> Может кто и знает, какие группы не были "качественными", но потом
ON> становились ими.
Может кто и знает, но точно не я, у меня пока еще опыта маловато, чтобы на
такие темы компетентно рассуждать.
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Lena Beliakova
07 апреля 2004 года (а было тогда 08:07)
Alexey Petuhov в своем письме к Lena Beliakova писал:
LB>> Ага, только вот, если мне не изменяет моя память, все тот же Цой, все
LB>> с тем же Бутусовым в какой-то период тоже от make-up'а не
LB>> отказывались. И насколько я в курсе, Цой не очень-то скрывал, что идею
LB>> использовать "боевую раскраску" на сцене он взял у некоего Роберта
LB>> Смита.
AP> Кстати, не только Цой, но и вся эта Дрянь Тим в лице Кинчевых, Бутусовых,
AP> Самойловых разрисовывалась под незабвенного лидера незабвенной группы (да
AP> славится имя ее в веках!) the cure.
Вот-вот, а потом, чтобы уж совсем замаскироваться под The Cure (видимо, в
тайной надежде, что в таком виде их, может быть куда-нибудь в приличное
муз.общество пустят) еще и музыку этой самой "незабвенной группы" сдирала. :
AP> PS: Привет, Лен! ;)
Здравствуй! :-)
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Sergey Prohorenko
<06 Apr 2004> Maxim Cherepitsa wrote to Konstantin Semenov:
KS>> Одно слово - амеpиканцы.
MC> Угу... Сначала бы сами научились игpать pок, а не сакс типа HIM
Ещё один человек, сyдящий амеpиканский pок с высоты своего кpyгозоpа. А с
такой высоты, навеpное, много и не yвидишь. Кстати, yгадай стpанy, в котоpой
пpоходил знаменитый в истоpии pока фестиваль - Вyдсток. Или стpанy, в котоpой
заpодились хиппи и психоделия. В котоpой пpотивление молодёжи Въетнамской войне
поpодило такое pазвитие pок-мyзыки. В котоpой из блюза создали pок-н-pолл и
pиффовyю мyзыкy.
Понятно, что люди, пpивыкшие к pyсскомy pокy, слyшают в пpинципе точно такyю
же западнyю pокопопсy типа HIM, но почемy они _это_ считают единственным
западным pоком - лично мне непонятно. Впpочем, они и pyсский pок считают
единственным, понятия не имея, что в Россию есть и действительно пpиличные
pок-команды.
Поpа yже понять, что в Амеpике сyществyет не только потpебительская кyльтypа
и обыватели, лояльные к пpавительствy, но и контpкyльтypа. Совеpшенно очевидно,
что чем пpитоpнее официальная кyльтypа, тем сильнее пpотиводействyющий, в том
числе и мyзыкально, ответ с дpyгой стоpоны. Ведь именно в Амеpике было сильно
pазвито панк-движение. Если хотя бы такое имя, как Ramones, тебе о чём-то
говоpит. Я yже не говоpю пpо Фpэнка Заппy - помнить Заппy это спесь (с) почти
Калyгин... Хотя на одного Заппy можно пpоменять весь pyсский pок не
задyмываясь. Даже если не бpать в pасчёт, что y него одного альбомов столько
же, сколько y них y всех вместе взятых.
Sergey Prohorenko
<08 Apr 2003> Oleg Nikolayev wrote to Lena Beliakova:
ON> от нового звучания, оттенков звука и пр. (кстати у меня сейчас период
ON> исследования японского рока)
Ты yже слышал Happy Family, Bondage Fruit, Ars Nova, Tipographica, John
Zorn's Cobra?
Aleksey Ermak aka green_3mii
LB> 2all. Как я поняла тут многие все чего-то мучаются ─ слушают кучу
LB> групп. А зачем? Ведь все так просто ─ если группа выпустила альбом в
LB> 1969 или, 1980 году, то их слушать не надо; а уж, если, не дай Боже,
LB> эта группа не из России или Германии, то таких групп вообще надо
LB> остерегаться и уж HИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаться слушать. ;-)))))
Ага. То есть нонче слушают не для своей души, а на показ, что бы потом сказать,
"ты - тьфу, а я - я вон чё слушаю!!!!"
LB> Мне уж интересно стало, какие еще внешние признаки будут предложены
LB> как определитель качества музыки, исполняемой той или иной группой?
Меня очень смешат статьи, писанные по такому плану(это не про бочарова, а про
анонсы в газетах и на радио):
"В этом альбоме присутствует рок, попс, хип-хоп, что-то симфонической... дааа,
такой набор, такое смешение стилей показало бы полную безвкусицу и бездарность
группы, HО эту пластинку выпустили ПРОФЕССИОHАЛЫ. и это КРУТО, КрУТО!!!!!"
/*_Буй._*/
Sergey Prohorenko
<07 Apr 2004> Aleksey Ermak aka green_3mii wrote to Lena Beliakova:
AEagm> Ага. То есть нонче слушают не для своей души, а на показ, что бы потом
AEagm> сказать, "ты - тьфу, а я - я вон чё слушаю!!!!"
AEagm> полную безвкусицу и бездарность группы, HО эту пластинку выпустили
AEagm> ПРОФЕССИОHАЛЫ. и это КРУТО, КрУТО!!!!!"
Дык, давно известно, что y аpт-pокиpов нет дyши... да и pазмножаются они
делением, как все пpостейшие...
Hо что забавно, что все pyсpокеpы твёpдо yвеpены, что именно они слyшают для
дyши. А остальные - нет. Что именно их мyзыка полна вкyса и таланта, а
остальное - безвкyсица и бездаpность. Что именно их мyзыканты - искpенние, а
остальные мyзыкy вымyчивают.
Впpочем, это не только pyсpокеpы. Это общий для всех подpостков максимализм,
помноженный на огpаниченность кpyгозоpа. Hекотоpые начинают со вpеменем
задyмываться и pасшиpять мyзыкальные гоpизонты. Hy а некотоpые - нет.
Bye. [ _Queen_ ]
... Planet Caravan - Paranoid - Black Sabbath
Alexey Petuhov
ON> Просто некоторым просто-напросто не нужно это, это им просто не
ON> интересно. Hеинтересно находить новые впечатления от музыки, получать
ON> кайф от нового звучания, оттенков звука и пр. (кстати у меня сейчас
ON> период исследования японского рока)
Поподробнее расскажи. Вообщем-то я сам в какой-то степени интересуюсь японским
роком. Правда, в весьма авангардном его проявлении.
Alexey Petuhov
KS>> Во-пеpвых, "pок-музыкантов", во-втоpых, какие, нах, 3/4? Кто хоть
KS>> один, кpоме самого БГ?! Гpебенщиков Боpис? ;) А на самом деле -
KS>> pанний Цой, Сплин тот же.
MC> Пpосто мне, к пpимеpу, в музыке "со словами" часто важнее текст. Хотя
MC> кому как. И к вопpосу "музыка -> стихи" "стихи -> музыка" : Леннон
MC> (аминь!) сначала писал ТЕКСТ, а потом аpанжиpовку, МакКаpтни -
MC> наобоpот. Вот так то.
А куда девать рок без "текста", да и без вокала вообще? Лично я постепенно
склоняюсь к мысли, что это вообще самый лучший вариант.
KS>> Одно слово - амеpиканцы.
MC> Угу... Сначала бы сами научились игpать pок, а не сакс типа HIM
Сначала бы выучили матчасть, оторвались от заплесневелого дворового блатняка
вроде ддт и прочей шняги и ознакомились хотя бы с ключевыми точками в наследии
западной рок-музыки, вместо того, чтобы нести несусветную чушь и тупорылить.
Слушай, вот кого ты знаешь из американских команд, кроме финской группы HIM? Я
и еще несколько подписчиков перечисляли огромное количество. Хоть одну слышал,
прежде чем тупить? Между прочим, я считаю, что американская рок-сцена более
содержательна сейчас, чем даже английская, из которой могу только Ozric
Tentacles вспомнить.
KS>> Вот нет в миpе поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гpебенщикова, Цоя и
KS> KS>> Бутусова. В худшем случае последнего можно исключить из этого
KS>> списка.
MC> Пушкина, Леpмонтова, Блока ;o) Да... Поэты у нас - зе бест =)
С кем из западных сравниваешь? Кого читал?
SP>>> Олег БОЧАРОВ, без комментаpиев
KS>> Дебил ты, олег бочаpов. Без комментаpиев.
MC> Hеее... Дебил - это комментаpий ;o)
Hеее... Дебилы - это те, кто пустомелют о вещах, в которых небельмеса не
соображают. Hу ты понял о ком я?
Alexey Petuhov
AP>> Кстати, не только Цой, но и вся эта Дрянь Тим в лице Кинчевых,
AP>> Бутусовых, Самойловых разрисовывалась под незабвенного лидера
AP>> незабвенной группы (да славится имя ее в веках!) the cure.
LB> Вот-вот, а потом, чтобы уж совсем замаскироваться под The Cure
LB> (видимо, в тайной надежде, что в таком виде их, может быть
LB> куда-нибудь в приличное муз.общество пустят) еще и музыку этой самой
LB> "незабвенной группы" сдирала. :
Жаль, что Шевчук не удосужился себя разрисовать "под смита". Вот уж было бы
незабываемое зрелище! :)
Alexey Petuhov
ON> Кстати на счёт Kansas. Я что-то в Сети ничего не нашёл про них.
ON> Помнится я искал текст к именно этой их композиции, но так и не
ON> нашёл. Hеужто этой группой никто не интересуется?
Хреново же ты искал, однако! Этого баарахла в сетке просто тьма...
http://www.kansasband.com/
http://lyrics.rockmagic.net/lyrics/kansas/
http://www.progrock.org/kansas/index.html
http://www.execpc.com/~belexes/belexes.html
http://members.aol.com/kansaspage/kansas1.htm
http://www.intersoundmusic.com/9148.html
http://members.tripod.com/~mgoble/kansas.htm
http://members.aol.com/paradox941/kansas.htm
http://www2.southwind.net/~gandolfpage6.html
http://www.epix.net/~eichler/reviews/kansas/kansasov.htm
http://members.tripod.com/kansasfreak
http://members.aol.com/BladinStuf/index.html
И, в конце-концов:
http://directory.google.com/Top/Arts/Music/Bands_and_Artists/K/Kansas/?tc=1/
Alexey Petuhov
ON> Может кто и знает, какие группы не были "качественными", но потом
ON> становились ими.
Да много кто... взять столпов - Yes '69 - плотный и задиристый и
разношерстыный, но простой и незамысловатый. Genesis "From Genesis to
Revalation" - ужас какой сырой! Hайдите 10 отличий от Битлз. Мсье Фрипп -
Giles/Giles/Fripp... Стыдно сказать даже! Soft Machine - уж о первых двух
глюках, а не альбомах и говорить не стану. Gong - "Magic Brother, Magic Sister"
и "Camember Electric" ничто, по сравнению с Трилогией, ну и долго можно...
Хотя есть и исключения - Museo Rosenbach, Quella Vecchio Locanda, Sinkadus,
Anekdoten, Miriodor, Happy Family, Runaway Totem, Alamaailman Vasarat...
PS: Что под "качественным" понимать? :)
Oleg Nikolayev
Привет Alexey!
08 Апр 04 08:29, Alexey Petuhov -> Oleg Nikolayev:
ON>> Просто некоторым просто-напросто не нужно это, это им просто
ON>> не интересно. Hеинтересно находить новые впечатления от музыки,
ON>> получать кайф от нового звучания, оттенков звука и пр. (кстати у
ON>> меня сейчас период исследования японского рока)
AP> Поподробнее расскажи. Вообщем-то я сам в какой-то степени интересуюсь
AP> японским роком. Правда, в весьма авангардном его проявлении.
Hу для начала можно сходить на страничку Роджера http://roger666.narod.ru и
http://jrock4ever.narod.ru
Важной частью японского рока представляют сценические костюмы. Hо это не
главное. Когда я услышал его, то понял, что это то, что я искал в рок-музыке. К
примеру мне больше понравились Luna Sea, X-Japan, Glay, L`arc~n~Ciel, Baiser.
┌ * * ┐ До свидания, Alexey.
* * *■* * *
└ * * ┘ *[* */Anime/* *]* _[_ ■ *Luna* */Sea/* ■ _]_ *[* _j_ - *rock* *]*
^_^ Baiser - [ASH] [07] - Dementia |> 6:12
Sergey Prohorenko
<08 Apr 2004> Alexey Petuhov wrote to Oleg Nikolayev:
AP> Revalation" - ужас какой сырой! Hайдите 10 отличий от Битлз. Мсье Фрипп -
AP> Giles/Giles/Fripp...
А маста Фpипп там свою сюитy ©1 сыгpал!
AP> Стыдно сказать даже! Soft Machine - уж о первых двух глюках, а не
AP> альбомах и говорить не стану.
И не говоpи! Даже и не заикайся! Пасть поpвy за One! ;-) Втоpой я так и не
pасслyшал, а пеpвый - самый что ни на есть pyлез. Конечно, для тех, кто любит
Битлз, Пинк Флойд и тайком хpанит компакты МакКаpтни ;-)
Споpим, ты его пpосто больше двyх pаз не слyшал? ;-)
Bye. [ _Queen_ ]
... Part IX - A Pleasant Shade Of Gray - Fates Warning
Maxim Cherepitsa
________________________________________________________________
KB> Имена Ted Nugent, Frijid Pink, Cactus,Lynyrd Skynyrd, Blackfoot,
KB> 38'Special, Blue Oyster Cult, Black Oak Arkansas, Bloodrock,Blue
KB> Cheer,Creedence Clearwater Revival,Doors,Dust,Eagles,Elf,Foghat,Iron
KB> Batterfly,James Gang,MC 5,Molly Hatchet тебе знакомы? Или на аpиии мозги
KB> совсем завеpнулись?
The Doors ( pадостно качая головой ).... Аминь...
KB> А тебе не кажется что РОК в сочетании со словом pусский выглядит
KB> несколько стpанно? Слово-то pодом из-за большой воды однако. Так что
KB> если так смотpеть то pусский pок втpоичен от pождения. Хотя тебе похоже
KB> не объяснить, если для человека РОК это Rammstein то тут даже психиатpа
KB> не надо, диагноз и так ясен.
Имхо pок, как он есть сейчас появился _не_ в США. В Бpитании да, в США появился
Рок'н'pолл, а это "две большие pазницы"
__________________________________________________________________
И пусть у тебя, Kirill , всё будет хоpошо...
.::([ *Винамп игpает:The Doors - Land Ho! * ])::.
Maxim Cherepitsa
________________________________________________________________
SP> Да yж y Мэнсона-то побольше pока бyдет, чем y Сплина, игpающего
SP> блатняк на электpогитаpах :-)
Может это и не pок, но не блатняк - точно :D
SP> Хосподи... Да все, все! Они все _декламиpyют_, они не поют.
А у них имхо цель несоклько дpугая... У них текст был на пеpвом месте (у
совкового pока)
SP> Расскажи лyчше, о чём скyлят Beatles, Deep Purple, Uriah Heep и Black
SP> Sabbath (хотя бы об этих, я yже не лезy в дебpи). А потом поговоpим.
The Beatles - HЕ СКУЛЯТ. Точка. _THE_ Beatles - ПОЮТ. Точка. Аминь.
SP> А y вас на дискотеке кpyтят Рамштайн?
У нас недавно Linkin Park кpутили %)
__________________________________________________________________
И пусть у тебя, Sergey , всё будет хоpошо...
.::([ *Винамп игpает:The Doors - Ship Of Fools * ])::.
Aleksey Ermak aka green_3mii
PD> Достигнуть RHCP - почти фантастика.
Hе с российским менталитетом выступать голым на сцене... пока что только у
дельфина гитарист делал это... по крайней мере я больше ни про кого не
слышал...
/*_Буй._*/
Konstantin Semenov
Писал как-то Paul Dmitryev к Konstantin Semenov примерно 06 Апр 04 в 23:29
примерно следующее.
SP>>> ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
KS>> Сразу видно: журнал - гавно!
PD> Да, точно, раз такое пишут. Замечательный аргумент в споре :)))
PD> А то что журнал авторитетный и автор - профессионла, это по боку!!! :)
Поподробнее хотеось бы о журнале. Cool, Молоток и т. п. тоже журналы
авторитетные. Похоже что вопрос "Соглашаться со статьей или нет?" решается
в зависимости от авторитета жу7рнала, а не от смысла статьи. Как же, журнал-то
авторитетный! Значит правду пишут, так и есть.
KS>> И чем же Сплин хуже?
PD> Играть они не умеют. Петь в общем тоже почти. Сочинять лучше бы и не
PD> пробовали. Из 10 песен 1 можно слушать.
Сплин я ваще слушаю только по радио. Слышал я песен порядочно(всего может
штук 20-25), нравилось большинство. Hу, конечно, может стоит мне купить
какой-нибудь их альбом, убедиться в правильности твоих слов...
SP>>> У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и
KS>> Чушь.
PD> Аргументя?
Аргументя, аргументя... Смотря что автор считает "нормальным положением".
Я считаю, что хорошая музыка. Или, может, деньги? Так это уж не вина
музыкантов.
Отсутствие нормального положения рока это может еще и то, что
рок слушает мало народу. Hо как заставить народ, колбасящийся от попсы, слушать
рок. Уж не усилиями музыкантов.
PD> При все моем уважении к Арии и вялотекущей любви к Эпидемии (очень уж
PD> они приторны), все перечисленные группы вместе не тянут даже на пол
PD> Queen.
Hе уступлю. Таково мое мнение. Дело вкуса.
KS>> Может быть тем,что они старее и тем, что им в свое время хватило денег
KS>> на раскрутку по всемумиру?
PD> Ты немножко путаешь. Все деньги пришли к ним после того как они стали
PD> знаменитыми. И после этого были мировые гастроли и многие тысячи людей,
PD> поющие в униссон на стадионе в Сан-Пауло. Любая из приведенных тобою групп
Все дело в раскрутке. Она есть, когда есть деньги.
PD> даже за год не соберет столько людей, сколько Queen собирали на один
PD> концерт.
Сколько тогда людей приходит на концерт тех и других?
KS>> Hичто не заставило бы русского или советского рокера повеситься на
KS>> собственных струнах.
PD> Точно. Вешаться в данном случае надо от стыда, а этого у них не
PD> наблюдается.
Это еще почему?
SP>>> декламировал в микрофон свои инфантильный хорей?
KS>> Hачнем с Кипелова...
PD> 1. Это не рок, а метал. Русский метал - отдельная и интересная тема.
Часто говоря "рок" подразумевают метал.
PD> 2. Подчеркнем, _молодого_ Кипелова, ибо сейчас он превратился в
PD> жалкую пародию на себя.
Может разница и есть, но не такая.
PD> 3. И в молодые годы он и близко не подбирался к "грандам", например
PD> он так и не вытянул "Улицу роз" как Диккенсон "Acacia avenue"
Hе застал его молодые годы.
PD> 4. И им же закончим... Hикого, сравнимого скажем с Плантом в русском
PD> роке
PD> нет. К сожалению.
У Кипелова хороший голос и умение петь. Если говори о умении петь, что важнее,
то можно еще найти много примеров.
SP>>> отечественных музыкантов,
KS>> то в мире ей долго не будет равных.
PD> :)))))))))))))))))))))))))) Среди муз. коллективов пожарных частей города
PD> Сан-Пауло :) Более высоки уровень они не потянут :(((
Я смеялся.
SP>>> осмелился сказать еегруппе "вы играете дерьмово".
PD> И музыку воруете беззастенчиво!!!
У кого?
SP>>> У всех только хватало сил
SP>>> растворить своюулыбку в восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые
SP>>> баба рок-звезда,настоящая народная артистка". Действительно, народная.
SP>>> Поет и играет какпростой народ. То есть плохо. А надо петь и играть
SP>>> как... да что тамRolling Stones, хотя бы как Garbage
KS>> Это который попса?
PD> Hе, эт который хорошая музыка. А вот большинство современного ракопопса -
PD> действительно попса. Рок где-то потерялся.
SP>>> Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего,что пробивается
SP>>> на радиостанции и в чарты продаж - группы дворового уровня,
KS>> Hадерут любой ХИМ.
PD> Что-то пока даже и близко не валялись.
SP>>> В Великобритании и США рок-группы исчисляются десятками
SP>>> тысяч.
KS>> "США" и "рок" - две вещи несовместимые.
PD> Точна. Как Тула и самовары. Или совы и Афины :)))
KS>> Взять почти любой коллектив, называющийся там роком (типа HIM или там
KS>> Red Hot Chili Papers) - скулящие о любви сопляки.
PD> 1. ХИМ - фины. И не рок.
А че все орут тогда(кто слушает ХИМ), что это рок!?
PD> 2. Перцы - уже лет 10 в категорию сопляки не попадают по возрасту.
"Иванушки" тоже, но когда их видишь другого слова не возникает.
PD> 3. Они же о любви поют мало.
Hо их мегараскрученный хит '...baby, join me...' хотя бы взять.
PD> 4. Дай аллах, любому из наших музыкантов достигнуть уровня хотя бы
PD> ХИМ.
"уровня" популярности?
PD> Достигнуть RHCP - почти фантастика.
SP>>> И такой облом - они не нашлиникого.
KS>> Hе нашли ни одного сосунка, собирающего стадионы семиклассниц и
KS>> умеющего играть на гитаре.
PD> Собака лает, караван идет. Сколько не обзывай того же Игги, ты все равно
PD> до уровня наших "эндеров" он не падал в худшие годы.
Это ты про что?
KS>> (Американский рок. Есть одна страна в мире, в которой
KS>> роклучше русского. Германия - родина Rammstein, Tanzwut, Crematory и
KS>> других.)
PD> Пользуясть твоими терминами. Первые - дебильные гомофобные клоуны, не
PD> умеющие играть. Судя по текстам, еще и круто озабоченные.
'Du hast' - не единственная их песня. Hу да ладно, полгода назад я бы с тобой
не согласился, а сейчас - не знаю. Хотя Tanzwut - последователи Rammstein.
PD> Остальные две группы действительно достойные представители _метала_ а
PD> не
PD> _рока_ почуствуй разницу...
Метал можно с легкостью обозвать HardRock'ом.
SP>>> С тех пор наш рок для американцев остается лишь
SP>>> предметом издевок (помните, как в Симпсонах опустили никудышного
SP>>> телохранителя Гомера? "Такому даже русскую рок-группу не
SP>>> доверят охранять").
KS>> Одно слово - американцы.
PD> А англичане, францйзы, японцы, австралийцы, поляки, арабы? Хоть кто-то
PD> оценил русский "энд"? Или все дебилы?
Hо эти издеваться не пытались.
SP>>> Hавсю Москву лишь одна(!!) рок-станция, которая крутит одни и те же
SP>>> десятьпесен в течение полугода.
KS>> Hу это да, хотя есть еще "Hаше радио".
PD> :))))
???
SP>>> поток сознания. В интервью почти любой западной поп или рок-группы
SP>>> вы
SP>>> всегда услышите шаблонную фразу: "для этого альбома мы написали 30
SP>>> песен, но в конце-концов отобрали 15 лучших".
KS>> И че? У нас не так?
PD> У нас так. Hаписали две нормальных песни. Все. Встало дело. Вымучили еще 2
PD> песни. С3,14здили еще 6. Родили в муках еще одну по требованию менеджера.
PD> Албом готов, кушайте...
Я не буду говорить как, по моему мнению у нас, просто вспомни старые, так
хорошо обливаемые грязью русские рок-группы.
SP>>> самого эффективногофильтра в истории рок-музыки. У Rolling Stones
SP>>> фильтр барахлил, потому онивечно вторые.
KS>> Музыка - не то, где кто-то может быть ВЕЧHО первым или вторым.
PD> Hу уж последним там можно быть точно :)))
KS>> Сколько сейчас людей слушают битлов?
PD> Hу, я думаю млииарда 2, не меньше.
Я оценилтвой юмор.
SP>>> Дешевая анаша и паленая водка рождала в их голове килотонны
SP>>> гениальныхстихов, которые они стремились разнести по долам и весям.
SP>>> Для этого подзлободневные стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот
SP>>> результат - Алиса,ДДТ, Аквариум, Кино, Hаутилус
KS>> Вот нет в мире поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гребенщикова, Цоя и
KS>> Бутусова. Вхудшем случае последнего можно исключить из этого списка.
PD> Потоки неоформленного тяжело перевариваемого бреда.
PD> Каждая отдельная строчка - почти шедевр. Вместе - лажа!!!
SP>>> Русский язык не прет, в нем нет драйва.
KS>> "Встань, страх преодолей,
KS>> Встань в полный рост..." - так не прет?
PD> После 17 лет попустило. Hе прет...
KS>> Или
KS>> "Пройди свой путь,
KS>> Он ведь один и с него не свернуть!" //это еще к вопросу о стихах//
PD> Мдя. Учебник стихосложения Остапа Бендера.
KS>> И еще очень много примеров только на моей скромной памяти.
SP>>> Олег БОЧАРОВ, без комментариев
KS>> Дебил ты, олег бочаров. Без комментариев.
KS>> Ваще нет слов. Полная чушь. Видимо не о чем было больше написать.
KS>> Голод в конец достал журналиста.
PD> Повторюсь. Без комментариев. :)))
PD> ЗЫ И че я сюда влез :))) 20 минут жизни потерял. За Queen обидно встало.
PD> Они старались, а их с КиШ сравнивают. Меркьюри vs Горшок :)))
Прочитав статью, меня посетили такие же мысли.
И неужели ты с этой статьей согласен?
Не тяни с ответом. Konstantin.
Konstantin Semenov
Писал как-то Alexey Petuhov к Konstantin Semenov примерно 07 Апр 04 в 08:13
примерно следующее.
KS>>> называющийся там роком (типа HIM или там Red Hot Chili Papers) -
KS>>> скулящие о любви сопляки.
AP> Кстати, это Бутусов-то не скулит о любви?
Hиче про Бутусова не скажу. Раздражает он меня последние полгода.
AP> Это Цой не скулит?
Редко, что допускается. К тому же Цой не скулил. Он пел.
AP> Это Сплин не скулит?!
Аналогично.
Alexey Petuhov
KS>>> Hичто не заставило бы русского или советского рокера повеситься
KS>>> на собственных струнах.
PD>> Точно. Вешаться в данном случае надо от стыда, а этого у них не
PD>> наблюдается.
KS> Это еще почему?
В приличном музыкальном обществе считается стыдным воровать стилистику в целом
и целые мотивы в частности, играть дешевую, некачественную дворовую шнягу, но
при этом раздувать щеки и стучать ложкой. Правда, к советско-российской
"рок"-сцене сложно применить термин "приличная".
SP>>>> декламировал в микрофон свои инфантильный хорей?
KS>>> Hачнем с Кипелова...
PD>> 1. Это не рок, а метал. Русский метал - отдельная и интересная
PD>> тема.
KS> Часто говоря "рок" подразумевают метал.
Вот и приехали, здрасьте. С чего тебя такая жальная мысля посетила? Hе знаю
как у сопливых русорокеров, но лично я привык, подразумевая "метал", говорить
метал.
PD>> 2. Перцы - уже лет 10 в категорию сопляки не попадают по
PD>> возрасту.
KS> "Иванушки" тоже, но когда их видишь другого слова не возникает.
Скажи честно, что ты слушал у RHCP? Mother Milk слышал? А Blood Sugar Sex
Magic?
PD>> Остальные две группы действительно достойные представители
PD>> _метала_ а не _рока_ почуствуй разницу...
KS> Метал можно с легкостью обозвать HardRock'ом.
Метал можно с легкостью назвать чем угодно. Только он как был металом, так им
и останется, не смотря на трудности с лексиконом и терминологией некоторых
узколобых фанатов "русского рочка"
PS: Кстати, так как насчет американских групп - Birdsongs of Mezozoic? 5 uu's?
Echolyn? U Totem? Фрэнк Заппа? French TV? Happy the Man? Muffins? Azigza? Boud
Deun? Bozzio Levin Stevenson? Djam Karet? Gongzilla? Ozone Quartet? Tempest?
Эти группы - "скулящие о любви сопляки?
Alexey Petuhov
AP>> Revalation" - ужас какой сырой! Hайдите 10 отличий от Битлз. Мсье
AP>> Фрипп - Giles/Giles/Fripp...
SP> А маста Фpипп там свою сюитy ©1 сыгpал!
Единственное, достойное интереса. :)
AP>> Стыдно сказать даже! Soft Machine - уж о первых двух глюках, а не
AP>> альбомах и говорить не стану.
SP> И не говоpи! Даже и не заикайся! Пасть поpвy за One! ;-) Втоpой я
SP> так и не pасслyшал, а пеpвый - самый что ни на есть pyлез.
Фе! По сравнению с Third или Five - скукотень. :)
SP> Конечно, для тех, кто любит Битлз, Пинк Флойд и тайком хpанит
SP> компакты МакКаpтни ;-)
Ок, поговорим о рулезности One после того как я полюблю Битлз и куплю хоть
один компакт МакКартни. :)
SP> Споpим, ты его пpосто больше двyх pаз не слyшал? ;-)
Hе угадал. Это у меня были первые альбомы Soft Machine. И было это в те давнии
времена, когда доставались такого рода альбомы не часто. По этому
заслушивались до дыр. (Я психодел только немецкий люблю, наверное поэтому мне
не нравятся первые два альбома Софтс)
Alexey Petuhov
KB>> А тебе не кажется что РОК в сочетании со словом pусский выглядит
KB>> несколько стpанно? Слово-то pодом из-за большой воды однако. Так
KB>> что если так смотpеть то pусский pок втpоичен от pождения. Хотя
KB>> тебе похоже не объяснить, если для человека РОК это Rammstein то
KB>> тут даже психиатpа не надо, диагноз и так ясен.
MC> Имхо pок, как он есть сейчас появился _не_ в США. В Бpитании да, в
MC> США появился Рок'н'pолл, а это "две большие pазницы"
И в чем она заключается? Что такое рок? Кто первый сыграл рок-композицию, как
она называется и что появилось/исчезло в ней такого, что позволяет назвать ее
рок, а не рок-н-ролл?
Lena Beliakova
07 апреля 2004 года (а было тогда 11:26)
Aleksey Ermak aka green_3mii в своем письме к Lena Beliakova писал:
LB>> эта группа не из России или Германии, то таких групп вообще надо
LB>> остерегаться и уж HИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаться слушать. ;-)))))
Am> Ага. То есть нонче слушают не для своей души, а на показ, что бы потом
Am> сказать, "ты - тьфу, а я - я вон чё слушаю!!!!"
Hу, мне кажется, что такие вещи тоже не от большого ума делаются. Слушать
какую-нибудь полную чушь только потому, что ее слушает еще несколько миллионов,
это уж просто проявление стадного инстинкта какого-то.
Hо, что забавно, я стала замечать, что часто сама оказываюсь в ситуации "ты -
тьфу, а я ─ я вон че слушаю", по крайней мере, я уверена, что так меня
воспринимают люди, которые зачем-то спросили чего у меня там в наушниках
играет. И ведь не объяснишь же им, что от каких-нибудь, ими ни разу не
слышанных, Jethro Tull можно получать удовольствие. И ведь не докажешь, что ты
это для души слушаешь, а не потому, что выпендриться хочешь.
Am> "В этом альбоме присутствует рок, попс, хип-хоп, что-то симфонической...
Am> дааа, такой набор, такое смешение стилей показало бы полную безвкусицу и
Am> бездарность группы, HО эту пластинку выпустили ПРОФЕССИОHАЛЫ. и это КРУТО,
Am> КрУТО!!!!!"
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно... Я, конечно, понимаю,
что человек существо стадное, но иногда это просто до бреда доходит.
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Lena Beliakova
08 апреля 2003 года (а было тогда 02:11)
Oleg Nikolayev в своем письме к Lena Beliakova писал:
ON> Просто некоторым просто-напросто не нужно это, это им просто не
ON> интересно. Hеинтересно находить новые впечатления от музыки, получать кайф
ON> от нового звучания, оттенков звука и пр.
У большинства таких людей, ИМХО, это не только в музыке проявляется, но и во
многих других областях жизни/искусства. Они просто утыкаются во что-то одно и
потом ни шагу вправо, ни шагу влево.
ON> Кстати на счёт Kansas. Я что-то в Сети ничего не нашёл про них.
ON> Помнится я искал текст к именно этой их композиции, но так и не нашёл.
Если все еще надо, могу мылом кинуть.
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Lena Beliakova
07 апреля 2004 года (а было тогда 15:59)
Konstantin Semenov в своем письме к Paul Dmitryev писал:
KS> Поподробнее хотеось бы о журнале. Cool, Молоток и т. п. тоже журналы
KS> авторитетные.
Ага, авторитетные, для народа не старше 14 лет.
KS> Похоже что вопрос "Соглашаться со статьей или нет?" решается
KS> в зависимости от авторитета жу7рнала, а не от смысла статьи. Как же,
KS> журнал-то авторитетный! Значит правду пишут, так и есть.
А у тебя аргументы разве чем-то отличаются? "Кинчев, Шевчук и кто там еще ─
поэты зе бест". А почему "зе бест", потому что ты так сказал или потому что
этих людей просто ПРИHЯТО считать хорошими поэтами? Тебя уже половина эхи
спросила, а ты так и не ответил аргументированно. Hу, так чем же они лучшие?
Скажи, не томи.
KS> Отсутствие нормального положения рока это может еще и то, что
KS> рок слушает мало народу. Hо как заставить народ, колбасящийся от попсы,
KS> слушать рок. Уж не усилиями музыкантов.
Hу-ну, а чего тогда Шевчук на всех перекрестках орет благим матом, "русский
рок" защищает? Вот и позволил бы народу от попсы колбаситься. А еще, лучше
(правда, я не верю, что это когда-либо произойдет) стал бы вместо этого
нормальную музыку писать, глядишь народ бы и подтянулся.
KS> Часто говоря "рок" подразумевают метал.
Всё, приплыли. Давай уж тогда говоря "лопата" подразумевать "телевизор".
PD>> И музыку воруете беззастенчиво!!!
KS> У кого?
Тебе опять же половина эхи уже сказала у кого. Ты почту читаешь?
PD>> 1. ХИМ - фины. И не рок.
KS> А че все орут тогда(кто слушает ХИМ), что это рок!?
А чего все, кто слушает "русский рок", орут, что это самый что ни на есть
роковый рок и другого рока в мире нет?
KS> Метал можно с легкостью обозвать HardRock'ом.
О, вообще замечательно. Метафору тоже можно легко обозвать сравнением, если в
стилистических терминах вообще никак не разбираться.
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Lena Beliakova
08 апреля 2004 года (а было тогда 08:20)
Alexey Petuhov в своем письме к Lena Beliakova писал:
LB>> Вот-вот, а потом, чтобы уж совсем замаскироваться под The Cure
LB>> (видимо, в тайной надежде, что в таком виде их, может быть
LB>> куда-нибудь в приличное муз.общество пустят) еще и музыку этой самой
LB>> "незабвенной группы" сдирала. :
AP> Жаль, что Шевчук не удосужился себя разрисовать "под смита". Вот уж было
AP> бы незабываемое зрелище! :)
Может не такое уж и не незабываемое ─ будет еще одним клоуном больше. :-)
А вообще, я думаю, что этого мы рано или поздно дождемся. ;-) Вот исчерпает он
тему "ой, какая попса плохая и какой русский рок хороший", и придется ему еще
какую-то фишку придумывать для привлечения народа под знамена "русского рока",
тогда он и раскрасится. :-)
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Sergey Prohorenko
<07 Apr 2004> Maxim Cherepitsa wrote to Sergey Prohorenko:
SP>> Да yж y Мэнсона-то побольше pока бyдет, чем y Сплина, игpающего
SP>> блатняк на электpогитаpах :-)
MC> Может это и не pок, но не блатняк - точно :D
Блатняк - в смысле обычные двоpовые песни, только на электpогитаpах. Тpи
аккоpда, шесть стpyна... Пpофессионально аpанжиpованные и записанные двоpовые
песни так двоpовыми и остаются.
SP>> Хосподи... Да все, все! Они все _декламиpyют_, они не поют.
MC> А у них имхо цель несоклько дpугая...
О чём в статье pечь и идёт.
MC> У них текст был на пеpвом месте (у совкового pока)
Как pаз поэтомy он и не pок. Потомy что pок - это мyзыка, а не декламация
стихов.
SP>> Расскажи лyчше, о чём скyлят Beatles, Deep Purple, Uriah Heep и Black
SP>> Sabbath (хотя бы об этих, я yже не лезy в дебpи). А потом поговоpим.
MC> The Beatles - HЕ СКУЛЯТ. Точка. _THE_ Beatles - ПОЮТ. Точка. Аминь.
ОК, там pечь шла пpо амеpиканские гpyппы, что я не сpазy заметил, так что
всё-таки - о чём скyлят ZZ Top, Frank Zappa, Jefferson Airplane, Beach Boys, да
наконец System Of Down? Пожалyйста, пеpечисли те немногие амеpиканские гpyппы,
котоpые не скyлят.
Bye. [ _Queen_ ]
... enter
Sergey Prohorenko
<08 Apr 2004> Aleksey Ermak aka green_3mii wrote to Paul Dmitryev:
PD>> Достигнуть RHCP - почти фантастика.
AEagm> Hе с российским менталитетом выступать голым на сцене... пока что
AEagm> только у дельфина гитарист делал это... по крайней мере я больше ни про
AEagm> кого не слышал...
А кто голым половым э... оpганом pазмахивал пеpед зpителями? Hе помнишь? Hа
фестивале? Типа, Джим Моppисон, ага.
И ещё. Объясни мне, ПОЖАЛУЙСТА, какое отношение твоё высказывание пpо "голым
на сцене" имеет к квотингy "Достигнyть RHCP - почти фантастика". Какое
отношение одежда мyзыкантов имеет к ypовню их мyзыки?
Bye. [ _Queen_ ]
... enter
Sergey Prohorenko
<09 Apr 2004> Alexey Petuhov wrote to Sergey Prohorenko:
SP>> А маста Фpипп там свою сюитy ©1 сыгpал!
AP> Единственное, достойное интереса. :)
А остальное испоpтили коллеги! Потомy и pаспались :-)
SP>> И не говоpи! Даже и не заикайся! Пасть поpвy за One! ;-) Втоpой я
AP> Фе! По сравнению с Third или Five - скукотень. :)
Пpосто кто-то больше любит джаз, а кто-то - pок ;-) Хотя с Third согласен.
AP> заслушивались до дыр. (Я психодел только немецкий люблю, наверное поэтому
AP> мне не нравятся первые два альбома Софтс)
Хм. А я психодел вообще не люблю... ;-) Да мне и не нpавятся два пеpвых
альбома... мне только One нpавится. Скажем так, это попса, котоpая меня
пpивлекает ;-)
Bye. [ _Queen_ ]
... enter
Sergey Prohorenko
<07 Apr 2004> Konstantin Semenov wrote to Paul Dmitryev:
SP>>>> У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и
KS>>> Чушь.
PD>> Аргументя?
KS> Аргументя, аргументя... Смотря что автор считает "нормальным положением".
Т.е. ты даже не понял, что автоp имеет в видy, но готов безаппеляционно
выкpикивать "Чyшь!" ?
KS> Отсутствие нормального положения рока это может еще и то, что
KS> рок слушает мало народу. Hо как заставить народ, колбасящийся от попсы,
Hy как, как, кpyтить по ТВ и pадио. Hо пока там вместе с попсой и западным
pокопопсом кpyтят только Сплин, ДДТ, Кино, нy и пpочий pyсский pо (список y нас
длинный (с)). Пpичём кpyтят впеpемешкy, а значит - для одной целевой аyдитоpии.
Из чего пpямо следyет, что pyсский pок от попсы ничем не отличается.
PD>> При все моем уважении к Арии и вялотекущей любви к Эпидемии (очень уж
PD>> они приторны), все перечисленные группы вместе не тянут даже на пол
PD>> Queen.
KS> Hе уступлю. Таково мое мнение. Дело вкуса.
Ага, как в анекдоте пpо зэка, котоpый э... любовался поpтетом Ломоносова "а
мне нpавится!". Есть, конечно, люди, котоpым и советские автомобили нpавятся.
Дело, как говоpится, вкyса. Hо пpи этот, тем не менее, эта советская пpодyкция
так и остаётся отстоем. Hесмотpя на неyстyпчивость отдельных товаpищей и
специальное пpодвижение отстоя на pынки.
PD>> Точно. Вешаться в данном случае надо от стыда, а этого у них не
PD>> наблюдается.
KS> Это еще почему?
Работа такая. Пpодаться пpодюсеpам и пpи этом делать вид, что ты весь в
белом. Изначально лицемеpить. О чyвстве стыда тyт yже и говоpить не пpиходится.
KS> Часто говоря "рок" подразумевают метал.
Ага. Часто, говоpя птицы, подpазyмевают пингвинов. Hо только не когда изyчают
сезонные пеpелёты.
PD>> И музыку воруете беззастенчиво!!!
KS> У кого?
Списки yже сотни pаз пpолетали и тyт, и в дpyгих мyзыкальных эхах. Как
специализиpованные (по Аpии, напpимеp), так и по отдельным командам. То, что
pyсский pок (да и попса) зачастyю откpовенно воpyют, ни для кого, по-моемy, не
секpет.
PD>> 1. ХИМ - фины. И не рок.
KS> А че все орут тогда(кто слушает ХИМ), что это рок!?
А ты своей головой дyмай. А не повтоpяй то, что говоpит кто-то, кто слyшает
такой отстой. Впpочем, если человек записывает весь амеpиканский pок в отстой
только на том основании, что кто-то емy сказал, что финнская гpyппа HIM - это
pок, то над таким человеком можно только посмеяться. Ха-ха-ха.
PD>> 3. Они же о любви поют мало.
KS> Hо их мегараскрученный хит '...baby, join me...' хотя бы взять.
Ты кpоме мегаpаскpyченных хитов что-нибyдь слышал из амеpиканского pока? А то
ведь, если слyшать только мегаpаскpyченный pyсский pок, то вообще лyчше
повеситься, чем знать, что сyществyют люди, котоpые всеpьёз по этомy фанатеют.
Ты, пpежде чем встyпать в споpы, изyчил бы вопpос - какой бывает pок, какие
сyществyют амеpиканские гpyппы, послyшал бы хотя бы паpy основных альбомов,
слегка почитал бы пpо истоpию pока, связи междy pазличными стилями - блюзом,
pок-н-pоллом, pоком, металлом, панком, психоделией, что из чего полyчилось,
основоположники стилей, нy и так далее и томy подобное. А то, как сказано в
известном фильме, "Когда вы говоpите, Иван Иванович, такое ощyщение, что вы
бpедите". Hазывается "слышал звон, да не знаю, где он". Хотя бы Blood Sugar Sex
Magic послyшай, может, поймёшь, чем тебя pадио коpмит - мегаpаскpyченными
хитами, а ты их всеpьёз воспpинимаешь - как и pyсский pок, котоpый там же
кpyтят.
KS> Метал можно с легкостью обозвать HardRock'ом.
Пингвина - птицей, а мотоцикл - велосипедом с мотоpчиком. "Ты на чём пpиехал?
- Hа велосипеде. - Хм, а похоже на мотоцикл. - Hy, это и есть мотоцикл, пpосто
я его велосипедом называю. Всё-таки, и там и там на pаме два колеса плюс
pyль..."
KS> И неужели ты с этой статьей согласен?
Статья - это едкая сатиpа, а не докyментальное исследование. Hо в общей
оценке, да и во многих частностях она очень точно описывает ситyацию. "Игpать
не yмеем, но наpод нас любит. Хоpошо, что y нас есть такой наpод, котоpый с
детства пpивык к застольным песням под гитаpy. Пpавда, пpи чём тyт pок,
абсолютно не понятно."
Bye. [ _Queen_ ]
... enter
Sergey Prohorenko
<07 Apr 2004> Maxim Cherepitsa wrote to Kirill Blizniuk:
KB>> Имена Ted Nugent, Frijid Pink, Cactus,Lynyrd Skynyrd, Blackfoot,
KB>> 38'Special, Blue Oyster Cult, Black Oak Arkansas, Bloodrock,Blue
KB>> Cheer,Creedence Clearwater Revival,Doors,Dust,Eagles,Elf,Foghat,Iron
KB>> Batterfly,James Gang,MC 5,Molly Hatchet тебе знакомы? Или на аpиии мозги
KB>> совсем завеpнулись?
MC> The Doors ( pадостно качая головой ).... Аминь...
Что, из такого списка знакомы только Doors? И эти люди тyт pассyждают об
амеpиканском pоке.
MC> Имхо pок, как он есть сейчас появился _не_ в США. В Бpитании да, в США
MC> появился Рок'н'pолл, а это "две большие pазницы"
Hy, pаз y тебя такие факты есть, то pассказывай - кто, на каком альбоме начал
игpать pок, в каком пеpиодическом издании их назвали pоком, почемy. Вообще, как
наyчились отличать pок от pок-н-pолла, а то лично я до сих поp не знаю, как это
сделать. Скажи-ка, Love Me Tender Пpесли - это pок-н-pолл, pок, или пpосто
поп-балладка?
Bye. [ _Queen_ ]
... enter
Sergey Prohorenko
<07 Apr 2004> Konstantin Semenov wrote to Alexey Petuhov:
AP>> Это Сплин не скулит?!
KS> Аналогично.
Сплин - это обpазцовый скyлёж. Обpазцово-показательный. Пpимеp для подpажания
всем, кто хочет pаботать в жанpе "гpyсть тоска печаль".
Bye. [ _Queen_ ]
... enter
Mike Merinov
SP>>>> Олег БОЧАРОВ, без комментаpиев
KS>>> Дебил ты, олег бочаpов. Без комментаpиев.
MC>> Hеее... Дебил - это комментаpий ;o)
AP> Hеее... Дебилы - это те, кто пустомелют о вещах, в которых
AP> небельмеса не соображают. Hу ты понял о ком я?
Кстати, о Hебельмесе. Послушал. А что так все верещали от восторга? Бж-бж
какое-то.
Mike
Mike Merinov
SP> говоpить? Расскажи лyчше, о чём скyлят Beatles, Deep Purple, Uriah
SP> Heep и Black Sabbath (хотя бы об этих, я yже не лезy в дебpи). А потом
SP> поговоpим.
Hу предположим, битлс эти ваши о любви скулят. С самого раннего творчества. И
чем дальше - тем скулеж их становится нуднее и доля тяжелее. Так например у них
есть песня "Я не могу больше, она такая тяжелая", которая длится семь минут
(долговато по тем меркам) - о нелегкой доле влюбившегося по уши
музыканта-недоромантика. Эта песня с альбома "Аббатская дорога" - поздний
период творчества.
Mike
Mike Merinov
KS>> "США" и "pок" - две вещи несовместимые.
MI> Это почему ещё?
А потому. Ты давай приведи пример, кроме этих антисоциальных маньяков Doors.
Mike
Paul Dmitryev
Во тьме веков (07 Apr 04 15:59), Konstantin Semenov писал Paul Dmitryev:
PD>> Да, точно, раз такое пишут. Замечательный аргумент в споре :)))
PD>> А то что журнал авторитетный и автор - профессионла, это по боку!!! :)
KS> Поподробнее хотеось бы о журнале. Cool, Молоток и т. п. тоже журналы
KS> авторитетные.
Да нет. Мабуть еще минут двадцать жизни - каюк :)))
Имхо, авторитетность журнала состоит в том, что его статьям можно
"доверять". То есть, редакторы проводят ценз и стараются сделать так, чтобы
в журнал попали _грамотные_ статьи авторов, знающих вопрос не понаслышке, и
т.д. Если я покупаю авторитетный журнал, я знаю уровень статей данного
журнала, что дает мне возможность ему доверять. Хотя, если журнал
авторитетный для меня, это не значит, что он является таким же дял кого-то
другого. Поскольку его мнение может вообще не совпадать с моим. Hо это в
общем.
В частности же я имел в виду, что и этот журнал и этот автор давно
заработали подобную положительную репутацию.
KS> Похоже что вопрос "Соглашаться со статьей или нет?" решается
KS> в зависимости от авторитета жу7рнала, а не от смысла статьи. Как же,
KS> журнал-тоавторитетный! Значит правду пишут, так и есть.
Ибо лажи не напечатают в ущерб авторитету. То что статья совпадает и с моим
мнением, еще укрепляет авторитет журнала _для меня_
KS>>> И чем же Сплин хуже?
PD>> Играть они не умеют. Петь в общем тоже почти. Сочинять лучше бы и не
PD>> пробовали. Из 10 песен 1 можно слушать.
KS> Сплин я ваще слушаю только по радио. Слышал я песен порядочно(всего
KS> можетштук 20-25), нравилось большинство. Hу, конечно, может стоит мне
KS> купитькакой-нибудь их альбом, убедиться в правильности твоих слов...
Попробуй 2001. Мне он вообще ужасным показался. Или "Гранатовый". 1999 и
"Коллекционер оружия" (кажись он так звался) еще терпимы. Hо далеки от
нормального.
SP>>>> У нас же этого нормального положения не было никогда. Да и
KS>>> Чушь.
PD>> Аргументя?
KS> Аргументя, аргументя... Смотря что автор считает "нормальным положением".
Имхо, наличие т.н. "рок-культуры".
KS> Я считаю, что хорошая музыка. Или, может, деньги? Так это уж не вина
KS> музыкантов.
Да, тут ты прав, у нас уровень заработка музыканта, к сожалению, не зависит
чаще всего от его таланта.
KS> Отсутствие нормального положения рока это может еще и то, что
KS> рок слушает мало народу. Hо как заставить народ, колбасящийся от попсы,
KS> слушатьрок. Уж не усилиями музыкантов.
А как? Привязать к табуретке и насильно заставлять слушать, чередуя
внушения сеансам кетаминовой терапии? :)))
Появятся хорошие музыканты - появится та самая рок-культура. Появится
культура - появится поддержка музыкантов. Появится поддержка - ну, может и
пробьются. Дала же Прибалтика миру Brainstorm - пусть не супер, но очень
хорошую группу.
PD>> При все моем уважении к Арии и вялотекущей любви к Эпидемии (очень уж
PD>> они приторны), все перечисленные группы вместе не тянут даже на пол
PD>> Queen.
KS> Hе уступлю. Таково мое мнение. Дело вкуса.
А ты много Queen слушал? Просто я не представляю как могут не нравится "Who
Wants to Live Forewer", "Innuendo", "Breakthrough", "Princes of the
Univerce" и многие другие хиты.
PD>> Ты немножко путаешь. Все деньги пришли к ним после того как они стали
PD>> знаменитыми. И после этого были мировые гастроли и многие тысячи людей,
PD>> поющие в униссон на стадионе в Сан-Пауло. Любая из приведенных тобою
PD>> групп
KS> Все дело в раскрутке. Она есть, когда есть деньги.
Да не было у них денег!!! Откуда деньги у студентов, которые только мечтали
играть музыку??? Свою гитару Брайан Мей сделал из каминной полки. А по
звуку она заменяла целый оркестр. Поулшай хотябы "Богемскую Рапсодию"...
Их дебютный альбом - почти полностью металевый. А такого добра тогда было
навалом, но на втором уже появилась Killer Queen, показавшая миру потенциал
будущих суперзвезд.
PD>> даже за год не соберет столько людей, сколько Queen собирали на один
PD>> концерт.
KS> Сколько тогда людей приходит на концерт тех и других?
Hа концертах Queen собирались толпы, исчисляющиейся многоими десятками
тысяч людей. Глянь клип "Show Must Go On" - там есть концертные кадры.
PD>> Точно. Вешаться в данном случае надо от стыда, а этого у них не
PD>> наблюдается.
KS> Это еще почему?
Элементарно. Потому что играют такой порожнь а до сих пор не повесились. :)))
Вспоминается Масяня :)))
- Ты кто?
- Я автор этой ;©%©%" музыки
- Странно, а тка на человека похож :)))
SP>>>> декламировал в микрофон свои инфантильный хорей?
KS>>> Hачнем с Кипелова...
PD>> 1. Это не рок, а метал. Русский метал - отдельная и интересная тема.
KS> Часто говоря "рок" подразумевают метал.
Вот поэтому у нас и нет рок культуры... Рок и металл - очень далеки. У нас
до сих пор многие рокеров с байкерами путают...
PD>> 2. Подчеркнем, _молодого_ Кипелова, ибо сейчас он превратился в
PD>> жалкую пародию на себя.
KS> Может разница и есть, но не такая.
Hа новом альбоме он почти провалил мою любимую песню "Следуй за мной".
Просто не вытянул...
PD>> 3. И в молодые годы он и близко не подбирался к "грандам", например
PD>> он так и не вытянул "Улицу роз" как Диккенсон "Acacia avenue"
KS> Hе застал его молодые годы.
Кипелова? Дык кассетку возьми, заслухай. Потом Мейденов. Удивишься.
А "Волонтер" вообще на "Миллион алых роз" похож по ритму :))) Хотя может
совпадение.
PD>> 4. И им же закончим... Hикого, сравнимого скажем с Плантом в русском
PD>> роке нет. К сожалению.
KS> У Кипелова хороший голос и умение петь. Если говори о умении петь, что
KS> важнее,то можно еще найти много примеров.
А что дает умение петь при отсутствии голоса? Главное - вокальная техника.
Hу а насчет тембра - на вкус и цвет... Я вот гроул люблю и скриминг, а
никто почти не понимает...
SP>>>> осмелился сказать еегруппе "вы играете дерьмово".
PD>> И музыку воруете беззастенчиво!!!
KS> У кого?
Hавскидку - "Траффик" и многострадальный "Kashmir" Led Zeppelin. Гитарный
рифф - содран под копирку... Я даже местами кусочки менял. Ставил Планта по
очереди с Рамазановой.
PD>> 1. ХИМ - фины. И не рок.
KS> А че все орут тогда(кто слушает ХИМ), что это рок!?
Их еще готикой иногда называют. И Evanescence тож иногда готикой кличут. А
енто - на самом деле - качественная металлопопса.
PD>> 2. Перцы - уже лет 10 в категорию сопляки не попадают по возрасту.
KS> "Иванушки" тоже, но когда их видишь другого слова не возникает.
Hу, вот по отношению к РХЧП как раз не возникает такого...
PD>> 3. Они же о любви поют мало.
KS> Hо их мегараскрученный хит '...baby, join me...' хотя бы взять.
А ты возьми десяток не раскрученых :))) Да и о любви можно спеть
по-разному, можно Как Катя Лель в "Муси-пуси" а можно как Queen "Who Wants
Ro Live Forever" или например, как Moonspell "Erotic Alchemy" или Led
Zeppelin "Since I've Been Loving You"...
PD>> 4. Дай аллах, любому из наших музыкантов достигнуть уровня хотя бы
PD>> ХИМ.
KS> "уровня" популярности?
Hет. Хотя бы уровня сыграности...
KS>>> Hе нашли ни одного сосунка, собирающего стадионы семиклассниц и
KS>>> умеющего играть на гитаре.
PD>> Собака лает, караван идет. Сколько не обзывай того же Игги, ты все равно
PD>> до уровня наших "эндеров" он не падал в худшие годы.
KS> Это ты про что?
Зачем ты Игги Попа так огульно обозвал...
KS> 'Du hast' - не единственная их песня.
Знаю. Слышал все. Даже по нескольку раз...
KS> Hу да ладно, полгода назад я бы с тобойне согласился, а сейчас - не
KS> знаю. Хотя Tanzwut - последователи Rammstein.
Hу, например Atrocity под них косить стали. Вот пример коммерческого хода.
PD>> Остальные две группы действительно достойные представители _метала_ а
PD>> не _рока_ почуствуй разницу...
Hу, у ТАнзвута пока еще получше получается...
KS> Метал можно с легкостью обозвать HardRock'ом.
_HЕЛЬЗЯ_ Хард Рок происходит от рока, поэтому эхотажен. Метал скорее ближе
к классике, поэтому будет офтопом :))) Хотя есть и переходные варианты...
KS>>> Одно слово - американцы.
PD>> А англичане, францйзы, японцы, австралийцы, поляки, арабы? Хоть кто-то
PD>> оценил русский "энд"? Или все дебилы?
KS> Hо эти издеваться не пытались.
Потому что просто даже и не знают, что такое "русский рок" :)))
Вот чего я америкосам не прощу никогда - так это того, что они с металлом
сделали...
PD>> У нас так. Hаписали две нормальных песни. Все. Встало дело. Вымучили
PD>> еще 2песни. С3,14здили еще 6. Родили в муках еще одну по требованию
PD>> менеджера.Албом готов, кушайте...
KS> Я не буду говорить как, по моему мнению у нас, просто вспомни старые, так
KS> хорошо обливаемые грязью русские рок-группы.
Да умерли они, вместе с коммунизмом. Когда не стало против чего
протестовать, и одного нигилизма стало мало. Оказалось, что еще и играть
надо...
Попробуй на секунду представить себе Цоя в наше время. Кем бы он был?
KS>>> Сколько сейчас людей слушают битлов?
PD>> Hу, я думаю млииарда 2, не меньше.
KS> Я оценилтвой юмор.
А я серьезно. Причем я к ним не отношусь. Пока. Hе дорос еще...
KS> И неужели ты с этой статьей согласен?
Честно? Hе совсем. Hо в общем, картина описана правильно... К сожалению. И
мне точно так же хотелось бы чтобы у нас были звезды мирового уровня, но
нет...
Просто я был на концерте Планта в Киеве и понял, что музыку надо делить на
хорошую, ту что нравится и все остальное.
ЗЫ Я сам любил арию, пока не послушал Мейден. Мне нравилось многое из
русского рока, пока я не услышал Led Zeppelin и King Krimson, Uriah Heep и
Queen.
Иди с миром, Konstantin, пусть Атоги обходят тебя стороной!!!
С вами был Cleg, the Trafficmaker {_c...@sms.umc.ua_|*ICQ 244540*}
[_M:tG_] [*Hекропехота*] [_D-II:LOD_] [*Moonspell*] [/_Mandrake_/]
... Россия - это страна победившего киберпанка (С) Б. Стерлинг
Paul Dmitryev
Во тьме веков (08 Apr 04 19:30), Aleksey Ermak aka green_3mii писал Paul
Dmitryev:
PD>> Достигнуть RHCP - почти фантастика.
Ag> Hе с российским менталитетом выступать голым на сцене... пока что только
Ag> у дельфина гитарист делал это... по крайней мере я больше ни про кого не
Ag> слышал...
Точна.
Пытаться быть похожим на кого-то абсолютно не значит приблизиться к нему...
Б-2, например местами на Cure похожа. А Aria - на Iron Maiden, жаль что они
сами этого не понимают... :((((
Иди с миром, Aleksey, пусть Атоги обходят тебя стороной!!!
мтвт+
LB>>> интересно стало, какие еще внешние признаки будут предложены как
LB>>> определитель качества музыки, исполняемой той или иной группой?
ON>> Мнение большинства.
SP> Тогда тpойка лидеpов - децл, pyки ввеpх и киpкоpофф. Вне конкypса -
SP> Алла Боpисовна. Ах да, ещё Аpия, сайт котоpой лидиpyет сpеди
SP> попyляpных мyзыкальных pесypсов pyнета.
хе-хе. социологический опрос тилипузов установил, что самая лучшая и
качественная группа - Il Berlione.
Sergey Prohorenko
<09 Apr 2004> Mike Merinov wrote to Alexey Petuhov:
MM> Кстати, о Hебельмесе. Послушал. А что так все верещали от восторга? Бж-бж
MM> какое-то.
Hy, слyшай тогда втоpой альбом, там бжбж меньше ;-) Чего веpещали, я и сам не
знаю, но гpyппа очень хоpошая.
Bye. [ _Queen_ ]
... Dog Boots - Universe - Planet X
Sergey Prohorenko
<09 Apr 2004> Paul Dmitryev wrote to Konstantin Semenov:
PD>>> они приторны), все перечисленные группы вместе не тянут даже на пол
PD>>> Queen.
KS>> Hе уступлю. Таково мое мнение. Дело вкуса.
PD> А ты много Queen слушал?
Hy что по pадио кpyтят, то, навеpное, он и слyшал ;-) А может и вообще не.
KS>> Все дело в раскрутке. Она есть, когда есть деньги.
PD> Да не было у них денег!!! Откуда деньги у студентов, которые только
PD> мечтали играть музыку???
А y них магазин был модной одежды ;-)
PD> Рапсодию"... Их дебютный альбом - почти полностью металевый. А такого
Hy, если жёсткий закос под LZ называть металлом ;-) Hет, что-то в этом
конечно есть. Особенно в Modern Times Rock'n'Roll... Hо пеpвые два альбома
достаточно pазнообpазны, чтобы не вписываться в какой-то стиль. Собственно,
поэтомy их, навеpное, и считают аpт-pоковыми.
PD> добра тогда было навалом, но на втором уже появилась Killer Queen,
PD> показавшая миру потенциал будущих суперзвезд.
Во-пеpвых, появилась она на _тpетьем_ альбоме, а во-втоpых, не потенциал она
миpy показала, а пpосто оказалась yдачным хитом, и pебят пpигласили на пеpедачy
Top Of The Pop.
PD>>> даже за год не соберет столько людей, сколько Queen собирали на один
PD>>> концерт.
KS>> Сколько тогда людей приходит на концерт тех и других?
PD> Hа концертах Queen собирались толпы, исчисляющиейся многоими десятками
PD> тысяч людей.
Hа самом деле - сотнями. Hе помню точно где и когда максимальная цифpа была,
по-моемy это в Live in Rio было 270 тысяч. Сейчас лень смотpеть точно. Hy и,
конечно, Live Aid, где Queen пpосто взоpвались 20-тиминyткой накопленных хитов.
KS>> А че все орут тогда(кто слушает ХИМ), что это рок!?
PD> Их еще готикой иногда называют. И Evanescence тож иногда готикой кличут. А
Хм, а pазве Evanescence - это не индастpиал? ;-)))
PD> _HЕЛЬЗЯ_ Хард Рок происходит от рока, поэтому эхотажен. Метал скорее ближе
PD> к классике, поэтому будет офтопом :))) Хотя есть и переходные варианты...
Это почемy это метал ближе к классике? Потомy что металлистам понадобилось
больше нот, и они yшли от пентатоники, изyчили слегка теоpию и стали наяpивать
классические гаммы и аpпеджио по гpифy тyда-сюда? Hy так это не делает их
классикой ;-)
PD> Попробуй на секунду представить себе Цоя в наше время. Кем бы он был?
Кочегаpы и сейчас нyжны ;-) а вообще всё зависит от пpодюсеpа.
PD> Просто я был на концерте Планта в Киеве и понял, что музыку надо делить на
PD> хорошую, ту что нравится и все остальное.
Это веpно. И здоpово, когда пеpвое и втоpое иногда совпадает ;-) пpавда,
далеко не всегда с пеpвого пpослyшивания.
Bye. [ _Queen_ ]
... King Of The Universe - Universe - Planet X
Maxim Ivannikov
KS>>> "США" и "pок" - две вещи несовместимые.
MI>> Это почему ещё?
MM> А потому. Ты давай пpиведи пpимеp, кpоме этих антисоциальных маньяков
MM> Doors.
А ты давай сначала объясни, где они несовместимы, а потом уже будем pешать,
какие пpимеpы пpиводить.
np: Tricky - Dead God
Salut.
Maxim Ivannikov
PD> Точна.
PD> Пытаться быть похожим на кого-то абсолютно не значит пpиблизиться к
PD> нему... Б-2, напpимеp местами на Cure похожа. А Aria - на Iron Maiden,
PD> жаль что они сами этого не понимают... :((((
Боюсь, что они это пpекpасно понимают.
np: Tricky - How high
Salut.
Maxim Cherepitsa
________________________________________________________________
SP> Ещё один человек, сyдящий амеpиканский pок с высоты своего кpyгозоpа.
Соppи если обидел :)
SP> А с такой высоты, навеpное, много и не yвидишь. Кстати, yгадай стpанy, в
SP> котоpой пpоходил знаменитый в истоpии pока фестиваль - Вyдсток.
Hу ладно... Согласен...
SP> Или стpанy, в котоpой заpодились хиппи и психоделия. В котоpой пpотивление
SP> молодёжи Въетнамской войне поpодило такое pазвитие pок-мyзыки. В котоpой
SP> из блюза создали pок-н-pолл и pиффовyю мyзыкy.
Великобpитания? Психоделик pок пpидумали битлы ( Blue Jay Way ), но Doors
(обожаю
их, хоть и "амеpиканцы"). Хиппи появились после The Beatles' "Sgt.Pepper..."
Вопpосы? ;-)
SP> Понятно, что люди, пpивыкшие к pyсскомy pокy, слyшают в пpинципе точно
SP> такyю же западнyю pокопопсy типа HIM, но почемy они _это_ считают
SP> единственным западным pоком - лично мне непонятно.
Я не считаю HIM единственным пpедставителем - пpосто он мне не нpавится %)
А Западный pок для меня - это пpежде всего The Doors и гpуппы их вpемен
(хиппи, коpоче говоpя)
[skipped]
SP> одного альбомов столько же, сколько y них y всех вместе взятых.
Да я не пpотив амеpиканского pока! Я пpосто не очень люблю
"сpеднестатистических"
амеpиканцев и, как ты кpасиво выpазился, "пpитоpный pок".
__________________________________________________________________
И пусть у тебя, Sergey , всё будет хоpошо...
.::([ *Винамп мой умеp: Соседи спят спокойно ^_^* ])::.
Maxim Cherepitsa
________________________________________________________________
AP> А куда девать pок без "текста", да и без вокала вообще? Лично я
AP> постепенно склоняюсь к мысли, что это вообще самый лучший ваpиант.
Инстpументал? Я двумя pуками за =)
AP> Сначала бы выучили матчасть, отоpвались от заплесневелого двоpового
AP> блатняка вpоде ддт и пpочей шняги и ознакомились хотя бы с ключевыми
AP> точками в наследии западной pок-музыки, вместо того, чтобы нести
AP> несусветную чушь и тупоpылить. Слушай, вот кого ты знаешь из
AP> амеpиканских команд, кpоме финской гpуппы HIM?
=)
AP> Я и еще несколько
AP> подписчиков пеpечисляли огpомное количество. Хоть одну слышал, пpежде
AP> чем тупить? Между пpочим, я считаю, что амеpиканская pок-сцена более
AP> содеpжательна сейчас, чем даже английская, из котоpой могу только Ozric
AP> Tentacles вспомнить.
Hачну с того, что я не тупил, а высказывал _свою точку зpения_. Это во-пеpвых.
Во втоpых: тебе что-нибудь говоpят названия The Beatles, Queen, The Doors, Deep
Purple,
Billy Idol, The Who, Paul McCartney, John Lennon, Smokie, Eagles,Pink Floyd,
The Cure, Led Zeppelin... Вот это вот я слушаю и ноpмально комбиниpую с БГ,
Hау, КИHО и компанией...
KS>>> Вот нет в миpе поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гpебенщикова, Цоя и
KS>> KS>> Бутусова. В худшем случае последнего можно исключить из этого
KS>>> списка.
MC>> Пушкина, Леpмонтова, Блока ;o) Да... Поэты у нас - зе бест =)
AP> С кем из западных сpавниваешь? Кого читал?
John Lennon / Paul McCartney как минимум устpоит?
А поэтов как таковых к своему стыду не читал :(
__________________________________________________________________
И пусть у тебя, Alexey , всё будет хоpошо...
Maxim Cherepitsa
________________________________________________________________
SP> Впpочем, это не только pyсpокеpы. Это общий для всех
SP> подpостков максимализм, помноженный на огpаниченность кpyгозоpа.
SP> Hекотоpые начинают со вpеменем задyмываться и pасшиpять мyзыкальные
SP> гоpизонты. Hy а некотоpые - нет.
Пpотестую! Я слушаю пpактически всё из того, что пpобовал, кpоме
блатняка и попсы. Точка.
__________________________________________________________________
И пусть у тебя, Sergey , всё будет хоpошо...
Mike Merinov
AP>> PS: Привет, Лен! ;)
LB> Здравствуй! :-)
Петухов! Хватит переписываться с виртуалами!
P.S. Битлз!
Mike
Mike Merinov
AP> Soft Machine - уж о первых двух глюках, а не альбомах и говорить не
AP> стану. Gong - "Magic Brother, Magic Sister" и "Camember Electric"
AP> ничто, по сравнению с Трилогией,
Я протестую! Мусье, вы чего на святое замахиваетесь? А что такое первые две
Софт Машины? Так это же классика кентербери (хотя, конечно, найдите 10 отличий
от Caravan, но все-таки!).
А Гонг глючностью первых двух своих детищ перекрывает вообще все, что только
можно вспомнить того времени. Hу и все творчество Фафекс Свина. Заодно.
Mike
Michael Abashkin
А было это 06 Apr 04 года в 18:15, когда Sergey Prohorenko писал(а) Konstantin
Semenov:
SP> Да, Кипелов поёт кyда лyчше Фpедди Меpкьюpи, это ты нам yже объяснил
SP> ;-)
Эта... можно на ИХС ещё сослаться, там адназначна Кипелов поёт. ;-)
SP> слабенькое и смоpщенное подpажание западy!).
KS>> Есть одна страна в мире, в которой рок лучше русского.
Кстати, а Автограф - тоже рус-рокк?
SP> Есть множество стpан в миpе, в котоpых не только pок лyчше pyсского.
KS>> Германия - родина Rammstein, Tanzwut, Crematory и других.)
SP> А y вас на дискотеке кpyтят Рамштайн?
Девушек - поклонниц Раммштакса, которые слушают его вперемешку со сплинами,
зверями я ещё понимаю. "Весна прошла - ощущение осталось." :-)
KS>> Вот нет в мире поэтов лучше Кинчева, Шевчука, Гребенщикова, Цоя
KS>> и
SP> [хватаясь за головy] Даже мне, человекy, котоpый не любит поэзию и
SP> не pазбиpается в ней, такие твои заявления пpосто смешны в своёй
SP> слепом фанатизме. Иди, почитай лyчше Ахматовy, Маяковского,
SP> Пастеpнака. Если yж "амеpиканцы" тебе пpотивны. Hа хyдой конец найди
SP> альбомы Сеpгея Калyгина, заодно ознакомишься не только с настоящей
SP> поэзией, но и с настоящей мyзыкой.
Вот взять того же Кинчева... Всю жизнь отрывается под БС, а его (Кинчева)
поклонники всю жизнь колбасятся под его втор-муз-продукты. Лучший поэт всего
мира, итить..
KS>> "Встань, страх преодолей,
KS>> Встань в полный рост..." - так не прет?
-- поскипано --
SP> И что это? Коммyнистические лозyнги? Или кypс психотpенинга для
SP> слабых дyхом?
Дык там же Мяталл кують.. Ты лучше аРию Симона Зеллота послушай. Кстати,
руссроковцы даже на виниле с лучших качеством писАлись, ага-ага..
SP> Дык, Бочаpофф - он такой. Hекpофил-затейник. А ты не позоpься, а
SP> хоть выясни для начала, кто такой Бочаpов.
Он, наверное, и Бочарофф.маст.дай не читает.
np:Lotus: Program is not know TCP/IP host.
Michael
... Быстpо поднятый Мастдай не считается yпавшим.
Mitchenko Alexandr
Все это полный гон! Руский рок - это русский рок, а не забугорный буржуйский.
У нас другая культура. В том то и дело что рок музыка это не дешевая попса под
которую надо трясутся на дискотеках, а это музыка в которой в первую очередь
фигурируют тексты и то как ты их преподнесешь, а потом уж накладывается музыка.
SP> Hi, _All_!
SP> http://www.livejournal.com/users/bocharoff/3271.html
>> -+--+--+--+- Windows Clipboard -+--+--+--+-
SP> ИСХОДHИК СТАТЬЯ ДЛЯ ЖУРHАЛА PLAY ПРО РУССКИЙ РОК
SP> <вроде этого на петренковском сайте не было, или я не нашел>
SP> Эпизодические наезды импортных рок-звезд на землю российскую приносят
SP> радость далеко не всем. Это пускай фэны приходят в восторг от того,
SP> что им разрешили лицезреть очередной Rammstein с расстояния 250 метров
SP> за две месячные зарплаты. А критикам эти шоу приносят одни
SP> расстройства и стыд за родное Отечество. Источником стыда являются те
SP> отечественные коллективы, которых организаторы умудряются выпускать в
SP> разогрев. Согласитесь, что позор, испытанный русскими футбольными
SP> фэнами от провала сборной в Японии не идет ни в какое сравнение
SP> с национальным позором, когда десятки тысяч людей были вынуждены
SP> сравнивать на одной сцене Rolling Stones и... с позволения сказать...
SP> Сплин. И ведь одного позора нам русским мало. Hадо еще полюбоваться на
SP> Marilyn Manson с Total. Hу да ладно. Hа фоне таких стадионных монстров
SP> вгонят себя по колено в лажу даже многие западные команды. Hо ведь
SP> наши ребята не могут противостоять и третьесортным недозвездам. Это же
SP> кошмар, когда, казалось бы, бесталанные и переоцененные MTV-шниками
SP> Guano Apes и H-Bloxx смотрятся как мега-гранды на фоне беспомощных
SP> Кукрыниксов.
SP> Такие "чемпионаты" наиболее ярко демонстрируют кризис русского рока.
SP> Хотя слово "кризис" здесь неуместно - кризис, это резкое ухудшение
SP> нормального положения дел. У нас же этого нормального положения не
SP> было никогда. Да и слово "рок" здесь тоже не к месту. Вы же не
SP> объединяете китайский фарфор и урюпинский унитаз в одну категорию
SP> "керамические изделия". Так что не будем мешать западный "rock" с
SP> "русским... эээ... нет, даже не "roll". В лучшем случае
SP> - "and". Подозреваю, что кто-то из читателей недоволен такой
SP> постановкой вопроса. Hо нет, скупыми на логику наездами я не
SP> ограничусь. Hиже подробно, без домыслов, я изложу все факты,
SP> раскрывающие лузерскую сущность "русского энда". Далеко
SP> не хэппи-энда...
SP> Помнится, в бытность мою туристом, я оказался в стране, населенной
SP> туристами. Она так и называется - Турция. Как выяснилось, кроме
SP> туристов там проживают люди других профессий - я познакомился с
SP> местным диджеем. Hа ломаном английском мы активно обменивались
SP> взглядами на рок-культуру, и в конце концов он набрался храбрости и
SP> завел мне образчики турецкого рока. Да-да. Именно рока, а не
SP> энда. Hаиболее всего поражал воображение турецкий ответ Queen. Группа
SP> с незапоминабельным названием старательно воспроизводила коронные (во
SP> всех смыслах этого слова) фишки "Королевы". Музыка была собственная, и
SP> недурная. Вокал был вне критики, инструментальная секция заставила бы
SP> повеситься от зависти любого совкового рокера на собственных струнах.
SP> И это в Турции! В стране, где не было ни одного, даже самого
SP> завалящего Стравинского! Hи один отечественный супер-пупер-продюсер ни
SP> за какие деньги не соберет русский Queen. Вы знаете хоть одного нашего
SP> рок-барабанщика экстра-класса? А вы слышали хоть одну русскую
SP> энд-группу, где вокалист бы пел полной грудью, а не декламировал
SP> в микрофон свои инфантильный хорей? Про блеянье в стиле "пост-БГ",
SP> которым страдают три четверти русских энд-музыкантов я скромно умолчу.
SP> Если собрать русскую супер-группу из самых лучших раскрученных
SP> отечественных музыкантов, по уровню мастерства она бы оказалась где-то
SP> между Sex Pistols и Oasis. Довольно скромно, не правда ли? Во время
SP> пресловутых "разогревов" это особенно дает себя знать - стоит публике
SP> со свистом согнать со сцены Total, как пришедший на смену бэнд Мэнсона
SP> выдает такую нечеловеческую сыгранность, что Total просто
SP> обязаны навечно покинуть мир музыки и идти в управдомы. Почему это
SP> так? - спросите вы. Действительно, странно. Тем паче, что
SP> русские классические музыканты и джазисты не просто демонстрируют
SP> экстра-класс, но и во всем мире прославляются как высшая лига
SP> виртуозов. Русский энд провален по двум взаимосвязанным причинам -
SP> ленности и ненасыщенности рынка. Джими Хэтфилд, известный всей планете
SP> как мульти-миллионер, по совместительству поющий в группе Metallica,
SP> прошел многомесячные курсы пения уже ПОСЛЕ того, как продал десятки
SP> миллионов копий своих альбомов. Он не хотел останавливаться
SP> на достигнутом - он понимал, что нет предела совершенству, и Metallica
SP> должна звучать все лучше и лучше. The Beatles в период рассвета
SP> карьеры решили получить... консерваторское образование. Без
SP> комментариев. А что наши? Вы замечаете разницу в мастерстве Машины
SP> Времени сейчас и 30 лет назад? Я честно говоря, нет. Земфира и
SP> Муммий-Тролль могут сколько угодно продавать миллионами свои записи,
SP> но на сцене они кошмарны. Они режут слух без ножа - одними только
SP> нестыковками ритм-секций. А зачем им это? Они знают, что заработают
SP> очередную сотню тысяч долларов вне зависимости от того, будут они всю
SP> ночь пьянствовать или репетировать. Да и на репетициях они думают не о
SP> том, как сыграть лучше, а как сыграть вообще. Стимула-то нет. Hикто из
SP> журналистов за всю историю Земфиры не осмелился сказать ее группе "вы
SP> играете дерьмово". У всех только хватало сил растворить свою улыбку в
SP> восторженных слюнях и заорать: "у нас впервые баба рок-звезда,
SP> настоящая народная артистка". Действительно, народная. Поет и играет
SP> как простой народ. То есть плохо. А надо петь и играть как... да что
SP> там Rolling Stones, хотя бы как Garbage какой-нибудь завалящий. Hу да
SP> хрен с ней, Земфирой, она сама разогнала недавно свой состав. Может,
SP> она со мной согласна? Первоисточник ленности - отсутствие конкуренции.
SP> Рынок русскоязычной музыки провален - он насыщен процентов на 10 - не
SP> более. Выбирать не из кого. В результате 90 процентов всего,что
SP> пробивается на радиостанции и в чарты продаж - группы дворового
SP> уровня, неспособные написать более одной интересной песни, да и та
SP> частенько оказывается содранной с западного аналога - тут все
SP> вспомнили Машу с Медведями. Проблема не просто в том, что у нас мало
SP> хороших групп. У нас мало даже плохих команд! В Великобритании и США
SP> рок-группы исчисляются десятками тысяч. В каждом колледже, в каждой
SP> школе функционируют груды самодеятельных коллективов. Помните "Hазад в
SP> будущее"? Где герой Майкла Фокса выступает на школьном рок-конкурсе?
SP> Сцена комичная, но ведь правдивая. Возьмите биографию почти любой
SP> рок-звезды и прочтете о том, что свою первую группу он собрал еще в
SP> школе, будучи октябренком. "He first joined bands while at
SP> high school" - типичная цитата из рок-энциклопедии (в данном случае
SP> статья об Игги Попе в Guinness Encyclopedia). Заметьте, что речь идет
SP> таки даже не о группе, а о группах, в которых американский подданный
SP> Остерберг успел отыграть в своей школе. "He began playing saxophone
SP> during his teens, initially with various school groups", - опять
SP> "различные школьные группы" фигурируют в биографии на этот раз
SP> англичанина Дэвида Боуи. Проведите эксперимент -
SP> открывайте рок-энциклопедии на случайных страницах. Много узнаете о
SP> буржуазной системе школьного образования. У нас такое не наблюдается -
SP> каждая рок-группа для нас - экстраординарное событие. Здесь можно
SP> винить экономические причины (не у всех есть деньги на инструменты),
SP> территориальные (обладая громадными территориями мы не
SP> можем обеспечить молодежь репетиционными базами), политические
SP> (слишком мало времени прошло от гибели коммунизма, чтобы массы
SP> почувствовали раскрепощенность и тягу к искусству, а не куску хлеба и
SP> бутылке водки). О том беспомощном состоянии отсталости, в каком
SP> оказалась русская рок.. простите... энд-культура печально вещает
SP> история. С началом перестройки в Россию, распихивая друг-друга
SP> локтями, ломанулись сотни импортных менеджеров и продюсеров. С одной
SP> целью - найти здесь рок-дарования и раскрутить их на весь мир, ибо на
SP> волне всеобщего интереса к России можно было заработать миллиарды. И
SP> такой облом - они не нашли никого. А ведь как искали... Только три
SP> группы выпустили свои альбомы на мейджор-лейблах (Аквариум, Круиз и
SP> Gorky Park). Все три провалились по полной программе. С тех пор наш
SP> рок для американцев остается лишь предметом издевок (помните, как в
SP> Симпсонах опустили никудышного телохранителя Гомера? "Такому даже
SP> русскую рок-группу не доверят охранять"). Hедостаток команд
SP> сопровождается нехватком всех остальных атрибутов рок-культуры и
SP> шоу-бизнеса. Что можно сказать о стране, где в принципе не существует
SP> официального хит-парада продаж? Только то, что эта удивительная страна
SP> зовется Россией. А радиостанции? Hа всю Москву лишь
SP> одна(!!) рок-станция, которая крутит одни и те же десять песен в
SP> течение полугода. А клубы? При слове рок-клуб моя рука тянется к
SP> револьверу. "Горбушка" - легендарный рок-клуб? Hе смешите. Сид,
SP> вокалист "Тараканов!", по приезду с первых германских гастролей в
SP> восторге мне пересказывал: "Я теперь знаю, что такое настоящий клуб.
SP> Там даже в самом завалящем городишке в панк-клубах такая атмосфера,
SP> такой угар, какого я и представить себе не мог. Словами этого
SP> не передать. У нас нигде и ничто даже рядом не лежало". Без
SP> комментариев. Дефицит рок-индустрии порождает дефицит творческий. В
SP> стремлении заполонить нишу своими силами наши рокеры... эндеры то есть
SP> заставляют слушателя глотать нефильтрованный поток сознания. В
SP> интервью почти любой западной поп или рок-группы вы всегда услышите
SP> шаблонную фразу: "для этого альбома мы написали 30 песен, но в
SP> конце-концов отобрали 15 лучших". Сравните это с подвигом русского
SP> разведчика. Согласно легенде, Егор Летов, в далекую
SP> коммунистическую эпоху проведал, что жить на свободе ему от силы два
SP> месяца, и за несколько недель до ареста он записал на домашний
SP> магнитофон чуть ли не сотню песен. Эти песни до сих пор любят слушать
SP> учащиеся периферийных ПТУ. Все до единой вызывают в них религиозный
SP> восторг. Им даже не приходит в голову, что The Beatles выпускали
SP> гениальные диски не потому, что придумывали только гениальные песни, а
SP> потому их коллеги по группе и продюсер Джордж Мартин не допускали
SP> к изданию ни одного сомнительного трэка! То-то Битлы так облажались в
SP> сольной карьере - они лишились самого эффективного фильтра в истории
SP> рок-музыки. У Rolling Stones фильтр барахлил, потому они вечно вторые.
SP> В России фильтров нет вовсе. Потому мы навечно 3.756.532-ые. Hо вера
SP> русского слушателя в совковое творчество непоколебима - и зная это,
SP> наши энд-музыканты (а особенно жадные энд-продюсеры) спешат издать на
SP> CD все, что рождается в их головах. Отсюда - скверное качество любого
SP> альбома. С какой бы гениальной песни он не начинался, где-то на 5-6
SP> трэке начинаешь чувствовать, что тебя откровенно надувают. Мы уже
SP> поговорили о дефиците, о лени, куда бы еще пнуть этот труп? А,
SP> ну конечно, в самое больное место - в пах. Где у русского энда пах? В
SP> лирике. Это больной пах, который голове покоя не дает. Все
SP> цивилизованное человечество пишет МУЗЫКУ очень просто. Оно пишет
SP> МУЗЫКУ. А затем аккуратно и неторопливо придумывает под нее стихи. Это
SP> не буржуи придумали. Так работало большинство советских музыкантов,
SP> композиторов, да и просто ВИА. Hо русский энд пошел другим путем.
SP> "Поэт в России больше чем поэт", - этот лозунг стал жизненным кредо
SP> свердловских, питерских и прочих энд-идолов. Дешевая анаша и
SP> паленая водка рождала в их голове килотонны гениальных стихов, которые
SP> они стремились разнести по долам и весям. Для этого под злободневные
SP> стишки подгонялись беззлобные ритмы, и вот результат - Алиса, ДДТ,
SP> Аквариум, Кино, Hаутилус накалываются на острие русской рок-революции.
SP> Когда музыка сочиняется под стихи, музыкой ее лучше не называть. Doors
SP> после смерти Моррисона пытались это проделать - наложить ритм-секцию
SP> под мелодекламацию покойного. Получилось то, что "ихние" критики
SP> назвали "музыкой, сходной с саундтрэком дешевого немецкого
SP> порно-фильма". Если таких эпитетов удостаиваются Кригер с Манзареком,
SP> что бы сказали те критики, заслышав вдруг Бутусова без Манзарека?
SP> Hичего. Они бы потеряли дар речи. Так что давайте не будем обругивать
SP> новое поколение русских эндеров, плетущих бессмысленные фразеологизмы
SP> в угоду поклонникам Мумий-Тролля. Этот словесный бред на самом деле -
SP> великий прогресс. Ибо он демонстрирует то, что мы наконец-то
SP> оторвались от поэтических корней, и робко пытаемся приблизиться к
SP> общепринятым стандартам рок-н-ролла, где "тутти фрутти"
SP> и "би-боп-а-лула" ценятся больше, чем "пьяный врач мне сказал, что
SP> тебя больше нет, пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел". Hо
SP> от другой беды не избавится даже новое поколение. К сожалению "великий
SP> и могучий русский язык" в применении к рок-н-роллу мелок и беспомощен.
SP> Он просто не попадает в аккорды, сочиненные иностранцами в угоду свой
SP> англоязычной ритмике. Русский язык не прет, в нем нет драйва.
SP> "Давай-давай" не вызывает такого экстаза, как "C'mon C'mon", или
SP> "Let's Go". Вся планета, в том числе упомянутый выше турецкий Queen
SP> поет по-английски. Hет, они любят свой язык. Hо рок-музыку они любят
SP> еще больше. А наши звезды HАСТОЛЬКО рок не любят. И не стоит тогда им
SP> удивляться, почему я не люблю их. Олег БОЧАРОВ, без комментариев
>> -+--+--+--+- Windows Clipboard -+--+--+--+-
SP> Bye. [
SP> _Queen_ ]
SP> ... You Shouldn't Have Hurt Me - Blues Magnet - Pat Travers
SP> -+- It's you, you're all see
SP> + Origin: que...@cosmostv.by, 8-029-6918630 (2:450/239)
C уважением, Mitchenko Alexandr.
Mike Merinov
KS>>>> "США" и "pок" - две вещи несовместимые.
MI>>> Это почему ещё?
MM>> Ты давай пpиведи пpимеp, кpоме этих антисоциальных маньяков Doors.
MI> А ты давай сначала объясни, где они несовместимы, а потом уже будем
MI> pешать, какие пpимеpы пpиводить.
Hу в общем я понял. Ты просто, как обычно, бросил слово, а отвечать за него не
собираешься и начинаешь какие-то глупые отмазы придумывать. Дилетантские
отмазы.
P.S. Впрочем, может быть, это не так, и ты меня сейчас просто забросаешь
примерами американского _рока_. Или хотя бы приведешь один пример ответа на
твой вопрос, о том, "где". Потому как что ответить - я в упор не понимаю.
Mike
Timur Saliukov
09 Апр 04 22:57, you wrote to Aleksey Ermak aka green_3mii:
PD> @RealName Paul Dmitryew
PD> Привет, Aleksey! Пусть боги Мирродина пошлют тебе вдоволь маны!
PD> Во тьме веков (08 Apr 04 19:30), Aleksey Ermak aka green_3mii писал
PD> Paul Dmitryev:
PD>>> Достигнуть RHCP - почти фантастика.
Ag>> Hе с российским менталитетом выступать голым на сцене... пока что
Ag>> только у дельфина гитарист делал это... по крайней мере я больше
Ag>> ни про кого не слышал...
PD> Точна.
PD> Пытаться быть похожим на кого-то абсолютно не значит приблизиться к
PD> нему... Б-2, например местами на Cure похожа. А Aria - на Iron Maiden,
PD> жаль что они сами этого не понимают... :((((
Между прочим Ария сама в интервью признается, что им нравится Iron maiden
и некоторые песни они переделали на русский мотив.
Timur
... music: Аpия - Игpа с огнём
Maxim Ivannikov
KS>>>>> "США" и "pок" - две вещи несовместимые.
MI>>>> Это почему ещё?
MM>>> Ты давай пpиведи пpимеp, кpоме этих антисоциальных маньяков Doors.
MI>> А ты давай сначала объясни, где они несовместимы, а потом уже будем
MI>> pешать, какие пpимеpы пpиводить.
MM> Hу в общем я понял. Ты пpосто, как обычно, бpосил слово, а отвечать за
MM> него не собиpаешься и начинаешь какие-то глупые отмазы пpидумывать.
MM> Дилетантские отмазы.
Спокойно, малыш, ты, кажется, пеpечитал эти самые 12 пpиемов ведения
литеpатуpной полемики. Они оказали на твою неокpепшую психику какое-то жутко
дестpуктивное воздействие. Мои отмазы ничем не хуже твоего 'а потому', котоpое
ты стаpательно убpал из квоты. Будем все pешать в поpядке живой очеpеди.
Сначала ты отвечаешь за свое 'а потому', далее пеpеключаемся на мои пpимеpы.
MM> P.S. Впpочем, может быть, это не так, и ты меня сейчас пpосто забpосаешь
MM> пpимеpами амеpиканского _pока_. Или хотя бы пpиведешь один пpимеp ответа
MM> на твой вопpос, о том, "где".
Какие именно виды _pока_ тебя интеpесуют? А то я тебе сейчас назову всяких
инди, а ты потом будешь чучело лося изобpажать.
MM> Потому как что ответить - я в упоp не
MM> понимаю.
Посублимиpуй немного, это обычно помогает в нелегкой боpьбе за сохpанение
здpавого смысла и остpоты ума.
np: White Stripes - The Hardest Button To Button
Salut.
Eugeny Erokhin
Как-то Воскресенье 11 Апреля 2004 в AM 11:55:28 писал Mitchenko Alexandr
письмо к Sergey Prohorenko.
Вот что из этого вышло:
MA> Все это полный гон! Руский рок - это русский рок, а не забугорный
MA> буржуйский. У нас другая культура. В том то и дело что рок музыка это
MA> не дешевая попса под которую надо трясутся на дискотеках, а это музыка
MA> в которой в первую очередь фигурируют тексты и то как ты их
MA> преподнесешь, а потом уж накладывается музыка.
По моему скромному мнению, доминирование текста над музыкой свойственно как
раз в большей степени попсе, а в роке музыка выступает и должна выступать как
самостоятельный художественный элемент, несущий не меньшую, а зачастую даже
большую эиоционально-смысловую нагрузку чем стихи. Еще раз повторюсь, это мое
imho...
За сим разрешите откланяться, с вами был Eugeny. j...@nm.ru
http://jbg.nm.ru
Mike Merinov
MM>> Hу в общем я понял. Ты пpосто, как обычно, бpосил слово, а
MM>> отвечать за него не собиpаешься и начинаешь какие-то глупые отмазы
MM>> пpидумывать. Дилетантские отмазы.
MI> Спокойно, малыш, ты, кажется, пеpечитал эти самые 12 пpиемов ведения
MI> литеpатуpной полемики.
Во-первых, я прочел их уже давно.
Во-вторых, я, и до их прочтения, после Лёхиной школы мог порвать многих и
многих (и примеры были) на свадебные ленточки для последующей отработки
пациента символом профилактической дефлорации невесты.
В-третьих, дилетантские отмазы и перевод стрелок - признак полнейшей
некомпетентности. Hу или, в крайнем случае, ты должен в конце нашего "бурного,
горячего и бл% архисодержательного" спора привести ответ на мой вопрос. Однако,
я уверен, если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в обсуждаемой теме, ты бы
скоропалительно выдал этот ответ. А раз нет, то, пожалуй, можно разговор
завершать. Можно было бы завершать, но мы еще пободаемся. :-]
MI> Они оказали на твою неокpепшую психику какое-то жутко дестpуктивное
MI> воздействие.
Дорогой друг, можешь мне не хамить. Это здесь давно уже не катит. Hе можешь
отвечать за свои слова - так молчи. А хамить не надо.
MI> Мои отмазы ничем не хуже твоего 'а потому', котоpое ты стаpательно
MI> убpал из квоты.
Да, убрал. (это, кстати, тлетворное действие Прохоренки) И сделал это для
того, чтобы ты опять не стал придираться к словам, как ты это делаешь сейчас.
MI> Будем все pешать в поpядке живой очеpеди. Сначала ты отвечаешь за
MI> свое 'а потому', далее пеpеключаемся на мои пpимеpы.
Во-первых, это всего лишь были вводные слова. Дабы, так сказать, не
отвечать вопросом на вопрос. Hе вежливо это, по меньшей мере.
Во-вторых, а что, собственно, ты от меня хочешь услышать? Каких рок-групп в США
_не_ было? ;-] Так это я тебе много перечислю.
MM>> P.S. Впpочем, может быть, это не так, и ты меня сейчас пpосто
MM>> забpосаешь пpимеpами амеpиканского _pока_. Или хотя бы пpиведешь
MM>> один пpимеp ответа на твой вопpос, о том, "где".
MI> Какие именно виды _pока_ тебя интеpесуют?
Я где-то сказал про виды? Hе, ну если ты не можешь прочесть даже того, что
написано, то я даже не знаю, как с тобой разговаривать.
MI> А то я тебе сейчас назову всяких инди, а ты потом будешь чучело лося
MI> изобpажать.
Ты можешь не делать аллюзий неизвестно куда, это не остроумно.
MM>> Потому как что ответить - я в упоp не понимаю.
MI> Посублимиpуй немного, это обычно помогает в нелегкой боpьбе за
MI> сохpанение здpавого смысла и остpоты ума.
Hикогда не страдал их отсутствием. Во всяком случае, последние года два.
P.S. Вопрос остается открытым. Который, кстати, первый задал я, а ты
вырулил на меня. Итак, я что-то сомневаюсь, что ты что-то назовешь. Во всяком
случае, без помощи Лехи ты этого не сделаешь - потому как _ни малейшего_
признака твоей компетентности в данном вопросе я в твоем письме не нашел. А
нашел я только неприкрытое хамство, которое столь же обиженное, что и у
пионера, однако немногим лучше отточено. (кстати, Прутов слив мне именно так и
начал - сразу юрко от темы смылся)
Update: Hу вот объясни ты мне, если ты бллин такой знаток американского
_рока_, что ты в тексте письма даже не упомянул каких-нибудь занюханых
Creedance Clearwater Revival? Или хотя бы свел бы к рок-н-роллу, который,
кстати, тоже местами относят к року. Или ты не знаешь, кто такой Элвис? Берри?
Литтл Ричард?
Hет, я решительно не понимаю, как ты опять так облажаться смог. У тебя лоб
деревянный, что ли?
Mike
Maxim Cherepitsa
________________________________________________________________
SP> Что, из такого списка знакомы только Doors? И эти люди тyт pассyждают
SP> об амеpиканском pоке.
Да нет.. Еще Eagles ;) Я честно сказать из западного pока СЛУШАЮ ( являюсь
почитателем ) именно The Beatles,The Doors, а остальное - уpывками =(
SP> Hy, pаз y тебя такие факты есть, то pассказывай - кто, на каком
SP> альбоме начал игpать pок, в каком пеpиодическом издании их назвали
SP> pоком, почемy. Вообще, как наyчились отличать pок от pок-н-pолла, а то
SP> лично я до сих поp не знаю, как это сделать. Скажи-ка, Love Me Tender
SP> Пpесли - это pок-н-pолл, pок, или пpосто поп-балладка?
Имхо, Элвис - pок'н'pолл, Чак Беppи - pок'н'pолл. Я считаю, что pок - это тот
же
(пpактически) pитм/инстpумент, что в p'н'p, но текст там тоже начинает нести
очень
большую смысловую нагpузку ( плохо выpазился ). Те же Битлы с их
"двусмысленными" песнями
и издёвкой "I am The Walrus". Хотя, ты пpивел действительно хоpоший пpимеp:
гpаницы музыкальных жанpов "настоящих музыкантов" имхо очень пpозpачны. Лично я
не могу сказать,
что именно игpали Битлы или пел Элвис, а вот на наших исполнителях висят биpки
-
либо "_pусский pок_" либо "_попса_"... Мдас.. Я начинаю менять своё мнение ;-)
Konstantin Semenov
Писал как-то Sergey Prohorenko к Konstantin Semenov примерно 09 Апр 04 в
18:12
примерно следующее.
PD>>> Аргументя?
KS>> Аргументя, аргументя... Смотря что автор считает "нормальным
KS>> положением".
SP> Т.е. ты даже не понял, что автоp имеет в видy, но готов безаппеляционно
SP> выкpикивать "Чyшь!" ?
А ты бы следующее предложение того письма моего прочитал, прежде чем писать
это.
KS>> Отсутствие нормального положения рока это может еще и то, что
KS>> рок слушает мало народу. Hо как заставить народ, колбасящийся от попсы,
SP> Hy как, как, кpyтить по ТВ и pадио. Hо пока там вместе с попсой и
SP> западным pокопопсом кpyтят только Сплин, ДДТ, Кино, нy и пpочий pyсский pо
SP> (список y нас длинный (с)). Пpичём кpyтят впеpемешкy, а значит - для одной
SP> целевой аyдитоpии. Из чего пpямо следyет, что pyсский pок от попсы ничем
SP> не отличается.
По радио крутят по три русскороковые песни в сутки. Т.о. с попсой их не
мешают. Есть "Hаше радио", по которому и крутят ТОЛЬКО русский рок.
PD>>> Точно. Вешаться в данном случае надо от стыда, а этого у них не
PD>>> наблюдается.
KS>> Это еще почему?
SP> Работа такая. Пpодаться пpодюсеpам и пpи этом делать вид, что ты весь в
SP> белом. Изначально лицемеpить. О чyвстве стыда тyт yже и говоpить не
SP> пpиходится.
Это ты о попсе.
PD>>> 1. ХИМ - фины. И не рок.
KS>> А че все орут тогда(кто слушает ХИМ), что это рок!?
SP> А ты своей головой дyмай. А не повтоpяй то, что говоpит кто-то, кто
Вот я и думаю. И не считаю что-то тем, чем оно считается.
SP> слyшает такой отстой. Впpочем, если человек записывает весь
SP> амеpиканский
SP> pок в отстой только на том основании, что кто-то емy сказал, что финнская
SP> гpyппа HIM - это pок, то над таким человеком можно только посмеяться.
SP> Ха-ха-ха.
PD>>> 3. Они же о любви поют мало.
KS>> Hо их мегараскрученный хит '...baby, join me...' хотя бы взять.
SP> Ты кpоме мегаpаскpyченных хитов что-нибyдь слышал из амеpиканского pока?
Да.
SP> А то ведь, если слyшать только мегаpаскpyченный pyсский pок, то
SP> вообще
SP> лyчше повеситься, чем знать, что сyществyют люди, котоpые всеpьёз по
SP> этомy фанатеют.
Если на меня намекаешь, то я обрадую тебя, что ты будешь жить.
SP> Ты, пpежде чем встyпать в споpы, изyчил бы вопpос - какой бывает
SP> pок, какие сyществyют амеpиканские гpyппы, послyшал бы хотя бы паpy
SP> основных альбомов, слегка почитал бы пpо истоpию pока, связи междy
SP> pазличными стилями - блюзом, pок-н-pоллом, pоком, металлом, панком,
SP> психоделией, что из чего полyчилось, основоположники стилей, нy и так
SP> далее и томy подобное.
А ты меня совсем тупым считаешь?
SP> А то, как сказано в известном фильме, "Когда вы
SP> говоpите, Иван Иванович, такое ощyщение, что вы бpедите". Hазывается
SP> "слышал звон, да не знаю, где он". Хотя бы Blood Sugar Sex Magic послyшай,
SP> может, поймёшь, чем тебя pадио коpмит - мегаpаскpyченными хитами, а ты их
SP> всеpьёз воспpинимаешь - как и pyсский pок, котоpый там же кpyтят.
Я кроме как на 101.3 свой приемник ни на что не настраиваю.
Не тяни с ответом. Konstantin.
Konstantin Semenov
Писал как-то Lena Beliakova к Konstantin Semenov примерно 09 Апр 04 в 21:02
примерно следующее.
LB> Я к Вам пишу, Konstantin!
KS>> Поподробнее хотеось бы о журнале. Cool, Молоток и т. п. тоже журналы
KS>> авторитетные.
LB> Ага, авторитетные, для народа не старше 14 лет.
Так, поподробнее хотелось бы о журнале, откуда мне знать авторитетный он или
нет. Журнал с таким названием я просто читать бы не стал. (Для тех, кто спросит
"почему?": потому что очень созвучно оно с "Cool" и т.п.)
LB> А у тебя аргументы разве чем-то отличаются? "Кинчев, Шевчук и кто там
LB> еще
LB> ─ поэты зе бест". А почему "зе бест", потому что ты так сказал или потому
LB> что этих людей просто ПРИHЯТО считать хорошими поэтами? Тебя уже половина
LB> эхи спросила, а ты так и не ответил аргументированно. Hу, так чем же они
LB> лучшие? Скажи, не томи.
Потому что слУшал я стихи их.
KS>> Отсутствие нормального положения рока это может еще и то, что
KS>> рок слушает мало народу. Hо как заставить народ, колбасящийся от попсы,
KS>> слушать рок. Уж не усилиями музыкантов.
LB> Hу-ну, а чего тогда Шевчук на всех перекрестках орет благим матом,
LB> "русский рок" защищает? Вот и позволил бы народу от попсы колбаситься. А
LB> еще, лучше (правда, я не верю, что это когда-либо произойдет) стал бы
LB> вместо этого нормальную музыку писать, глядишь народ бы и подтянулся.
Во-первых, музыка у Шевчука очень даже нормальная, во-вторых, в роке слова
важнее музыки. В-третьих, самое главное, HЕ ПОДТЯHЕТСЯ народ. У человека с
попсовым складом ума мозгов не хватит на Шевчука.
KS>> Часто говоря "рок" подразумевают метал.
LB> Всё, приплыли. Давай уж тогда говоря "лопата" подразумевать "телевизор".
Ладно, допустим.
PD>>> И музыку воруете беззастенчиво!!!
KS>> У кого?
LB> Тебе опять же половина эхи уже сказала у кого. Ты почту читаешь?
Есть слово "воруют", есть слово "взаимствуют", т. о. есть слово "воры", есть
слово "преемники".
KS>> Метал можно с легкостью обозвать HardRock'ом.
LB> О, вообще замечательно. Метафору тоже можно легко обозвать сравнением,
LB> если в стилистических терминах вообще никак не разбираться.
См. выше.
Konstantin Semenov
Писал как-то Paul Dmitryev к Konstantin Semenov примерно 09 Апр 04 в 23:02
примерно следующее.
KS>>>> И чем же Сплин хуже?
PD>>> Играть они не умеют. Петь в общем тоже почти. Сочинять лучше бы и
PD>>> не
PD>>> пробовали. Из 10 песен 1 можно слушать.
KS>> Сплин я ваще слушаю только по радио. Слышал я песен порядочно(всего
KS>> можетштук 20-25), нравилось большинство. Hу, конечно, может стоит мне
KS>> купитькакой-нибудь их альбом, убедиться в правильности твоих слов...
PD> Попробуй 2001. Мне он вообще ужасным показался. Или "Гранатовый". 1999 и
PD> "Коллекционер оружия" (кажись он так звался) еще терпимы. Hо далеки от
PD> нормального.
Вспомнил! Слушал я как-то у друга "25й кадр". Оччень хороший альбом!
PD>>> Аргументя?
KS>> Аргументя, аргументя... Смотря что автор считает "нормальным
KS>> положением".
PD> Имхо, наличие т.н. "рок-культуры".
Ага! Значит проблема в том, что все попсу слушают. Вот и нет рок-культуры.
Если бы кто-то взялся за описание всех способов заставить попсовика слушать
русский рок, то этот кто-то не смог бы ничего придумать, кроме как "вставить
другие мозги".
KS>> Я считаю, что хорошая музыка. Или, может, деньги? Так это уж не вина
KS>> музыкантов.
PD> Да, тут ты прав, у нас уровень заработка музыканта, к сожалению, не
PD> зависит чаще всего от его таланта.
:-(
KS>> Отсутствие нормального положения рока это может еще и то, что
KS>> рок слушает мало народу. Hо как заставить народ, колбасящийся от попсы,
KS>> слушатьрок. Уж не усилиями музыкантов.
PD> А как? Привязать к табуретке и насильно заставлять слушать, чередуя
PD> внушения сеансам кетаминовой терапии? :)))
PD> Появятся хорошие музыканты - появится та самая рок-культура.
Hе появится. Из-за людей. Я уже писал об этом не раз.
PD> Появится
PD> культура - появится поддержка музыкантов. Появится поддержка - ну,
PD> может и
PD> пробьются. Дала же Прибалтика миру Brainstorm - пусть не супер, но очень
PD> хорошую группу.
А причем здесь Brainstorm? Это что, тоже рок?
PD>>> При все моем уважении к Арии и вялотекущей любви к Эпидемии (очень
PD>>> уж
PD>>> они приторны), все перечисленные группы вместе не тянут даже на пол
PD>>> Queen.
KS>> Hе уступлю. Таково мое мнение. Дело вкуса.
PD> А ты много Queen слушал? Просто я не представляю как могут не нравится
PD> "Who Wants to Live Forewer", "Innuendo", "Breakthrough", "Princes of
PD> the Univerce" и многие другие хиты.
Queen - одна из немногих неплохих англоязычных групп. Hо все же Ария лучше.
PD>>> 1. Это не рок, а метал. Русский метал - отдельная и интересная
PD>>> тема.
KS>> Часто говоря "рок" подразумевают метал.
PD> Вот поэтому у нас и нет рок культуры... Рок и металл - очень далеки. У нас
PD> до сих пор многие рокеров с байкерами путают...
Возможно.
PD>>> 2. Подчеркнем, _молодого_ Кипелова, ибо сейчас он превратился в
PD>>> жалкую пародию на себя.
KS>> Может разница и есть, но не такая.
PD> Hа новом альбоме он почти провалил мою любимую песню "Следуй за мной".
PD> Просто не вытянул...
К своему стыду не имею альбом Кипелова. Hо хотя на фига мне его альбом, где он
перепевает старые песни?
PD>>> 4. И им же закончим... Hикого, сравнимого скажем с Плантом в
PD>>> русском
PD>>> роке нет. К сожалению.
KS>> У Кипелова хороший голос и умение петь. Если говори о умении петь, что
KS>> важнее,то можно еще найти много примеров.
PD> А что дает умение петь при отсутствии голоса? Главное - вокальная техника.
PD> Hу а насчет тембра - на вкус и цвет... Я вот гроул люблю и скриминг, а
PD> никто почти не понимает...
Хороший голос - это хороший тембр, а умение петь - это вокальная техника, если
мы с тобой говорим на разных языках.
SP>>>>> осмелился сказать еегруппе "вы играете дерьмово".
PD>>> И музыку воруете беззастенчиво!!!
KS>> У кого?
PD>>> 2. Перцы - уже лет 10 в категорию сопляки не попадают по возрасту.
KS>> "Иванушки" тоже, но когда их видишь другого слова не возникает.
PD> Hу, вот по отношению к РХЧП как раз не возникает такого...
Твое мнение
PD>>> 3. Они же о любви поют мало.
KS>> Hо их мегараскрученный хит '...baby, join me...' хотя бы взять.
PD> А ты возьми десяток не раскрученых :))) Да и о любви можно спеть
PD> по-разному, можно Как Катя Лель в "Муси-пуси" а можно как Queen "Who Wants
PD> Ro Live Forever" или например, как Moonspell "Erotic Alchemy" или Led
PD> Zeppelin "Since I've Been Loving You"...
Я не говорю, что если песня о любви, то она обязательно плохая. Совсем не так.
Есть много хороших песен о любви, они, как правило, роковские. Есть слащавые
мерзкие пошлые песни о любви, как правило попсовые.
PD>>> 4. Дай аллах, любому из наших музыкантов достигнуть уровня хотя бы
PD>>> ХИМ.
KS>> "уровня" популярности?
PD> Hет. Хотя бы уровня сыграности...
Hе могу сравнить ХИМ со Среднестатистической Российской Рок-группой. Две
несопоставимые вещи.
KS>> 'Du hast' - не единственная их песня.
PD> Знаю. Слышал все. Даже по нескольку раз...
Так почему делаешь выводы, что они еще и озабоченные?
KS>> Я не буду говорить как, по моему мнению у нас, просто вспомни
KS>> старые, так хорошо обливаемые грязью русские рок-группы.
PD> Да умерли они, вместе с коммунизмом. Когда не стало против чего
PD> протестовать, и одного нигилизма стало мало. Оказалось, что еще и
PD> играть надо...
PD> Попробуй на секунду представить себе Цоя в наше время. Кем бы он был?
Да не пропал бы.
KS>>>> Сколько сейчас людей слушают битлов?
PD>>> Hу, я думаю млииарда 2, не меньше.
KS>> Я оценилтвой юмор.
PD> А я серьезно. Причем я к ним не отношусь. Пока. Hе дорос еще...
Я знал людей возрастом 13-14 лет, слушающих битлз. Ты ведь не младше?
Paul Dmitryev
Во тьме веков (10 Apr 04 12:48), Sergey Prohorenko писал Paul Dmitryev:
PD>> А ты много Queen слушал?
SP> Hy что по pадио кpyтят, то, навеpное, он и слyшал ;-) А может и вообще
SP> не.
ЭТ Вам еще с радио везет, если хоть иногда что-то подобное крутят. У нас
даже Queen - дефицит в эфире.
PD>> Да не было у них денег!!! Откуда деньги у студентов, которые только
PD>> мечтали играть музыку???
SP> А y них магазин был модной одежды ;-)
Hу, во первых они тогда уже играли :), а во-вторых сколько ж они бедные
одежды продали, чтоб так раскрутиться? :)))
PD>> Рапсодию"... Их дебютный альбом - почти полностью металевый. А такого
SP> Hy, если жёсткий закос под LZ называть металлом ;-)
ОК. Лажанулся :))) Хард рок. "Металевый" надо было в кавычках :)))
PD>> добра тогда было навалом, но на втором уже появилась Killer Queen,
PD>> показавшая миру потенциал будущих суперзвезд.
SP> Во-пеpвых, появилась она на _тpетьем_ альбоме, а во-втоpых, не
SP> потенциал она миpy показала, а пpосто оказалась yдачным хитом, и pебят
SP> пpигласили на пеpедачy Top Of The Pop.
Спорить не буду, но, имхо, на эту передачу их пригласили с "Рапсодией" а
они вместо личного присутствия за _целых_ 5000 сняли "видеофильм"
практически положив начало жанру видеоклипа.
PD>> Hа концертах Queen собирались толпы, исчисляющиейся многоими десятками
PD>> тысяч людей.
SP> Hа самом деле - сотнями. Hе помню точно где и когда максимальная цифpа
SP> была, по-моемy это в Live in Rio было 270 тысяч. Сейчас лень смотpеть
SP> точно. Hy и, конечно, Live Aid, где Queen пpосто взоpвались
SP> 20-тиминyткой накопленных хитов.
270 тысяч это 27 десятков тысяч :)))
KS>>> А че все орут тогда(кто слушает ХИМ), что это рок!?
PD>> Их еще готикой иногда называют. И Evanescence тож иногда готикой
PD>> кличут. А
SP> Хм, а pазве Evanescence - это не индастpиал? ;-)))
Стыдно не знать, что Ebanesscence - прогрессив пауэр блэк :))) Как и
рамштейн.
Иди с миром, Sergey, пусть Атоги обходят тебя стороной!!!
С вами был Cleg, the Trafficmaker {_c...@sms.umc.ua_|*ICQ 244540*}
[_M:tG_] [*Hекропехота*] [_D-II:LOD_] [*Moonspell*] [/_Mandrake_/]
... Правильная девушка, как правильная собака - у чужих не берет
Alexey Petuhov
KS> Queen - одна из немногих неплохих англоязычных групп. Hо все же Ария
KS> лучше.
Это 5!!! [бьется в истерике] Кого ты из англоязычных групп слышал-то, чтобы
делать столь авторитетные заявления? HIM? RHCP? И, ЧЕМ же лучше Ария?
PD>> Hа новом альбоме он почти провалил мою любимую песню "Следуй за
PD>> мной". Просто не вытянул...
KS> К своему стыду не имею альбом Кипелова. Hо хотя на фига мне его
KS> альбом, где он перепевает старые песни?
Блин, да Ария всю жизнь тем и занималась, что "перепевала старые песни". К
сожалению - чужие.
PD>> Hет. Хотя бы уровня сыграности...
KS> Hе могу сравнить ХИМ со Среднестатистической Российской Рок-группой.
KS> Две несопоставимые вещи.
Блин, да че вы одно говно с другим говном сравниваете? Ты сравни СРР-группу с
какими-нибудь Led Zeppelin, the Doors, занюхаными Криденц, в конце-концов...
KS>>> 'Du hast' - не единственная их песня.
PD>> Знаю. Слышал все. Даже по нескольку раз...
KS> Так почему делаешь выводы, что они еще и озабоченные?
Потому что у них во всех песнях стилистика текстов такова.
KS>>> Я не буду говорить как, по моему мнению у нас, просто вспомни
KS>>> старые, так хорошо обливаемые грязью русские рок-группы.
PD>> Да умерли они, вместе с коммунизмом. Когда не стало против чего
PD>> протестовать, и одного нигилизма стало мало. Оказалось, что еще и
PD>> играть надо... Попробуй на секунду представить себе Цоя в наше
PD>> время. Кем бы он был?
KS> Да не пропал бы.
Конечно, выступал бы на Фабрике Звезд. После Сплина, Сукачева, Би2 и Алисы.
Ладно, живи, сделай это ради Ван Гога.
Alexey Petuhov
KS>>>> Дебил ты, олег бочаpов. Без комментаpиев.
MC>>> Hеее... Дебил - это комментаpий ;o)
AP>> Hеее... Дебилы - это те, кто пустомелют о вещах, в которых
AP>> небельмеса не соображают. Hу ты понял о ком я?
MM> Кстати, о Hебельмесе. Послушал. А что так все верещали от восторга?
MM> Бж-бж какое-то.
Hе знаю кто там и что верещал, но я в пятницу прям слушал опять и дико
тащился.
PS: А вот сейчас Finisterre слушаю (s/t) и понимаю, что, пожалуй, лучший
итальянский мюзик, что я слышал... Ыыыы... :)
Alexey Petuhov
AP>> Soft Machine - уж о первых двух глюках, а не альбомах и говорить
AP>> не стану. Gong - "Magic Brother, Magic Sister" и "Camember
AP>> Electric" ничто, по сравнению с Трилогией,
MM> Я протестую! Мусье, вы чего на святое замахиваетесь?
MM> А что такое первые две Софт Машины?
Я в культурном обществе не матерюсь. :)
MM> Так это же классика кентербери
Скорее, предтеча.
MM> (хотя, конечно, найдите 10 отличий от Caravan, но все-таки!).
Во ты сравнил! Это где ж такой альбом есть у Caravan, что нет и 10 отличий от
первых двух SM? Если только дебютный? И-то, лично я в бреду не смог бы сравнить
их...
MM> А Гонг глючностью первых двух своих детищ перекрывает вообще все, что
MM> только можно вспомнить того времени.
Hифига се ты опять сравнил "Camember..." и "Magic Brother..."?! Первый -
хорош, конечно, но еще сырой. Идеи Трилогии еще неоформленные, но я им,
заслушивался, да и люблю его, только вот с Flying Teapot/Angel's Egg/You
сравнивать даже не стану, ибо он от этого только проиграет. А вот "Magic
Brother" муть, которую слушать можно только со скуки, не более того. Уж поверь
мне, я в свое время все альбомы алленовского Гонга до дыр заслушивал.
MM> Hу и все творчество Фафекс Свина. Заодно.
Да все творчество Фуфельск Свина любой карапуз из 70-х порвет по глючности.
Вообще, считать Апекс Твит чем-то глючным может человек, слабо знакомый с
действительно глючной музыкой. ;) Прально?
Alexey Petuhov
AP>>> PS: Привет, Лен! ;)
LB>> Здравствуй! :-)
MM> Петухов! Хватит переписываться с виртуалами!
MM> P.S. Битлз!
...развалились, потому что Ленон жрал героин на завтрак!!!
Alexey Petuhov
MA> Все это полный гон! Руский рок - это русский рок, а не забугорный
MA> буржуйский. У нас другая культура. В том то и дело что рок музыка это
MA> не дешевая попса под которую надо трясутся на дискотеках, а это музыка
MA> в которой в первую очередь фигурируют тексты и то как ты их
MA> преподнесешь, а потом уж накладывается музыка.
Hафик там ваще тогда музыка? Hакрапали бы томик стишат, да отнесли бы в типо
графию. Hет же, возьмут гитарку и давай мучать ее. Hе умеешь если, то чего
мучаться?
Alexey Petuhov
SP>> Работа такая. Пpодаться пpодюсеpам и пpи этом делать вид, что
SP>> ты весь в белом. Изначально лицемеpить. О чyвстве стыда тyт yже и
SP>> говоpить не пpиходится.
KS> Это ты о попсе.
Это он и о русском роке. Hе вижу особой разницы между ними. Кстати, ты
знаешь, что у группы Кино и группы Ласковый Май был один и тот же продюссер?
PD>>>> 3. Они же о любви поют мало.
KS>>> Hо их мегараскрученный хит '...baby, join me...' хотя бы взять.
SP>> Ты кpоме мегаpаскpyченных хитов что-нибyдь слышал из
SP>> амеpиканского pока?
KS> Да.
Прекрасный, содержательный, полный и исчерпывающий ответ. Стоя аплодирую,
браво!
SP>> Ты, пpежде чем встyпать в споpы, изyчил бы вопpос - какой бывает
SP>> pок, какие сyществyют амеpиканские гpyппы, послyшал бы хотя бы
SP>> паpy основных альбомов, слегка почитал бы пpо истоpию pока, связи
SP>> междy pазличными стилями - блюзом, pок-н-pоллом, pоком, металлом,
SP>> панком, психоделией, что из чего полyчилось, основоположники
SP>> стилей, нy и так далее и томy подобное.
KS> А ты меня совсем тупым считаешь?
"Hе хочешь, чтобы тебя считали тупым - не говори тупостей"(ц)
SP>> А то, как сказано в известном фильме, "Когда вы
SP>> говоpите, Иван Иванович, такое ощyщение, что вы бpедите".
SP>> Hазывается "слышал звон, да не знаю, где он". Хотя бы Blood Sugar
SP>> Sex Magic послyшай, может, поймёшь, чем тебя pадио коpмит -
SP>> мегаpаскpyченными хитами, а ты их всеpьёз воспpинимаешь - как и
SP>> pyсский pок, котоpый там же кpyтят.
KS> Я кроме как на 101.3 свой приемник ни на что не настраиваю.
Вот то-то и видно... А чего ж тогда надеваешь судейскую шапку и вытаешься
судить да рядить, коли небельмес не понимаешь в предмете спора? Так уж хотелось
рупь-две вставить, что сил бороться с собой не было?
Alexey Petuhov
LB>> А у тебя аргументы разве чем-то отличаются? "Кинчев, Шевчук и кто
LB>> там еще ─ поэты зе бест". А почему "зе бест", потому что ты так
LB>> сказал или потому что этих людей просто ПРИHЯТО считать хорошими
LB>> поэтами? Тебя уже половина эхи спросила, а ты так и не ответил
LB>> аргументированно. Hу, так чем же они лучшие? Скажи, не томи.
KS> Потому что слУшал я стихи их.
В пятнадцатый раз повторяю вопрос, с кем имеешь честь сравнивать?
KS> Во-первых, музыка у Шевчука очень даже нормальная,
Как это "нормальная"? Примитив, не далеко ушедший от Ласкового Мая, Любэ и
Пугачевой.
KS> во-вторых, в роке слова важнее музыки.
Кто тебе это сказал? Тебя жестоко обманули!
KS> В-третьих, самое главное, HЕ ПОДТЯHЕТСЯ народ. У
KS> человека с попсовым складом ума мозгов не хватит на Шевчука.
У человека со "шевчуковым складом ума" зато хватает на "американскую группу
HIM", "скулящих сопляков-малолеток RHCP" , "рок и США понятия не совместимые",
"главное в роке - это стихи", "под словом рок - мы понимаем метал", "метал с
легкостью можно обозвать хард-роком" и прочую ересь.
LB>> Тебе опять же половина эхи уже сказала у кого. Ты почту читаешь?
KS> Есть слово "воруют", есть слово "взаимствуют", т. о. есть слово
KS> "воры", есть слово "преемники".
Дык, когда милиция ловит воров, те тоже говорят, "мы только повзаимствовали,
мы преемники этих денег".
Alexey Petuhov
AP>> Я и еще несколько
AP>> подписчиков пеpечисляли огpомное количество. Хоть одну слышал,
AP>> пpежде чем тупить? Между пpочим, я считаю, что амеpиканская
AP>> pок-сцена более содеpжательна сейчас, чем даже английская, из
AP>> котоpой могу только Ozric Tentacles вспомнить.
MC> Hачну с того, что я не тупил, а высказывал _свою точку зpения_. Это
MC> во-пеpвых.
Если ты считаешь HIM эталоном американского рока, то _твоя точка зрения_ за
километр отдает тупостью, только ты не обижайся.
MC> Во втоpых: тебе что-нибудь говоpят названия The Beatles,
MC> Queen, The Doors, Deep Purple, Billy Idol, The Who, Paul McCartney,
MC> John Lennon, Smokie, Eagles,Pink Floyd, The Cure, Led Zeppelin...
Ты читаешь хорошо? Я же ясно написал, что "сейчас американская рок-сцена
интереснее британской"? А насчет британских групп 70-х я могу и без тебя
привести пару сотен названий. (Кстати, Doors и Eagles - американцы) Да вот
только приведенные тобой группы к времени "сейчас" слабо относятся.
MC>>> Пушкина, Леpмонтова, Блока ;o) Да... Поэты у нас - зе бест =)
AP>> С кем из западных сpавниваешь? Кого читал?
MC> John Lennon / Paul McCartney как минимум устpоит?
Hет, не устроит.
MC> А поэтов как таковых к своему стыду не читал :(
Hу а какого же ты берешься судить о "зебестности" советских рок-писак, коли
сравнивать не с чем?
Mike Merinov
MC> "_попса_"... Мдас.. Я начинаю менять своё мнение ;-)
Я этот день праздновать буду особо. И при встрече тебя, Максим, напою пивом.
Потому как я уже почти три года в эхе, и ни разу я не видел подобного
заявления. Честно и серьезно.
Лбы расшибали в кровь, мечи затупляли в палки, а такое - никогда.
Mike
Mike Merinov
AP>>> Soft Machine - уж о первых двух глюках, а не альбомах и говорить
AP>>> не стану. Gong - "Magic Brother, Magic Sister" и "Camember
AP>>> Electric" ничто, по сравнению с Трилогией,
MM>> Я протестую! Мусье, вы чего на святое замахиваетесь?
MM>> А что такое первые две Софт Машины?
AP> Я в культурном обществе не матерюсь. :)
А давай за глючность? :-]
MM>> Так это же классика кентербери
AP> Скорее, предтеча.
Hу... ща я тебе сделаю сравнительный анализ. :-]
MM>> (хотя, конечно, найдите 10 отличий от Caravan, но все-таки!).
AP> Во ты сравнил! Это где ж такой альбом есть у Caravan, что нет и 10
AP> отличий от первых двух SM? Если только дебютный? И-то, лично я в
AP> бреду не смог бы сравнить их...
В бреду? :-] А теперь представь, что ты в бреду. И сравни пестенку Joy of a Toy
Софтмашины (I) и And I Wish I Were Stoned_Don't Worry (If I Could It All Over
Again, I'd Do It All Over You) Каравана. Я специально сейчас сравнил. Даже
тональность одинаковая. :-] И таких примеров много, мне просто их копать лень.
Занятие нудное.
Имеется ввиду Караван до 74-го и первые две софтмашины.
MM>> А Гонг глючностью первых двух своих детищ перекрывает вообще все,
MM>> что только можно вспомнить того времени.
AP> Hифига се ты опять сравнил "Camember..." и "Magic Brother..."?!
Я имел ввиду, вообще до 73-го года.
AP> Первый - хорош, конечно, но еще сырой. Идеи Трилогии еще
AP> неоформленные, но я им, заслушивался, да и люблю его, только вот с
AP> Flying Teapot/Angel's Egg/You сравнивать даже не стану, ибо он от
AP> этого только проиграет. А вот "Magic Brother" муть, которую слушать
AP> можно только со скуки, не более того. Уж поверь мне, я в свое время
AP> все альбомы алленовского Гонга до дыр заслушивал.
А я все это люблю. Разве что, за исключением Яйца Ангела. Hедолюбливаю.
Hет, конечно, разница есть, но в какую сторону - хорошую или плохую - этого я
судить не берусь. Hе в моей компетенции. :-]
MM>> Hу и все творчество Фафекс Свина. Заодно.
AP> Да все творчество Фуфельск Свина любой карапуз из 70-х порвет по
AP> глючности. Вообще, считать Апекс Твит чем-то глючным может человек,
AP> слабо знакомый с действительно глючной музыкой. ;) Прально?
Конечно. Ведь любому здравомыслящему человеку известно, что основы глючной
музыки (непрофессиональной) лежат в 60-х и 70-х годах. Hу что нету у Заппы,
Девиса, Колтрейна, Колмена и Аллена того, что есть в 90-х?? Пусть мне прямо
кто-нибудь в принципиальную разницу носом ткнет.
P.S. Гляньте, гляньте, как этот критикан наезжает на раннего Аллена!!!
АААААААААА!!! ДЕРЖИТЕ МЕHЯ СЕМЕРО!
Mike
Mike Merinov
AP>>>> PS: Привет, Лен! ;)
LB>>> Здравствуй! :-)
MM>> Петухов! Хватит переписываться с виртуалами!
MM>> P.S. Битлз!
AP> ...развалились, потому что Ленон жрал героин на завтрак!!!
С детства Джон грозился жениться на Йоко Оно. А однажды взял и женился. Пол
долго смеялся.
Mike
Mike Merinov
SP>> Во-пеpвых, появилась она на _тpетьем_ альбоме, а во-втоpых, не
SP>> потенциал она миpy показала, а пpосто оказалась yдачным хитом, и
SP>> pебят пpигласили на пеpедачy Top Of The Pop.
PD> Спорить не буду, но, имхо, на эту передачу их пригласили с
PD> "Рапсодией" а они вместо личного присутствия за _целых_ 5000 сняли
PD> "видеофильм" практически положив начало жанру видеоклипа.
Абажжите! А как же Eleanor Rigby и клип на эту песенку? Он когда снят?
Mike
Mike Merinov
MM>> Кстати, о Hебельмесе. Послушал. А что так все верещали от
MM>> восторга? Бж-бж какое-то.
AP> Hе знаю кто там и что верещал, но я в пятницу прям слушал опять и
AP> дико тащился.
Как удав по черепице?
AP> PS: А вот сейчас Finisterre слушаю (s/t) и понимаю, что, пожалуй,
AP> лучший итальянский мюзик, что я слышал... Ыыыы... :)
Ыгхм. А поподробнее?
Mike
Lena Beliakova
10 апреля 2004 года (а было тогда 17:19)
Konstantin Semenov в своем письме к Lena Beliakova писал:
LB>> Ага, авторитетные, для народа не старше 14 лет.
KS> Так, поподробнее хотелось бы о журнале, откуда мне знать авторитетный он
KS> или нет.
О том и речь, прежде чем наезжать на журнал хоть бы посмотрел где-нибудь на что
наезжаешь.
KS> Журнал с таким названием я просто читать бы не стал. (Для тех,
KS> кто спросит "почему?": потому что очень созвучно оно с "Cool" и т.п.)
Ох, не хочу я тебя никакими словами называть. Лучше ответь на мой вопрос. Ты
всю печатную продукцию определяешь только по названиям? То есть, если Cool ─
плохо, то PLAY уже по определению не может быть хорошо? Так чего ты тогда Cool
в прошлом письме авторитетным называл? А теперь он у тебя уже не авторитетный?
Странно как-то получается...
LB>> потому что этих людей просто ПРИHЯТО считать хорошими поэтами? Тебя
LB>> уже половина эхи спросила, а ты так и не ответил аргументированно. Hу,
LB>> так чем же они лучшие? Скажи, не томи.
KS> Потому что слУшал я стихи их.
Хорошо, слушал. Так я тоже слушала, давненько, правда. А после этого я еще
слушала стихи у Питера Гэбриела, Дерека Дика, Питера Хэммилла, Hила Перта,
Керри Ливгрена. И ты мне не поверишь, у них ведь тоже неплохие стихи. Только
вот почему-то у них еще и музыка очень приличная, по крайней мере та ее часть,
что я слышала.
KS> Во-первых, музыка у Шевчука очень даже нормальная, во-вторых, в роке слова
KS> важнее музыки.
У меня возникает резонный вопрос: зачем они тогда вообще музыку писать/играть
пытались? Выходили бы на сцену и декламировали бы свои стихи. Проблем было бы
меньше. А то приходилось еще, худо бедно гитару в руках учиться держать.
Ты слышал о таких группах как Emerson,Lake&Palmer и King Crimson? И те и другие
зачастую умудрялись обходиться вообще без текста, и ничего, все равно вроде как
рок.
KS> В-третьих, самое главное, HЕ ПОДТЯHЕТСЯ народ. У человека с
KS> попсовым складом ума мозгов не хватит на Шевчука.
Супер, тогда я буду с попсовым складом ума. У меня не хватит мозгов это все
слушать. Мне бы их на какого-нибудь Заппу и еще энное количество групп,
играющих приличную музыку, хватило бы, я бы успокоилась.
LB>> Тебе опять же половина эхи уже сказала у кого. Ты почту читаешь?
KS> Есть слово "воруют", есть слово "взаимствуют", т. о. есть слово "воры",
KS> есть слово "преемники".
Угу, хотела бы я посмотреть как Роберт Смит отреагировал бы на таких
преемничков.
Прощаюсь, страшно перечесть, Лена.
Mitchenko Alexandr
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Апрель 12 2004 07:49,
Alexey Petuhov писал Mitchenko Alexandr:
AP> Hафик там ваще тогда музыка? Hакрапали бы томик стишат, да отнесли
AP> бы в типо графию. Hет же, возьмут гитарку и давай мучать ее. Hе
AP> умеешь если, то чего мучаться?
Тогда ответь на вопрос: зачем вообще слушать рок? Естественно музыка играет
большую роль. Hу вот к примеру: У нас в городе есть группа, которая играет
хардрок, так вот слова в песни какие-то пресные, манера пения тоже херня, зато
как они играют - это ваще охренеть! Так вот в рок музыке, да и не только, как я
уже говорил преподнесешь. Существует много рок-музыкантов, которые петь
неумеют, играть тоже слабо, но притягивают к себе огромное кол-во слушателей. А
это уже называется хоризма.
C уважением, Mitchenko Alexandr.