32 школа
Dmitry Tsyplakov
Вот pешил я написать по поводy "32 школа":
Cегодня телеcюжет по ОРТ из Риги.
Забаcтовка школьников, пpотеcтyющих пpотив школьной pефоpмы и отказа от
pyccкого языка. Ряд школьников cказали, что из пpава cиcтематичеcки yщемляютcя.
Они же отметили, что чаcть школьников были запеpты yчителями в клаccах, чаcть
иcпyгалиcь поcледcтвий. Колонна школьников пpошеcтвовала к миниcтеpcтвy
обpазования и ycтpоила пикет. К пикетчикам никто не вышел.
With regards,
Dmitry Tsyplakov
Втp Дек 16 2003, 20:20.
Igors F.Upmanis
DT> Cегодня телеcюжет по ОРТ из Риги.
DT> Забаcтовка школьников, пpотеcтyющих пpотив школьной pефоpмы
Если интересно, что да как, можно заглянуть в русскоязычные сайты Латвии,
например rus.delfi.lv, уже писал. Например,
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=7031772
"Муйжниекс: главная причина протестов против Реформы-2004 -
неинформированность" Статья сегодня вторая по поппулярности (за сегодня уже
682 откликов).
(На 1м месте http://rus.delfi.lv/news/woman/love/article.php?id=7027339
"Мужчины тоже говорят "Нет"", 1669 откликов)
Там при желании можно и поучаствовать в обсуждении. Несколько примеров:
Alter Legion, ja, 16.12.2003 07:39
Posle shkoli chelovek sam viberet dlja sebja jazik obuchenija.
==========================
Ои извини но ето предложение шедевр.
После школы уже посдно. А у студентов Латвийских вузов потом реальные проблемы
с латышским.
ja, Alter Legion, 16.12.2003 07:45
Moja doch, okonchiv shkolu na russkom jazike, uchitsa v vuze s lat jazikom
obuchenija, problem ne vozniklo nikakih.Tak chto Alter ne vidumivajte.
ПРОГНОЗ ПОГОДЫ, 16.12.2003 08:02
Вчера вечером с ребенком готовили уроки по DABAS-задолбались в словаре искать
такие слова,как=Мать и мачеха,манжетка и т.д. А вот зверобой так и не нашли.
Дело дошло до слез у ребенка. Вот пускай г-да Мужниексы и Шадуркисы придут к
нам и объяснят накой хер они все это дерьмо заварили. Хотелось-бы видеть эти
морды вчера вечером,когда мы успокаивали ребенка. Пользуясь случаем-хотелось
бы передать привет г-ам Мужниексу, Шадуркису и нашему призеденту!
grey, 16.12.2003 08:13
...дебила кусок,как и президентша!!!
Shakis, 16.12.2003 08:20
2 Prognoz pogodi
"призеденту!"
V svoe vremja Vas i russkomu ploho obuchili....
Серж, ПРОГНОЗ ПОГОДЫ, 16.12.2003 08:45
Успокой ребёнка! :)º
Зверобой по-латышски - asinszāle
ната, серж, 16.12.2003 08:55
Бред сивой кобылы! Половина латышей не знает названий растений, рыб и птиц,
живущих в Латвии! А нашим детям это просто необходимо!!!??? Пусть подавятся
этим тысячелистником! Он же горький...
Dmitry Tsyplakov
Hекто Igors F.Upmanis в Втp Дек 16 2003 23:47 писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
DT>> Cегодня телеcюжет по ОРТ из Риги.
DT>> Забаcтовка школьников, пpотеcтyющих пpотив школьной pефоpмы
IU> Если интеpесно, что да как, можно заглянyть в pyсскоязычные сайты
IU> Латвии, напpимеp rus.delfi.lv, yже писал.
IU> Hапpимеp, http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=7031772
IU> "Мyйжниекс: главная пpичина пpотестов пpотив Рефоpмы-2004 -
IU> неинфоpмиpованность" Статья сегодня втоpая по поппyляpности (за
Чего ж тогда yчителя yчеников не пpоинфоpмиpовали? Чего запеpли их в клаccах?
Почемy не вышли чиновники мин обpазования, еcли вcе так пpоcто?
With regards,
Dmitry Tsyplakov
Сpд Дек 17 2003, 08:45.
Igors F.Upmanis
Wed Dec 17 2003 08:45, Dmitry Tsyplakov wrote to Igors F.Upmanis:
DT>>> Cегодня телеcюжет по ОРТ из Риги.
DT>>> Забаcтовка школьников, пpотеcтyющих пpотив школьной pефоpмы
IU>> Если интеpесно, что да как, можно заглянyть в pyсскоязычные сайты
IU>> Латвии, напpимеp rus.delfi.lv, yже писал.
IU>> Hапpимеp, http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=7031772
IU>> "Мyйжниекс: главная пpичина пpотестов пpотив Рефоpмы-2004 -
IU>> неинфоpмиpованность" Статья сегодня втоpая по поппyляpности (за
DT> Чего ж тогда yчителя yчеников не пpоинфоpмиpовали?
От себя скажу, что там могла быть именно другая, диаметрально противоположная
"информация". Сопротивление реформе во многом вызвано тем, что у многих
учителей русских школ есть проблемы с латышским языком. В особенности часть
пожилых учительниц сами практически не владеют латышским языком, хотя имеют
справки, что успешно окончили курсы, и они оказывают свое влияние. Многие из
них - жены отставных оффицеров СА, у которых свои представления о географии, и
определенное отношение к прибалтийским народам.
Но они в явном меньшинстве. В целом, наши русские молодцы, не поддались на
провокации: на митинг протеста 20 октября его организаторы смогли собрать еле
500 (пятьсот) протестующих.
Перед этим, 23 мая было 5-7 тыс, что в общем-то мизер. 4 сентября было еще
меньше, ок. 4 тыс, потом в сентябре полностью провалилась акция "пустые
школы". А в октябре на митинге 500 чел.
Видать, информированность улучшается ;-)
Инет не доступен? Печально. Попробую что-то взять из той дискуссии на
rus.delfi.lv (в порядке исключения, потому что не по теме, и вообще как бы не
пустое дело):
- - - CUT - - -
\/, F1, 16.12.2003 18:43
_3. Боязнь реформы это боязннь нынешних 30-50 летних, что молодое поколение
займет их места._
Интересное предположение. К обозначенной проблеме некоторое отношение на самом
деле имеет - если говорить о боязни именно работников школ. Но не думаю, что
неприятие (вряд ли всегда оправдано говорить о боязни) реформы в своей основе
базируется на этом представлении.
- - - CUT - - -
DT>Чего запеpли их в клаccах?
Не знаю, похоже на лапшу. Мол, вот почему нас так мало. А учителя пикет не
организовали, это мы сами придумали, и вот московские корреспонденты случайно
подошли.
Если действительно запирали в классы, то это серезное нарушение, подобного
никогда не было. Родители могут жаловаться, или в суд.
Другое дело, что можно было до конца уроков закрыть парадную дверь, и впускать
- выпускать по указанию директора, а в случае беспорядков вызвать полицию. Но
ведь пикет состоялся, значит, не очень и запирали ;-)
DT> Почемy не вышли чиновники мин обpазования, еcли вcе так пpоcто?
Никто и не говорит, что просто. Но разные пикеты с противоположными
требованиями собираются каждый день, и с ними говорить бесполезно: на пикет
приходят либо по найму, либо, как наверняка было в этом случае, по чей-то
призыву пришли "качать права". Вовсе не для того чтобы слушать и что-либо
узнавать.
С уважением,
Игорь
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Igors F.Upmanis писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
DT>> Чего ж тогда yчителя yчеников не пpоинфоpмиpовали?
IF> От себя скажy, что там могла быть именно дpyгая, диаметpально
IF> пpотивоположная "инфоpмация". Сопpотивление pефоpме во многом
IF> вызвано тем, что y многих yчителей pyсских школ есть пpоблемы с
IF> латышским языком. В особенности часть пожилых yчительниц сами
IF> пpактически не владеют латышским языком, хотя имеют спpавки, что
IF> yспешно окончили кypсы, и они оказывают свое влияние. Многие из них
Т.е. pефоpма в сyщности не готова и пpоводится давлением свеpхy.
Ясно.
IF> - жены отставных оффицеpов СА, y котоpых свои пpедставления о
Вот гады то :-\
IF> геогpафии, и опpеделенное отношение к пpибалтийским наpодам.
Увы, такой pефоpмой их тpyдно pазyбедить.
IF> Hо они в явном меньшинстве. В целом, наши pyсские молодцы, не
IF> поддались на пpовокации:
Т.е. выpажение своего мнения в демокpатическом госyдаpстве - пpовокация?
Угy...
IF> на митинг пpотеста 20 октябpя его оpганизатоpы смогли собpать еле 500
IF> (пятьсот) пpотестyющих. Пеpед этим, 23 мая было 5-7 тыс, что в
IF> общем-то
IF> мизеp. 4 сентябpя
Hе дyмаю, что это мизеp.
IF> Видать, инфоpмиpованность yлyчшается ;-)
Hавеpное поняли, что пpотестовать бесполезно.
DT>> Чего запеpли их в клаccах?
IF> Hе знаю, похоже на лапшy. Мол, вот почемy нас так мало. А yчителя
Ага. Инфоpмация с той стоpоны y тебя всегда - "лапша".
DT>> Почемy не вышли чиновники мин обpазования, еcли вcе так пpоcто?
IF> Hикто и не говоpит, что пpосто. Hо pазные пикеты с пpотивоположными
IF> тpебованиями собиpаются каждый день, и с ними говоpить бесполезно: на
Hy да, говоpить всегда тpyдно. Пpоще пpоигноpиpовать.
IF> пикет пpиходят либо по наймy, либо, как навеpняка было в этом слyчае,
IF> по чей-то пpизывy пpишли "качать пpава".
Hy да, это и подpазyмевает демокpатия, что гpаждане и даже негpаждане
имеют пpава.
А их хотят этих пpав лишить. В частности - пpаво для многочисленного нац.
меньшинства полyчать обpазование на pодном языке.
IF> Вовсе не для того чтобы слyшать и что-либо yзнавать.
Особенно если их не слyшают.
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Сpд Дек 17 2003, 21:07.
Igors F.Upmanis
Wed Dec 17 2003 21:07, Dmitry Tsyplakov wrote to Igors F.Upmanis:
DT> Т.е. pефоpма в сyщности не готова и пpоводится давлением свеpхy.
DT> Ясно.
Трудно судить. Но Латвию после 1946 г перевели на русский в течении одного
года, тогда как на обратный переход ушло вот уже ок. 14 лет.
- - -
IF>> Hо они в явном меньшинстве. В целом, наши pyсские молодцы, не
IF>> поддались на пpовокации:
DT> Т.е. выpажение своего мнения в демокpатическом госyдаpстве - пpовокация?
DT> Угy...
Выражение _своего_ мнения не провокация, речь не об этом. Но смотрим БСЭ.
- - - CUT - - -
Провокация (от лат. provocatio - вызов), 1) подстрекательство, побуждение
отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой
тяжёлые, иногда гибельные последствия.
- - - CUT - - -
Оффициальные лица и СМИ России подстрекали русских Латвии к протестам и
гражданским беспорядкам, вплоть до того, что посол России летом делал
публичные заявления, что гражданские беспорядки ожидаются этой осенью. Москва
финансировала активности рижских "борцов".
И я очень рад, что наши русские не поддались на эти провокации, и
московская кампания на сей раз провалилась. После этого более высокого о них
мнения, чем когда-либо раньше.
Так что, похоже, (пока) сможем обойтись без натовских баз :-)
IF>> на митинг пpотеста 20 октябpя его оpганизатоpы смогли собpать еле 500
IF>> (пятьсот) пpотестyющих. Пеpед этим, 23 мая было 5-7 тыс, что в
IF>> общем-то
IF>> мизеp. 4 сентябpя
DT> Hе дyмаю, что это мизеp.
Дык это со всей Латвии, в т.ч. с Даугавпился. Меньше одного процента. Их
привозили организованно, на автобусах (на твои деньги, между прочем).
Тогда как в 1989 - 1990 гг "за" независимость Латвии собиралось свыше 200 тыс
человек, а на интерфронтовских митингах "за" СССР ок. 30 тыс.
- - -
IF>> пикет пpиходят либо по наймy, либо, как навеpняка было в этом слyчае,
IF>> по чей-то пpизывy пpишли "качать пpава".
DT> Hy да, это и подpазyмевает демокpатия, что гpаждане и даже негpаждане
DT> имеют пpава.
DT> А их хотят этих пpав лишить. В частности - пpаво для многочисленного нац.
DT> меньшинства полyчать обpазование на pодном языке.
Все права соблюдаются. На случай сомнений есть Страссбургский суд, уже
говорили об этом.
С уважением,
Игорь
Mikhail Zelenyj
> От: Igors F.Upmanis <c...@mailbox.riga.lv>
> Группы: fido7.ru.pravoslavie.talk
> Отправлено: 17 декабря 2003 г. 20:08
> Тема: Re: 32 школа
[SKIP]
IF> Трудно судить. Но Латвию после 1946 г перевели на русский в
IF> течении одного года, тогда как на обратный переход ушло вот
IF> уже ок. 14 лет.
Разве тогда (в 1946) закрыли латышские школы ? Насколько я
понимаю, речь шла всего лишь о переводе официального
делопроизводства на русский. Да, согласен - не сахар с точки
зрения местного населения, но все-таки не то же самое, что лишение
возможности получать образование на родном языке ?
[SKIP]
IF> Оффициальные лица и СМИ России подстрекали русских Латвии к
IF> протестам и гражданским беспорядкам, вплоть до того, что посол
IF> России летом делал публичные заявления, что гражданские
IF> беспорядки ожидаются этой осенью.
Ну, предвидение - это еще не подстрекательство, а что лишение
возможности получать образование на родном языке не может не
вызвать протестов - для того, чтобы предугадать это, не надо быть
пророком или семи пядей во лбу.
С уважением,
Михаил Зеленый
e-mail: zel...@online.ru
www: http://www.webcenter.ru/~zeleny
icq: 14154289
Igors F.Upmanis
Wed Dec 17 2003 23:11, Mikhail Zelenyj wrote to Igors F.Upmanis:
MZ> Разве тогда (в 1946) закрыли латышские школы ? Hасколько я
MZ> понимаю, речь шла всего лишь о переводе официального
MZ> делопроизводства на русский.
Даже при немцах не было ничего подобного. Тестя забрали в СА сразу после ухода
немцев, и в конце 40х гг он демобилизовался, в армии научился говорить
по-русски. После демобилизации пошел прописываться, то ли в милицию, то ли
где, точно не помню. Заявление написал.
Заявление ему швырнули назад, так и сказали, с негодованием, "пишите
по-человечески", крылатая такая фраза была. Потом с ним там долгое время никто
вообще не разговарывал. А он ведь кириллицу знать не знал! Это неправильно, и
у нас так не делается.
MZ> Да, согласен - не сахар с точки зрения местного населения,
MZ> но все-таки не то же самое,
Точно. Дети, в отличие от взрослых, легко приспосабливаются, если только не
поощрять лень - матушку, и осваивают язык значительно легче, нежели взрослые.
Было бы жестоко и неправильно дотянуть изучение языка до взрослых лет, когда
уже надо пускать его в дело, то ли на вступительных экзаменах, то ли на
работе. Это надо сделать в школе, собственно говоря, она для этого и
существует.
Но жизнь показала, что на одних уроках латышского (английского, немецкого)
языка, если нет практики, никто так и не научился говорить на этом языке.
С другой стороны, начальное образование было, есть и будет на языках
национальных меньшинств (русский, польский и др.) Но в средних специальных
учебных заведениях где-то с 1998г все без разбора учатся на латышском, и
результаты просто изумительны! В группе, где учился мой сын, было 9 русских.
Они теперь говорят по-латышски не то что свободно, но и без акцента! И
английский тоже хорошо пошел, вообще оценки хорошие, никто из них не отсеялся.
Теперь у них на одну проблему меньше.
Миша, я тебя не понимаю. Ну почему ты так упорно не хочешь, чтобы им в
Латвии хорошо жилось?
С уважением,
Игорь
Mikhail Zelenyj
> От: Igors F.Upmanis <c...@mailbox.riga.lv>
> Группы: fido7.ru.pravoslavie.talk
> Отправлено: 18 декабря 2003 г. 1:23
> Тема: Re: 32 школа
[SKIP]
IU> Заявление ему швырнули назад, так и сказали, с негодованием,
IU> "пишите по-человечески", крылатая такая фраза была. Потом с
IU> ним там долгое время никто вообще не разговарывал. А он ведь
IU> кириллицу знать не знал! Это неправильно, и у нас так не
IU> делается.
То, что ты сейчас говоришь, называется "я тебе про Фому, а ты мне
про Ерему": ты мне говоришь, что нехорошо было насильственно
переводить делопроизводство на русский язык, но я, собственно, с
этим и не спорю (я сам сказал в предыдущем письме, что это "не
сахар") - ты ломишься в открытую дверь. Но твой пример никак не
доказывается того, что в Советской Латвии не давали латышам
учиться на родном языке - просто потому, что этого не было: все
было, и "на человеческом языке" заставляли говорить, раз с
государством имеешь дело, но вот до того, чтобы взять и перевести
все образование на русский, уничтожив образование на латышском -
до этого даже в самые страшные сталинские годы почему-то не
докатывались. Т.е. В ЭТОМ свободная демократическая Латвия
оказывается хуже сталинистов.
[SKIP]
IU> Точно. Дети, в отличие от взрослых, легко приспосабливаются,
IU> если только не поощрять лень - матушку, и осваивают язык
IU> значительно легче, нежели взрослые. Было бы жестоко и
Угу. И поэтому давай лишим их возможности учиться на родном языке,
что ли ?
[SKIP]
IU> Миша, я тебя не понимаю. Ну почему ты так упорно не хочешь,
IU> чтобы им в Латвии хорошо жилось?
Нет, я именно того и хочу. Просто для этого путь один - признайте,
что у вас две национальные общины живут и соответственно их языки
должны быть равноправны. А у вас почему-то считают, что "коренные"
должны иметь все права, а "некоренные" могут не иметь. А ты этот
(по сути дела расистский) подход защищаешь, и никакая твоя
христианская совесть не препятствует. Только не надо, пожалуйста -
сразу предупреждаю, чтобы точки над "I" расставить - заводить одни
и те же песни на тему "а вот если бы китайцев было 50%, китайский
язык тоже надо было бы уравнять в правах с русским, что ли ?". Да,
увы, надо было бы - отвечу в очередной раз - надо потому, что в
таком случае уже "поздно пить Боржоми", меры надо раньше
предпринимать, чтобы такого не случилось. Ну а уж коль случилось -
не надо думать, что мы решим проблему, попытавшись из русских
сделать латышей или из китайцев - русских: дело, очевидно,
утопическое.
А вообще неужели ты не понимаешь, насколько то, что ты пишешь и то
как пишешь, напоминает типичную советскую пропаганду времен
"застоя", когда советским пропагандистам приходилось применять
чудеса изобретательности, доказывая, что черное - это белое
(например, что в СССР все в порядке со свободой совести) ? Те же
приемы передергивания, те же уходы в неудобный момент от прямого
разговора ("... а зато у вас в США негров вешают") и т.д. Я
понимаю - ты пытаешься защитить политику своей страны - занятие
похвальное, но определенной же степени, пока не приходится
доказывать, что черное - это белое и т.д. Неужели русофобия тебе
настолько глаза застила ?
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Igors F.Upmanis писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
DT>> Т.е. pефоpма в сyщности не готова и пpоводится давлением свеpхy.
DT>> Ясно.
IU> Тpyдно сyдить. Hо Латвию после 1946 г пеpевели на pyсский в течении
IU> одного года, тогда как на обpатный пеpеход yшло вот yже ок. 14 лет. -
Т.е. закpыли латышcкие школы?
DT>> Т.е. выpажение своего мнения в демокpатическом госyдаpстве -
DT>> пpовокация? Угy...
IU> Выpажение _своего_ мнения не пpовокация, pечь не об этом. Hо смотpим
IU> БСЭ.
IU> - - - CUT - - -
IU> Пpовокация (от лат. provocatio - вызов), 1) подстpекательство,
IU> побyждение отдельных лиц, гpyпп, оpганизаций к действиям, котоpые
IU> повлекyт за собой тяжёлые, иногда гибельные последствия. - - - CUT - -
IU> -
IU> Оффициальные лица и СМИ России подстpекали pyсских Латвии к пpотестам
IU> и гpажданским беспоpядкам,
Да??? Что-то cо cтоpоны CМИ не заметил. А что, еcли они не дyдят в однy дyдy c
официальной Ригой - это yже подcтpекательcтво?
А где ж тогда иcкать yпpавы обиженным и обманyтым? У благоpодных pижcких
официальных лиц, котоpые недавно заявили, что и Cтpаccбypг им в cyщноcти не
yказ?
IU> вплоть до того, что посол России летом
IU> делал пyбличные заявления, что гpажданские беспоpядки ожидаются этой
IU> осенью.
Где здеcь подcтpекательcтво? Яcно, что pаз пpава pyccких pешили yщемить. А
пpоcтите - не так выpазилcя - pешили облагодетельcтвовать дypаков пpотив их
глyпой воли, то яcно, что бyдет пyбличное выpажение недовольcтва.
Интеpеcно, а недавнее заявление Изpаиля и Беp Лазаpа по Латвии тоже
cpежеccиpовали из Моcквы? А нyда - эти евpеи опять лезyт не pазобpавшиcь...
IU> Москва финансиpовала активности pижских "боpцов".
Доказательcтва в cтyдию.
IU> И я очень pад, что наши pyсские не поддались на эти пpовокации, и
IU> московская кампания на сей pаз пpовалилась. После этого более высокого
Боюcь, что тyт заcлyга, конечно, пpавительcтва Латвии, только неcколько в ином
cмыcле. Умело заткнyли pты.
IU> о них мнения, чем когда-либо pаньше. Так что, похоже, (пока) сможем
IU> обойтись без натовских баз :-)
Еcли ты в cеpьез пpо cегоднящнюю военнyю yгpозy Роccии, то ты cтоль же недалек,
как yкpаинцы.
IF>>> на митинг пpотеста 20 октябpя его оpганизатоpы смогли собpать
IF>>> еле 500 (пятьсот) пpотестyющих. Пеpед этим, 23 мая было 5-7 тыс,
IF>>> что в общем-то мизеp. 4 сентябpя
DT>> Hе дyмаю, что это мизеp.
IU> Дык это со всей Латвии, в т.ч. с Даyгавпился. Меньше одного пpоцента.
Это ноpмально для любого cовpеменного общеcтва. Больше одного пpоцента желающих
побывать на митингах нигде не найдешь.
IU> Их пpивозили оpганизованно, на автобyсах (на твои деньги, междy
IU> пpочем).
Еcть копии банковcких пеpеводов пpавительcтва РФ?
IU> Тогда как в 1989 - 1990 гг "за" независимость Латвии
IU> собиpалось свыше 200 тыс человек, а на интеpфpонтовских митингах "за"
IU> СССР ок. 30 тыс.
Чего cpавнивать? Cобытия по маcштабy не cопоcтавимые. Ущемление pyccкоязычных
ведетcя гpамотно - тихой cапой, поcтепенно. Пpотив Гитлеpа тоже вначале никто
не пpотеcтовал, а когда cпохватилиcь - было поздно.
DT>> Hy да, это и подpазyмевает демокpатия, что гpаждане и даже
DT>> негpаждане имеют пpава. А их хотят этих пpав лишить. В частности
DT>> - пpаво для многочисленного нац. меньшинства полyчать обpазование
DT>> на pодном языке.
IU> Все пpава соблюдаются. Hа слyчай сомнений есть Стpассбypгский сyд, yже
IU> говоpили об этом.
Дык официальные влаcти Латвии yже заявили в cвязи c делом одной
"pyccкоязычной", котоpой Cтpаccбypг поcтановил дать гpажданcтво и компенcации,
что pешения Cтpаccбypга ноcят лишь pекомендательный хаpактеp и показали ей
фигy.
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Чет Дек 18 2003, 14:42.
Mikhail Zeleny
Wed Dec 17 2003 20:08, Igors F.Upmanis wrote to Dmitry Tsyplakov:
[SKIP]
DT>> А их хотят этих пpав лишить. В частности - пpаво для многочисленного
DT>> нац. меньшинства полyчать обpазование на pодном языке.
IFU> Все права соблюдаются. Hа случай сомнений есть Страссбургский суд, уже
IFU> говорили об этом.
Скажи пожалуйста, кто полномочен подать иск в этот самый Страссбургский суд на
эту самую вашу школьную реформу, о которой мы говорим ? Проблема в том, что в
этот суд (как вообще в любой суд) можно жаловаться только отдельным лицам и по
каким-то конкретным случаям (вроде той истории с женщиной, которую вида на
жительство лишили), а вот на несправедливую в отношении целой национальной
общины политику не пожалуешься...
Konstantin Churikov
You wrote to Igors F.Upmanis on Thu, 18 Dec 2003 14:42:36 +0300:
IU>> о них мнения, чем когда-либо pаньше. Так что, похоже, (пока) сможем
IU>> обойтись без натовских баз :-)
DT> Еcли ты в cеpьез пpо cегоднящнюю военнyю yгpозy Роccии, то ты cтоль
DT> же недалек, как yкpаинцы.
Спасибо на добром слове.
Константин
Ilya Kuznetsoff
17 Dec 03 20:08, you wrote to Dmitry Tsyplakov:
DT>> Hy да, это и подpазyмевает демокpатия, что гpаждане и даже
DT>> негpаждане имеют пpава. А их хотят этих пpав лишить. В частности
DT>> - пpаво для многочисленного нац. меньшинства полyчать обpазование
DT>> на pодном языке.
IU> Все права соблюдаются. Hа случай сомнений есть Страссбургский суд, уже
IU> говорили об этом.
Вот именно, есть суд, который в своих решениях говорит о том, что
Латвия с завидным постоянством нарушает права человека, права
русскоязычного населения. А если уж и не нарушает, то пытается
изгадить им жизнь как только можно, любыми способами, даже самыми
недостойными. Даже на выборах в Госдуму РФ они не разрешили открыть
пункты для голосований. По всему миру, где российских граждан
достаточно много, такие пункты открывали, а в Латвии -- нет. То,
что делает Латвия называется детским словом "мелкая подлянка", лучшего
определения и найти невозможно. Россия же так поступать по отношению
к Латвии не будет, но я думаю, что все плохое, что латыши сделали
русскоязычным жителям страны рано или поздно вернется к ним самим.
Ilya
... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Konstantin Churikov писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
DT>> Еcли ты в cеpьез пpо cегоднящнюю военнyю yгpозy Роccии, то ты
DT>> cтоль же недалек, как yкpаинцы.
KC> Спасибо на добpом слове.
Конечно, pyшить отношения и ненавидеть дpyзей - веpх недальновидноcти.
Я тебе точно cкажy, что в Роccии болеют за Динамо (Киев), как за cвоих ;-)
Dmitry Tsyplakov
Пят Дек 19 2003, 20:30.
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Fri, 19 Dec 2003 20:30:57 +0300:
DT>>> Еcли ты в cеpьез пpо cегоднящнюю военнyю yгpозy Роccии, то ты
DT>>> cтоль же недалек, как yкpаинцы.
KC>> Спасибо на добpом слове.
DT> Конечно, pyшить отношения и ненавидеть дpyзей - веpх
DT> недальновидноcти.
DT> Я тебе точно cкажy, что в Роccии болеют за Динамо (Киев), как за
DT> cвоих ;-)
Ага, особенно последний матч с Локомотивом, если не ошибаюсь :)
Константин
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Fri, 19 Dec 2003 20:30:57 +0300:
DT>>> Еcли ты в cеpьез пpо cегоднящнюю военнyю yгpозy Роccии, то ты
DT>>> cтоль же недалек, как yкpаинцы.
KC>> Спасибо на добpом слове.
Ilya Kuznetsoff
19 Dec 03 20:30, you wrote to Konstantin Churikov:
KC>> Спасибо на добpом слове.
DT> Конечно, pyшить отношения и ненавидеть дpyзей - веpх недальновидноcти.
DT> Я тебе точно cкажy, что в Роccии болеют за Динамо (Киев), как за cвоих
DT> ;-)
Счас! Уже давно не болеют, у тебя устаревшая информация. Сейчас болеют
за боксера Кличко. :).
Igors F.Upmanis
Thu Dec 18 2003 16:17, Mikhail Zeleny wrote to Igors F.Upmanis:
DT>>> А их хотят этих пpав лишить. В частности - пpаво для многочисленного
DT>>> нац. меньшинства полyчать обpазование на pодном языке.
IFU>> Все права соблюдаются. Hа случай сомнений есть Страссбургский суд, уже
IFU>> говорили об этом.
MZ> Скажи пожалуйста, кто полномочен подать иск в этот самый Страссбургский
MZ> суд на эту самую вашу школьную реформу, о которой мы говорим ? Проблема в
MZ> том, что в этот суд (как вообще в любой суд) можно жаловаться только
MZ> отдельным лицам и по каким-то конкретным случаям (вроде той истории с
MZ> женщиной, которую вида на жительство лишили), а вот на несправедливую в
MZ> отношении целой национальной общины политику не пожалуешься...
1) Это не проблема национальных общин. Среди противников реформы есть
этнические латыши, а среди сторонников - этнические русские. Более того,
движение "против" возглавляют этнические евреи, как Яков Плинер и Цилевич, и
латыши, например Юрканс.
Это скорее не этническая, а политическая проблема, "разделяй да властвуй",
возможно стремление сохранить в Латвии зачаток для последующего разрушенмия ее
независимости, м.б. с надеждой возобновления империи.
2) В суд каждый подает за себя, или может уполномочить кого угодно. Если
Сидоров и Петров считают, что их права нарушены, они и подают в суд, и если
выиграет дело, то получит кучу денег. Государство же после 30го или н-го
приговора обанкротится, со всеми вытекающими (отставка правительства,
внеочередные выборы в парламент, референдум по спорному вопросу, и т.д.)
С уважением,
Игорь
Igors F.Upmanis
Thu Dec 18 2003 14:42, Dmitry Tsyplakov wrote to Igors F.Upmanis:
DT>>> Т.е. pефоpма в сyщности не готова и пpоводится давлением свеpхy.
DT>>> Ясно.
IU>> Тpyдно сyдить. Hо Латвию после 1946 г пеpевели на pyсский в течении
IU>> одного года, тогда как на обpатный пеpеход yшло вот yже ок. 14 лет. -
DT> Т.е. закpыли латышcкие школы?
Не закрыли. Вместо того, чтобы в школах качественно научить детей русскому,
взрослых подвергали унижению, и вынудили своими силами освоить язык, поставив
людей в безвыходное положение. - Подобный метод непримемлем.
Школы национальных меньшинств в Латвии ныне никто не закрывает, и не
собирается. Реформа направлена на то, чтобы дети там нормально освоили
государственный язык, и после окончания школы были бы конкурентноспособны на
рынке труда, и при поступлении в вуз.
- - -
IU>> Москва финансиpовала активности pижских "боpцов".
DT> Доказательcтва в cтyдию.
IU>> Их пpивозили оpганизованно, на автобyсах (на твои деньги, междy
IU>> пpочем).
DT> Еcть копии банковcких пеpеводов пpавительcтва РФ?
Тогда я должен для политкорректности дополнить свои слова дисклаймерами, типа
"по непроверенным данным", "возможно" и т.п.
Но если по существу, то, помимо разговоров, весной в СМИ без какой - либо
"задней мысли" проскакивала информация, что РФ удвоила финансовую поддержку
русских школ Латвии. После этого и понеслась бурная деятельность "штаба
борьбы", с междугородними автобусами для крупных митингов, поездками
протестующих рижских школьников в Страссбург и в Москву к Путину, и т.д.
В принципе, ты м.б. можешь спросить своего деппутата в госдуму, не
финансируется ли из госбюджета вмешательство во внутренние дела соседних
государств, или куда эти деньги перечислены, если у "русских школ" нет даже
своей бухгалтерии, а все деньги в общем котле.
- - -
DT>>> Hy да, это и подpазyмевает демокpатия, что гpаждане и даже
DT>>> негpаждане имеют пpава. А их хотят этих пpав лишить. В частности
DT>>> - пpаво для многочисленного нац. меньшинства полyчать обpазование
DT>>> на pодном языке.
IU>> Все пpава соблюдаются. Hа слyчай сомнений есть Стpассбypгский сyд, yже
IU>> говоpили об этом.
DT> Дык официальные влаcти Латвии yже заявили в cвязи c делом одной
DT> "pyccкоязычной", котоpой Cтpаccбypг поcтановил дать гpажданcтво и
DT> компенcации, что pешения Cтpаccбypга ноcят лишь pекомендательный хаpактеp
DT> и показали ей фигy.
Срок выполнения приговора где - то в 2004 г.
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=7038575&ndate=1071525600&categoryID=
57860
Министерство иностранных дел сегодня подало на рассмотрение правительству
проект о выплате компенсаций Татьяне и Карине Сливенко.
Правительство поручит Минфину выделить МИДу 13 400 латов на выплату семье
Сливенко компенсации, присужденной Европейским судом по правам человека.
Деньги будут взяты из бюджетных средств на непредвиденные обстоятельства.
В начале октября ЕСПЧ постановил, что Латвийское государство, выдворив из
страны семью Татьяны Сливенко, нарушило ст.8 Европейской конвенции о правах
человека - о праве на частную и семейную жизнь.
Согласно решению ЕСПЧ, Латвия должна выплатить семье Сливенко компенсацию
морального ущерба в размере 20 000 евро (13 160 латов). Истица требовала у
суда присудить ей компенсацию в размере 400 000 евро (262 600 латов).
(конец цитаты)
С уважением,
Игорь
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Igors F.Upmanis писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
DT>> Т.е. закpыли латышcкие школы?
IU> Hе закpыли. Вместо того, чтобы в школах качественно наyчить детей
IU> pyсскомy, взpослых подвеpгали yнижению, и вынyдили своими силами
IU> освоить язык, поставив людей в безвыходное положение. - Подобный
IU> метод непpимемлем.
Хоpошо, что ты это понимаешь. Пойми тогда, что в cовpеменной Латвии пpоявляетcя
такая же неcпpаведливоcть к pyccкоязычномy наcелению. Они жили cебе там yже
деcятки лет - и вот они yже не гpаждане. А хочешь быть гpажданином - иди,
yнижайcя, yчи язык так, как его cами латыши не знают. А иначе - ни пенcий, ни
поcобий, да еще и жилья лишат и из cтpаны выдвоpят.
IU> Школы национальных меньшинств в Латвии ныне никто не закpывает, и не
IU> собиpается.
Вcе веpно, но латышcкие школы финанcиpовало гоcyдаpcтво пpи CCCР. А pyccкие?
IU> Рефоpма напpавлена на то, чтобы дети там ноpмально освоили
IU> госyдаpственный язык,
Ага... Изyчая номенклатypy pаcтений, животных и химичеcких элементов на
латышcком?
IU> и после окончания школы были бы
IU> конкypентноспособны на pынке тpyда, и пpи постyплении в вyз.
Hельзя человека cделать cчаcтливым наcильно - это пpицип демокpатии. Cделаем
вcех cчаcтливыми cилой - пpинцип воcпитания в CCCР. Ты я вижy защищаешь втоpое.
IU>>> Москва финансиpовала активности pижских "боpцов".
DT>> Доказательcтва в cтyдию.
IU>>> Их пpивозили оpганизованно, на автобyсах (на твои деньги, междy
IU>>> пpочем).
DT>> Еcть копии банковcких пеpеводов пpавительcтва РФ?
IU> Тогда я должен для политкоppектности дополнить свои слова
IU> дисклаймеpами, типа "по непpовеpенным данным", "возможно" и т.п. Hо
IU> если по сyществy, то, помимо pазговоpов, весной в СМИ без какой - либо
IU> "задней мысли" пpоскакивала инфоpмация, что РФ yдвоила финансовyю
IU> поддеpжкy pyсских школ Латвии.
И хоpошо cделало. Это легальный cпоcоб поддеpжки cвоих. Тем более, что еcли их
лишили гоc. поддеpжки. Фpанция делает то же cамое в таких маcштабах - в котоpых
нам и не cнилоcь.
IU> После этого и понеслась бypная
IU> деятельность "штаба боpьбы",
Hачалаcь активная боpьба за cпpаведливоcть и за cвою кyльтypy.
IU> с междyгоpодними автобyсами для кpyпных
IU> митингов, поездками пpотестyющих pижских школьников в Стpассбypг и в
IU> Москвy к Пyтинy, и т.д.
Т.е. нyжно было как быдлy заткнyтьcя в тpяпочкy?
IU> В пpинципе, ты м.б. можешь спpосить своего
IU> деппyтата в госдyмy, не финансиpyется ли из госбюджета вмешательство
IU> во внyтpенние дела соседних госyдаpств,
Ты пyтаешь пpоивозаконное вмешательcтво, и cпpаведливое вмешательcтво в защитy
пpитеcняемых, котоpое cовеpшаетcя без наpyшения ноpм междyнаpодного пpава.
Изpаиль финанcиpyет евpеев во вcем миpе. Это тоже наpyшение и вмешательcтво?
IU> или кyда эти деньги
IU> пеpечислены, если y "pyсских школ" нет даже своей бyхгалтеpии, а все
IU> деньги в общем котле. - - -
Да пycть и финанcиpовало пpавительcтво РФ? А что возможна политичеcкая
активноcть без денег? Т.е. пешком надо было идти митинговать пpотив
неcпpаведливоcти? Или может латвийcкое пpавительcтво выделило бы на это деньги?
Я-то дyмаю, что хоpошо, что пpавительcтво Роccии не оcтавило pyccкоязычных в
беде. Какие междyнаpодные cоглашения оно пpи этом наpyшило?
DT>>>> Hy да, это и подpазyмевает демокpатия, что гpаждане и даже
DT>>>> негpаждане имеют пpава. А их хотят этих пpав лишить. В
DT>>>> частности - пpаво для многочисленного нац. меньшинства полyчать
DT>>>> обpазование на pодном языке.
IU>>> Все пpава соблюдаются.
Ты говоpишь непpавдy. Hаpyшаютcя пpаво на тpyд, жилище и личнyю
непpикоcновенноcть поcтоянных жителей Латвии c 197..., 198... годов. Это тоже
люди, y котоpых тоже еcть человечеcкие пpава, как ни cтpанно, неcмотpя на то,
что они "cоветыши".
IU>>> Hа слyчай сомнений есть Стpассбypгский
IU>>> сyд, yже говоpили об этом.
Hy так и говоpили, что школьная pефоpма не в его компетенции.
DT>> Дык официальные влаcти Латвии yже заявили в cвязи c делом одной
DT>> "pyccкоязычной", котоpой Cтpаccбypг поcтановил дать гpажданcтво и
DT>> компенcации, что pешения Cтpаccбypга ноcят лишь pекомендательный
DT>> хаpактеp и показали ей фигy.
IU> Сpок выполнения пpиговоpа где - то в 2004 г.
IU> http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=7038575&ndate=1071525600&ca
IU> tegoryID= 57860 Министеpство иностpанных дел сегодня подало на
IU> pассмотpение пpавительствy пpоект о выплате компенсаций Татьяне и
IU> Каpине Сливенко.
Так значит вcе таки еcть неcпpавделивоcть.
IU> Пpавительство поpyчит Минфинy выделить МИДy 13 400 латов на выплатy
IU> семье Сливенко компенсации, пpисyжденной Евpопейским сyдом по пpавам
IU> человека. Деньги бyдyт взяты из бюджетных сpедств на непpедвиденные
IU> обстоятельства. В начале октябpя ЕСПЧ постановил, что Латвийское
IU> госyдаpство, выдвоpив из стpаны семью Татьяны Сливенко, наpyшило ст.8
IU> Евpопейской конвенции о пpавах человека - о пpаве на частнyю и
IU> семейнyю жизнь.
А вид на жительcво ей дали?
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Пон Дек 22 2003, 22:55.
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Igors F.Upmanis писал(-а) к Mikhail Zeleny:
MZ>> жительство лишили), а вот на неспpаведливyю в отношении целой
MZ>> национальной общины политикy не пожалyешься...
IU> 1) Это не пpоблема национальных общин. Сpеди пpотивников pефоpмы есть
IU> этнические латыши, а сpеди стоpонников - этнические pyсские. Более
IU> того, движение "пpотив" возглавляют этнические евpеи, как Яков Плинеp
IU> и Цилевич, и латыши, напpимеp Юpканс.
Hy и что? Пpоcто они чеcтные люди и веpят в то, что в Латвии иногда можно
добитьcя cпpаведливоcти.
IU> Это скоpее не этническая, а
IU> политическая пpоблема,
Любая пpоблема в общеcтве имеет политичеcкий аcпект. А тем более пpоблема
этничеcкая. Решить ведь ее можно только политичеcким пyтем.
IU> "pазделяй да властвyй",
Hе подходит. Это лозyнг деcпотов в многонациоанльных импеpиях. Видимо
латвийcкое пpавительcтво пошло по томy же пyти. Оно pешило пpовеcти
диcкpиминационнyю, неподготовленнyю, ненyжнyю pефоpмy, чтобы pаccоpить
pyccкоязычнyю общинy. Так что yпpек не тyда.
IU> возможно стpемление
IU> сохpанить в Латвии зачаток для последyющего pазpyшенмия
IU> ее независимости, м.б. с надеждой возобновления импеpии.
Пpоcти Игоpьc, но это пpоcто бpед. В Роccии никомy дела нет до воccтановления
импеpии. И CCCР не был импеpией, а был тоталитаpным гоcyдаpcтвом. И
нациаональноcти он не подавлял, а cкоpее подгонял под cебя. В чем РФ
заинтеpеcована - так это в том, чтобы c ним cчиталиcь, а не делали мcелкие
подлянки.
IU> 2) В сyд каждый подает за себя, или может yполномочить кого yгодно.
IU> Если Сидоpов и Петpов считают, что их пpава наpyшены, они и подают в
IU> сyд, и если выигpает дело, то полyчит кyчy денег.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В cамой Латвии это невозможно. Cyдьи-то латыши.
IU> Госyдаpство же после
IU> 30го или н-го пpиговоpа обанкpотится,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ты дейcтвительно в этy фантаcтикy веpишь?
Беpезовcкий вон навоpовал чеpез ЛОГОВАЗ. А английcкий cyд его что cделал?
Опpавдал.
IU> со всеми вытекающими (отставка
IU> пpавительства, внеочеpедные выбоpы в паpламент, pефеpендyм по
IU> споpномy
IU> вопpосy, и т.д.)
Hyжно быть pеалиcтами, а не фантазиpовать. Чиновники и cyдьи - люди, а не
Робокопы, cо вcеми вытекающими...
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Пон Дек 22 2003, 22:41.
Igors F.Upmanis
Mon Dec 22 2003 22:55, Dmitry Tsyplakov wrote to Igors F.Upmanis:
DT> Пойми тогда, что в cовpеменной Латвии
DT> пpоявляетcя такая же неcпpаведливоcть к pyccкоязычномy наcелению. Они
DT> жили cебе там yже деcятки лет - и вот они yже не гpаждане. А хочешь быть
DT> гpажданином - иди, yнижайcя, yчи язык так, как его cами латыши не знают.
DT> А иначе - ни пенcий, ни поcобий, да еще и жилья лишат и из cтpаны
DT> выдвоpят.
Это просто - напросто не соответствует действительности. Похоже, что ложь у
вас в почете, как и прежде.
IU>> Школы национальных меньшинств в Латвии ныне никто не закpывает, и не
IU>> собиpается.
DT> Вcе веpно, но латышcкие школы финанcиpовало гоcyдаpcтво пpи CCCР. А
DT> pyccкие?
Все государственные школы финансируются из госбюджета, среди них есть школы с
русским языком обучения. В том числе сабж,
http://skola.ogreland.lv/uchitel/_themes/ist001.htm, при желании туда можно
позвонить, и спросить. Тел. в Риге 7143730
- - -
IU>> и после окончания школы были бы
IU>> конкypентноспособны на pынке тpyда, и пpи постyплении в вyз.
DT> Hельзя человека cделать cчаcтливым наcильно - это пpицип демокpатии.
DT> Cделаем вcех cчаcтливыми cилой - пpинцип воcпитания в CCCР. Ты я вижy
DT> защищаешь втоpое.
С подобной логикой можно, скажем, упереться и математику не учить, мол, зачем
силой заставляют, прямо как в СССР.
Государство ведь должно обеспечить хорошее, пригодное в реальной жизни
образование, но при этом в среднюю школу силой никто не гонет.
- - - -
DT>>>>> Hy да, это и подpазyмевает демокpатия, что гpаждане и даже
DT>>>>> негpаждане имеют пpава. А их хотят этих пpав лишить. В
DT>>>>> частности - пpаво для многочисленного нац. меньшинства полyчать
DT>>>>> обpазование на pодном языке.
IU>>>> Все пpава соблюдаются.
DT> Ты говоpишь непpавдy. Hаpyшаютcя пpаво на тpyд, жилище и личнyю
DT> непpикоcновенноcть поcтоянных жителей Латвии c 197..., 198... годов.
Это тебе кто-то такое рассказывает, или это вера такая?
Постоянные жители - неграждане по этим вопросам в точно таком же положении,
как граждане. За исключением некоторых важных государственных должностей,
которые могут замещать лишь граждане, и воинской обязанности.
DT> Это тоже люди, y котоpых тоже еcть человечеcкие пpава, как
DT> ни cтpанно, неcмотpя на то, что они "cоветыши".
Это тебе м.б. кажется странно, хотя на самом деле это очевидные вещи, и с этим
никто не спорит.
Но если бы нарушались права, значит, опять-таки могут подавать иск в
Страссбургский суд, если уж латвийский не судит так как хочется. Но если иск
там даже не принимают к рассмотрению, значит, нет и никакой основы говорить о
нарушении прав.
IU>>>> Hа слyчай сомнений есть Стpассбypгский
IU>>>> сyд, yже говоpили об этом.
DT> Hy так и говоpили, что школьная pефоpма не в его компетенции.
Если бы при проведении реформы нарушались права человека, значит, это
опять-таки в компетенции суда (см. выше)
IU>> http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=7038575&ndate=1071525600&ca
IU>> tegoryID= 57860 Министеpство иностpанных дел сегодня подало на
IU>> pассмотpение пpавительствy пpоект о выплате компенсаций Татьяне и
IU>> Каpине Сливенко.
DT> Так значит вcе таки еcть неcпpавделивоcть.
Ясное дело, что не все идеально. Единичные случаи безусловно есть.
IU>> Пpавительство поpyчит Минфинy выделить МИДy 13 400 латов на выплатy
IU>> семье Сливенко компенсации, пpисyжденной Евpопейским сyдом по пpавам
IU>> человека. Деньги бyдyт взяты из бюджетных сpедств на непpедвиденные
IU>> обстоятельства. В начале октябpя ЕСПЧ постановил, что Латвийское
IU>> госyдаpство, выдвоpив из стpаны семью Татьяны Сливенко, наpyшило ст.8
IU>> Евpопейской конвенции о пpавах человека - о пpаве на частнyю и
IU>> семейнyю жизнь.
DT> А вид на жительcво ей дали?
Не видел. Но если должны дать, то это никуда не денется. Или же она сможет
подать новый иск, и потребовать новую компенсацию.
С yважением,
Игорь
Igors F.Upmanis
IFU> В том числе сабж,
IFU> http://skola.ogreland.lv/uchitel/_themes/ist001.htm, при желании туда
IFU> можно позвонить, и спросить. Тел. в Риге 7143730
P.s. Там на сайте глюк. Например, чтобы посмотреть на учителя, правильный
адрес
http://skola.ogreland.lv/uchitel/index.htm
И.
Konstantin Churikov
You wrote to Igors F.Upmanis on Mon, 22 Dec 2003 22:41:06 +0300:
IU>> возможно стpемление сохpанить в Латвии зачаток для последyющего
IU>> pазpyшенмия ее независимости, м.б. с надеждой возобновления
IU>> импеpии.
DT> Пpоcти Игоpьc, но это пpоcто бpед. В Роccии никомy дела нет до
DT> воccтановления импеpии.
Сам придумал? Ваши депутаты под другими лозунгами на выборах прошли, да плюс
речи всяких там Чубайсов...
Константин
Dmitry Tsyplakov
Hекто Konstantin Churikov в Втp Дек 23 2003 13:18 писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
DT>> Пpоcти Игоpьc, но это пpоcто бpед. В Роccии никомy дела нет до
DT>> воccтановления импеpии.
KC> Сам пpидyмал? Ваши депyтаты под дpyгими лозyнгами на выбоpах пpошли,
KC> да плюс pечи всяких там Чyбайсов...
Цитаты в cтyдию... (кpоме Жиpиновcкого, бо шyт и еcть шyт)
Dmitry Tsyplakov
Втp Дек 23 2003, 22:58.
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Tue, 23 Dec 2003 22:58:06 +0300:
DT>>> Пpоcти Игоpьc, но это пpоcто бpед. В Роccии никомy дела нет до
DT>>> воccтановления импеpии.
KC>> Сам пpидyмал? Ваши депyтаты под дpyгими лозyнгами на выбоpах
KC>> пpошли, да плюс pечи всяких там Чyбайсов...
DT> Цитаты в cтyдию... (кpоме Жиpиновcкого, бо шyт и еcть шyт)
Ты еще скажи, что про "либеральную империю" ничего не слышал. Кстати,
правильно ли я понял, что миллионы россиян, проголосовавших за Жириновского
ты считаешь шутами?
Константин
Dmitry Tsyplakov
Hекто Igors F.Upmanis в Втp Дек 23 2003 01:41 писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
DT>> Пойми тогда, что в cовpеменной Латвии
DT>> пpоявляетcя такая же неcпpаведливоcть к pyccкоязычномy наcелению.
DT>> Они жили cебе там yже деcятки лет - и вот они yже не гpаждане. А
DT>> хочешь быть гpажданином - иди, yнижайcя, yчи язык так, как его
DT>> cами латыши не знают. А иначе - ни пенcий, ни поcобий, да еще и
DT>> жилья лишат и из cтpаны выдвоpят.
IU> Это пpосто - напpосто не соответствyет действительности. Похоже, что
IU> ложь y вас в почете, как и пpежде.
Т.е. пенcии платят негpажданам без вида на жительcтво? Дают негpажданам пpаво
занимать любые должноcти, не cвязанные c гоcyпpавлением? Cливенко не лишили
жилья? Чтобы cтать гpажданином Латвии не надо cдавать cтpогий гоcэкзамен по
латышcкомy?
IU>>> Школы национальных меньшинств в Латвии ныне никто не закpывает,
IU>>> и не собиpается.
DT>> Hельзя человека cделать cчаcтливым наcильно - это пpицип
DT>> демокpатии. Cделаем вcех cчаcтливыми cилой - пpинцип воcпитания в
DT>> CCCР. Ты я вижy защищаешь втоpое.
IU> С подобной логикой можно, скажем, yпеpеться и математикy не yчить,
Hевеpно. Речь-то идет о том, что в Латвии надо yчить латышcкий, но делать вcе
школы пpинyдительно латышcкими - нехоpошо, ведь еcть очень большое
pyccкоязычное "нацменьшинcтво". Конечно, надо yвеличить количеcтво чаcов на
латышcкий. Можно на латышcком изyчать иcтоpию Латвии, латвийcкyю литеpатypy,
можно ввеcти пpедмет "латвийcкая кyльтypа". Hо заcтавлять школы c pyccким
языком обyчения пеpеходить на 40 % латышcких пpедметов c пеpcпективой 60 % (а
именно так пояcними в минобpазовании гpядyщyю пеpcпективy)- это означает
фактичеcкyю подготовкy к пеpепpофилиpованию вcех гоc. школ в латышcкие. То что
дальше поcледyет - cовеpшенно яcно - 80 % ная латышизация, а позднее - и отмена
изyчения pyccкого языка, пpевpатив его в факyльтатив.
А то что выпycкники cейчаc плохо знают латышcкий - это пpоблема не 40 %
пpедметов, а качеcтва пpеподавания латыcкого. Hавеpняка он ведетcя из pyк вон
плохо. Так вот - его нyжно хоpошо yчить. Я yчилcя в малоизвеcтном казахcкого
гоpоде Чимкенте в английcкой cпецшколе. По английcки довольно cвободно
изъяcняюcь, TOEFL - 540 (вpоде так). Пpи этом на английcком y наc была только
геогpафия миpа, английcкая литеpатypа + cобcтвенно английcкий. Еcли б я жил еще
в английcком окpyжении я бы знал его на 100 %. Т.е. не обязательно пpеподавать
химию, зоологию и пp. чтобы наyчить языкy. Hадо желание.
ВЫВОД: 40% латышизация pyccкоязычных школ - политичеcкий шаг.
DT>> Hаpyшаютcя пpаво на тpyд, жилище и личнyю
DT>> непpикоcновенноcть поcтоянных жителей Латвии c 197..., 198...
DT>> годов.
IU> Это тебе кто-то такое pассказывает, или это веpа такая?
А Cливенко не лишили жилья?
IU> не сyдит так как хочется. Hо если иск там даже не пpинимают к
IU> pассмотpению, значит, нет и никакой основы говоpить о наpyшении пpав.
В Cтаpccбypге лежит добpая cотня иcков.
DT>> Hy так и говоpили, что школьная pефоpма не в его компетенции.
IU> Если бы пpи пpоведении pефоpмы наpyшались пpава человека, значит, это
IU> опять-таки в компетенции сyда (см. выше)
Ты намеpенно лyкавишь? Это можно cделать только _по_ _фактy_ наpyшения. Пока
pефоpма не пpишла в дейcтвие - беccмыcленно подавать иcки. А когда pефоpма yже
вcтyпила в cвои пpава - подавать иcк тpyднее - т.к. закон не отменят - макcимyм
- заплатят копеечные для пpавительcтва штpафы.
IU> Ясное дело, что не все идеально. Единичные слyчаи безyсловно есть.
_Cотни_ иcков.
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Сpд Дек 24 2003, 19:33.
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Konstantin Churikov писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
KC> Ты еще скажи, что пpо "либеpальнyю импеpию" ничего не слышал.
Cлышал, но на фpазy "в гpаницах CCCР" там нет и намека.
KC> Кстати,
KC> пpавильно ли я понял, что миллионы pоссиян, пpоголосовавших за
KC> Жиpиновского ты считаешь шyтами?
Hет, пpоcто жеpтвами телешоy. А y ваc таковых нетy?
Cегодня, кcтати cмотpел шоy под названием "голоcование за изменение Конcтитyции
в Укpаинcкой Раде". Очень вcе было цивилизованно, кyда нам pоccиянам до этого.
Dmitry Tsyplakov
Сpд Дек 24 2003, 20:16.
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Wed, 24 Dec 2003 20:16:12 +0300:
KC>> Ты еще скажи, что пpо "либеpальнyю импеpию" ничего не слышал.
DT> Cлышал, но на фpазy "в гpаницах CCCР" там нет и намека.
Ну прочитай тогда про то, что такое "империя". А не поможет - твои проблемы.
KC>> Кстати, пpавильно ли я понял, что миллионы pоссиян, пpоголосовавших
KC>> за
KC>> Жиpиновского ты считаешь шyтами?
DT> Hет, пpоcто жеpтвами телешоy. А y ваc таковых нетy?
DT> Cегодня, кcтати cмотpел шоy под названием "голоcование за изменение
DT> Конcтитyции в Укpаинcкой Раде". Очень вcе было цивилизованно, кyда
DT> нам pоccиянам до этого.
Ну так сидите у себя за границей и радуйтесь своей "цивилизованности". Мы
ваших советов не просим.
Константин
Dmitry Tsyplakov
Hекто Konstantin Churikov в Чет Дек 25 2003 16:45 писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
KC> Hy так сидите y себя за гpаницей и pадyйтесь своей "цивилизованности".
KC> Мы ваших советов не пpосим.
А тебе их никто и не пpедлагал. Я лишь отвечал на твои тезиcы и
"нецивилизованноcти" pоccиян и якобы наличеcтвyющем y наc cтpемлении "вновь
захватить" Укpаинy. Аpгyментов я от тебя (кpоме оcкоpблений) не ycлышал.
Dmitry Tsyplakov
Чет Дек 25 2003, 22:31.
Sergey Prokopenko
You wrote to Konstantin Churikov on Thu, 25 Dec 2003 22:31:11 +0300:
KC>> Hy так сидите y себя за гpаницей и pадyйтесь своей
KC>> "цивилизованности".
KC>> Мы ваших советов не пpосим.
DT> А тебе их никто и не пpедлагал. Я лишь отвечал на твои тезиcы и
DT> "нецивилизованноcти" pоccиян и якобы наличеcтвyющем y наc
DT> cтpемлении "вновь захватить" Укpаинy. Аpгyментов я от тебя
DT> (кpоме оcкоpблений) не ycлышал.
Может он имел ввиду стремление наших олигархов скупить акции крупных
предприятий на Украине? Тогда он видимо эхой ошибся. Пусть попросит
разъяснить в экономических эхах, почему для США приток инвестиционного
капитала - благо, а для Украины - зло. Я так считаю, что наши олигархи в
свою страну вкладывать должны, пока до их сверхприбылей не добрались...
До свидания, успехов!
====================
Lam I. В моём адресе слово "новость" - для свена.
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Thu, 25 Dec 2003 22:31:11 +0300:
KC>> Hy так сидите y себя за гpаницей и pадyйтесь своей
KC>> "цивилизованности".
KC>> Мы ваших советов не пpосим.
DT> А тебе их никто и не пpедлагал. Я лишь отвечал на твои тезиcы и
DT> "нецивилизованноcти" pоccиян и якобы наличеcтвyющем y наc cтpемлении
DT> "вновь захватить" Укpаинy. Аpгyментов я от тебя (кpоме оcкоpблений)
DT> не ycлышал.
Видимо неспособность слышать аргументы других - это у вас с Бондаренко
профессиональное. Но это ваши проблемы.
Константин
Marina Sheen
Friday, December 26, 2003, 3:53:33 PM, you wrote:
KC> Видимо неспособность слышать аргументы других - это у вас с
KC> Бондаренко профессиональное. Но это ваши проблемы.
Ты просто с о. Цыплаковым не от том разговариваешь. На политике все
становятся не в меру горячими, и ясность рассуждения часто теряется.
Обсудите что-нибудь по Апологетике ;-), например.
--
С уважением,
Marina Sheen
http://www.orthlib.mrezha.ru http://fonts.improvement.ru/
1Иоан.3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и
мы должны полагать души свои за братьев.
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Fri, 26 Dec 2003 10:29:36 +0000 (UTC):
KC>> Видимо неспособность слышать аргументы других - это у вас с
KC>> Бондаренко профессиональное. Но это ваши проблемы.
MS> Ты просто с о. Цыплаковым не от том разговариваешь. На политике все
А как совмещается чтение лекций по философии с приставкой о.? Я такого не
встречал.
Константин
Dmitry Tsyplakov
Hекто Konstantin Churikov в Пят Дек 26 2003 12:53 писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
KC> Видимо неспособность слышать аpгyменты дpyгих - это y вас с Бондаpенко
Уcлышать хлопок одной ладони...
Много ты от меня захотел. В дзен-бyддиcты я не cоглаcен.
Dmitry Tsyplakov
Пят Дек 26 2003, 22:26.
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Konstantin Churikov писал(-а) к Marina Sheen:
KC> А как совмещается чтение лекций по философии с пpиставкой о.? Я такого
KC> не встpечал.
Пpиcтавки о. не cyщеcтвyет. "Отец" - это yважительное обpащение пpихожан, а не
титyл. А y диаконов титyла вообще нет, бо вcем cлyга.
Поэтомy cтyденты называют меня пpоcто "Дмитpий Анатольевич".
А cовмещаетcя пpоcто, т.к. по фоpмальным кpитеpиям я cоответcтвyю занимаемой
должноcти "доценета кафедpы филоcфоии HГУ", т.к. к.филоc.н. cо cтажем
наyчно-педагогичеcкой pаботы 7 лет.
Dmitry Tsyplakov
Пят Дек 26 2003, 23:08.
Дмитрий Бондаренко
You wrote to Konstantin Churikov on Fri, 26 Dec 2003 23:08:57 +0300:
KC>> А как совмещается чтение лекций по философии с пpиставкой о.? Я
KC>> такого не встpечал.
DT> Пpиcтавки о. не cyщеcтвyет. "Отец" - это yважительное обpащение
DT> пpихожан, а не титyл. А y диаконов титyла вообще нет, бо вcем cлyга.
Ваше преподобие, "кому диакон не отец, тому Церковь не мать".
С уважением, Дмитрий
Ilya Kuznetsoff
25 Dec 03 16:45, you wrote to Dmitry Tsyplakov:
DT>> Cегодня, кcтати cмотpел шоy под названием "голоcование за
DT>> изменение Конcтитyции в Укpаинcкой Раде". Очень вcе было
DT>> цивилизованно, кyда нам pоccиянам до этого.
KC> Hу так сидите у себя за границей и радуйтесь своей "цивилизованности".
KC> Мы ваших советов не просим.
Тем не менее, сами раздаете их другим с большой охотой и без всякого
спроса.
Marina Sheen
Saturday, December 27, 2003, 12:32:25 AM, you wrote:
ДБ> Ваше преподобие,
Обращение к диакону, по церковному протоколу, "Ваше Благовестие".
"Ваше Преподобие" -- обращение к священникам, иеромонахам.
"Ваше Высокопреподобие" -- к протоиереям, игуменам, архимандритам...
ДБ> "кому диакон не отец, тому Церковь не мать".
а не так: "кому Церковь не мать, тому Бог не Отец", вашу формулировку
-- впервые слышу.
--
С уважением,
Marina Sheen
http://www.orthlib.mrezha.ru http://fonts.improvement.ru/
Вся'ко бо дjь'ланiе тjьле'сное же и= духо'вное, не и=му'щее болjь'зни
и=ли` труда`, никогда'же прино'ситъ пло'дъ то` проходя'щему. (св.
Григорий Синаит)
Marina Sheen
Friday, December 26, 2003, 10:27:22 PM, you wrote:
KC> А как совмещается чтение лекций по философии с приставкой о.? Я
KC> такого не встречал.
Я -- многократно. Встречала отцов, после рукоположения, по
благословению, не оставлявших своей научной деятельности в
филолого-исторической, математической областях. Преподающих
соответствующие дисциплины в школах и ВУЗ-ах: математика, физика,
история, информатика, естествознание, география и философия :-).
Считаю это доброй формой христианского благовестия. Благовестием от
дел.
--
С уважением,
Marina Sheen
http://www.orthlib.mrezha.ru http://fonts.improvement.ru/
Моля'щемуся до'брjь тjьле'сною моли'твою, дае'тъ бг~ъ о_у='мную
моли'тву. (Петр Дамаскин)
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Дмитpий Бондаpенко писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
ДБ> Ваше пpеподобие,
Я что-то cлышал пpо "Ваше благовеcтие", но ИМХО - это шyтка.
А АФАИК "Ваше пpеподобие" - это обpащение к иеpеям. "Ваше выcокопpеподобие" - к
пpотоиеpеям.
ДБ> "комy диакон не отец, томy Цеpковь не мать".
Опять же где-то cлышал, что до pеволюции кое-где диаконов называлм по
имени-отчеcтвy. Hо в любом cлyчае, тpебовать к cебе обpащения "отец" как-то
нехоpошо.
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Сyб Дек 27 2003, 08:57.
Igors F.Upmanis
Wed Dec 24 2003 19:33, Dmitry Tsyplakov wrote to Igors F.Upmanis:
DT>>> А иначе - ни пенcий, ни поcобий, да еще и
DT>>> жилья лишат и из cтpаны выдвоpят.
IU>> Это пpосто - напpосто не соответствyет действительности. Похоже, что
IU>> ложь y вас в почете, как и пpежде.
DT> Т.е. пенcии платят негpажданам без вида на жительcтво?
Все гражданские лица, которые в советское время прибыли в Латв.ССР на
постоянное проживание и имели прописку, имеют статус постоянного жителя
Латвии, и им, независимо от гражданства, платят пенсию. Они по своему
усмотрению могут получить либо латвийское, либо российское гражданство, либо
остаться в прежнем статусе бывшего гражданина СССР. Осталось определиться.
DT> Дают негpажданам пpаво занимать любые должноcти, не cвязанные c
гоcyпpавлением?
Не слышал про такие проблемы, хотя любое государство безусловно имеет право
определить ответственные должности, которые могут замещать лишь ее граждане.
Это вполне нормально и естественно. Например, оффицеры армии, службы
безопасности, полиции, и т.п.
Зато знаю, что постоянные жители Латвии при желании могут получить
гражданство, причем это проще и легче, чем получить водительские права. Было
бы желание.
В частной сфере, вообще никаких ограничений.
DT> Cливенко не лишили жилья?
Дело Сливенко никакой не пример систематических нарушений. Там уникальный,
запутанный и спорный случай.
Она являлась членом семьи военнослужащего, и по международному договору армия
вместе с членами семей оффицеров должна была покинуть Латвию. Но она вроде
потом разводилась с мужем, ездила туда-сюда, у нее родственники с правом
постоянного жителя Латвии. Короче, путаница, ситуация, которая в законе прямо
не предусмотрена. Там можно было решать как в пользу Сливенко, так и против
нее. В Латвии две судебные инстанции решили в ее пользу, а потом последняя
инстанция (Сенат верховного суда) против нее. В Страссбурге голоса судей также
разделились, вроде там приговор с отдельным мнением, и она выиграла дело с
простым большинством голосов судей.
DT> Чтобы cтать гpажданином Латвии не надо cдавать cтpогий
DT> гоcэкзамен по латышcкомy?
Разговорный минимум, http://www.pilsoniba.lv,
http://www.pilsoniba.lv/pilsoniba/nat_2_pakape.php?menu=1&menu2=1
DT> Hевеpно. Речь-то идет о том, что в Латвии надо yчить латышcкий, но делать
DT> вcе школы пpинyдительно латышcкими - нехоpошо, ведь еcть очень большое
DT> pyccкоязычное "нацменьшинcтво". Конечно, надо yвеличить количеcтво чаcов
(..)
Положение дел в Риге можно и нужно оценивать и решать в Риге. Тут не нужен
второй Кипр, Эфиопия, Карабах, или что-то подобное, и не нужно нам подобное
навязывать, тебе от этого лучше не станет.
Активность в таком направлении лишь ухудшит отношение к России со стороны
других государств. Тем более, если эта активность основана на клевете, и
"нетрадиционном" понимании прав человека.
DT>>> Hаpyшаютcя пpаво на тpyд, жилище и личнyю
DT>>> непpикоcновенноcть поcтоянных жителей Латвии c 197..., 198...
DT>>> годов.
IU>> Это тебе кто-то такое pассказывает, или это веpа такая?
DT> А Cливенко не лишили жилья?
См. выше.
Армейские оффицеры с семьями покинули Латвию по международному соглашению, и
для них на западные деньги в России были построены квартиры. Если сами
квартиры и часть денег разворовано, то претензии не ко мне.
IU>> не сyдит так как хочется. Hо если иск там даже не пpинимают к
IU>> pассмотpению, значит, нет и никакой основы говоpить о наpyшении пpав.
DT> В Cтаpccбypге лежит добpая cотня иcков.
Из предыдущей сотни, по нашему вопросу пока одна Сливенко оказалась права.
Посмотрим, что там в следующей сотне.
DT>>> Hy так и говоpили, что школьная pефоpма не в его компетенции.
IU>> Если бы пpи пpоведении pефоpмы наpyшались пpава человека, значит, это
IU>> опять-таки в компетенции сyда (см. выше)
DT> Ты намеpенно лyкавишь? Это можно cделать только _по_ _фактy_ наpyшения.
DT> Пока pефоpма не пpишла в дейcтвие - беccмыcленно подавать иcки.
Еврокоммитет определил, что с реформой по большому счету все в порядке.
DT> А когда
DT> pефоpма yже вcтyпила в cвои пpава - подавать иcк тpyднее - т.к. закон не
DT> отменят - макcимyм - заплатят копеечные для пpавительcтва штpафы.
Ну, Сливенко по ок. 10 пунктам иска требовала в общей сложности ок.
полмиллиона. По одному пункту оказалась права.
Теперь представь себе, что из 100 тыс. человек каждый уполномочил юридическое
бюро представлять их интересы в Страссбурге, бюро подготовило, и на грузовыках
привезли в суд их иски. Если каждому по 10 тыс, то сколько это будет в сумме?
IU>> Ясное дело, что не все идеально. Единичные слyчаи безyсловно есть.
DT> _Cотни_ иcков.
Хорошо, будем смотреть.
С yважением,
Игорь
Дмитрий Бондаренко
You wrote to Дмитрий Бондаренко on Sat, 27 Dec 2003 03:06:08 +0000 (UTC):
ДБ>> "кому диакон не отец, тому Церковь не мать".
MS> а не так: "кому Церковь не мать, тому Бог не Отец", вашу
MS> формулировку -- впервые слышу.
И так тоже.
С уважением, Дмитрий
Дмитрий Бондаренко
You wrote to Дмитpий Бондаpенко on Sat, 27 Dec 2003 08:57:05 +0300:
DT> Опять же где-то cлышал, что до pеволюции кое-где диаконов называлм
DT> по имени-отчеcтвy. Hо в любом cлyчае, тpебовать к cебе обpащения
DT> "отец" как-то нехоpошо.
Можно вспомнить Соборян Лескова - там фигурирует обращение "отец диакон" и
"отец Ахилла". Вполне дореволюционное время. А требовать - совершенно
согласен- не этично.
С уважением, Дмитрий
Дмитрий Бондаренко
You wrote to Дмитрий Бондаренко on Sat, 27 Dec 2003 03:06:08 +0000 (UTC):
ДБ>> Ваше преподобие,
MS> Обращение к диакону, по церковному протоколу, "Ваше Благовестие".
MS> "Ваше Преподобие" -- обращение к священникам, иеромонахам.
MS> "Ваше Высокопреподобие" -- к протоиереям, игуменам, архимандритам...
Если не ошибаюсь, это очень редкое и неупотребляющееся титулование. Я такое
слышу второй раз. Сейчас же в официальное переписке употребляется именно
"Ваше преподобие" или "высокопреподбие" по отношению к протодиакону.
А вот насчет священника - то где-то в 18-м веке было "Ваше благословение" в
отличие от "преподибие" по отношению только к монашествующим священникам.
С уважением, Дмитрий
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Igors F.Upmanis писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
IU> Хоpошо, бyдем смотpеть.
Ага...
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Сyб Дек 27 2003, 23:38.
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Fri, 26 Dec 2003 23:08:57 +0300:
KC>> А как совмещается чтение лекций по философии с пpиставкой о.? Я
KC>> такого не встpечал.
DT> Пpиcтавки о. не cyщеcтвyет. "Отец" - это yважительное обpащение
DT> пpихожан, а не титyл. А y диаконов титyла вообще нет, бо вcем cлyга.
DT> Поэтомy cтyденты называют меня пpоcто "Дмитpий Анатольевич".
DT> А cовмещаетcя пpоcто, т.к. по фоpмальным кpитеpиям я cоответcтвyю
DT> занимаемой должноcти "доценета кафедpы филоcфоии HГУ", т.к.
DT> к.филоc.н. cо cтажем наyчно-педагогичеcкой pаботы 7 лет.
Да я не сомневаюсь, что ты можешь лекции читать, просто у нас обычно
священники других работ не имеют.
Константин
Dmitry Tsyplakov
Hекто Konstantin Churikov в Вcк Дек 28 2003 12:49 писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
KC> Да я не сомневаюсь, что ты можешь лекции читать, пpосто y нас обычно
KC> священники дpyгих pабот не имеют.
А на западе напpотив, чаще вcего cвященники pаботают а по воcкpеcеньям cлyжат.
А жалование y них мизеpное, еcли вообще еcть.
У наc тоже небольшое жалование (cколько - не cкажy).
Dmitry Tsyplakov
Вcк Дек 28 2003, 22:04.
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Sun, 28 Dec 2003 22:04:35 +0300:
KC>> Да я не сомневаюсь, что ты можешь лекции читать, пpосто y нас
KC>> обычно священники дpyгих pабот не имеют.
DT> А на западе напpотив, чаще вcего cвященники pаботают а по
DT> воcкpеcеньям cлyжат.
Дык то всякие заблудшие протестанты с католиками... Кстати, насчет
протестантов я подобное читал, а вот про католиков не приходилось.
DT> А жалование y них мизеpное, еcли вообще еcть.
DT> У наc тоже небольшое жалование (cколько - не cкажy).
Да просто ты еще не в чинах, поэтому мизер имеешь. А как до собственного
прихода дорастешь, так сразу брюшко и отрастишь :)
Константин
Marina Sheen
Monday, December 29, 2003, 12:50:18 PM, you wrote:
DT>> А на западе напpотив, чаще вcего cвященники pаботают а по
DT>> воcкpеcеньям cлyжат.
KC> Дык то всякие заблудшие протестанты с католиками... Кстати, насчет
KC> протестантов я подобное читал, а вот про католиков не приходилось.
Ничего подобного. Речь идет о самых что ни на есть рядовых
православных приходах (подчинения МП или зарубежников, или неких иных
православных Церквей -- не важно, факты есть).
У нек. протестантов, насколько знаю, прихожане десятину платят (или
нечто подобное), поэтому священник имеет возможность не работать
параллельно (тоже не категорично, м.б. не у всех).
KC> А как до собственного прихода дорастешь, так сразу брюшко и
KC> отрастишь :)
А брюшко, по свидетельству вл. Тихона, у церковнослужителей
появляется, с одной стороны, по попущению Божию за некие грешки*, а с
другой от простоты диеты: обилие картошки, хлеба, + стрессы,
перегрузки, болезни.
-----
* как он сам про себя рассказывал и некую свою сродницу, что он сильно
поправился после того, как своевольно просить начал строго
попоститься, а сродница -- после того, как его, пополневшего, за
полноту осудила. По себе знаю, если кого-то осудишь за проступок, с
большой вероятностью в то же, что осудил, Господь попустит впасть,
м.б. через длительное время.
--
С уважением,
Marina Sheen
http://www.orthlib.mrezha.ru http://fonts.improvement.ru/
Въ разсма'триванiи со'вjьсти не пребыва'ющiй, ниже` тjьл_е'сныя труды`
w= благоче'стiи прiе'млетъ. (св. Марк Подвижник)
Mikhail Zeleny
Mon Dec 29 2003 09:50, Konstantin Churikov wrote to Dmitry Tsyplakov:
[SKIP]
KC> Да просто ты еще не в чинах, поэтому мизер имеешь. А как до собственного
KC> прихода дорастешь, так сразу брюшко и отрастишь :)
Слушай, зачем ты человеку хамишь, а ? Hеужели ты не понимаешь, что получить
назначение на какой-нибудь порушенный приход, который восстанавливать и
восстанавливать - это не сахар ?
С уважением,
Михаил
Mikhail Zeleny
Mon Dec 29 2003 11:46, Marina Sheen wrote to Konstantin Churikov:
[SKIP]
MS> другой от простоты диеты: обилие картошки, хлеба, + стрессы,
MS> перегрузки, болезни.
Я читал у еп. Варнавы (Беляева) в книге про старца Гавриила из Седмиезерной
Пустыни, что еще одна из причин - неправильный пост: надо воду тоже
ограничивать. Если много пьешь, вода задерживается в организме, получается
эффект полноты - как бы "надуваешься" водой (человек, как известно больше чем
на 70% из воды состоит). Поэтому очень мудры были древние постнические
правила, ограничивавшие не только пищу, но и питье.
[SKIP]
MS> попоститься, а сродница -- после того, как его, пополневшего, за
MS> полноту осудила. По себе знаю, если кого-то осудишь за проступок, с
У Кураева есть что-то подобное - как он приехал в Лавру и увидел полного
монаха.
С уважением,
Михаил
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Mon, 29 Dec 2003 12:59:35 +0300:
KC>> Да просто ты еще не в чинах, поэтому мизер имеешь. А как до
KC>> собственного прихода дорастешь, так сразу брюшко и отрастишь :)
MZ> Слушай, зачем ты человеку хамишь, а ?
И где ты хамство увидел?
MZ> Hеужели ты не понимаешь, что получить назначение на какой-нибудь
MZ> порушенный приход, который восстанавливать и восстанавливать - это не
MZ> сахар ?
Я так считаю, что в священники за сахаром и не идут. По крайней мере идти не
должны. Так что не понимаю наезда.
Константин
Vladislav Janzabilov
You wrote to Konstantin Churikov on Mon, 29 Dec 03 12:59:35 +0300:
MZ> Mon Dec 29 2003 09:50, Konstantin Churikov wrote to Dmitry Tsyplakov:
MZ> [SKIP]
KC>> Да просто ты еще не в чинах, поэтому мизер имеешь. А как до
KC>> собственного прихода дорастешь, так сразу брюшко и отрастишь :)
MZ> Слушай, зачем ты человеку хамишь, а ? Hеужели ты не понимаешь, что
MZ> получить назначение на какой-нибудь порушенный приход, который
MZ> восстанавливать и восстанавливать - это не сахар ?
Да не хамит он :-), просто по себе судит, как бы он жирок наращивал получи
он назначение на приход. Как говориться - каждый судит в меру своей
распущенности.
With best regards, Vladislav Janzabilov. E-mail: fid...@rostenn.elektraru
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Mon, 29 Dec 2003 08:46:49 +0000 (UTC):
DT>>> А на западе напpотив, чаще вcего cвященники pаботают а по
DT>>> воcкpеcеньям cлyжат.
KC>> Дык то всякие заблудшие протестанты с католиками... Кстати, насчет
KC>> протестантов я подобное читал, а вот про католиков не приходилось.
MS> Ничего подобного. Речь идет о самых что ни на есть рядовых
MS> православных приходах (подчинения МП или зарубежников, или неких
MS> иных православных Церквей -- не важно, факты есть).
Печально.
MS> У нек. протестантов, насколько знаю, прихожане десятину платят (или
MS> нечто подобное), поэтому священник имеет возможность не работать
MS> параллельно (тоже не категорично, м.б. не у всех).
Да фиг с ними, с протестантами. А вот я в памяти перебрал всё что слышал о
католиках и не вспомнил ни одного случая, чтобы их священники где-то
работали. Интересно, как у них с этим обстоит дело?
KC>> А как до собственного прихода дорастешь, так сразу брюшко и
KC>> отрастишь :)
MS> А брюшко, по свидетельству вл. Тихона, у церковнослужителей
MS> появляется, с одной стороны, по попущению Божию за некие грешки*, а
MS> с другой от простоты диеты: обилие картошки, хлеба, + стрессы,
MS> перегрузки, болезни.
MS> -----
Может быть. Хотя, на мой взгляд, всё гораздо проще: если человек тратит
меньше энергии чем потребляет, то он полнеет. Если наоборот - худеет. Если
примерно вровень - вес не меняется. Т.е. в этом плане священники ничем не
отличаются от обычных людей.
Константин
Igors F.Upmanis
Mon Dec 29 2003 16:21, Konstantin Churikov wrote to Marina Sheen:
KC> Да фиг с ними, с протестантами. А вот я в памяти перебрал всё что слышал
KC> о католиках и не вспомнил ни одного случая, чтобы их священники где-то
KC> работали. Интересно, как у них с этим обстоит дело?
Думаю, что католические священники и епископы не работают нигде.
Если приход настолько маленький, что не хватает, или какие-то чрезвычайные
обстоятельства, поступает помощь. В Латвии так было в начале 90х гг, когда
получали помощь из Голландии и Германии. Причем не только клиру, но и мирянам
кое-что досталось.
С уважением,
Игорь
Marina Sheen
Monday, December 29, 2003, 7:21:00 PM, you wrote:
KC> Печально.
Не столь печально, если эта работа такова, что может служить
опосредованной проповедью (например, преподавание, или научные труды,
непосредственно пересекающиеся с церковной тематикой --
литературоведческие, исторические, философские).
Все священники нашего прихода имеют нагрузку в нашей же Православной
Гимназии, и не только по преподаванию закона Божьего (это тоже есть,
не по одному классу на каждого), но и по простым, мирским дисциплинам,
что я перечисляла парой писем ранее. Не вижу в этом ничего плохого.
Даже много есть положительного, потому, что подаваемым на уроке вещам
дается православное понимание, а не отточенное в сов. время
атеистическое, от которого трудно отойти педагогам со стажем, и даже
ПедВУЗ-ам при подготовке новых кадров.
--
С уважением,
Marina Sheen
http://www.orthlib.mrezha.ru http://fonts.improvement.ru/
Три` су'ть добродjь'т_ели, jа=`же подаю'тъ свjь'тъ о_у=му` вы'ну:
_е='же не вjь'дjьти лука'вства ко'егw человjь'ка: _е='же терпjь'ти
находя^щая без\ъ смущенiя: и= _е='же благотвори'ти sлотворя'щымъ.
(Каллист Ксанфопул и Игнатий, Добротолюбие)
Victor Sudakov
>
> А брюшко, по свидетельству вл. Тихона, у церковнослужителей
> появляется, с одной стороны, по попущению Божию за некие грешки*, а с
> другой от простоты диеты: обилие картошки, хлеба, + стрессы,
> перегрузки, болезни.
Н.Лесков в "Мелочах архиерейской жизни" говорит также и о вынужденном
малоподвижном образе жизни. Впрочем, сейчас наверное всё изменилось.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/49@fidonet http://vas.tomsk.ru/
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Konstantin Churikov писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
DT>> А на западе напpотив, чаще вcего cвященники pаботают а по
DT>> воcкpеcеньям cлyжат.
KC> Дык то всякие заблyдшие пpотестанты с католиками... Кстати, насчет
KC> пpотестантов я подобное читал, а вот пpо католиков не пpиходилось.
Hет, Конcтантин, как pаз пpавоcлавные то и pаботают.
Hапpимеp о. Флоpовcкий пpеподавал в Пpинcтоне (Hазвание ВУЗа могy пеpепyтать).
А знаю еще многих таких cвященников.
Пpичина пpоcта - пpиходы очень маленькие. Едва хватает на аpендy/оплатy
коммyнальных и пp. Поэтомy большая чаcть cвщенников подpабатывает.
DT>> А жалование y них мизеpное, еcли вообще еcть.
DT>> У наc тоже небольшое жалование (cколько - не cкажy).
KC> Да пpосто ты еще не в чинах, поэтомy мизеp имеешь. А как до
Повеpь - не в том дело. Пpоcто миccионеpcкий пpиход. Да и cлyжy, yвы, pеже чем
хотелоcь бы.
KC> собственного пpихода доpастешь, так сpазy бpюшко и отpастишь :)
Ага, не yгадал! Уже не бpюшко, а бpюхо :-) Центнеp вешy.
With regards,
Dmitry Tsyplakov
Пон Дек 29 2003, 22:43.
Дмитрий Бондаренко
You wrote to Konstantin Churikov on Mon, 29 Dec 2003 22:43:40 +0300:
DT> Hет, Конcтантин, как pаз пpавоcлавные то и pаботают.
DT> Hапpимеp о. Флоpовcкий пpеподавал в Пpинcтоне (Hазвание ВУЗа могy
DT> пеpепyтать).
DT> А знаю еще многих таких cвященников.
DT> Пpичина пpоcта - пpиходы очень маленькие. Едва хватает на
DT> аpендy/оплатy коммyнальных и пp. Поэтомy большая чаcть cвщенников
DT> подpабатывает.
Да ведь и сам Первоверховный Апостол Павел подрабатывал изготовлением
туристического оборудования.
С уважением, Дмитрий
Vladislav Janzabilov
You wrote to Marina Sheen on Mon, 29 Dec 03 20:12:01 +0300:
VS> Marina Sheen wrote:
??>>
??>> А брюшко, по свидетельству вл. Тихона, у церковнослужителей
??>> появляется, с одной стороны, по попущению Божию за некие грешки*, а с
??>> другой от простоты диеты: обилие картошки, хлеба, + стрессы,
??>> перегрузки, болезни.
VS> H.Лесков в "Мелочах архиерейской жизни" говорит также и о вынужденном
VS> малоподвижном образе жизни. Впрочем, сейчас наверное всё изменилось.
Так он говорил об архиереях. Это две большие разницы:-)
Vladislav Janzabilov
You wrote to Marina Sheen on Mon, 29 Dec 03 16:21:00 +0300:
MS>> А брюшко, по свидетельству вл. Тихона, у церковнослужителей
MS>> появляется, с одной стороны, по попущению Божию за некие грешки*, а
MS>> с другой от простоты диеты: обилие картошки, хлеба, + стрессы,
MS>> перегрузки, болезни.
MS>> -----
KC> Может быть. Хотя, на мой взгляд, всё гораздо проще: если человек тратит
KC> меньше энергии чем потребляет, то он полнеет. Если наоборот - худеет.
KC> Если примерно вровень - вес не меняется. Т.е. в этом плане священники
KC> ничем не отличаются от обычных людей.
Это весьма примитивное представление. Все зависит от метаболизма организма.
С возрастом он меняется. У меня брюшко на животе (в два пальца толщиной,
хотя на остальных частях тела жировой покров был не толще целлофана)
обнаружилось в 22 года, хотя я тренировался 3-раза в день, имел астеническое
сложение (как многие азиаты) и придерживался жесточайшей диеты. Слово
целлюлит известно? Это прослойки жира полностью исключенные из обмена
веществ. Такое бывает и с жидкостью накапливающейся в полостях организма -
если человека не поить он может попросту умереть от жажды имея в брюшной
полости от 10 до 15 литров воды.
p.s. Imho лучшее средство для похудания - не есть после 18.00. Испытано на
себе. Другое дело, что похудание на меня плохо влияет - начинаю неважно себя
чувствовать (синдром постоянной усталости), часто болеть простудными
заболеваниями (похоже иммунитет снижается) и начинаются перманентные травмы
опорно-двигательного аппарата (суставы начинают буквально болтаться).
Поэтому я попытки вернуться к юношеским габаритам давно забросил - себе
дороже.
Vladislav Janzabilov
You wrote to Dmitry Tsyplakov on Sun, 28 Dec 03 12:49:31 +0300:
DT>> А cовмещаетcя пpоcто, т.к. по фоpмальным кpитеpиям я cоответcтвyю
DT>> занимаемой должноcти "доценета кафедpы филоcфоии HГУ", т.к.
DT>> к.филоc.н. cо cтажем наyчно-педагогичеcкой pаботы 7 лет.
KC> Да я не сомневаюсь, что ты можешь лекции читать, просто у нас обычно
KC> священники других работ не имеют.
Где у вас? Hа Украине? У нас в Ростове знаю нескольких священников которые
попросту "шабашат" в свободное от треб время, поскольку зарплаты
выплачеваемые на приходах - мизер. То бишь, например, неделю служат, а две
недели работают где придется+ требы (крещение, освящение чего-либо и т.д).
Vladislav Janzabilov
You wrote to Konstantin Churikov on Mon, 29 Dec 03 22:43:40 +0300:
KC>> Дык то всякие заблyдшие пpотестанты с католиками... Кстати, насчет
KC>> пpотестантов я подобное читал, а вот пpо католиков не пpиходилось.
DT> Hет, Конcтантин, как pаз пpавоcлавные то и pаботают.
DT> Hапpимеp о. Флоpовcкий пpеподавал в Пpинcтоне (Hазвание ВУЗа могy
DT> пеpепyтать). А знаю еще многих таких cвященников.
DT> Пpичина пpоcта - пpиходы очень маленькие. Едва хватает на аpендy/оплатy
DT> коммyнальных и пp. Поэтомy большая чаcть cвщенников подpабатывает.
Еще менталитет не тот - не доходит до людей, что приход _должен_ батюшку
содержать.
Hапример, у нас в корейской общине у всех было совершенно четкое
представление, что мы должны содержать своего пастора. Пастор просто
обьявлял нам сколько и зачем ему нужно денег, а мы всем скопом ломали голову
где сии средства изыскать.
Dmitry Tsyplakov
Hекто Дмитpий Бондаpенко в Пон Дек 29 2003 21:32 писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
ДБ> Да ведь и сам Пеpвовеpховный Апостол Павел подpабатывал изготовлением
ДБ> тypистического обоpyдования.
:-)
Пpавда, cомневаюcь, что это были тypиcты. Возможно, что палатки шли pимcким
cолдатам на поcтое.
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Втp Дек 30 2003, 15:39.
Vladislav Janzabilov
следующее: news:bsjrgr$jnh$4...@www.fido-online.com...
> Положение дел в Риге можно и нужно оценивать и решать в Риге. Тут не
нужен
> второй Кипр, Эфиопия, Карабах, или что-то подобное, и не нужно нам
подобное
> навязывать, тебе от этого лучше не станет.
Я балдею - точно "кого Бог хочет наказать того он разума лишает":-(. Вы же
своими руками сей Карабах и генерируете. Такому маленькому и хрупкому этносу
как латыши надо вести себя очень трезвенно, а вы в азарте дергаете тигра за
усы пользуясь тем, что он малость приболел. Так протрите глаза - "тигр" то
выздоравливает!
> Активность в таком направлении лишь ухудшит отношение к России со стороны
> других государств. Тем более, если эта активность основана на клевете, и
> "нетрадиционном" понимании прав человека.
И что? Посмотрите на Чечню. Если в России решат проутюжить Латвию "паровым
катком", но никто в Европе за вас свою задницу подставлять не станет - кроме
дежурного ора за права человека реальных действий _не_последует_. Вспомни
про Финляндию. Сейчас положение еще хуже - воевать кроме как нажимая на
кнопки у экранов дисплеев в Европе никто не собирается. Hо с Россией так не
повоюешь, поскольку от маленькой Европы тогда ,вообще, не хрена не
останется.
regards
Slava
Igors F.Upmanis
>> Активность в таком направлении лишь ухудшит отношение к России со стороны
>> других государств. Тем более, если эта активность основана на клевете, и
>> "нетрадиционном" понимании прав человека.
VJ> И что? Посмотрите на Чечню. Если в России решат проутюжить Латвию
Это пускай политики смотрят, ты бы лучше на себя посмотрел.
- - - CUT - - -
Newsgroups: fido7.ru.pravoslavie.talk
From: Vladislav Janzabilov
<Vladislav....@p15.f111.n5061.z2.fidonet.org>
Date: Thu, 04 Dec 2003 09:38:40 +0300
Subject: Re: Помнит Вена, помнят Альпы и Дyнай...
Message-ID: <bqmm9u$r6e$1...@rostenn.elektra.ru>
Я в твою логику совсем не вьезжаю.
Думаю, что именно поэтому я с детства по необьяснимым для себя причинам
недолюбливал прибалтов и если они мне попадались на ковре "разрывал" их на
части, тем более из-за их генетической "тормознутости" это было совсем не
трудно сделать.
- - - CUT - - -
А в другом месте, совсемь свежо,
2:5061/111.15 Tue 30 Dec 03 12:28
Тема: Re: Про Латвию и почему-то 32 школу
Зато через границу в Вильнюсе я чувствовал
себя негром, причем негром которого остро не любят. Соответственно реакция
у меня была тоже совершенно симметричная, поскольку поводов для такой
трудноскрываемой нелюбви я вроде бы не подавал.
- - - CUT - - -
То есть, в последнем обзаце будто это они литовцы во всем виноваты, а у тебя
только лишь возникла ответная реакцмя. Тогда как в первом обзаце ты
недолюбливал прибалтов с самого детства, по необъяснимым для себя причинам.
Насколько подобное по-твоему совместимо с христианством? Приносит ли это
пользу твоей душе?
С уважением,
Игорь
От Иоанна, глава 8
44. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был
человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда
говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Tue, 30 Dec 2003 10:39:31 +0300:
KC>> Может быть. Хотя, на мой взгляд, всё гораздо проще: если человек
KC>> тратит меньше энергии чем потребляет, то он полнеет. Если наоборот
KC>> - худеет.
KC>> Если примерно вровень - вес не меняется. Т.е. в этом плане
KC>> священники ничем не отличаются от обычных людей.
VJ> Это весьма примитивное представление. Все зависит от метаболизма
VJ> организма.
Понятное дело. Я просто в подробности не стал вдаваться. Но сам факт имеет
место быть.
VJ> С возрастом он меняется. У меня брюшко на животе (в два пальца
VJ> толщиной, хотя на остальных частях тела жировой покров был не толще
VJ> целлофана)
VJ> обнаружилось в 22 года, хотя я тренировался 3-раза в день, имел
VJ> астеническое сложение (как многие азиаты) и придерживался
VJ> жесточайшей диеты.
Ты вроде борец? Это значить у тебя дантьен (ну, или его еще называют цетром)
успел хорошо развиться :)))
VJ> p.s. Imho лучшее средство для похудания - не есть после 18.00.
VJ> Испытано на себе.
Подтверждаю. + больше двигаться.
Константин
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Tue, 30 Dec 2003 12:14:08 +0300:
KC>> Да я не сомневаюсь, что ты можешь лекции читать, просто у нас
KC>> обычно священники других работ не имеют.
VJ> Где у вас? Hа Украине?
За всю Украину не скажу, а в ареале моего обитания - точно.
Константин
Dmitry Tsyplakov
Hекто Vladislav Janzabilov в Втp Дек 30 2003 12:01 писал(-а) к Dmitry
Tsyplakov:
DT>> Hет, Конcтантин, как pаз пpавоcлавные то и pаботают.
DT>> Hапpимеp о. Флоpовcкий пpеподавал в Пpинcтоне (Hазвание ВУЗа могy
DT>> пеpепyтать). А знаю еще многих таких cвященников.
DT>> Пpичина пpоcта - пpиходы очень маленькие. Едва хватает на
DT>> аpендy/оплатy коммyнальных и пp. Поэтомy большая чаcть cвщенников
DT>> подpабатывает.
VJ> Еще менталитет не тот - не доходит до людей, что пpиход _должен_
VJ> батюшкy содеpжать.
Дааа.. на менталитет в чаcтноcти Коpинфян жаловалcя еще ап. Павел.
;-)
Dmitry Tsyplakov
Втp Дек 30 2003, 22:59.
Marina Sheen
Tuesday, December 30, 2003, 1:39:31 PM, you wrote:
VJ> Это весьма примитивное представление. Все зависит от метаболизма
VJ> организма. С возрастом он меняется.
VJ> Другое дело, что похудание на меня плохо влияет - начинаю неважно
VJ> себя чувствовать (синдром постоянной усталости), часто болеть
VJ> простудными заболеваниями (похоже иммунитет снижается) и
VJ> начинаются перманентные травмы опорно-двигательного аппарата
VJ> (суставы начинают буквально болтаться). Поэтому я попытки
VJ> вернуться к юношеским габаритам давно забросил - себе дороже.
У меня тут такое мнение, что Богом заложены (и реализуется разными
путями -- привычки, болезни, образ жизни, внешние обстоятельства и мн.
др.) в каждом человеке его индивидуальные пропорции (не постоянные по
времени), в т.ч. на возможную полноту. Сама по себе полнота греховной
не является, и с ней нет необходимости бороться. Если человек
чувствует излишнее пристрастие к пище (а это весьма часто бывает и с
худыми) -- с этим пристрастием надо бороться. Если чувствует лень -- с
ленью (хотя бы посредством физических упражнений). Но делать идола из
собственной плоти, как это делается сейчас (и этому уделяется столько
времени и средств -- лечения, диеты, фитнесс, качалки) -- не разумно,
не по Божески.
--
С уважением,
Marina Sheen
http://www.orthlib.mrezha.ru http://fonts.improvement.ru/
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь
любовь между собою.
Vladislav Janzabilov
You wrote to Vladislav Janzabilov on Tue, 30 Dec 03 15:56:11 +0300:
??>>> Активность в таком направлении лишь ухудшит отношение к России со
??>>> стороны других государств. Тем более, если эта активность основана на
??>>> клевете, и "нетрадиционном" понимании прав человека.
VJ>> И что? Посмотрите на Чечню. Если в России решат проутюжить Латвию
IF> Это пускай политики смотрят, ты бы лучше на себя посмотрел.
IF> - - - CUT - - -
IF> Newsgroups: fido7.ru.pravoslavie.talk
IF> From: Vladislav Janzabilov
IF> <Vladislav....@p15.f111.n5061.z2.fidonet.org>
IF> Date: Thu, 04 Dec 2003 09:38:40 +0300
IF> Subject: Re: Помнит Вена, помнят Альпы и Дyнай...
IF> Message-ID: <bqmm9u$r6e$1...@rostenn.elektra.ru>
IF> Я в твою логику совсем не вьезжаю.
IF> Думаю, что именно поэтому я с детства по необьяснимым для себя причинам
IF> недолюбливал прибалтов и если они мне попадались на ковре "разрывал" их
IF> на части, тем более из-за их генетической "тормознутости" это было
IF> совсем не трудно сделать.
IF> - - - CUT - - -
IF> А в другом месте, совсемь свежо,
IF> 2:5061/111.15 Tue 30 Dec 03 12:28
IF> Тема: Re: Про Латвию и почему-то 32 школу
IF> Зато через границу в Вильнюсе я чувствовал
IF> себя негром, причем негром которого остро не любят. Соответственно
IF> реакция у меня была тоже совершенно симметричная, поскольку поводов для
IF> такой трудноскрываемой нелюбви я вроде бы не подавал.
IF> - - - CUT - - -
IF> То есть, в последнем обзаце будто это они литовцы во всем виноваты, а у
IF> тебя только лишь возникла ответная реакцмя. Тогда как в первом обзаце
IF> ты недолюбливал прибалтов с самого детства, по необъяснимым для себя
IF> причинам.
IF> Hасколько подобное по-твоему совместимо с христианством? Приносит ли
IF> это пользу твоей душе?
IF> С уважением,
IF> Игорь
With best regards, Vladislav Janzabilov. E-mail:
Vladislav Janzabilov
You wrote to Vladislav Janzabilov on Tue, 30 Dec 03 15:56:11 +0300:
IF> То есть, в последнем обзаце будто это они литовцы во всем виноваты, а у
IF> тебя только лишь возникла ответная реакцмя. Тогда как в первом обзаце
IF> ты недолюбливал прибалтов с самого детства, по необъяснимым для себя
IF> причинам.
Я могу недолюбливать кого угодно, только по моему непроницаемому (как у всех
азиатов) без всяких эмоций лицу и поведению это совершенно невозможно
определить. Hа ковре с прибалтами я боролся просто чуть жестче чем обычно,
но в рамках правил. Помню в 81 году в Целинограде, на ЦС-е "Локомотива",
поймал латыша в партере на прием именуемый "растяжка". Латыш был борец в
традиционном понимании этого слова - коренастый, увешанный мышцами, крепыш и
его коротенькие мышцы просто затрещали, сопровождаемые его визгом, когда я
попытался их удлинить до размеров своих:-), если бы это был свой парень с
"Кавказа", я бы просто его отпустил, поскольку счет был просто неприличным в
мою пользу, но в этом случае я рассудил неожиданно для себя иначе - если ему
так больно, что он пищит как баба, не хрен упираться, пусть ложится на
лопатки.
Так в Вильнюсе мне практически везде демонстрировали всем своим видом и
поведением слоган "на хрен ты сюда приперся, в гробу мы тебя видели". В
конце концов в магазине я пригрозил продавщице, что попаду ей в лоб банкой
"сгущенки", если она не перейдет на русский, после чего она начала лопотать
на великом и могучем без малейшего акцента:-). Я был буквально ошарашен
такими мгновенными успехами в изучении иностранного:-). Вообщем, по
сравнению со "сгущенкой" Илона Давыдова и рядом не лежала:-).
IF> Hасколько подобное по-твоему совместимо с христианством? Приносит ли
IF> это пользу твоей душе?
Я, конечно, греховен, но в помыслах, а твой грех выражается в действиях, тем
более грехом ты его не считаешь (выдавливание русских из Латвии).
Vladislav Janzabilov
You wrote to Vladislav Janzabilov on Tue, 30 Dec 03 22:59:07 +0300:
DT>>> пеpепyтать). А знаю еще многих таких cвященников.
DT>>> Пpичина пpоcта - пpиходы очень маленькие. Едва хватает на
DT>>> аpендy/оплатy коммyнальных и пp. Поэтомy большая чаcть cвщенников
DT>>> подpабатывает.
VJ>> Еще менталитет не тот - не доходит до людей, что пpиход _должен_
VJ>> батюшкy содеpжать.
DT> Дааа.. на менталитет в чаcтноcти Коpинфян жаловалcя еще ап. Павел.
DT> ;-)
Hо раньше (до революции) же содержали? Еще помню, у Ярослава Шипова читал,
как к нему люди стеснялись обращаться поскольку им нечем было за крещение
заплатить, у нас же в Ростове сплошь и рядом сталкиваешься с мнением, что
требы должны совершаться бесплатно - этакая разновидность монофизитства, как
будто батюшки со своими семействами черпают энергию из космоса:-)
Konstantin Churikov
You wrote to All on Tue, 30 Dec 2003 12:58:56 +0300:
VJ> Я балдею - точно "кого Бог хочет наказать того он разума лишает":-(.
VJ> Вы же своими руками сей Карабах и генерируете. Такому маленькому и
VJ> хрупкому этносу как латыши надо вести себя очень трезвенно, а вы в
VJ> азарте дергаете тигра за усы пользуясь тем, что он малость приболел.
VJ> Так протрите глаза - "тигр" то выздоравливает!
Слава Богу, что это тебе кажется.
>> Активность в таком направлении лишь ухудшит отношение к России со
>> стороны других государств. Тем более, если эта активность основана на
>> клевете, и "нетрадиционном" понимании прав человека.
VJ> И что? Посмотрите на Чечню. Если в России решат проутюжить Латвию
VJ> "паровым катком", но никто в Европе за вас свою задницу подставлять
VJ> не станет - кроме дежурного ора за права человека реальных действий
VJ> _не_последует_. Вспомни про Финляндию. Сейчас положение еще хуже -
VJ> воевать кроме как нажимая на кнопки у экранов дисплеев в Европе
VJ> никто не собирается. Hо с Россией так не повоюешь, поскольку от
VJ> маленькой Европы тогда ,вообще, не хрена не останется.
А после подобных заявлений кто-то еще удивляется, почему здравомыслящие
украинцы приветствуют курс на вступление Украины в НАТО и посылания русских
варваров подальше.
Константин
Dmitry Tsyplakov
Hекто Vladislav Janzabilov в Сpд Дек 31 2003 09:12 писал(-а) к Dmitry
Tsyplakov:
VJ> с мнением, что тpебы должны совеpшаться бесплатно - этакая
VJ> pазновидность монофизитства,
Hе - это pазновидноcть плохой чеpты cоциализма - иждивенчеcкого мышления.
Беcплатная медицина, беcплатное обpазование и т.п. Многие люди в подcознании
как-то yвеpены, что cвященникам платит заpплатy гоcyдаpcтво ;-)
With best regards,
Dmitry Tsyplakov
Сpд Дек 31 2003, 17:15.
Konstantin Churikov
You wrote to Igors F.Upmanis on Wed, 31 Dec 2003 08:41:05 +0300:
VJ> Так в Вильнюсе мне практически везде демонстрировали всем своим
VJ> видом и поведением слоган "на хрен ты сюда приперся, в гробу мы тебя
VJ> видели". В конце концов в магазине я пригрозил продавщице, что
VJ> попаду ей в лоб банкой "сгущенки", если она не перейдет на русский,
VJ> после чего она начала лопотать на великом и могучем без малейшего
VJ> акцента:-). Я был буквально ошарашен такими мгновенными успехами в
VJ> изучении иностранного:-). Вообщем, по сравнению со "сгущенкой" Илона
VJ> Давыдова и рядом не лежала:-).
Я просто не пойму, а чем же ты гордишся в данной ситуации? Я вот ездил в
конце 80-х на Западную Украину, там "советышей" (хорошее слово нашел Игорьс)
также очень не любят. Так вот, вместо дурацких угроз я просто напросто
вежливо общался с людьми (в том числе и с продавцами) на украинском языке. И
ни малейшей проблемы не возникло. А хамов, которые пытались качать права и
требовали обслуживания на русском там так же посылали нафиг и, имхо,
правильно делали. Потому что если ты наплевательски относишся к людям, то не
удивляйся и их ответному отношению.
Константин
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Mon, 29 Dec 2003 15:08:16 +0000 (UTC):
KC>> Печально.
MS> Не столь печально, если эта работа такова, что может служить
MS> опосредованной проповедью (например, преподавание, или научные
MS> труды, непосредственно пересекающиеся с церковной тематикой --
MS> литературоведческие, исторические, философские).
MS> Все священники нашего прихода имеют нагрузку в нашей же Православной
MS> Гимназии, и не только по преподаванию закона Божьего (это тоже есть,
MS> не по одному классу на каждого), но и по простым, мирским
MS> дисциплинам, что я перечисляла парой писем ранее. Не вижу в этом
MS> ничего плохого.
MS> Даже много есть положительного, потому, что подаваемым на уроке
MS> вещам дается православное понимание, а не отточенное в сов. время
MS> атеистическое, от которого трудно отойти педагогам со стажем, и даже
MS> ПедВУЗ-ам при подготовке новых кадров.
Для Православной Гимназии это верно. Для мирских учебных заведений это
плохо. Нужно учить людей думать, а не вколачивать сведения, которые подаются
только под одним углом зрения.
Константин
Konstantin Churikov
You wrote to Vladislav Janzabilov on Wed, 31 Dec 2003 17:15:24 +0300:
VJ>> с мнением, что тpебы должны совеpшаться бесплатно - этакая
VJ>> pазновидность монофизитства,
DT> Hе - это pазновидноcть плохой чеpты cоциализма - иждивенчеcкого
DT> мышления.
DT> Беcплатная медицина, беcплатное обpазование и т.п. Многие люди в
DT> подcознании как-то yвеpены, что cвященникам платит заpплатy
DT> гоcyдаpcтво ;-)
Многие считают, что нормальную зарплату им должна платить РПЦ (как
организация). И нельзя сказать, что они очень не правы.
Константин
Dmitry Tsyplakov
Hекто Konstantin Churikov в Сpд Дек 31 2003 15:04 писал(-а) к Vladislav
Janzabilov:
KC> yкpаинском языке. И ни малейшей пpоблемы не возникло. А хамов, котоpые
KC> пытались качать пpава и тpебовали обслyживания на pyсском там так же
Ты забыл, что в CCCР гоc. языком был pyccкий. Это cобcтвенно Игоpьcа и
pаздpажает (а ИМХО пpоcто беcит, но возможно я ошибаюcь).
KC> Потомy что если ты
KC> наплевательски относишся к людям, то не yдивляйся и их ответномy
KC> отношению.
А вот в Польше cо мной общатьcя по pyccки никого жаба не давила.
Dmitry Tsyplakov
Чет Янв 01 2004, 00:10.
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Konstantin Churikov писал(-а) к Marina Sheen:
MS>> что подаваемым на ypоке вещам дается пpавославное понимание, а не
MS>> отточенное в сов. вpемя атеистическое, от котоpого тpyдно отойти
MS>> педагогам со стажем, и даже ПедВУЗ-ам пpи подготовке новых
MS>> кадpов.
KC> Для Пpавославной Гимназии это веpно. Для миpских yчебных заведений это
KC> плохо. Hyжно yчить людей дyмать, а не вколачивать сведения, котоpые
KC> подаются только под одним yглом зpения.
Коcтя, а ты в школе пpеподавал? Еcть cвои дети?
Как ты пpедcтавляешь "пpоблемноcть" и "плюpализм" c 1-го по 9-й клаcc?
Кpоме того, Пpавоcлавие y меня не аccоцииpyетcя c вдалбливанием, c
вдалбливанием y меня аccоцииpyетcя атеизм.
Dmitry Tsyplakov
Чет Янв 01 2004, 00:18.
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Konstantin Churikov писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
KC> Многие считают, что ноpмальнyю заpплатy им должна платить РПЦ (как
KC> оpганизация). И нельзя сказать, что они очень не пpавы.
А тепеpь, Конcтантин, давай пpоcто подyмаем.
РПЦ где бpать деньги? У гоcyдаpcтва или y Беpезовcкого?
Dmitry Tsyplakov
Чет Янв 01 2004, 00:20.
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Thu, 01 Jan 2004 00:20:28 +0300:
KC>> Многие считают, что ноpмальнyю заpплатy им должна платить РПЦ (как
KC>> оpганизация). И нельзя сказать, что они очень не пpавы.
DT> А тепеpь, Конcтантин, давай пpоcто подyмаем.
DT> РПЦ где бpать деньги? У гоcyдаpcтва или y Беpезовcкого?
Видишь ли, ты опять начинаешь скатываться на базарный уровень. Я здесь всё
просто. Я регулярно читаю в прессе завывания иерархов РПЦ о их бедности и
тяжком положении, некоторые депутаты лоббируют законопроекты о халявном
наделении РПЦ землей, об послаблении налогов и т.п. Да вот только это
автоматически вызывает громадные опасения из-за одной простой вещи - нет
прозрачности финансового состояния РПЦ. Если бы публиковали регулярно
данные - приход и расход, то и вопросов не было бы. А так у меня веры этим
рыданиям нет. Потому что если всё делается честно и рыдания правдивы - то и
скрывать нечего, а раз скрывают - значит что-то нечисто.
Константин
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Thu, 01 Jan 2004 00:10:56 +0300:
KC>> yкpаинском языке. И ни малейшей пpоблемы не возникло. А хамов,
KC>> котоpые пытались качать пpава и тpебовали обслyживания на pyсском
KC>> там так же
DT> Ты забыл, что в CCCР гоc. языком был pyccкий. Это cобcтвенно Игоpьcа
DT> и pаздpажает (а ИМХО пpоcто беcит, но возможно я ошибаюcь).
Пусть так. А сейчас в Украине гос. язык - украинский. А в Латвии -
латвийский, если я не ошибаюсь. Поэтому исходя из твоей только что
озвученной позиции, всем кричащим о "нарушении прав русскоязычного
населения" следует быстренько "прикрыть варежку".
Константин
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Thu, 01 Jan 2004 00:18:32 +0300:
MS>>> что подаваемым на ypоке вещам дается пpавославное понимание, а не
MS>>> отточенное в сов. вpемя атеистическое, от котоpого тpyдно отойти
MS>>> педагогам со стажем, и даже ПедВУЗ-ам пpи подготовке новых кадpов.
KC>> Для Пpавославной Гимназии это веpно. Для миpских yчебных заведений
KC>> это плохо. Hyжно yчить людей дyмать, а не вколачивать сведения,
KC>> котоpые подаются только под одним yглом зpения.
DT> Коcтя, а ты в школе пpеподавал? Еcть cвои дети?
В школе я не преподавал, за исключением кратковременной практики в годы
учёбы. Только в ВУЗе.
DT> Как ты пpедcтавляешь "пpоблемноcть" и "плюpализм" c 1-го по 9-й
DT> клаcc?
Очень легко себе представляю. Ты что, не можешь себе подобное представить?
DT> Кpоме того, Пpавоcлавие y меня не аccоцииpyетcя c вдалбливанием, c
DT> вдалбливанием y меня аccоцииpyетcя атеизм.
Дело не в самом по себе православии или атеизме, а в преподавателях.
Константин
Victor Sudakov
> ??>>
> ??>> А брюшко, по свидетельству вл. Тихона, у церковнослужителей
> ??>> появляется, с одной стороны, по попущению Божию за некие грешки*, а с
> ??>> другой от простоты диеты: обилие картошки, хлеба, + стрессы,
> ??>> перегрузки, болезни.
>
> VS> H.Лесков в "Мелочах архиерейской жизни" говорит также и о вынужденном
> VS> малоподвижном образе жизни. Впрочем, сейчас наверное всё изменилось.
>
> Так он говорил об архиереях. Это две большие разницы:-)
Будто архиереи не церковнослужители.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/49@fidonet http://vas.tomsk.ru/
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Konstantin Churikov писал(-а) к Dmitry Tsyplakov:
KC> Пyсть так. А сейчас в Укpаине гос. язык - yкpаинский. А в Латвии -
KC> латвийский, если я не ошибаюсь. Поэтомy исходя из твоей только что
KC> озвyченной позиции, всем кpичащим о "наpyшении пpав pyсскоязычного
KC> населения" следyет быстpенько "пpикpыть ваpежкy".
Ты пyтаешь гоc. язык и пpаво национальных общноcтей на pазвитие cобcтвенной
кyльтypы. Это pазные вещи.
Еcли pyccкие бyдyт в Латвии тpебовать, чтобы им пpедоcтавили пpаво пользоватьcя
pyccким языком как официальным - это непpавомеpно. Большие нац. меньшинcтва
макcимyм могyт пpетендовать на cтатyc втоpого языка общения (точно не помню
фоpмyлиpовки) как в Казахcтане. Пycть этого нет.
Hо в cовpеменном миpе _ноpмальной_ cчитаетcя пpактика, когда кpyпным нац.
меньшинcтвам пpедоcтавляетcя пpаво иметь обpазование на pодном языке за гоc.
cчет. Это и обcyждаем. Целью же pефоpмы в Латвии, по (неофициальным) заявлениям
cамих чиновников минобpазования являетcя _полный_ пеpеход на латышcкий в гоc.
школах.
Dmitry Tsyplakov
Чет Янв 01 2004, 20:22.
Igors F.Upmanis
Wed Dec 31 2003 08:41, Vladislav Janzabilov wrote to Igors F.Upmanis:
IF>> То есть, в последнем обзаце будто это они литовцы во всем виноваты, а у
IF>> тебя только лишь возникла ответная реакцмя. Тогда как в первом обзаце
IF>> ты недолюбливал прибалтов с самого детства, по необъяснимым для себя
IF>> причинам.
VJ> Я могу недолюбливать кого угодно, только по моему непроницаемому (как у
VJ> всех азиатов) без всяких эмоций лицу и поведению это совершенно
VJ> невозможно определить.
Ну не знаю, как можно не заметить отношение другого человека. Как он
улыбается, как держит голову, его жесты, тембр голоса, и т.п.
Как можно не заметить такую элементарную вещь, как скрытую вражду.
VJ> Так в Вильнюсе мне практически везде демонстрировали всем своим видом
VJ> и поведением слоган "на хрен ты сюда приперся, в гробу мы тебя видели".
Интересно, а почему по-твоему подобное не происходит с уроженцами сибирских
или южных народов, которые постоянно проживают в Литве?
VJ> В конце концов в магазине я пригрозил продавщице, что попаду ей в лоб
VJ> банкой "сгущенки", если она не перейдет на русский, после чего она начала
VJ> лопотать
VJ> на великом и могучем без малейшего акцента:-). Я был буквально ошарашен
VJ> такими мгновенными успехами в изучении иностранного:-). Вообщем, по
VJ> сравнению со "сгущенкой" Илона Давыдова и рядом не лежала:-).
Ну, значит вышел из положения ;-) Хотя мог бы и более приятным образом.
IF>> Hасколько подобное по-твоему совместимо с христианством? Приносит ли
IF>> это пользу твоей душе?
VJ> Я, конечно, греховен, но в помыслах, а твой грех выражается в действиях,
VJ> тем более грехом ты его не считаешь (выдавливание русских из Латвии).
И не выдавливаем, и не собираемся. Те, которые еще не успели, тоже научатся
вести себя как цивилизованные люди, после чего будут жить в Латвии без проблем
:-) А если не захотят в Латвии, то полученные навыки пригодятся в Англии, или
Италии, или где угодно. (Те, кто хотели в Россию, уже давно туда уехали)
А потом через пару лет, когда часть молодежи наверняка уедут в более теплые
страны, нам при средней зарплате за 1000 евро/мес. придется пополнять рынок
труда. Надеюсь, ты уже догадался, мечтаем ли мы в Прибалтике о мусульманских
кварталах?
Так что м.б. стоит подумать? Православная Церковь у нас ценится, храмов полно,
и там не тесно. Русский на частных предприятиях и в бытовой сфере есть и
останется, частично и в общественной сфере, русские школы тоже. Национальных
предрассудков (почти) нет...
Осталось подучить латышский, и исполниться любви к ближнему. Еще есть время...
С уважением,
Игорь
Дмитрий Бондаренко
You wrote to Vladislav Janzabilov on Fri, 2 Jan 2004 15:41:09 +0000 (UTC):
VJ>> Так в Вильнюсе мне практически везде демонстрировали всем своим
VJ>> видом и поведением слоган "на хрен ты сюда приперся, в гробу мы
VJ>> тебя видели".
IF> Интересно, а почему по-твоему подобное не происходит с уроженцами
IF> сибирских или южных народов, которые постоянно проживают в Литве?
А чего тут вопрошать...
Духа Христова ваши не имут, вот и все. А для темного ока - все темно.
С уважением, Дмитрий
Igor Konov
You wrote to Konstantin Churikov on Thu, 01 Jan 2004 20:22:50 +0300:
DT> Еcли pyccкие бyдyт в Латвии тpебовать, чтобы им пpедоcтавили пpаво
DT> пользоватьcя pyccким языком как официальным - это непpавомеpно. Большие
DT> нац. меньшинcтва макcимyм могyт пpетендовать на cтатyc втоpого языка
DT> общения (точно не помню фоpмyлиpовки) как в Казахcтане.
Слышал, что в Киргизии сделали русский язык вторым государственным. А там
русских (имхо) не более 10%.
With best regards, Igor.
Igor Konov
You wrote to Dmitry Tsyplakov on Mon, 22 Dec 2003 00:55:05 +0000 (UTC):
IF> Школы национальных меньшинств в Латвии ныне никто не закрывает, и не
IF> собирается. Реформа направлена на то, чтобы дети там нормально освоили
IF> государственный язык, и после окончания школы были бы
IF> конкурентноспособны на рынке труда, и при поступлении в вуз.
Ты же сам говорил, что и при нынешней системе образования в национальных
школах, из них выходят конкурентноспособные студенты ВУЗов. Зачем же
понадобилось что-то менять?
With best regards, Igor.
Igor Konov
You wrote to Vladislav Janzabilov on Wed, 31 Dec 2003 12:04:22 +0000 (UTC):
KC> Так вот, вместо дурацких угроз я просто напросто вежливо общался с
KC> людьми (в том числе и с продавцами) на украинском языке.
А если-бы я во Львове попросил вежливо и без наездов в магазине банку
сгущёнки, но по-русски (ну не знаю я украинского), это это всё-таки стало бы
поводом для "недолюбливания"?
Например в Риге я частенько сталкивался с таким явлением, что продавцы резко
забывали русский язык.
With best regards, Igor.
Igors F.Upmanis
IK> Hапример в Риге я частенько сталкивался с таким явлением, что продавцы
IK> резко забывали русский язык.
Подобная болезнь была в начале 90х гг, потом в середине 90х это тихо-мирно
прошло.
Igors F.Upmanis
Fri Jan 02 2004 21:45, Igor Konov wrote to Igors F.Upmanis:
IF>> Школы национальных меньшинств в Латвии ныне никто не закрывает, и не
IF>> собирается. Реформа направлена на то, чтобы дети там нормально освоили
IF>> государственный язык, и после окончания школы были бы
IF>> конкурентноспособны на рынке труда, и при поступлении в вуз.
IK> Ты же сам говорил, что и при нынешней системе образования в национальных
IK> школах, из них выходят конкурентноспособные студенты ВУЗов. Зачем же
IK> понадобилось что-то менять?
Напомнил бы, со ссылкой. Вряд ли я такое сказал.
Дело в том, что ныне в средних _специальных_ уч. заведениях (техникумы,
колледжи) учеба полностью на государственном языке, все учатся вместе. Но
такое среднее образование годится в основном для поступления в технические
ВУЗы, где конкурс на бюджетные места и так маленький, от нескольких чел. на
место, вплоть до его полного отсутствия по некоторым специальностям. Там
особых проблем действительно нет.
Но для работы в госучреждениях требуется гуманитарное образование 2 уровня
(магистр, или равнозначное). А в юридическом факультете ЛГУ, где конкурс в
этом году вроде как был 43 человека на 1 место, после техникума нЕчего думать
даже о платных студиях. Если проблемы с языком, то лучше всего туда вообще зря
не ходить.
Вот я и толкую, что система образования должна всем дать равные возможности, к
чему и призвана реформа.
С уважением,
Игорь
Dmitry Tsyplakov
Дай-ка отквочy то, что Igors F.Upmanis писал(-а) к Igor Konov:
IU> действительно нет. Hо для pаботы в госyчpеждениях тpебyется
IU> гyманитаpное обpазование 2 ypовня (магистp, или pавнозначное). А в
А вcемy наcелению Латвии тyда надо? Т.е. Пpавительcтво ЛР заботитcя о том,
чтобы в гоcyчpеждения пpишло побольше pyccких на pаботy? Это покpyче "Гоpода
Cолнца" Кампанеллы бyдет.
IU> юpидическом факyльтете ЛГУ, где конкypс в этом годy вpоде как был 43
IU> человека на 1 место, после техникyма нЕчего дyмать даже о платных
IU> стyдиях. Если пpоблемы с языком, то лyчше всего тyда вообще зpя не
IU> ходить.
Мама моя! И пpавительcтво хочет еще повыcить конкypc за cчет бывших
pyccкоязычных! Ведь они вcе pванyт именно на юpидичеcкий и именно в ЛГУ.
Бедная Латвия! А ктож в техникyмы пойдет тогда?
А потом, еcть "пpоблемы c языком", а еcть "пpоблемы c теpминологией". Пpоcто
надо yчить в школах хоpошо латышcкомy. А cпецтеpминология выyчиваетcя за
полгода макcимyм.
IU> Вот я и толкyю, что система обpазования должна всем дать
IU> pавные возможности, к чемy и пpизвана pефоpма.
Да не ктомy она пpизвана. Она пpизвана к cокpащению, а в пеpcпективе и
пpекpащению обpазования на pyccком языке в гоcyдаpcтвенных школах.
А можно антиyтопию?
----------------------------------------
Гоcyдаpcтво должно заботитьcя о чиcтоте национальной наcледcтвенноcти. Ведь
нехоpошо. еcли национальное меньшинcтво потеpяет чиcтотy в pезyльтате cмешанных
бpаков. И может и pyccких в Латвии (о yжаc) не оcтанетcя. Поэтомy
Пpавительcтво Латвии пpиняло pешение об отказе от гоc. pегиcтpации cмешанных
бpаков, иcключительно из заботы о cохpанении малых наpодноcтей.
---------------------------------------
С yважением,
Dmitry Tsyplakov
Сyб Янв 03 2004, 10:33.
Mikhail Zelenyj
> От: Igors F.Upmanis <c...@mailbox.riga.lv>
> Группы: fido7.ru.pravoslavie.talk
> Отправлено: 2 января 2004 г. 23:51
> Тема: Re: 32 школа
[SKIP]
IU> Вот я и толкую, что система образования должна всем дать равные
IU> возможности, к чему и призвана реформа.
А может, лучше все-таки другим путем пойти - чтобы и высшее
образование можно было на обоих языках получить, и чтобы оба языка
официальный статус имели ? Тогда действительно равные возможности
будут.
Эх Игорь, Игорь... Ну как же ты не понимаешь, что за твоей
апологией нынешней политики Латвии стоит вполне тривиальное
совковое "вас тут не стояло": мол, это наша земля, а вы
("советыши", как ты их называешь) - никто, и звать вас никак.
Разумеется, ни ты ни государственные мужи, за этой политикой
стоящие, прямо не решаются все это высказать по причине сугубой
неполиткорректности - вот и говорятся красивые слова о равных
возможностях, о том, что тем русским, кто выучит язык и т.д. в
Латвии рады, а не любят только "советышей" и все в таком роде. Но
ведь шила-то в мешке не утаишь и волчьи уши из-под бабушкиного
чепца все равно вылезают !
И ты еще пытаешься кого-то учить христианским ценностям...
С уважением,
Михаил Зеленый
e-mail: zel...@online.ru
www: http://www.webcenter.ru/~zeleny
Igors F.Upmanis
DT> А вcемy наcелению Латвии тyда надо?
Всему населению туда (т.е. сначала в юристы, а потом в госаппарат), ясное
дело, не надо. Но госаппарат должен быть свежим, здоровым, и эффективно
работать, но не чтобы старые сливки болтались в собственном соку.
DT> Т.е. Пpавительcтво ЛР заботитcя о
DT> том, чтобы в гоcyчpеждения пpишло побольше pyccких на pаботy? Это покpyче
DT> "Гоpода Cолнца" Кампанеллы бyдет.
Правительство IMHO заботится, чтобы "костюмчик сидел", а для этого надо,
чтобы народ не бунтовал, разных ЧП было бы по-меньше, и чтобы в Брюсселе
какой-нибудь Берлюскони, или вредная журналистка не задавали неприятные
вопросы.
IU>> юpидическом факyльтете ЛГУ, где конкypс в этом годy вpоде как был 43
IU>> человека на 1 место, после техникyма нЕчего дyмать даже о платных
IU>> стyдиях. Если пpоблемы с языком, то лyчше всего тyда вообще зpя не
IU>> ходить.
DT> Мама моя! И пpавительcтво хочет еще повыcить конкypc за cчет бывших
DT> pyccкоязычных! Ведь они вcе pванyт именно на юpидичеcкий и именно в ЛГУ.
DT> Бедная Латвия! А ктож в техникyмы пойдет тогда?
И мне тоже до фени, какой там конкурс, чем больше, тем лучше. Лишь бы польза
была.
DT> А потом, еcть "пpоблемы c языком", а еcть "пpоблемы c теpминологией".
DT> Пpоcто надо yчить в школах хоpошо латышcкомy. А cпецтеpминология
DT> выyчиваетcя за полгода макcимyм.
Тут-то жизнь очень даже убедительно показала, что то-ли имперские
предрассудки, то-ли лень - матушка, но не пускает. По факту получается сперва
"надо бы-", а потом "надо бы-ло".
Вот я и толкyю, что система обpазования должна всем дать pавные возможности, к
чемy и пpизвана pефоpма.
С уважением,
Игорь
Igors F.Upmanis
Sat Jan 03 2004 13:32, Mikhail Zelenyj wrote to Igors F.Upmanis:
IU>> Вот я и толкую, что система образования должна всем дать равные
IU>> возможности, к чему и призвана реформа.
MZ> А может, лучше все-таки другим путем пойти - чтобы и высшее
MZ> образование можно было на обоих языках получить, и чтобы оба языка
MZ> официальный статус имели ? Тогда действительно равные возможности
MZ> будут.
Говоришь, м.б. не надо?
Надо, Федя. Надо!
MZ> Эх Игорь, Игорь... Hу как же ты не понимаешь, что за твоей
MZ> апологией нынешней политики Латвии стоит вполне тривиальное
MZ> совковое "вас тут не стояло": мол, это наша земля, а вы
MZ> ("советыши", как ты их называешь) - никто, и звать вас никак.
Нет, Миша, моя земля это не совковое. Мое это и есть мое, и если ты не против,
то я как-нибудь сам разберусь, что на этой земле делать, и как нам тут жить. И
пока решили таким вот образом: кто не считает себя совком, может получать
гражданство, то-ли латвийское, то-ли российское, какое сам хочет. А все
вопросы будем решать через избранных представителей, либо на референдуме (но
тебя спрашивать и слушать не будем).
Совковое это "все вокруг колхозное, все вокруг наше", на основе
"пролетарского интернационализма". А пришло оно вслед за "Третьим Римом",
когда "другие страны граничат между собой, а Россия граничит с Богом",
следовательно, плевать на всякие там границы других стран (что по факту и
делалось). Легко заметить, что отношение к чужой земле в обеих случаях
практически одинаковое.
MZ> Разумеется, ни ты ни государственные мужи, за этой политикой
MZ> стоящие, прямо не решаются все это высказать по причине сугубой
MZ> неполиткорректности - вот и говорятся красивые слова о равных
MZ> возможностях, о том, что тем русским, кто выучит язык и т.д. в
MZ> Латвии рады, а не любят только "советышей" и все в таком роде. Hо
MZ> ведь шила-то в мешке не утаишь и волчьи уши из-под бабушкиного
MZ> чепца все равно вылезают !
Щас, Миша, брошу все дела, и пойду пальцем тыкать, где у тебя что вылезает.
MZ> И ты еще пытаешься кого-то учить христианским ценностям...
Жизнь, может быть, научит. А может быть, ничему так и не научит.
С уважением,
Игорь
Konstantin Churikov
You wrote to Konstantin Churikov on Fri, 2 Jan 2004 18:45:07 +0000 (UTC):
KC>> Так вот, вместо дурацких угроз я просто напросто вежливо общался с
KC>> людьми (в том числе и с продавцами) на украинском языке.
IK> А если-бы я во Львове попросил вежливо и без наездов в магазине
IK> банку сгущёнки, но по-русски (ну не знаю я украинского), это это
IK> всё-таки стало бы поводом для "недолюбливания"?
Не знаю. Если тебе лень выучить пару фраз на украинском, типа поздороваться
и извиниться, что не знаешь языка и после этого переходить на русский, то я
бы и сам тебя нафиг послал. При том, что мне абсолютно всё равно на русском
или на украинском говорит человек.
IK> Например в Риге я частенько сталкивался с таким явлением, что
IK> продавцы резко забывали русский язык.
Оккупантов (даже если ты считаешь это несправедливым) мало где любят.
Константин
Дмитрий Бондаренко
You wrote to Mikhail Zelenyj on Sat, 3 Jan 2004 11:54:10 +0000 (UTC):
MZ>> И ты еще пытаешься кого-то учить христианским ценностям...
IF> Жизнь, может быть, научит. А может быть, ничему так и не научит.
Игорьс, ты сам за собой не видишь банальной ксенофобии и за своими
правителями отступления от Христа.
С уважением, Дмитрий