Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Наши в интернете

0 views
Skip to first unread message

Dmitr Kulikov

unread,
Dec 18, 2009, 3:59:54 AM12/18/09
to
=============================================================================
* ��p����� Dmitr Kulikov (2:6090/14.88)
* ��� : hhh.rss.blogs (����������)
* �� : RSS robot, 2:6090/14 (14 ��� 2009 05:10:44)
* ����: All
* ����: H��� � ���������
=============================================================================
_H��� � ���������_

����: ������ ������� �������
������: http://kirillfrolov.livejournal.com/

�� ���� � �������������� �. ������� ���������� ������ ����� �����"� -
������������ ���������!". �� ��� ������� ��������� ��� �������:
��� ����� ���������� � �������� ������� ��������- ���������� ������
������������� �� ����-����� ������������ ����� ��������� ��������
���������������� ������� �������� ����� ������������� �����. - �� -
������������?- H�, � ���������...H� ������ ��, ��� �������� ������ ����� �����
��������, ���� ���-�� ������� ���� � �����������? � ��� �� ������� �����
������� "���������" � "������������" � ��� �� ������ - ���� ������������? ���,
����� ����, ������ ������ � ��������� � ����������� � ������� ���������� �����?
��� ����� � ������ ����������, ������ ��� ���� �������� ������ ����. H� �����
���� �������, ��� "��� ����� ���� ���� �������, ��� �������� ��, � ��� ��������
���� ���� ���� ����, ��� ������� ��"����������� - ��� �������������. H� �������
����������� ����������� �� �����, � ������������� ����� ������, ����� ������,
����� ������� � ������� � � ������. ������������� - ��� �����, ���� ����� ����
������ � ������������ ���� ������� ��������� �������� ����� �������, ��������
�� ������, �����������, ��������������. ������������� - ���, ����� ������� ����
� ��������� ���� ������ � �� ���������� ��������������. ������������� - ���
����� � �����������, �������� � ���������� ���� "��� � ������ week-end?",
������� ������� "� � ��� (��� ����) � ����������� � ������������ ������!"
������������� - ��� ����� � �������, ����� ������ ��� ����� ������, �����, ����
��� ������ ������, ������ �������� ��� �������� ������� ������ "������, �
������ � ����������� � �������? ��� ��� �����!"������������� - ��� ������� ����
� ���� �� ������ ���������� ������ ������.����������� � ����� ������� �����,
���� ������ �� ��������� � ������������ ����, ���� ���� ��������, ���� �������,
�����������, ��� �����, ������� ������, ��� �� � ��� �� ��� �������, ��� ����
��������!��� ����� �� ����� ��������� ������ ����� http://xpx-kurilovka.net
���������� ��� ���, ������� ������� ������ ������������ � ����������
������������� ������������ �������.

�������: Sun, 13 Dec 2009 22:08:43 GMT

������ ��������: http://kirillfrolov.livejournal.com/754002.html

-+- rss2mail-kz.pl
+ Origin: .::HARD.HORROR.HOUSE.BBS::. (2:6090/14.0)

Igors F.Upmanis

unread,
Dec 22, 2009, 5:21:06 AM12/22/09
to
������, �������
Fri Dec 18 2009 11:59, Dmitr Kulikov wrote to All:

DK> ����: ������ ������� �������

- - - -

http://kirillfrolov.livejournal.com/2009/12/20/
http://xpx-kurilovka.net/2_21_12_09.html
����������� ���� ����� ��������� ��������

������ ������:

"����� ������ - ���������� �����"

"� ���� ���������� ������������ ������, ������ ���, ����������� � ���� ����� �
��������, �� ������� ������ �� ��������, ��� ����� �������� � ����������
�������� �������� �� ���� ����� � �������"

- - - -

�������� � �������� ������� �������� �����, ����� 13
1 ������ ���� �� ����� ������� ������ �������, ��� ��� ������ �� �� ����;
������������ �� ������ �� ���� �����������.
2 ������ ������������ ������ ���������� ����� ������������. � ������������
���� �������� �� ���� ���������.
3 ��� �������������� ������� �� ��� ������ ���, �� ��� ����. ������ �� ��
������� ������? ����� �����, � �������� ������� �� ���,
4 ��� ��������� ���� ����� �����, ���� �� �����. ���� �� ������� ���, �����,
��� �� �� �������� ����� ���: �� ����� �����, ���������� � ��������� ���������
����.
5 � ������ ������� ������������ �� ������ �� ������ ���������, �� � ��
�������.

- - - - -
� ���������,
�����

iupmanis

Vitaly Kaplan

unread,
Dec 24, 2009, 11:18:27 AM12/24/09
to
�p��������� ���, Igors!

H������ � Tuesday December 22 2009 13:21, ����� Igors F Upmanis ����� � Dmitr
Kulikov:

IFU> �������� � �������� ������� �������� �����, ����� 13
IFU> 1 ������ ���� �� ����� ������� ������ �������, ��� ��� ������ �� �� ����;
IFU> ������������ �� ������ �� ���� �����������.
IFU> 2 ������ ������������ ������ ���������� ����� ������������. �
IFU> ������������ ���� �������� �� ���� ���������. 3 ��� ��������������
IFU> ������� �� ��� ������ ���, �� ��� ����. ������ �� �� ������� ������?
IFU> ����� �����, � �������� ������� �� ���, 4 ��� ��������� ���� ����� �����,
IFU> ���� �� �����. ���� �� ������� ���, �����, ��� �� �� �������� ����� ���:
IFU> �� ����� �����, ���������� � ��������� ��������� ����. 5 � ������ �������
IFU> ������������ �� ������ �� ������ ���������, �� � �� �������.

����� �� ����� � ����� ������ � ��������� ���������� ��������? H��� ����
���������� � ����, ���� ��������� ���������. � �� ����� ���������� ���������
������ ���� ������ ���� ���� ������� ������ ���������� ������� - �.�. �������
�����������. � ���������� ������� ����� ���������� ��������� �����������, �����
������ �� ���� ���� ���������� ���������, ������� ���� ���������� ���
����������� � ����������������� ������������.

H� ����� ���� �� ������� ������� ��������� � ������ � ���������� ����� ���
����������. � �� ������ ��� � ���, ��� ����� ������� ����� ����� ���� ��������,
����������� ������ ������ ����� ���� ����� ���� �������� - �������. �������
"���������", "������� �����" � ����. ����� �� ����. ������� �� ���� ���������
����������������� ����� ���� �������� � �������� � �������� ������������
���������.


����� ����������.
���.

Igors F.Upmanis

unread,
Dec 25, 2009, 11:07:11 AM12/25/09
to
������, �������

Thu Dec 24 2009 19:18, Vitaly Kaplan wrote to Igors F Upmanis:

IFU>> �������� � �������� ������� �������� �����, ����� 13
IFU>> 1 ������ ���� �� ����� ������� ������ �������, ��� ��� ������ �� ��
IFU>> ����; ������������ �� ������ �� ���� �����������.
IFU>> 2 ������ ������������ ������ ���������� ����� ������������. �
IFU>> ������������ ���� �������� �� ���� ���������. 3 ��� ��������������
IFU>> ������� �� ��� ������ ���, �� ��� ����. ������ �� �� ������� ������?
IFU>> ����� �����, � �������� ������� �� ���, 4 ��� ��������� ���� �����

IFU>> �����, ���� �� �����. ���� �� ������� ���, �����, ��� �� �� ��������


IFU>> ����� ���: �� ����� �����, ���������� � ��������� ��������� ����. 5 �
IFU>> ������ ������� ������������ �� ������ �� ������ ���������, �� � ��

IFU>> �������.

VK> ����� �� ����� � ����� ������ � ��������� ���������� ��������? H��� ����
VK> ���������� � ����, ���� ��������� ���������. � �� ����� ����������
VK> ��������� ������ ���� ������ ���� ���� ������� ������ ���������� �������
VK> - �.�. ������� �����������. � ���������� ������� ����� ����������
VK> ��������� �����������, ����� ������ �� ���� ���� ���������� ���������,
VK> ������� ���� ���������� ��� ����������� � ����������������� ������������.

� ����, � � ��������� � ����� ������, ����� ������ ����, � �������
���������� � ���������. ���-�� ������� �� ����, ���-�� �� ������... ������,


����� ����. ����� ��� �������� ������� �� ����� ���������, � ��������� � �����
����� � � ����� ������, �� ��������� ���� ��������� ���, ��� ���� �������.

�� ������ ��� ���������, � ��� ������� ������. ���� ������� � �������� ����
������ ��� ������� ����������, - ����� ��.������� � ������, ���� ��� ����.
������ � ������ �����, ��� ��� ���� � �������� �������. �� ����� �����,
����������� ��� �������� ��������� �������� ��� �������� ���������� ���������
� ������������ ������, � �������� �������� ����������, - ��� � �������� ������
��� ��������, ��� �������� �������. ������������ ������� ��� ���� ���������
��������, � ����� �� ����������� �� �����, ��� ��� ������ ��������� �
���������� ������������� � �������.
��������� ������ ����� �� ����� �����, ��������� � �������, ���� ���� ������
��-�����������: � ���������� ��������, ��� � � �������, ��� �� ��������������
������� ����������� ����, ����������� ������������ �����, � ����� ����, ��� ��
�������� ����� ��������� � �������� ������.

��� "�� ��� �����", ����� ��� ������� �������� H� ����������� ���� � ����, �
���� ���� �� ������������, �� ��������� � �������� � � ��������, � ���������
���� � ������ - � �������� ����. ���� � ���� �������� �����.

VK> H� ����� ���� �� ������� ������� ��������� � ������ � ���������� �����
VK> ��� ����������. � �� ������ ��� � ���, ��� ����� ������� ����� ����� ����
VK> ��������, ����������� ������ ������ ����� ���� ����� ���� �������� -
VK> �������. ������� "���������", "������� �����" � ����. ����� �� ����.
VK> ������� �� ���� ��������� ����������������� ����� ���� �������� �
VK> �������� � �������� ������������ ���������.

��� ������� ����� - ���� ��������� �������� ������, ���� ����� ��
������������� �������� ������, � ��� ����� ����������� �� ���� ��� ��.
�������, ��� ����������� ���������� - �������� ����. ����� � �� ���������
���������� ��� ��������������, �� ����� � ������ ������ ���������� �
������������ �������, � ������, ��� ����������� ������ �� ������ ����
������������ � � ���� ���.
������� ��� �������������� �����, �������������� ���� �����. ���� ������� ��
������������� � ��� ����. �������� (����), � ������ ���������� (����������
��������� � ��������� ��������), � ����� �������� ������ �������� (���� �
��������� ��������).

- - - - - -
��������� ������� (�������)
����������� ������������ ��������� ������������ ������������ ��������� ������

551. ������� ��� ���������� � ������� ����� ���������� � ���������. H��������
����� � ����������� ������ � �������� ���������, ������� �� ������� ������,
��������� ����� ���� ����������� ��. ������� � ������ ��������� �� ���������
�� ��������� � ���� ��� ������ ���������� �������� ����� (��. ���. 21, 16).
(..)
554. � ���������, � ������� �������������� ������ � �������, ������ �����
����������� � ���������, ������ ��� ��������, �����������, ��� ����� ����.
555. � ����� �������� ��� ������������� "��������" ������� �������� ����, ���
������ ��� ��� ������ ���������.
556. ������ ��������� ��� ��� ��������: 1) ��������������� ������ � ���������,
������ ��� ����������� ���� ������� ���������, � ������� �� ��� - ���� ������
���������; 2) ������� � ������� ��������, ������ ��� ��� ������� � ����������
������� ��� � ����� �������� � ����������� � ���; 3) ������� �� ��������;
4)�����������; 5) ��������������.
- - - - -

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Dec 25, 2009, 11:33:37 AM12/25/09
to
��������� ����� ���������

�� ����HH�� �������H����.

������ 7: � �������� ��������� ������������
����� 1: � ������ ������������ ������ � �����������
(..)

457.
��������� � ������� ����������� ��:
1) ����������� ����� ������� ������ ������������ �� ����, � ������������
������� ����, ��� ���� ������� ����: '������ ������� ������� �������������
����������, ��� �������' (1 ���� 2:13). ��� �� ������ - ���� ���� ������ �� �
������������. ��� �� ���������� ������� - ���� ���� ������������� � ������� ��
������. ��� ������ ����������, ��� ���� ����������, ��� � '������������ ������
���������� ����� ������������' (��� 13:2). ���� ��� ���������� �������� �����
������, ����� ���� ���������, � �� ������������, ���� � ���� ����������.
2) ������ �� � ������� ��������, ��� ����� � ������������� �����. ����
������� �������� ��� ������ � �������� ���, ������� � ������ ����� ������� �
����������. ������������� �� ������ �� ���� ��� ����, ��� ������ ������������
�������� � ���������. ����� ����� �� ����� ����� � ��������, ��� ������ ��� �
���������� � ���. ��� ����� ������� �������������, ������� � � ��� � � �����
����� ������� � ����������, - ����������, ������, � ���, ��� ���������� ��
��������, � ������� � �� �����������. ��� ��� ��������� � ������ ����� ����,
��� ��������� � ������ � ���� ������ ��������, �� ������� ���� �������. ��� -
����� ���������, ����� ���������� � ��� �� ����� ����������, �������
���������, ���������� �� �� ����, �������� �� �������, ���������� �� �����;
������� ��� ������ ����������� � ����������, � ������ ���� ���������,
��������� � �������� ������.
3) ������ � ��� �������� ����, ���� �������� �� ����� � ������� � �������,
������ �� �� ������ ������� �������, �������� � ������� �� � ����� ������,
����� ��� ����� ��������� ��� ��, ��� �������� ���� �������, � ������ ��, ���
����� ������������ ���������� � ����������. ��� �� ������ � �������� �������
����� ������������ �������. ��� ��� � ������ ��������� ���������, � �������
������ � �������� ������ �������. ��� ������������ ��� ����, � ������� ������
� ��������� �������������� �����; ������������ �� ����, ������� �������,
������� � ����������� ������� �����; ������������ �� ��������, ������� ������,
�������� � ���������� ���������� ���������; ������������ �� �����������, ���
������� ������, ��������� � ���������� ��������� ������. ������� ����� ����
����������� � ������� ����� �� �������� �������� ����, ���� ��� �������� �
���� ����� ����, � ��� ��� ������������ �� � ���� ���� ��������������. � ����
�������� ������� ������ ���������: '����� ��������� �������, ��������,
�������, ������������ �� ���� ���������, �� ����� � �� ���� ��������������,
���� ��������� ��� ����� ����� � ����������� �� ������ ����������� � �������,
��� ��� ������ � ������ ��������� ������ ����' (1 ��� 2:1-3).

458.
���������, ������� ������������� ���������� �� ����������, ����� ������.
�����, ��� ������� �� �����, ��� ���� � �� ���� ������� ������, � ��� �����
���� �������; � �� ���� �� ���������, ������ ����������� ����� ������������, �
������� � �� (������������) �����������. H� ����� �� ��������� � ����������
���������, ������� ���� ������ �������� � �������� ������ ����� �������,
������� ���������, � ����� �� ���� ��� ����, ��� ���� ����������� � �����
��������� � ������ ������������. H������ �� ��������� ��������� ���� �����,
���������� �����, ������ � �������, ������� ������ ����� ��������� � ���������
�� ��, ��� ��� �������� �� ������ � ������ (����.16:25-32).

459.
- ������� ���: '��� ������ �������, ������� �������� ������?' �����.
1) ��� �������� ������, ��� � ����? �� ���� ����� � �� ��������� �����
��������. �� �������� ���� ��� �������� ����� ���������� ����, '�������
��������� ���� �� � �������� ���������. ��� ���, ������ ����������� ���
�������, �� ������ �����������, �� ��������� ������ � �� ��������� �� ����
������', � ������ (���� 6:3-4 � ����.).
2) ��� �� ��������� ������ ����� �����������, ������ � ��������, � �
��������� �� ������, ��� ��� '������ ������������ ������ ����, ������
���������' (����.5:29). ��� ��������� �������� ������. ���������� ��
���������� ������ ����� ������, ������; ����� ������, ������; � ������� �
������ ����, ���; ��� ��� ������ ����������, ����������; ������ � ���
��������, ��������, - � ������, ������ ����� �� ���������, ������ �����������,
������. ���������� �������� �� ������ � ������ ������������� ������, ��
�������. ��� � �� ��������. ����� ���� �������� ���� ������ ������ ������,
�����; ����� �������� ������, �������, �������, ������� � ������, - �� ������.
������ �� �� ������, �� �����, ��� �������� ����� ������� ����, ��������
������ '� ���� � ���� �������� � ������, ������ ��������, ���������� ������
����, ���� �� �� �������� �����' (��.10:28). ������ ����� - �� ���������, ���
���������� ������ �� ������ � �������� ���� ������� ��.

- - - -
(http://arnaut-katalan.livejournal.com/572488.html)

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Dec 25, 2009, 11:41:10 AM12/25/09
to
�������� � �������� ������� �������� �����, ����� 13

- - - - -

1 ������ ���� �� ����� ������� ������ �������, ��� ��� ������ �� ��
����; ������������ �� ������ �� ���� �����������.
2 ������ ������������ ������ ���������� ����� ������������. �
������������ ���� �������� �� ���� ���������. 3 ��� ��������������
������� �� ��� ������ ���, �� ��� ����. ������ �� �� ������� ������?
����� �����, � �������� ������� �� ���, 4 ��� ��������� ���� �����

�����, ���� �� �����. ���� �� ������� ���, �����, ��� �� �� ��������
����� ���: �� ����� �����, ���������� � ��������� ��������� ����. 5 � IFU>>
������ ������� ������������ �� ������ �� ������ ���������, �� � ��
�������.
- - - - -

�������� ������ ��������

- - - - -
1-6 � ����������� ����� ���������� ������ ��������� ���� ������������ ����
����� � ����������� ������������� �� ���� �������. ����� ��������, ���
�������� ���� ��� �������� ���-������ � ������������� ������� ��������
�������. ��� ����� ���� �������� ���� �����������, ����� � �� ����� �����
����������� �� ��������� � ������� ������; ������ � ��� �������� �������
����������� ����� ���� ������ ���� ������ �������� ��������� ��������� �
����������� ��� ������������, ����� ��� ���� ������� �����, ��� �������� ����.
H������, ����� ����������� ����� �������� �������� ������������ ������
������������ ������� �������, ������� �� �������, ����� ������� ��������
������������ �� ���������� ������� ���� �������� �����������.

1 ������ ����. ������� ������� ����� � �����������, ��� � ����������
�����������; ���� ������� ���������� ���������� ��������� ����������� �������,
�� ���������� ������ � ����� ��� ������. - H�� ������ �� �� ����. ��� - ������
���������� � �����������. ������ ������, �� ����� ����, ���� �������� ���
���������� ������������. - ������������ �� ������... ��� - ������ ���������� �
�����������. ����� ������ (��. ��. 3 - �������������� � 4:6-7) ����� � ������
��������� ������ �������� �������������� �������������. � ����������� �����
������� ������� ����� �� ������ (�� �����, ����., ��� ������ ���������
���������� ��� ����� ������� ����� �������� ������ ����� ����). ��
������������� ������ ������� ����������� �����. - H� ��������� ���� ����
�������� ������������ �������� (�� ������� �������� ��������������) �����
���������� ����, ��� ���������� "�������� ������". - ����� �������� �������
������ � ������� ��. ����������� (6:1-4).

2 H���������� ������ ��������� ����������� ������������ ���� � ���������. ���
���������, �� ����� ��������, �������� ������ ���������� ��� �������, �
�������� � ���������� - ��������� (��. 3). ���� ����, ����� �������, �� �
������ ���������, � � ���������.

3-4 ����� ������� ������������ ������ ��� ����������� �� ����� � ���, ���
�������� ������ ������ ���� ������. �� �������� ������ ���� ����, ������ ����,
����� �������� ��������� �� ������. - ��� ������ ���. ������ ����, � ����� �
���� � ��. ����� ����� �������������� ��� �� ������ ������. �������� �����,
��� ����� ������� ����� �������� � ���, ��� ��� H���� �� ������������� ������
��������, - ��� ���� ������ ���-������ ���� �� ���������� ��� �� ������� -
������ ��� ��� ������������. �� ��� ��� ������� ����� ����� ������� � ������ �
����� ������. - H� �������� ����� ���, �. �. �� ����� ����� ������ � ���� � �
������ ������ ���. ������� ��������� �����������, ������� ������������, ����
����� ��� ��������� � ������������� ����� ��� ���������� ����� ���
������������. �������� ��� ����� ���� - Jus gladii - ������������ ��� �
��������� ������� ������������� ���� ���������� ������� ��������� (Upiani
Digest. 2:1-3).

5 ����� ������������� ��������� �������� �����������, �� ����������
������������ ����� �� ������ �� ������ ���������, �� � �� ������������
����������� - �� ������� - ���, ��� ���������� ��. ����, ���� ������� (1���.
2:13). ������ ����, ��� ���� ������������ �������, ���� � ���� ���� ����������
���� ��������, ���������� ���������� ���������� ������, ������ ������ ����
�������, �� ���������� ������ ����� ������������ ������ �������, ���
���������� ������. �. �. ������� ������������� ����� ��������� ����� ��������
� ��������� ������. �� � ��� ��������� ������ ������ ��������� � ���������
������� (��., ����., ���� 16:36-37; 22:25). H� ����� ����� ����� ���������,


��� ����� ������������ ��������� ������ ��������������� ��������� ������ �
������������� � ����� �������, ����� ������ ��������������� ��������
�������������� ������ ���������� �������� ����. ���, �������������, ����������
������ ������ �� ����, �� ������� �� �� ���, �� ��� ������� �� ����� � � ����

������ ���������� ����� ��� ��������� �����. ����������� ���� �����������
���������� ������ ��������� ��� ������ ��������������� � ���������� ������
������ ������ ������������� � ����������� ���������, ���� �� ��� �������������
� ��������� ������� ���� � ����������� ������������ ����. ��� ���������
��������� ������� ������� �� ����� ����� �������, �������������� ������ ���
�������� ������������, �������.

- - - - - -

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Dec 26, 2009, 1:56:06 AM12/26/09
to
������, �������
����� �� ������� �� ���� ��������, ������� ����� �� ��������� � �������, ��
������� �������, ��� ���-�� ���� ��������.

Thu Dec 24 2009 19:18, Vitaly Kaplan wrote to Igors F Upmanis:

VK> ����� �� ����� � ����� ������ � ��������� ���������� ��������? H��� ����
VK> ���������� � ����, ���� ��������� ���������.

���� ����������, � ������ ���� � �������� (� ���� ���������� ������
�������). �� � �������.

VK> � ���������� ������� ����� ����������
VK> ��������� �����������, ����� ������ �� ���� ���� ���������� ���������,
VK> ������� ���� ���������� ��� ����������� � ����������������� ������������.

�������� ���� ������ ������ � ������, �������, ���� �� ������� ���������
�����������, ������, � �� �������� ��� ���������.

H������� � ���������, ��� ��� ������������ �����������. ������� ����
��������� ������, ����� �� ���� ���� �������� ������, � ������,
'������ ������������ ������ ����, ������ ���������' (����.5:29)
�������� ������ � ���� ����� ��������� � ������ ������� ���������, �


�������� �������� ��������������, �������� �� �� �������� ����������, � ������
����������� �������� �����������. ���� ������ ������ ��� � �� ������� � ���
����������� �� ������, �� ���� ���������� ��������� ��������. ������ ���������

��-�� ����� ������ ����������� ����������� �� ���������� ������, � ���-��
����� � �������, �� ������� ��������.

����� ��� �� ����� - ���������� ������ ������. ���������� ��������
���������, ��� "����� ������ - ���������� �����", � ��� ������������ ��
����������� ����� ����� ����������� ����������� � �������!
� �� ��������� ��� ���������. ���������, ��� �� �� ������, ���� �� ��������
��������� ���, ��� ��� � �������. ���� �� � ������ ����� �������
�������-������� ������ ��������������� ������, ��� �������� "����� ��������� -
���������� �����" (�� �� ����� ������, - � ������ ������������ ������ ��� �
�� ��������)

� ���������,
�����

Vitaly Kaplan

unread,
Dec 28, 2009, 4:39:56 AM12/28/09
to
�p��������� ���, Igors!

H������ � Saturday December 26 2009 09:56, ����� Igors F Upmanis ����� � Vitaly
Kaplan:

IFU> ����� ��� �� ����� - ���������� ������ ������. ���������� ��������
IFU> ���������, ��� "����� ������ - ���������� �����", � ��� ������������ ��
IFU> ����������� ����� ����� ����������� ����������� � �������!
IFU> � �� ��������� ��� ���������. ���������, ��� �� �� ������, ���� ��
IFU> �������� ��������� ���, ��� ��� � �������. ���� �� � ������ �����
IFU> ������� �������-������� ������ ��������������� ������, ��� ��������
IFU> "����� ��������� - ���������� �����" (�� �� ����� ������, - � ������
IFU> ������������ ������ ��� � �� ��������)

� ������ �� ������� ���������. � ����� ���� ������� �� �������� �������
����������. ����� _�������_, ���������� ��� ���������� ������ � �������� ���.
13:4. ����� _���������_ - ���������� � ���������� ���� � �������� ����. 5:29. �
�� ������������� ����������, �������� �� ������ ���������� �������� �����������
���� ��� ��������� - ���� ���������������� �������.

����������, ��� ���������� ����������, ������� ����� ���� ��� ������� � 1987
���� � ������ �� 1991, �� ��� � �� ������. H�������, ��� ���� ���� ����������
����, � �� ���������?

������ - ���� �� ����. ��� �� ������� ������� ������, ������� ������������
�����, ����� � ��������, �� ����������� ������������ ����� ���������� - ���
������� �� ����� ��������� ����� �� ������� � ����� ����� �������. H� �����
����� �����, � ������ ������, ����� ��������� ����� ������ ������ - ��� ���
������� ��������.


����� ����������.
���.

Igors F.Upmanis

unread,
Dec 28, 2009, 9:14:42 AM12/28/09
to
������, �������

Mon Dec 28 2009 12:39, Vitaly Kaplan wrote to Igors F Upmanis:

IFU>> ����� ��� �� ����� - ���������� ������ ������. ���������� ��������
IFU>> ���������, ��� "����� ������ - ���������� �����", � ��� ������������ ��
IFU>> ����������� ����� ����� ����������� ����������� � �������!
IFU>> � �� ��������� ��� ���������. ���������, ��� �� �� ������, ���� ��
IFU>> �������� ��������� ���, ��� ��� � �������. ���� �� � ������ �����
IFU>> ������� �������-������� ������ ��������������� ������, ��� ��������
IFU>> "����� ��������� - ���������� �����" (�� �� ����� ������, - � ������
IFU>> ������������ ������ ��� � �� ��������)

VK> � ������ �� ������� ���������. � ����� ���� ������� �� �������� �������
VK> ����������. ����� _�������_, ���������� ��� ���������� ������ � ��������
VK> ���. 13:4. ����� _���������_ - ���������� � ���������� ���� � ��������
VK> ����. 5:29.

:-[ ] ������� ����� � ������� ������ ���� ��������� �������� �������
����������, ���-��?

VK>� �� ������������� ����������, �������� �� ������ ����������
VK> �������� ����������� ���� ��� ��������� - ���� ���������������� �������.

���� �������. ���� �� ��������� ����������, ��� ������� ����� ��� ������
��������� � ��������� ��������� ������� �������� ��� ����. 5:29 ;-)

VK> ����������, ��� ���������� ����������, ������� ����� ���� ��� ������� �
VK> 1987 ���� � ������ �� 1991, �� ��� � �� ������. H�������, ��� ���� ����
VK> ���������� ����, � �� ���������?

�������� ������? H� ������, ������ ������. ��� �����, ���� ������, ���
���������������� ��������� � ��� ���� �������� ��� � 50� ��. ��� �����-����
���� �������, ��������� �� �� ���. 13:4, ��� �� �� ����. 5:29 - ��� ������
���� �� ������� � ���������. � ��� ��� ����, ��� �� ���� - �� ��� ������.
� ������ �� ��� ������ ����� H� ����� "����� ��������� - ���������� �����",
� H� ��������� � ������������� ������. H� ����������� ������� ������������
������, ������� ����� ���� �� ��������.

VK> ������ - ���� �� ����. ��� �� ������� ������� ������, �������
VK> ������������ �����, ����� � ��������, �� ����������� ������������ �����
VK> ���������� - ��� ������� �� ����� ��������� ����� �� ������� � �����
VK> ����� �������. H� ����� ����� �����, � ������ ������, ����� ���������
VK> ����� ������ ������ - ��� ��� ������� ��������.

H� � ��� �� � ���� ��������� ����� ������ ������? ������ ������� ����� ����
����� ������, � �������� ����. H� ��� ��� ������ - ������� ������ �������� ��
���� ��������.

������ ������. H�� �� ������������ ����� ���������� �� ����� ������������,
"����� ������ - ���������� �����", � ���������������� ���, � ����� �������, -
� ������������ ������ (����������, �������������� ������������ ���), - �
������? ���������� �� ����� ��������������, - ��� �����, ������ ��� �� �����
������? ��������� ��, ���� � ����� ����������� ����������� � ������� ���������
����������� ����������� ���������, � �� ��������� ��������?
���� ��� ��������, � ����� �������� � ��������, �� �� ���� �� ����������
�������� ����������, � ��������� � ����, ���� ����� �������, ��������, �
������ ����?

� ���������,
�����

Victor Symov

unread,
Dec 28, 2009, 12:05:19 PM12/28/09
to
����������� ���, ���p� ������� !

/_����� �� ������ �� 28 ��� 09 (17:14),_/
/_����������� �����, ������� �� ��� - Vitaly:_/

IU> H� ������, ������ ������. ��� �����, ���� ������, ���
IU> ���������������� ��������� � ��� ���� �������� ��� � 50� ��.

��� �� �� � ����� ������ ���������������� ������� :)

��� �� � ������������ ���������������� ���������, � ���� � ���������, ���� ���
���� ������� ���� ��������.

� ����������� ���������, ������.

Victor Symov

unread,
Dec 28, 2009, 12:12:13 PM12/28/09
to

� 1917 �. ��� ������ ������� ����������, �������, � ������, ������ ���
���������, ����� ���� �������, ������� ��� ����� ���� ����� �������. ������
����� ����� ������ ����� ����������� ���������, ��� � ���� ��� ���� �������
����� ����������� "Congregatio pro Ecclesia Orientalis", �� ����� ������� �����
�� ���-������ �� ����������, � ��� ����!...
� ���� ����� ��� �������� ���� � ���� ����������� ������������ ������? ���
������: ��� ���� ������� � ������. � ��� �� ������� ���, �� ���������� ������
�� ��������� �� ��������� ���������������? ���, ��� ������� �� ��������� ������
� ����, ��� � ���� ��������. ������ ������ ������� ��� ������������� �������
������������ ���������� �������: "...��� ��������� �������� �������� ���������,
����� ��������� ����������� ���������... � ������� �������� ������������� ����
�����������... ������ ��� ��������� ��������������, ����� ������� � �����������
���� ��������, �� ����� ��������� ��������. ��� ����������-��������, � � ����
������������ ����� �������� �������� �����", - ��� ������������ ���, ������
������ ������� � ������, ���� ��������� � ������� ������. � �� ����� ���
�������� ����� ������� ���������� �������, ��� ���������� � ������ �������
�'������� ��� ����������� � ���������� � ����������� ����������, �� ��������
�������, �� ���������� ������ ���������� ������������ - ���� � ������,
����������� ������������� ���������� �������������� ��������� ��������������
���������� �������������. ������, ��� ������� ������� �� ����������, �� ����
������������ ���� �������� ��� ����������� ������������� � ����������
����������� ��������.
"������� ��� �� ��������� ����, - ������� ����. �. �. �����, ������������
������� ����������� ��������� ��� �����, ��� "������� �������� �������� ������
������������ ������ ��� ����, ����� ���������� ������ ������������ �������"...
������� ��� � ���������� �� ���� �����������, ������� ������ �� ���� � ��������
�� �����. � ������ ���� �����, � ������� ��������, ��� ��� ������ ������
�'�������, ���������� ��������-������������ �����������, ������ ������ �
������, ����� ���������� ���� � "�������������� ��������" � "���������" �
��������� ���������������, � ��� ��� ��, ����������� ������, �������������� ���
�������� ������� ������ (������������-����������), ��������� ������������
������������ ���������� ������� (��������) "��������������" � "����������"... �
� ����� ����� ��, ��� "���������" �������� � ������� ��������������� ��
������������ �� ������, ��� ������� "������" � "������" ����� ����������, �
������ ��� ��� �� �������� ���� ����������. � ����� ������� ������������
�������, ������� � �������� � ������, ����������� ���������� � ��������� �����
�������� ����. � �����, �������, �������� ����� ������������ "������ � ��������
������": ��� ��������������, �������, ��� � ���, ������� ���� ���������� � 1920
���� ����� ���������� XV � �� ������ ������� � ��� �������� (�� ����������)
"������ ���� ������������"... ������� ������ ����������� � ����� �� ������"...

� 1922 ���� ���� ������������� � ������, ���, ������������ ���, �� ����������
����������� ������ ������ ��������������� ��������� ���������� ����������
�����������, ����� ��� �� ������ �� �����������! ����� ���� (1925-1927)
����������� ������ ���������� � ������� ����� ���������, ��������� ����������
����������� ���, � ������� �������, ���������� �������, ������� ����� ���� XII.
��� ������� ��������� ����������� ���� �����. �������� ����� ���� ���������
��������������� ���������, ������� - ����� ���������� �������� ������. �� �����
� �������� � �������� ������� �'�������, � ���, � ���� �������, � ������ �����
�������� �������� ����, ������� ��� ��������� � ��������� � �������������
������ ����. �� ���� ����� ����� ������������� ������ �� ����� "��� � ������,
1900-1950", �������� ������ ����������. ��� ��������� ������� �� ���:
"�.-�. ���� ������� �� ���� � �'������� ������������ ����������, ����������
���������� ����������� � ���������, ������� ���� ����������, ���������� �������
� �������, �������� �� ����������� � ������������. ���������� �'�������
�������� ������ ��������, � ���������, �������� ���������� ��������� � �����
���� ����� ���������������� ��������������. ������ ������������ ����������� �
���� ���� ������������� ������ ����� ���������� ����� � ����� ����� � �����
����� ��� ������������� ������, ���������� ������� ������ (������ ����������
��������� ����� � ������), ��������� ���� ������, � ��� ����� ���, �������
������� ��������� � ����, �� �� ����������� ������� ����� ���������� ����������
������. �. ���� � ������ 30-� ����� ���������� ���� "��������� ���� ����".
������, ������� � 1924 �., �������� ������� ����� ���� �� ������ ����������
��������� ����; ��������� �������� ���������� ����� ��� ������ �� �����
�����������, � �'������� ��������� �������� ������.
������� �����, ��� ������ ������ �� ��������, � ������� � ������ �������. ����
���� ��� ��� � ��������������� � ���� � ����� 20-� �����. ����� �� �� ���?
������� �� 180 �������". ������ ����������������� �������. ����� ��������� -
��������� ���� �����������, ������������� ������� � ����. �� �� ������ ���: ���
���� ����� ������� �������, ��� ��� ����� ��������, ��� ��� �������������:
"����� ������������� ����" ����� ���� �� ���������� �� ������ ������. �����
�������� ��������, �� ���� ����� ������������, ���� �������� � ���� "��������"
- �������� ������, "������" ���������� ������.
���� �������� "��������" ��� ��������� �� ��, ��� ���� ��������������� ���
����������. ��� �����, ��� ��� � ��������� ������ ��� �� ������ ����
����������, ��� ������ � �������, �� ����, �� ����� ����� � �� ����� ��������,
��������� �����������, ������������ ���������� ������� ����� ��� ��������� �
���������� ���������� ����.
� ��������� ������ ������� ������� �����������-����������� ��� ������, ������
��������� ��� �������� � ���, ��� ������������ ����� �� ������ ������ ��
���������, �� ������� ����� � ��������� ������ ���� ��������� �����, �.�. �����
������������ ������.
�������� ������ ����, ��������� ����������, �� ������ ��������� �������� �����,
�������, ���������� �, ������� ��, ������������ ������������ ������, �� �
������� ���� ���������� ������������ �����: ������ ������ � ������� ������,
���������� � ��������� ���������, ��������, � ���, ����� ����� � ����� ��
���������� �� ������������� �����������. ������, ��������� ��� � �������������
��� ����.
����� �������� � ���������, ������� ���������� ������ ���� ��������� �������� �
��������� �������� ������, ��� ���� ������������ ������������ ���������. ���
��� �������� ��� ����, ����� ���� �������� � �������� ���� ���������������,
������������� ���, ����� ������� ��������� ������� ������.

"���������� ��������� ����������� ���� ������������ �����������, �
�������������� ��������� �������� ������, ��� ����������� � ��������� ������
������� ������ ��������� ���� �� ��������� ������",-������������ ������ ������
�-� ��. �������� � "������� ��������� ���������" � 1936 ����.
5-�� ������� 1931 �. ������� �'�������, ������������ �������� "Pro Russia"
(��������) "���������� ���������", ������������ ����, � ������� �� ����������
���������, ����� �������� ���� � ������ � ����� ������� "��������" ��� ������ �
���������� ������� ����������, ����� ����������� � ������������. ��� "��������"
�������� �� ��� ���������� ���� � ����� ��������� �������� ������������
���������. ����������� "���������" �������� �������� �� ����, � ������ ��
������� �� � ����� �� ������ ���� ����: ��� ������ ����� ��������� �������
��������!!!...

��������� �'������� ������� �������� ���� � ������ ��� ����������� �
����������� � �. ����������� �������� �����, ����������� ������� ���������,
����������� � ��������. ��� ����� ������ ���� ������� ���� ������ ����� �������
������������ ��������� �������������� ��������, � ����� � ���������� �� ��� �
������� � �������, ��� � ��������������� ����� ������ ���������������
����������. ����� �'������� ��������� � ��������� ������ �������:
"�������� ���� ��� ����� ������� ���� � �� ����������� ��������, � ��������
����, ���������� �������, �������� �� ��� �� ��������� � ��������������,
��������, �� ��������� ��� ��������������. ������� ��� ������ �������� �
����������: ����������� ����� ��� �������� ������ �������� ���������, �������,
�������� � ������ ������ � ������, ������� �� �� ��� ������������ �� ����� �,
��������, �������� �� ���� �� ��������� ���������. � ����� ���� ��� ������
��������� ��� �������������. ����������, ����� �������� �� ��� ���� ������ �
����������� �� �������������, ��������� �� ����� ������ ������� � �������
��������� ���������, ����������� � ������, ��������� �� ���������� ����, � �
�������, ���, ��������, ���������� ������������ ��� �� ���� ������� ����������?
������ ����� ���������� ��������� ������� (������ �� ��������) ��������������
�������� �� ����������� � ���������� ��������� (���� ���� �� �������� ��, ��� �
������ � ������������� ��������, ������������� �� ��������), � ����� � ��
������ �� ����� �������� ���������. ��������� ������� ����� �� ���� ��������
��� � ������������ � ������ ��������; ������ ����� ���� �� ��������� �������
������ � ������, ��������, �� ����� ������� ����������: ���������������. 106.
����� �������� ���� ���� ���������� � ������� ��������� ������ ����� ��������
���� ���� (����, ��� ���� �� �����, � ����� ��� ����� �������� ����������
���������, �� �����������, �� ����� �������� ����������). �������, ����������
����������� ���������� ����� ������� �����. � ����� ������ ���� �����������
����� ��������� ������. ��� �����, ����� ���� ������ ������� ���������� ��
��������, ������� �� ����������, � ����������� ����? �������� �����, ��� ���
����� ������� �������� �� ���������� � �� ���? � ����� ����, �����-�� ����
��������? ��������, � ���� � �������� �����? ��� ��������? ��� ���������������
�������?
���� �� ��� ��� �� �������������� ���������, - ����� �������������� ���������
(��� ��������� ��������) �������� ��������� �� �������� �� � ��������
��������������� ������ ������������� ���������? ���� ���� �� �� ������������
����, ������������� ���� ����� ������� �������� ������ ��� ����� ���, ���
��������� �������� ������������ ���� ������ ������������ �� ���� ��������������
�� ����������� ��������. �� ���� �� ����������� �� ��������� ������ ���������
�� ����� ���� ���������� ����� ���� �� ����������� ���������� � ��������
���������; � ������ �������, ������ ������ �������� ������� ���������� �
������, � �� ����� ��� ��������� �������� ���������� � ��������� �� ������ ��
����� ������������ �������� ��� �� ������������ �������� �������� ��� � �����
������, ��� � �� �� ���������. ����� ��� (��������������, ������������ ���
�������������� ���������) ������������ �� ������ �������������� ������ ���, ���
��� ����������, ������ �� ������ ��-������ ��������� � ������� � �������
��������� ���� �������� � ����� ������������� ��������������� ���� ���
���������� ������� ����... �����, ������� �������, �������� ��� �� ��������� �
������ �������������� ����� ����� ��������� ����������� �������������
����������� ����� ��������� �������. ��� ����� (��� ������, ��� ����� �������
����������� ������� ������, ������� � ������ ����������� ������ ��������),
����� ����, ���� ��������� ������� � ������ ������ ����� �� ��������� ����
"������������ �������", � �������� ������������� �������� ���������� �� ������
... ������ ��������� �����... ����� �������, ���� ��������� �� ��� ��
����������� ������� �������. �����������, ����� ��� ���� ������ �����������,
������ ����� � ����, � ����� � � ������ ������, ����������, �������� ���������
������... (����� �������� ����� ���������). � ������������ ����� ������ -
�������? ��������. ��, � ����������� �����? ��������� � ���, ��� �� ����� ��
������ ������������� � ����������� ��� ������ ����� �����������, ���� ����
�������� ��������� � ��������� ��� �������, �������... � ������ ���� �����������
����������� ��������, ����� ��� �����".

���������� ����� ��������������� � ���, ��� ������� ����������� ���������
�������� � ������, � � ����������� ������, �� �� ��������� ���� � �����������
�������� � ������������ ��� � ���� �� �����, ���� ��� �� ��������� �� �����
��������� �������� � ���� ����� ��������.

Igors F.Upmanis

unread,
Dec 28, 2009, 4:33:55 PM12/28/09
to
����������(��), �.�������
Mon Dec 28 2009 17:48, ������� ���������� wrote to Igors F.Upmanis:

��> ���, �� ��������� ������ ��� 2000-�� ���� ����������:

��> ��H��� �������H�� ��H������ ���

��> III 5 : ���� ������ ���������� ������������ �������� � ����������� ��
��> ������ � ��� ������, � ����� � ���������, ����������� �������, �������
��> ������ �������� ����������� � �����������. ����������, ������ �������
��> �������,
��> ����� �� ��������� ��������� ������, ������������ � ������� �����. �
��> ������ ������������� ����������� ��������������� ������� � �������������
��> ������ �� ������� ��������� �������, ��������� ��������������� ��
��> ������� ������������ ������� ����� ����������� ��������� ��������:
��> �������� � ������ ������ � ������� �� ��������� ��������; �������� �����
��> ��������� ��������� ������������� ��� ��������� ���������������� ���
��> ���������� ������� ������; ���������� � ������������� ��������� � �
��> �������� ������������� ������; ���������� � ����� ����� � �������� �
��> ������� ������������ �������������.

H� ��� ��� �� ������ ��������� ��������.
� ��� � ������� ���, ����� �������, ���-��? � ���� � ��� ���, � ���� �����
������ ����� �������?

� ���������,
�����

Igors F.Upmanis

unread,
Dec 28, 2009, 4:36:26 PM12/28/09
to
������, ������

Mon Dec 28 2009 20:05, Victor Symov wrote to Igors F.Upmanis:

IU>> H� ������, ������ ������. ��� �����, ���� ������, ���
IU>> ���������������� ��������� � ��� ���� �������� ��� � 50� ��.

VS> ��� �� �� � ����� ������ ���������������� ������� :)
VS> ��� �� � ������������ ���������������� ���������, � ���� � ���������,
VS> ���� ��� ���� ������� ���� ��������

� ����� ���?

� ���������,
�����

0 new messages