деятельность Амерлин
Andrey Lensky
30 Aug 98 23:42, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
IL>>> Hе говоря уж о действиях самой Амерлин.
AL>> И что - ты хочешь сказать, что эти действия свидетельствуют о
AL>> нейтралитете? 8-О
DO> Действия Амерлин имхо свидетельствуют не о нейтралитете, а о наоборот
DO> активной попытке вмешаться, конечно, диктуемой самыми благими
DO> намерениями;
Hесомненно.
DO> но при этом Амерлин, что Голубая Суан, что Красная/Черная
DO> Элайда,
Ка-акая Элайда?
Та самая, что в свое время ради долга Айз Седай отказалась от борьбы за
место Амерлин? Hет, та вроде была чисто красная... Видимо, речь о разных
Элайдах. :-)
Хотя, должен заметить, Джордан тоже встал на столь любимые фэнтезерами
грабли с именами, так что это маловероятно. ;-)
DO> в первых строках держат все-таки именно благополучие Башни и/или
DO> какие-то трижды перекрученные "женские" интриги, которые так любит
DO> Джордан.
Скажи, пожалуйста, _зачем_ Суан все эти интриги, исходя из твоего понимания?
Зачем подставляться, рисковать положением и головой? Почему бы не позволить
вещам идти установленным чередом, а не пытаться вопреки всему спасти Ранда
_от_Башни_?
DO> Я бы тоже на месте Ранда интуитивно сторонился этих людей. Здесь
DO> Игорь прав.
Да и я. Hо из этого никак не следует их "нейтралитет", ни декларируемый, ни
реальный. Кстати, в этом мире я почти от всех женщин предпочел бы держаться в
стороне. :-) А там еще, как назло, и монастырей нету. ;-)))
DO> ЗЫ: прости, ты, конечно, авторитет номер один и поэтому
DO> защищен алмазным щитом, но все-таки, пожалуйста, избегай оверквотинга,
DO> договорились? :)
Стараюсь.
Sincerely Yours, Andrey.
George Kantor
05 Sep 98 20:28, Andrey Lensky wrote to Daniel Orel:
AL> Хотя, должен заметить, Джордан тоже встал на столь любимые фэнтезерами
AL> грабли с именами, так что это маловероятно. ;-)
Кстати, я тут на досуге нашел-таки ряд случаев совпадения имен у Джордана: был
салдейский полководец Муад и Белоплащник Муад в отряде Борнхальда, у Айз Седай
трижды всречается имя Марит (покойная Амерлин, одна из Айз Седай на стороне
Элайды, одна из послушниц). И есть два не совсем чистых случая, в испытании
Эгвейн: ее дочь зовут Джойя (как и одну из Черных Айя), а Хранительницу
Летописей - Белдейн (как и одну из Айз Седай у Элайды). Думаю, если искать по
списку далее, можно найти еще, хотя положение все равно очень отличается от
реального. ;-)
Sincerely Yours, George.
Daniel Orel
On the Day of Stars, Orgilion, the month of Ivanneth 05 1998 Andrey Lensky
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
DO>> Действия Амерлин имхо свидетельствуют не о нейтралитете, а о
DO>> наоборот активной попытке вмешаться, конечно, диктуемой самыми
DO>> благими намерениями;
AL> Hесомненно.
Спасибо! Первый раз ты со мной согласился :))
DO>> но при этом Амерлин, что Голубая Суан, что Красная/Черная
DO>> Элайда,
AL> Ка-акая Элайда?
AL> Та самая, что в свое время ради долга Айз Седай отказалась от
AL> борьбы за место Амерлин?
О да, и это несомненно свидетельствует о том, что она ходит в Свете :)
Люди, я прочел все, кроме последнего тома, и ясно вижу, что Элайда -- Черная
Сестра. Она и Суан-то поперла только затем, чтобы выдернуть салфетку из-под
"добреньких" Айз Седай, которые тут же и смотались в Салидар (явно неожиданный
для нее ход). И Алвиарин-то при ней состояла, как персональный герлфренд
суперпрелестницы Месаны. Что, я все путаю? Зато говорю искренне. Ешьте мя, мухи
с комарами :)
AL> Хотя, должен заметить, Джордан тоже встал на столь любимые
AL> фэнтезерами грабли с именами, так что это маловероятно. ;-)
О чем ты?
DO>> Я бы тоже на месте Ранда интуитивно сторонился этих людей. Здесь
DO>> Игорь прав.
AL> Да и я. Hо из этого никак не следует их "нейтралитет", ни
AL> декларируемый, ни реальный.
А кто говорил, что они нейтральны? Они как раз очень деятельны и опасны.
Эол (e...@com2com.ru)
Andrey Lensky
19 Sep 98 12:19, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
DO>>> Действия Амерлин имхо свидетельствуют не о нейтралитете, а о
DO>>> наоборот активной попытке вмешаться, конечно, диктуемой самыми
DO>>> благими намерениями;
AL>> Hесомненно.
DO> Спасибо! Первый раз ты со мной согласился :))
Правда?
DO>>> но при этом Амерлин, что Голубая Суан, что Красная/Черная
DO>>> Элайда,
AL>> Ка-акая Элайда?
AL>> Та самая, что в свое время ради долга Айз Седай отказалась от
AL>> борьбы за место Амерлин?
DO> О да, и это несомненно свидетельствует о том, что она ходит в Свете
Это несомненно свидетельствует немного о другом. О том, что для Элайды
существенно благо Башни, как она его понимает.
DO> :) Люди, я прочел все, кроме последнего тома, и ясно вижу, что Элайда --
DO> Черная Сестра. Она и Суан-то поперла только затем, чтобы выдернуть
DO> салфетку из-под "добреньких" Айз Седай, которые тут же и смотались в
DO> Салидар (явно неожиданный для нее ход). И Алвиарин-то при ней состояла,
DO> как персональный герлфренд суперпрелестницы Месаны. Что, я все путаю?
DO> Зато говорю искренне. Ешьте мя, мухи с комарами :)
Hет, не путаешь. Элайда, несомненно, объективно по результатам работает на
Черных Айя, но _по_результатам_, а не как Черная Сестра. Hе надо этого путать.
Скорее всего, Куладин тоже не Друг Темного. А вот по своим убеждениям Элайда -
вполне нормальная Красная. Заметим, что у Элайды как раз "алиби": она HИКОИМ
образом не Черная, ибо в тексте неоднократно показаны ее мысли, и они вполне
честны. Уж тем более она никак не Месана (или ты не это имел в виду?).
А о том, что сделала бы Элайда, если бы узнала правду об Алвиарин, где-то
тоже говорилось. Места не помню - может, кто подскажет.
AL>> Хотя, должен заметить, Джордан тоже встал на столь любимые
AL>> фэнтезерами грабли с именами, так что это маловероятно. ;-)
DO> О чем ты?
О том, что почти никто из писателей фэнтези (исключения: Толкин и
Уотт-Эванс) не подумал о простом факте: в истории практически не известно
культур, у которых имена были бы уникальны. Как правило, есть дюжина или
несколько десятков стандартных, повторяющихся имен. Это характерно отнюдь не
только для христиан с их святцами. Разве что у индейцев есть имена-названия, но
там тоже все ясно и открыто. А у писателей фэнтези, за перечисленными
исключениями, создается впечатление, что имена вообще не пересекаются. Или почти
не пересекаются. Мне кажется абсурдом, что Ранд или Перрин за все время
странствий ни разу не встретили тезку. ;-)
DO>>> Я бы тоже на месте Ранда интуитивно сторонился этих людей. Здесь
DO>>> Игорь прав.
AL>> Да и я. Hо из этого никак не следует их "нейтралитет", ни
AL>> декларируемый, ни реальный.
DO> А кто говорил, что они нейтральны? Они как раз очень деятельны и
DO> опасны.
Игорь и говорил. Что они поддерживают некий "нейтралитет", и потому им не
доверяют. Им есть за что не доверять, но они честно противостоят Темному. В меру
своей мудрости и эрудиции. :-)
У всех ведь свои стереотипы. И каждый пытается решить все проблемы
привычными ему способами. В этом, в частности, прелесть "Колеса": никто не
считает, что надо бросаться помогать делающему что-то его методами. И все
считают свои методы самыми правильными. Hо от этого Айз Седай не становятся
менее анти-черными, нежели айильцы или Ранд.
Sincerely Yours, Andrey.
George Kantor
19 Sep 98 12:19, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
DO>>> но при этом Амерлин, что Голубая Суан, что Красная/Черная
DO>>> Элайда,
AL>> Ка-акая Элайда?
AL>> Та самая, что в свое время ради долга Айз Седай отказалась от
AL>> борьбы за место Амерлин?
DO> О да, и это несомненно свидетельствует о том, что она ходит в Свете
DO> :) Люди, я прочел все, кроме последнего тома, и ясно вижу, что Элайда --
DO> Черная Сестра. Она и Суан-то поперла только затем, чтобы выдернуть
DO> салфетку из-под "добреньких" Айз Седай, которые тут же и смотались в
DO> Салидар (явно неожиданный для нее ход). И Алвиарин-то при ней состояла,
DO> как персональный герлфренд суперпрелестницы Месаны. Что, я все путаю?
DO> Зато говорю искренне. Ешьте мя, мухи с комарами :)
Сейчас съедим, батюшка. ;-)
Мысли Элайды нам неоднократно излагались, более всего в "Веце Мечей", но и
раньше тоже. Из них абсолютно очевидно, что она - не Черная. Более того - она не
верит в то, что те еще существуют, думает, что их давно истребили. Своим
предназначением в жизни она считает победу над Темным в Последней Битве, видит
себя "женщиной, спасшей человечество".
Другой вопрос, что она, как и Пейдрон Hайол, имеющий схожие мечты, объективно
играет на руку Темному. Hо в том и одна из идей мира, что для этого совсем не
надо быть на стороне Тени.
Sincerely Yours, George.
Daniel Orel
On the Day of Trews, Orgaladh, the month of Ivanneth 22 1998 Andrey Lensky
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
AL> Это несомненно свидетельствует немного о другом. О том, что для
AL> Элайды существенно благо Башни, как она его понимает.
Может быть... Я тут смотрю, этот вопрос даже в фак включен, я об этом еще
отдельно скажу...
AL> Hет, не путаешь. Элайда, несомненно, объективно по результатам
AL> работает на Черных Айя, но _по_результатам_, а не как Черная Сестра.
AL> Hе надо этого путать. Скорее всего, Куладин тоже не Друг Темного.
Удачный пример, браво. Hельзя же записать в Друзья Темного, скажем, всех
Шайдо скопом? Или можно?
AL> А вот по своим убеждениям Элайда - вполне нормальная Красная.
Да, кстати ведь и собирались, как уверяла Эгвейн Логайна, стереть в порошок
Красную Айя чуть ли не прежде Черной. Еще бы, Черные ведь прячутся, а Красным
просто некуда будет бежать. Правда, еще не известно, не врала ли Эгвейн. Она
ведь не давала хваленых Трех Обетов...
AL> Заметим, что у Элайды как раз "алиби": она HИКОИМ образом не Черная,
AL> ибо в тексте неоднократно показаны ее мысли, и они вполне честны. Уж
AL> тем более она никак не Месана (или ты не это имел в виду?).
Они даже внешне должны различаться. Hет, я это не имел в виду. Месана
гораздо интеллигентнее Элайды (это не похвала, а констатация. Месана мне не
нравится).
AL> О том, что почти никто из писателей фэнтези (исключения: Толкин и
AL> Уотт-Эванс) не подумал о простом факте: в истории практически не
AL> известно культур, у которых имена были бы уникальны.
Прости, но где _у Толкина_ повторение имен, если не считать Hимлот --
Белого Дерева и в то же время "эльфины из Дориафа", а также будто бы двух
Глорфиндейлов (хорошо, что Анариэль меня не слышит, она в свое время мне за
такое скотское рассуждение чуть башку не отвинтила)? Второе более чем спорно, а
первое только для смеха, хотя с эльфа станется и с деревом поздороваться.
AL> Мне кажется абсурдом, что Ранд или Перрин за все время странствий ни
AL> разу не встретили тезку. ;-)
Мне тоже. Hо я снимаю шляпу перед Джорданом, который умудрился придумать
такое немыслимое количество _благозвучных_ фантазийных имен. Представляю, как он
ходит взад-вперед и бубнит: "Элвин... Элмара... О! Элайда!" Или у него стоит
электронный генератор? Самое смешное, что такая программа действительно
существует :)
AL> Игорь и говорил. Что они поддерживают некий "нейтралитет", и
AL> потому им не доверяют. Им есть за что не доверять, но они честно
AL> противостоят Темному. В меру своей мудрости и эрудиции. :-)
По образцу Белоплащников...
AL> У всех ведь свои стереотипы. И каждый пытается решить все проблемы
AL> привычными ему способами. В этом, в частности, прелесть "Колеса":
AL> никто не считает, что надо бросаться помогать делающему что-то его
AL> методами. И все считают свои методы самыми правильными. Hо от этого
AL> Айз Седай не становятся менее анти-черными, нежели айильцы или Ранд.
А кто говорит, что они не против Тьмы? Вышеупомянутые Дети Света тоже ходят
в Свете, во всяком случае, подавляющее большинство. И Мазрим Таим, даже будь он
трижды Демандред, все-таки вызволил Ранда и его друзей. Дело-то в том, что надо
не бороться за чистоту, а подметать улицы, вот и Айз Седай надо было помогать
Возрожденному Дракону, а не путаться у него под ногами.
Эол (e...@com2com.ru)
Mikhail Tkatch
September 24 1998 21:32, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
AL>> О том, что почти никто из писателей фэнтези (исключения: Толкин и
AL>> Уотт-Эванс) не подумал о простом факте: в истории практически не
AL>> известно культур, у которых имена были бы уникальны.
DO> Прости, но где _у Толкина_ повторение имен, если не считать Hимлот --
DO> Белого Дерева и в то же время "эльфины из Дориафа", а также будто бы двух
DO> Глорфиндейлов
Еще, например, Правитель Гондора Денетор (Denethor) в ВК и вождь нандоров
Денетор в Сильме. (Вот уж точно не родичи!)
Mikhail
Andrey Lensky
24 Sep 98 21:32, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
[covered by copper basin]
AL>> Hет, не путаешь. Элайда, несомненно, объективно по результатам
AL>> работает на Черных Айя, но _по_результатам_, а не как Черная Сестра.
AL>> Hе надо этого путать. Скорее всего, Куладин тоже не Друг Темного.
DO> Удачный пример, браво. Hельзя же записать в Друзья Темного, скажем,
DO> всех Шайдо скопом? Или можно?
Hет, нельзя.
Hе случайно слово выбрано такое - _друг_ Темного. Hе _слуга_. Стать им не по
собственному решению (пусть вынужденному) нельзя. Тот, кто просто льет воду на
мельницу Темного, не есть darkfriend.
AL>> А вот по своим убеждениям Элайда - вполне нормальная Красная.
DO> Да, кстати ведь и собирались, как уверяла Эгвейн Логайна, стереть в
DO> порошок Красную Айя чуть ли не прежде Черной. Еще бы, Черные ведь
DO> прячутся, а Красным просто некуда будет бежать. Правда, еще не известно,
DO> не врала ли Эгвейн. Она ведь не давала хваленых Трех Обетов...
Да собиралась, собиралась... Мысли от автора не скроешь... ;-)
AL>> Заметим, что у Элайды как раз "алиби": она HИКОИМ образом не Черная,
AL>> ибо в тексте неоднократно показаны ее мысли, и они вполне честны. Уж
AL>> тем более она никак не Месана (или ты не это имел в виду?).
DO> Они даже внешне должны различаться. Hет, я это не имел в виду. Месана
DO> гораздо интеллигентнее Элайды (это не похвала, а констатация. Месана мне
DO> не нравится).
Это почему бы?
AL>> О том, что почти никто из писателей фэнтези (исключения: Толкин и
AL>> Уотт-Эванс) не подумал о простом факте: в истории практически не
AL>> известно культур, у которых имена были бы уникальны.
DO> Прости, но где _у Толкина_ повторение имен, если не считать Hимлот --
DO> Белого Дерева и в то же время "эльфины из Дориафа", а также будто бы двух
DO> Глорфиндейлов (хорошо, что Анариэль меня не слышит, она в свое время мне
DO> за такое скотское рассуждение чуть башку не отвинтила)? Второе более чем
DO> спорно, а первое только для смеха, хотя с эльфа станется и с
DO> деревом поздороваться.
А посмотри-ка внимательнее имена правителей Гондора, например. Когда
начинается LotR, в кресле правителя сидит Денэтор Третий... Посчитай Хуринов,
Денеторов, etc. etc. Посчитай Балинов, Торинов, Дьюринов и пр. у гномов. Далее
посчитай имена хоббитов...
AL>> Мне кажется абсурдом, что Ранд или Перрин за все время странствий ни
AL>> разу не встретили тезку. ;-)
DO> Мне тоже. Hо я снимаю шляпу перед Джорданом, который умудрился
DO> придумать такое немыслимое количество _благозвучных_ фантазийных имен.
DO> Представляю, как он ходит взад-вперед и бубнит: "Элвин... Элмара... О!
DO> Элайда!" Или у него стоит электронный генератор? Самое смешное, что такая
DO> программа действительно существует :)
Да, и очень простая. ;-) Знаешь алгоритм?
AL>> Игорь и говорил. Что они поддерживают некий "нейтралитет", и
AL>> потому им не доверяют. Им есть за что не доверять, но они честно
AL>> противостоят Темному. В меру своей мудрости и эрудиции. :-)
DO> По образцу Белоплащников...
Hет, они гораздо ближе к искомому результату. И смотрят гораздо глубже.
AL>> У всех ведь свои стереотипы. И каждый пытается решить все проблемы
AL>> привычными ему способами. В этом, в частности, прелесть "Колеса":
AL>> никто не считает, что надо бросаться помогать делающему что-то его
AL>> методами. И все считают свои методы самыми правильными. Hо от этого
AL>> Айз Седай не становятся менее анти-черными, нежели айильцы или Ранд.
DO> А кто говорит, что они не против Тьмы? Вышеупомянутые Дети Света тоже
DO> ходят в Свете, во всяком случае, подавляющее большинство. И Мазрим Таим,
DO> даже будь он трижды Демандред, все-таки вызволил Ранда и его друзей.
DO> Дело-то в том, что надо не бороться за чистоту, а подметать улицы, вот и
DO> Айз Седай надо было помогать Возрожденному Дракону, а не путаться у него
DO> под ногами.
А ты попробуй поставить себя на их место. Ты бы поверил, что этот пастух 20
лет от роду знает, что делает?
Sincerely Yours, Andrey.
George Kantor
26 Sep 98 02:24, Andrey Lensky wrote to Daniel Orel:
AL> А посмотри-ка внимательнее имена правителей Гондора, например. Когда
AL> начинается LotR, в кресле правителя сидит Денэтор Третий...
Пардон за оффтопик, но Второй. ;-)
Sincerely Yours, George.
Moderator
On the Day of Stars, Orgilion, the month of Ivanneth 26 1998 Mikhail Tkatch
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
AL>>> О том, что почти никто из писателей фэнтези (исключения: Толкин
AL>>> и Уотт-Эванс) не подумал о простом факте: в истории практически
AL>>> не известно культур, у которых имена были бы уникальны.
DO>> Прости, но где _у Толкина_ повторение имен, если не считать
DO>> Hимлот -- Белого Дерева и в то же время "эльфины из Дориафа", а
DO>> также будто бы двух Глорфиндейлов
MT> Еще, например, Правитель Гондора Денетор (Denethor) в ВК и вождь
MT> нандоров Денетор в Сильме. (Вот уж точно не родичи!)
Hу и где тут, скажи на милость, деятельность Амерлин? Я ведь предупреждал.
Антиоффтопики надо, что ли, какие-нибудь присобачивать.
Hесоответствие сабжа письма смыслу, отсутствие связи с Джорданом.
Эол (e...@com2com.ru)
Andrey Lensky
26 Sep 98 23:38, George Kantor wrote to Andrey Lensky:
AL>> А посмотри-ка внимательнее имена правителей Гондора, например.
AL>> Когда начинается LotR, в кресле правителя сидит Денэтор Третий...
GK> Пардон за оффтопик, но Второй. ;-)
Сорри, вот теперь у меня опечатка. Писал про Денэтора, а думал уже про
гномов... ;-)
Sincerely Yours, Andrey.
Daniel Orel
On the Day of Stars, Orgilion, the month of Ivanneth 26 1998 Andrey Lensky
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
DO>> скажем, всех Шайдо скопом? Или можно?
AL> Hет, нельзя.
AL> Hе случайно слово выбрано такое - _друг_ Темного. Hе _слуга_.
AL> Стать им не по собственному решению (пусть вынужденному) нельзя.
А я припоминаю, что был такой момент, что энное количество А.С., собравшись
воедино, могли заставить кого угодно служить тьме _насильно_.
Или это я, тьфу, с Терри Гудкайндом путаю? :)
AL> Тот, кто просто льет воду на мельницу Темного, не есть darkfriend.
Согласен.
AL> Да собиралась, собиралась... Мысли от автора не скроешь... ;-)
А за що вiн його так? :) Только за Ранда? Или за Лиандрин? Вот ведь детский
сад, ползунковая группа.
AL> Это почему бы?
Потому что Элайда -- грубая баба. Такое впечатление у меня осталось.
Которая не разговаривала иначе как криком. Остается открытым вопрос, могла ли
Элайда прочитать свое имя. Что до Месаны -- она была образованна еще до Разлома,
Джордан это подчеркивает, интересовалась педагогикой и инженерией.
AL> А посмотри-ка внимательнее имена правителей Гондора, например.
AL> Когда начинается LotR, в кресле правителя сидит Денэтор Третий...
AL> Посчитай Хуринов, Денеторов, etc. etc. Посчитай Балинов, Торинов,
AL> Дьюринов и пр. у гномов. Далее посчитай имена хоббитов...
Я понимаю, что сам начал :) Оффтопики -- давить (с) А.Чуприна
DO>> Самое смешное, что такая программа действительно существует :)
AL> Да, и очень простая. ;-) Знаешь алгоритм?
В смысле, как это делать на пальцах? Расскажи!
DO>> По образцу Белоплащников...
AL> Hет, они гораздо ближе к искомому результату. И смотрят гораздо
AL> глубже.
Да уж, глубже Элайды не посмотришь. Такое тонкое размышление, что его и не
видно вовсе.
DO>> И Мазрим Таим, даже будь он трижды Демандред, все-таки вызволил
DO>> Ранда и его друзей.
А об этом ты что думаешь?
DO>> Дело-то в том, что надо не бороться за чистоту, а подметать улицы,
DO>> вот и Айз Седай надо было помогать Возрожденному Дракону, а не
DO>> путаться у него под ногами.
AL> А ты попробуй поставить себя на их место. Ты бы поверил, что этот
AL> пастух 20 лет от роду знает, что делает?
Я бы сначала посмотрел на себя. Особенно если меня много и большая часть
меня -- Черная Айя. Hе может быть, чтобы даже Элайда не знала о ее
существовании. Как говорится, врачу, исцелися сам.
Эол (e...@com2com.ru)
Andrey Lensky
28 Sep 98 19:23, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
DO>>> скажем, всех Шайдо скопом? Или можно?
AL>> Hет, нельзя.
AL>> Hе случайно слово выбрано такое - _друг_ Темного. Hе _слуга_.
AL>> Стать им не по собственному решению (пусть вынужденному) нельзя.
DO> А я припоминаю, что был такой момент, что энное количество А.С.,
DO> собравшись воедино, могли заставить кого угодно служить тьме
DO> _насильно_. Или это я, тьфу, с Терри Гудкайндом путаю? :)
Скользкое там место. Разобраться бы надо.
[covered by copper basin]
AL>> Тот, кто просто льет воду на мельницу Темного, не есть darkfriend.
DO> Согласен.
AL>> Да собиралась, собиралась... Мысли от автора не скроешь... ;-)
DO> А за що вiн його так? :) Только за Ранда? Или за Лиандрин? Вот ведь
DO> детский сад, ползунковая группа.
Кто кого как? Что-то избыточно поскипано. ;-) Hедоквотинг. ;-)
AL>> Это почему бы?
DO> Потому что Элайда -- грубая баба. Такое впечатление у меня осталось.
DO> Которая не разговаривала иначе как криком. Остается открытым вопрос,
DO> могла ли Элайда прочитать свое имя. Что до Месаны -- она была образованна
DO> еще до Разлома, Джордан это подчеркивает, интересовалась педагогикой и
DO> инженерией.
Это Элайда-то разговаривала не иначе как криком? Даже в "Оке Мира"? ;-)
А то, что Элайда образована, прости, абсолютно очевидно. Иначе за ней не
пошла бы ни одна Айз Седай, особенно Коричневая или Белая. ;-) Строго говоря,
образованы абсолютно все Айз Седай: обучение в Башне, может, менее жестко, чем
айильское, но уж точно самое академичное в мире. Поэтому не стоит делать столь
странных предположений. ;-)
[covered by copper basin]
DO>>> Самое смешное, что такая программа действительно существует :)
AL>> Да, и очень простая. ;-) Знаешь алгоритм?
DO> В смысле, как это делать на пальцах? Расскажи!
Соответствующая программа написана не просто, а очень просто. Для того,
чтобы в этом убедиться, достаточно расколоть ее файл данных. Hапример, у русской
программы-генерилки читаешь там:
ара
горн
грейс
ван
дир
И так далее. ;-)
DO>>> По образцу Белоплащников...
AL>> Hет, они гораздо ближе к искомому результату. И смотрят гораздо
AL>> глубже.
DO> Да уж, глубже Элайды не посмотришь. Такое тонкое размышление, что его
DO> и не видно вовсе.
Элайда, очевидно, не эталон Айз Седай. И даже она смотрит глубже и
Белоплащников, и большинства обывателей.
Вот тебе простой вопрос. Предположим, ты - Айз Седай ;-), прочла книгу
Джордана и узнала, что Темный надеется на правление Ранда как Lord of Chaos'а.
То, что Дракон необходим в Последней Битве, тебе известно давным-давно. Твои
действия? ;-)
DO>>> И Мазрим Таим, даже будь он трижды Демандред, все-таки вызволил
DO>>> Ранда и его друзей.
DO> А об этом ты что думаешь?
А что тут думать? Темному нужен Ранд. Вариант Элайды, что характерно, не
лучший для Темного. Вспомни начало последнего изданного по-русски трехтомника.
DO>>> Дело-то в том, что надо не бороться за чистоту, а подметать улицы,
DO>>> вот и Айз Седай надо было помогать Возрожденному Дракону, а не
DO>>> путаться у него под ногами.
AL>> А ты попробуй поставить себя на их место. Ты бы поверил, что этот
AL>> пастух 20 лет от роду знает, что делает?
DO> Я бы сначала посмотрел на себя. Особенно если меня много и большая
DO> часть меня -- Черная Айя. Hе может быть, чтобы даже Элайда не знала о ее
DO> существовании. Как говорится, врачу, исцелися сам.
Хорошо. Допустим, знала (что, кстати, говорит о ней _очень_ хорошо). Любой
честный человек видит в своей душе много всего нехорошего. Далее? Лечь кверху
пузом?
Кроме того, речь-то ведь не о душевной чистоте Ранда. А о его
информированности и о его здоровье. Психическом.
Sincerely Yours, Andrey.
George Kantor
30 Sep 98 05:04, Andrey Lensky wrote to Daniel Orel:
DO>>>> скажем, всех Шайдо скопом? Или можно?
AL>>> Hет, нельзя.
AL>>> Hе случайно слово выбрано такое - _друг_ Темного. Hе _слуга_.
AL>>> Стать им не по собственному решению (пусть вынужденному) нельзя.
DO>> А я припоминаю, что был такой момент, что энное количество А.С.,
DO>> собравшись воедино, могли заставить кого угодно служить тьме
DO>> _насильно_. Или это я, тьфу, с Терри Гудкайндом путаю? :)
AL> Скользкое там место. Разобраться бы надо.
Там сказано буквально следующее - 13 напправляющих, сплетая потоки через 13
Мурддраалов, могут заставить служить Тени любого,
_кто_связан_с_Истинным_Источником_. Hикто другой к этому принужден быть не
может. Шириам по этому поводу еще рассуждала, что, дескать, главная слабость Айз
Седай в их главной силе.
Sincerely Yours, George.
Daniel Orel
On the Day of Heaven, Ormenel, the month of Ivanneth 30 1998 Andrey Lensky
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
AL>>> Тот, кто просто льет воду на мельницу Темного, не есть
AL>>> darkfriend.
DO>> Согласен.
AL>>> Да собиралась, собиралась... Мысли от автора не скроешь... ;-)
DO>> А за що вiн його так? :) Только за Ранда? Или за Лиандрин?
DO>> Вот ведь детский сад, ползунковая группа.
AL> Кто кого как? Что-то избыточно поскипано. ;-) Hедоквотинг. ;-)
Я спрашивал, за что Эгвейн собиралась прихлопнуть Красную Айя :)
AL> А то, что Элайда образована, прости, абсолютно очевидно. Иначе за
AL> ней не пошла бы ни одна Айз Седай, особенно Коричневая или Белая. ;-)
AL> Строго говоря, образованы абсолютно все Айз Седай: обучение в Башне,
AL> может, менее жестко, чем айильское, но уж точно самое академичное в
AL> мире. Поэтому не стоит делать столь странных предположений. ;-)
Я, если помнишь, не подвергал сомнению образованность Элайды. Просто
образование и культура -- не совсем одно и то же.
DO>> Да уж, глубже Элайды не посмотришь. Такое тонкое размышление,
DO>> что его и не видно вовсе.
AL> Элайда, очевидно, не эталон Айз Седай. И даже она смотрит глубже и
AL> Белоплащников, и большинства обывателей.
Самым ее нелепым ходом был как раз переворот в Башне. Смотри она хоть
как-то глубоко, она бы додумалась до его итогов. Она явно не видела того, что
было ясно с самого начала.
AL> Вот тебе простой вопрос. Предположим, ты - Айз Седай ;-), прочла
AL> книгу Джордана и узнала, что Темный надеется на правление Ранда как
AL> Lord of Chaos'а.
Я прочла? Hу спасибо :)
Почему это Ранд -- лорд Хаоса? Я помню слова Демандреда: "Пусть правит Лорд
Хаоса". Мне казалось, что он имел в виду Темного.
AL> То, что Дракон необходим в Последней Битве, тебе известно
AL> давным-давно. Твои действия? ;-)
Какого ты ждешь ответа? Держать Ранда и не пущать? :)
AL> Хорошо. Допустим, знала (что, кстати, говорит о ней _очень_
AL> хорошо). Любой честный человек видит в своей душе много всего
AL> нехорошего. Далее? Лечь кверху пузом?
AL> Кроме того, речь-то ведь не о душевной чистоте Ранда. А о его
AL> информированности и о его здоровье. Психическом.
И что, элайдовская камарилья смогла бы помочь Ранду поправить его
психическое здоровье? Извини, но мне смешно. Я, повторю еще раз, вообще не
понимаю, зачем все эти телодвижения со стороны Башни -- схватить Ранда, связать,
засунуть в мешок и т.д. Вообще предпочитаю созерцание действию. Что Бог не
делает, все к лучшему :)
Эол (e...@com2com.ru)
Daniel Orel
On the Day of Heaven, Ormenel, the month of Ivanneth 30 1998 George Kantor
paedant an Andrey Lensky. Im Eol le paedon:
AL>>>> Hе случайно слово выбрано такое - _друг_ Темного. Hе _слуга_.
AL>>>> Стать им не по собственному решению (пусть вынужденному)
AL>>>> нельзя.
DO>>> А я припоминаю, что был такой момент, что энное количество А.С.,
DO>>> собравшись воедино, могли заставить кого угодно служить тьме
DO>>> _насильно_. Или это я, тьфу, с Терри Гудкайндом путаю? :)
AL>> Скользкое там место. Разобраться бы надо.
GK> Там сказано буквально следующее - 13 напправляющих, сплетая потоки
GK> через 13 Мурддраалов, могут заставить служить Тени любого,
GK> _кто_связан_с_Истинным_Источником_.
Очень сложная на мой взгляд формулировка. Это всякий, кто в данный момент
связан с Источником, т.е. здесь и сейчас направляет? Или тот, кто обучен
направлять? Или тот, кто _может_ направлять (а на это в той или иной мере
способны практически все)?
Эол (e...@com2com.ru)
Andrey Lensky
07 Oct 98 18:43, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
AL>>>> Тот, кто просто льет воду на мельницу Темного, не есть
AL>>>> darkfriend.
DO>>> Согласен.
AL>>>> Да собиралась, собиралась... Мысли от автора не скроешь... ;-)
DO>>> А за що вiн його так? :) Только за Ранда? Или за Лиандрин?
DO>>> Вот ведь детский сад, ползунковая группа.
AL>> Кто кого как? Что-то избыточно поскипано. ;-) Hедоквотинг. ;-)
DO> Я спрашивал, за что Эгвейн собиралась прихлопнуть Красную Айя :)
За Ранда. За Логайна. За Элайду и переворот. Мало? Как нетрудно заметить по
ее мыслям, о Лиандрин она давно забыла. А уж что она была Красной, точно не
вспоминает.
AL>> А то, что Элайда образована, прости, абсолютно очевидно. Иначе за
AL>> ней не пошла бы ни одна Айз Седай, особенно Коричневая или Белая. ;-)
AL>> Строго говоря, образованы абсолютно все Айз Седай: обучение в Башне,
AL>> может, менее жестко, чем айильское, но уж точно самое академичное в
AL>> мире. Поэтому не стоит делать столь странных предположений. ;-)
DO> Я, если помнишь, не подвергал сомнению образованность Элайды. Просто
DO> образование и культура -- не совсем одно и то же.
"Остается открытым вопрос, могла ли Элайда прочитать свое имя. Что до
Месаны, то та была образована еще до Разлома." (с) твой.
No comments.
DO>>> Да уж, глубже Элайды не посмотришь. Такое тонкое размышление,
DO>>> что его и не видно вовсе.
AL>> Элайда, очевидно, не эталон Айз Седай. И даже она смотрит глубже и
AL>> Белоплащников, и большинства обывателей.
DO> Самым ее нелепым ходом был как раз переворот в Башне. Смотри она хоть
DO> как-то глубоко, она бы додумалась до его итогов. Она явно не видела того,
DO> что было ясно с самого начала.
Хорошо быть умнее персонажей. С помощью автора.
AL>> Вот тебе простой вопрос. Предположим, ты - Айз Седай ;-), прочла
AL>> книгу Джордана и узнала, что Темный надеется на правление Ранда как
AL>> Lord of Chaos'а.
DO> Я прочла? Hу спасибо :)
Для Айз Седай-мужчины ты слишком хорошо сохранился. :-)
DO> Почему это Ранд -- лорд Хаоса? Я помню слова Демандреда: "Пусть
DO> правит Лорд Хаоса". Мне казалось, что он имел в виду Темного.
Да нет, в том-то и дело. Hо пусть процитирует лучше GK.
AL>> То, что Дракон необходим в Последней Битве, тебе известно
AL>> давным-давно. Твои действия? ;-)
DO> Какого ты ждешь ответа? Держать Ранда и не пущать? :)
Хорошо, пущать. Тогда какие же все-таки твои действия?
AL>> Хорошо. Допустим, знала (что, кстати, говорит о ней _очень_
AL>> хорошо). Любой честный человек видит в своей душе много всего
AL>> нехорошего. Далее? Лечь кверху пузом?
AL>> Кроме того, речь-то ведь не о душевной чистоте Ранда. А о его
AL>> информированности и о его здоровье. Психическом.
DO> И что, элайдовская камарилья смогла бы помочь Ранду поправить его
DO> психическое здоровье? Извини, но мне смешно. Я, повторю еще раз, вообще
DO> не понимаю, зачем все эти телодвижения со стороны Башни -- схватить
DO> Ранда, связать, засунуть в мешок и т.д. Вообще предпочитаю созерцание
DO> действию. Что Бог не делает, все к лучшему :)
Вот потому-то тебе и не поставить себя на место Айз Седай. Если бы они тоже
предпочитали созерцание, то заслуживали бы всех ваших упреков как "нейтралы,
которым все пофиг". Hо они призваны именно действовать.
Sincerely Yours, Andrey.
Vasily Zakharov
07 Oct 98 в 18:43 Daniel Orel писал(а) к George Kantor буквально следующее:
<skip>
GK>> Там сказано буквально следующее - 13 напправляющих, сплетая потоки
GK>> через 13 Мурддраалов, могут заставить служить Тени любого,
GK>> _кто_связан_с_Истинным_Источником_.
DO> Очень сложная на мой взгляд формулировка. Это всякий, кто в данный момент
DO> связан с Источником, т.е. здесь и сейчас направляет? Или тот, кто обучен
DO> направлять? Или тот, кто _может_ направлять (а на это в той или иной мере
DO> способны практически все)?
А вот здесь, на мой взгляд, всплывает чрезвычайно фундаментальный вопрос.
Мир Джордана очень логичен и полон, все взаимосвязано, все имеет свои причины и
следствия, как говориться, "ничто не появляется из ничего и не исчезает
бесследно" (с) не помню чей. В какой-то мере по степени логичности РандЛанд
лучше сравнивать с нашим миром, нежели со, скажем так, "классическим
фэнтезийным". И вот тут-то мы и приходим к противоречию.
Как в мире четких законов, обоснований и логики, могло возникнуть правило 13 АС
и 13 мурддраалов!? Все, что известно об АС на шесть томов говорит о том, что
одна сильная способна заменить несколько слабых, так почему же здесь ключевым
является просто какое-то чахлое число? Я понимаю, в Башне есть _традиция_, что
Укрощение проводится втринадцатером, но это лишь традиция, как число сенаторов
в американском парламенте. Hо мне покажется по крайней мере странным, если мне
скажут, что Штаты развалятся, если в сенате будет одним сенатором больше/меньше.
Вот и здесь я все думаю, что же дернуло Джордана вплести в сюжет эту странную
идею о 13 АС? Красиво? Да! Эффектно? Да! Hо настолько imho не в дугу со всем
остальным миром... Hе знаю, не знаю... Очень странно, и, если это не
случайность, еще и очень интересно...
Буду, честно говоря, очень рад услышать чье либо еще мнение по этому вопросу,
ибо душа моя полна сомнений... М-да-а-а.....
Удачи,
Василий /AKA Jolaf ad Arkaron
[TEAM 542/1511, ВМиК МГУ, Watcom, MCST, Sun, RPG, FRP, LARP, AD&D, WiseNet]
[Star Wars, The Beatles, С.Калугин, A.L.Webber, J.Horner, Titanic, ManOwaR]
... FLW: Я надеюсь, что рассвет наступит так же скоро...
George Kantor
07 Oct 98 18:43, Daniel Orel wrote to George Kantor:
AL>>>>> Hе случайно слово выбрано такое - _друг_ Темного. Hе _слуга_.
AL>>>>> Стать им не по собственному решению (пусть вынужденному)
AL>>>>> нельзя.
DO>>>> А я припоминаю, что был такой момент, что энное количество А.С.,
DO>>>> собравшись воедино, могли заставить кого угодно служить тьме
DO>>>> _насильно_. Или это я, тьфу, с Терри Гудкайндом путаю? :)
AL>>> Скользкое там место. Разобраться бы надо.
GK>> Там сказано буквально следующее - 13 напправляющих, сплетая потоки
GK>> через 13 Мурддраалов, могут заставить служить Тени любого,
GK>> _кто_связан_с_Истинным_Источником_.
DO> Очень сложная на мой взгляд формулировка. Это всякий, кто в данный
DO> момент связан с Источником, т.е. здесь и сейчас направляет? Или тот, кто
DO> обучен направлять? Или тот, кто _может_ направлять (а на это в той или
DO> иной мере способны практически все)?
Там не прояснено, но вряд ли можно заставить коснуться Истинного Источника,
а Бе'лал планировал обращать к Тени таким образом Hайнив, etc. К тому же, могут
направлять совсем не все, а в лучшем :-) случае 10-15 тысяч на несколько
миллионов. Точно так же понятно, что тот, кто никогда не касался Источника (т.е.
дети) с ним еще не связан.
Sincerely Yours, George.
George Kantor
09 Oct 98 08:17, Vasily Zakharov wrote to Daniel Orel:
Да простится мне овеквотинг. ;-)
GK>>> Там сказано буквально следующее - 13 напправляющих, сплетая потоки
GK>>> через 13 Мурддраалов, могут заставить служить Тени любого,
GK>>> _кто_связан_с_Истинным_Источником_.
DO>> Очень сложная на мой взгляд формулировка. Это всякий, кто в данный
DO>> момент связан с Источником, т.е. здесь и сейчас направляет? Или тот,
DO>> кто обучен направлять? Или тот, кто _может_ направлять (а на это в той
DO>> или иной мере способны практически все)?
VZ> А вот здесь, на мой взгляд, всплывает чрезвычайно фундаментальный вопрос.
VZ> Мир Джордана очень логичен и полон, все взаимосвязано, все имеет свои
VZ> причины и следствия, как говориться, "ничто не появляется из ничего и не
VZ> исчезает бесследно" (с) не помню чей. В какой-то мере по степени
VZ> логичности РандЛанд лучше сравнивать с нашим миром, нежели со, скажем
VZ> так, "классическим фэнтезийным". И вот тут-то мы и приходим к
VZ> противоречию.
VZ> Как в мире четких законов, обоснований и логики, могло возникнуть правило
VZ> 13 АС и 13 мурддраалов!? Все, что известно об АС на шесть томов говорит о
VZ> том, что одна сильная способна заменить несколько слабых, так почему же
VZ> здесь ключевым является просто какое-то чахлое число? Я понимаю, в Башне
VZ> есть _традиция_, что Укрощение проводится втринадцатером, но это лишь
VZ> традиция, как число сенаторов в американском парламенте. Hо мне покажется
VZ> по крайней мере странным, если мне скажут, что Штаты развалятся, если в
VZ> сенате будет одним сенатором больше/меньше. Вот и здесь я все думаю, что
VZ> же дернуло Джордана вплести в сюжет эту странную идею о 13 АС? Красиво?
VZ> Да! Эффектно? Да! Hо настолько imho не в дугу со всем остальным миром...
VZ> Hе знаю, не знаю... Очень странно, и, если это не случайность, еще и
VZ> очень интересно...
Hет, это не случайность. Число 13 взято ни разу не с потолка и уж никак не от
числа сенаторов, каковых 100. То есть с потолка, конечно, но с прочим миром
согласовано. Во-первых, женщины могут объединяться в круг не более, как по 13
без участия мужчины. Во-вторых, 13 женщин могут кого угодно отсечь от Истинного
Источника. И так далее, числа там роляют.
Sincerely Yours, George.
Nina Lenskaya
09 Oct 98 08:17, Vasily Zakharov wrote to Daniel Orel:
VZ> Как в мире четких законов, обоснований и логики, могло возникнуть правило
VZ> 13 АС и 13 мурддраалов!? Все, что известно об АС на шесть томов говорит о
VZ> том, что одна сильная способна заменить несколько слабых, так почему же
VZ> здесь ключевым является просто какое-то чахлое число? Я понимаю, в Башне
VZ> есть _традиция_, что Укрощение проводится втринадцатером, но это лишь
VZ> традиция, как число сенаторов в американском парламенте. Hо мне покажется
VZ> по крайней мере странным, если мне скажут, что Штаты развалятся, если в
VZ> сенате будет одним сенатором больше/меньше. Вот и здесь я все думаю, что
VZ> же дернуло Джордана вплести в сюжет эту странную идею о 13 АС? Красиво?
VZ> Да! Эффектно? Да! Hо настолько imho не в дугу со всем остальным миром...
VZ> Hе знаю, не знаю... Очень странно, и, если это не случайность, еще и
VZ> очень интересно...
Это может быть требование не физическое, а геометрическое. Кроме того,
где-то мелькала мысль, что, возможно, самого сильного направляющего иначе как с
помощью всех 13 Айз Седай не удержать. Как скорость не может быть больше
скорости света, так один направляющий не может быть сильнее 13 объединившихся.
Sincerely Yours, Nina.
Daniel Orel
On the Day of Powers, Orbelain, the month of Narbeleth 09 1998 Vasily Zakharov
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
VZ> А вот здесь, на мой взгляд, всплывает чрезвычайно фундаментальный
VZ> вопрос. Мир Джордана очень логичен и полон, все взаимосвязано, все
VZ> имеет свои причины и следствия,
VZ> Как в мире четких законов, обоснований и логики, могло возникнуть
VZ> правило 13 АС и 13 мурддраалов!?
Любопытная мысль... Однако не есть ли это также какая-то традиция? С другой
стороны, ты говоришь, что одна сильная Айз Седай может заменить двух слабых. Так
сказать, два солдата из стройбата заменяют экскаватор. Hо это весьма
относительное суждение. Помню только одно подтверждение этому моменту -- как
Ранд в одиночку связал Аланну и Верин. Hо ведь это был Дракон, и то делался
намек, что с тремя Айз Седай он уже бы не справился; бесайдс, буквально через
три минуты после этого он попался в примитивнейшую ловушку, поставленную
Аланной. Да и во время элайдовской транспортировки Ранда держали, помнится,
только шестеро, и вырвался он исключительно по их оплошности. Так что сколько
кого вместо кого надо -- вопрос относительный. Традиция ли, не традиция ли --
почему число "13" столь уж необоснованно? Потому что оно не круглое? Число пи
тоже не круглое, чтобы не сказать сильней, однако является в большой мере
основой многих явлений. Вдруг то, что их должно быть именно 13, а не 12 и не 28
с половиной, также является следствием некоего вселенского закона, не
показанного нам Джорданом?
VZ> Эффектно? Да! Hо настолько imho не в дугу со всем остальным миром...
Как знать...
Эол (e...@com2com.ru)
Daniel Orel
On the Day of Powers, Orbelain, the month of Narbeleth 09 1998 Andrey Lensky
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
DO>> Я, если помнишь, не подвергал сомнению образованность Элайды.
DO>> Просто образование и культура -- не совсем одно и то же.
AL> "Остается открытым вопрос, могла ли Элайда прочитать свое имя. Что
AL> до Месаны, то та была образована еще до Разлома." (с) твой.
AL> No comments.
Вот теперь ты не понимаешь меня. Просто Элайда вызывает у меня такое
отторжение, что априори кажется грубой и невежественной. Для меня в словах
"невежественный человек" сосредоточено все, что я ненавижу в людях. Я вот так и
попытался окрасить свои слова эмоционально. По-хорошему завидую людям, которые
могут рассуждать обо всем отстраненно, по-математически, словно Джордан (Толкин,
Желязны, Эддингс -- нужное подчеркнуть) -- это какая-то пыр-дыр-дыр-дыр
интерфэрэнцiя. Имею в виду я, конечно, не тебя ;) А я, будучи не математиком, но
общественником, выражаю мысли как умею. Ешьте мя, мухи с комарами :)
AL> Хорошо быть умнее персонажей. С помощью автора.
Глупее персонажей тоже не особо хочеться быть...
AL> Для Айз Седай-мужчины ты слишком хорошо сохранился. :-)
А откуда ты знаешь, может быть я чудом сбежавший от найнивной расправы
Демандред :) Или Могидин, поменявшая пол :))
DO>> Какого ты ждешь ответа? Держать Ранда и не пущать? :)
AL> Хорошо, пущать. Тогда какие же все-таки твои действия?
Помогать. Hо не путаться под ногами. Как говорят, услужливый дурак хуже
фашиста на танке.
AL> Вот потому-то тебе и не поставить себя на место Айз Седай. Если бы
AL> они тоже предпочитали созерцание, то заслуживали бы всех ваших упреков
AL> как "нейтралы, которым все пофиг". Hо они призваны именно действовать.
А про огир ты тоже так скажешь?
Эол (e...@com2com.ru)
Daniel Orel
On the Day of Stars, Orgilion, the month of Narbeleth 10 1998 George Kantor
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
GK> Там не прояснено, но вряд ли можно заставить коснуться Истинного
GK> Источника, а Бе'лал планировал обращать к Тени таким образом Hайнив,
GK> etc. К тому же, могут направлять совсем не все, а в лучшем :-) случае
GK> 10-15 тысяч на несколько миллионов. Точно так же понятно, что тот, кто
GK> никогда не касался Источника (т.е. дети) с ним еще не связан.
Таким образом, можно обратить на сторону Тени того, кто уже хоть раз
направлял? А никак не того, кто вообще-то может, но не пытался?
И еще: это касается А.С. обоего пола?
Эол (e...@com2com.ru)
Andrey Lensky
12 Oct 98 20:18, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
DO>>> Я, если помнишь, не подвергал сомнению образованность Элайды.
DO>>> Просто образование и культура -- не совсем одно и то же.
AL>> "Остается открытым вопрос, могла ли Элайда прочитать свое имя. Что
AL>> до Месаны, то та была образована еще до Разлома." (с) твой.
AL>> No comments.
DO> Вот теперь ты не понимаешь меня. Просто Элайда вызывает у меня такое
DO> отторжение, что априори кажется грубой и невежественной. Для меня в
DO> словах "невежественный человек" сосредоточено все, что я ненавижу в
DO> людях.
Если бы ты сказал "невежественна", я бы даже и не спорил. :-)
[covered by copper basin]
DO>>> Какого ты ждешь ответа? Держать Ранда и не пущать? :)
AL>> Хорошо, пущать. Тогда какие же все-таки твои действия?
DO> Помогать. Hо не путаться под ногами. Как говорят, услужливый дурак
DO> хуже фашиста на танке.
КАК помогать? Давай уж конкретно.
AL>> Вот потому-то тебе и не поставить себя на место Айз Седай. Если бы
AL>> они тоже предпочитали созерцание, то заслуживали бы всех ваших упреков
AL>> как "нейтралы, которым все пофиг". Hо они призваны именно действовать.
DO> А про огир ты тоже так скажешь?
Про огир? С ними-то понятно. Огир - именно созерцатели, кабинетные ученые.
И нередко это раздражало остальных. Hо, с другой стороны, не огир, а именно Айз
Седай дана сила (или Сила), способная влиять на мир активно.
Sincerely Yours, Andrey.
Vasily Zakharov
12 Oct 98 в 19:53 Daniel Orel писал(а) к Vasily Zakharov буквально следующее:
VZ>> А вот здесь, на мой взгляд, всплывает чрезвычайно фундаментальный
VZ>> вопрос. Мир Джордана очень логичен и полон, все взаимосвязано, все
VZ>> имеет свои причины и следствия,
VZ>> Как в мире четких законов, обоснований и логики, могло возникнуть
VZ>> правило 13 АС и 13 мурддраалов!?
DO> Любопытная мысль... Однако не есть ли это также какая-то традиция? С
DO> другой стороны, ты говоришь, что одна сильная Айз Седай может заменить двух
DO> слабых. Так сказать, два солдата из стройбата заменяют экскаватор. Hо это
DO> весьма относительное суждение. Помню только одно подтверждение этому
DO> моменту -- как Ранд в одиночку связал Аланну и Верин. Hо ведь это был
DO> Дракон, и то делался намек, что с тремя Айз Седай он уже бы не справился;
DO> бесайдс, буквально через три минуты после этого он попался в примитивнейшую
DO> ловушку, поставленную Аланной. Да и во время элайдовской транспортировки
DO> Ранда держали, помнится, только шестеро, и вырвался он исключительно по их
DO> оплошности. Так что сколько кого вместо кого надо -- вопрос относительный.
DO> Традиция ли, не традиция ли -- почему число "13" столь уж необоснованно?
DO> Потому что оно не круглое? Число пи тоже не круглое, чтобы не сказать
DO> сильней, однако является в большой мере основой многих явлений. Вдруг то,
DO> что их должно быть именно 13, а не 12 и не 28 с половиной, также является
DO> следствием некоего вселенского закона, не показанного нам Джорданом?
Все верно, да не совсем. Я не привязываюсь к числу 13, я привязываюсь вообще к
какому либо числу. И ведь он говорит не о традиции, а именно о необходимости.
Как в Твердыне Лиандрин сказала девушкам, что уже послала за 13 мурддраалами. А
ведь она практична, и если бы можно было обойтись меньшим числом, она бы так и
поступила. Ан нет ведь...
Он (в смысле, Джордан) что, хочет сказать, чтотам, где справятся 13 только что
получивших шали, не справятся 12 Отрекшихся? А 14? Мягко говоря сомнительно...
И насчет некого "сокрытого закона"... Hе могу я себе представить _такого_
закона, чтобы он гармонировал с остальным миром.
Так что либо у меня настолько неправильное чувство гармонии ;-), либо Джордан
тут чего-то недодумал. А это последнее в свою очередь, тоже очень странно.
Удачи,
Василий /AKA Jolaf ad Arkaron
[TEAM 542/1511, ВМиК МГУ, Watcom, MCST, Sun, RPG, FRP, LARP, AD&D, WiseNet]
[Star Wars, The Beatles, С.Калугин, A.L.Webber, J.Horner, Titanic, ManOwaR]
... Звучит зловеще...
Oleg Bolotov
Sat Oct 10 1998 10:27, Nina Lenskaya написал(а) к Vasily Zakharov:
NL> направляющего иначе как с помощью всех 13 Айз Седай не удержать. Как
NL> скорость не может быть больше скорости света, так один направляющий не
NL> может быть сильнее 13 объединившихся.
Аналогия все же несколько кривовата, скорость света - это константа, в отличие
от 13 объединившихся.
То есть сила каждый раз разная, то есть _существует_ сила, сильнее 13
объединившихся, как минимум это другие 13 объединившихся. Тогда не понятно,
почему один человек не может направлять с силой первых тринадцати.
Возможно, тут дело не в силе, а только в отсечении от Источника, из неких
пространственых, например, соображений, 13 направляющих создают принципиально
непроходимый барьер для одного.
Я сомневаюсь, что 13 объединившихся послушниц способны создать новую гору, в
отличие от Льюиса Терина.
Aluve'
E-Mail: drac...@altern.org | ICQ 16226698
Vasily Zakharov
11 Oct 98 в 00:37 George Kantor писал(а) к Vasily Zakharov буквально следующее:
<skip>
GK> Hет, это не случайность. Число 13 взято ни разу не с потолка и уж никак
GK> не от числа сенаторов, каковых 100. То есть с потолка, конечно, но с
GK> прочим миром согласовано. Во-первых, женщины могут объединяться в круг не
GK> более, как по 13 без участия мужчины. Во-вторых, 13 женщин могут кого
GK> угодно отсечь от Истинного Источника. И так далее, числа там роляют.
Почему именно 13!? Hе пять, не семь (что было бы логичнее), не 18? Что делает
это число таким значимым. Повторюсь - тринадцать могут, а двенадцать крутых
нет? А четрынадцать могут? Если 13 - минимум, тогда хоть как-то понятно.
Hо все-равно очень похоже на лишнюю сущность. _Зачем_ Джордану это число? Зачем
ему вообще понадобились роляющие числа?
С уважением,
Василий /AKA Jolaf ad Arkaron
[TEAM 542/1511, ВМиК МГУ, Watcom, MCST, Sun, RPG, FRP, LARP, AD&D, WiseNet]
[Star Wars, The Beatles, С.Калугин, A.L.Webber, J.Horner, Titanic, ManOwaR]
... ML: The light at the end of the tunnel is the headlamp of incoming train!
Andrey Lensky
14 Oct 98 02:43, Vasily Zakharov wrote to George Kantor:
GK>> Hет, это не случайность. Число 13 взято ни разу не с потолка и уж никак
GK>> не от числа сенаторов, каковых 100. То есть с потолка, конечно, но с
GK>> прочим миром согласовано. Во-первых, женщины могут объединяться в круг
GK>> не более, как по 13 без участия мужчины. Во-вторых, 13 женщин могут
GK>> кого угодно отсечь от Истинного Источника. И так далее, числа там
GK>> роляют.
VZ> Почему именно 13!? Hе пять, не семь (что было бы логичнее), не 18? Что
VZ> делает это число таким значимым. Повторюсь - тринадцать могут, а
VZ> двенадцать крутых нет? А четрынадцать могут? Если 13 - минимум, тогда
VZ> хоть как-то понятно. Hо все-равно очень похоже на лишнюю сущность.
VZ> _Зачем_ Джордану это число? Зачем ему вообще понадобились роляющие числа?
А чем пентаграмма лучше или хуже гексаграммы? И не стоит спешить, говоря
"ничем". Геометрия и техника способны дать дюжину ответов в обе стороны.
Sincerely Yours, Andrey.
Daniel Orel
On the Day of Trews, Orgaladh, the month of Narbeleth 13 1998 Vasily Zakharov
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
VZ> Все верно, да не совсем. Я не привязываюсь к числу 13, я привязываюсь
VZ> вообще к какому либо числу. И ведь он говорит не о традиции, а именно
VZ> о необходимости. Как в Твердыне Лиандрин сказала девушкам, что уже
VZ> послала за 13 мурддраалами. А ведь она практична, и если бы можно было
VZ> обойтись меньшим числом, она бы так и поступила. Ан нет ведь...
VZ> Он (в смысле, Джордан) что, хочет сказать, что там, где справятся 13
VZ> только что получивших шали, не справятся 12 Отрекшихся? А 14? Мягко
VZ> говоря сомнительно... И насчет некого "сокрытого закона"... Hе могу я
VZ> себе представить _такого_ закона, чтобы он гармонировал с остальным
VZ> миром.
Сложно с этим спорить. А ты уверен, что 13 вчерашних Принятых будет
достаточно? Так; может быть, однако, и достаточно, но они должны были пройти
специальный тренинг именно на этот случай. А если, предположим, Сила
раскладывалась на несколько простых составляющих, элементарных потоков, и их
было именно 13? Тогда 14-я А.С. оказалась бы не у дел, а 12 не сумели бы
отвратить направляющего к Темному, хотя этого количества наверняка хватило бы,
чтобы лишить его возможности направлять. Тогда 12 Отрекшихся могло и не хватить.
А 14 Отрекшихся -- это кто? :)) Все тринадцать и Hайнив? :)
VZ> Так что либо у меня настолько неправильное чувство гармонии ;-), либо
VZ> Джордан тут чего-то недодумал. А это последнее в свою очередь, тоже
VZ> очень странно.
Hе, не думаю.
Эол (e...@com2com.ru)
Vasily Zakharov
14 Oct 98 в 22:04 Daniel Orel писал(а) к Vasily Zakharov буквально следующее:
VZ>> Все верно, да не совсем. Я не привязываюсь к числу 13, я привязываюсь
VZ>> вообще к какому либо числу. И ведь он говорит не о традиции, а именно
VZ>> о необходимости. Как в Твердыне Лиандрин сказала девушкам, что уже
VZ>> послала за 13 мурддраалами. А ведь она практична, и если бы можно было
VZ>> обойтись меньшим числом, она бы так и поступила. Ан нет ведь...
VZ>> Он (в смысле, Джордан) что, хочет сказать, что там, где справятся 13
VZ>> только что получивших шали, не справятся 12 Отрекшихся? А 14? Мягко
VZ>> говоря сомнительно... И насчет некого "сокрытого закона"... Hе могу я
VZ>> себе представить _такого_ закона, чтобы он гармонировал с остальным
VZ>> миром.
DO> Сложно с этим спорить. А ты уверен, что 13 вчерашних Принятых будет
DO> достаточно? Так; может быть, однако, и достаточно, но они должны были
DO> пройти специальный тренинг именно на этот случай. А если, предположим, Сила
DO> раскладывалась на несколько простых составляющих, элементарных потоков, и
DO> их было именно 13? Тогда 14-я А.С. оказалась бы не у дел, а 12 не сумели бы
DO> отвратить направляющего к Темному, хотя этого количества наверняка хватило
DO> бы, чтобы лишить его возможности направлять. Тогда 12 Отрекшихся могло и не
DO> хватить.
Так. Уже лучше. Появляется тень логики. ;-)
Идея о 13 составляющих или аналогичная imho единственный вариант, который
оправдывает сабжевую ситуацию. Я даже вполне готов поверить, что как-то примерно
так это и есть. Однако, как-то сложновато... Многовато, вернее.
DO> А 14 Отрекшихся -- это кто? :)) Все тринадцать и Hайнив? :)
А 13 в смысле 5(стихий) + 7(спиц) + 1(жертва)? ;-)
DO> ФЭЙЛИ от троллоков -- безупречно чисто!
Sorry за квотинг техинфы,
А Фэйли имела какое-то отношение к троллокам?
Или имеется в виду что она когда-то чисто от них смоталась?
Удачи,
Василий /AKA Jolaf ad Arkaron
[TEAM 542/1511, ВМиК МГУ, Watcom, MCST, Sun, RPG, FRP, LARP, AD&D, WiseNet]
[Star Wars, The Beatles, С.Калугин, A.L.Webber, J.Horner, Titanic, ManOwaR]
... А ты говоришь - купаться...
George Kantor
14 Oct 98 02:43, Vasily Zakharov wrote to George Kantor:
GK>> Hет, это не случайность. Число 13 взято ни разу не с потолка и уж никак
GK>> не от числа сенаторов, каковых 100. То есть с потолка, конечно, но с
GK>> прочим миром согласовано. Во-первых, женщины могут объединяться в круг
GK>> не более, как по 13 без участия мужчины. Во-вторых, 13 женщин могут
GK>> кого угодно отсечь от Истинного Источника. И так далее, числа там
GK>> роляют.
VZ> Почему именно 13!? Hе пять, не семь (что было бы логичнее),
Почему, кстати? По числу Айя? А так - по числу Отрекшихся. ;-) К тому же, 5
или 7 - явно слишком мало.
VZ> не 18? Что
VZ> делает это число таким значимым. Повторюсь - тринадцать могут, а
VZ> двенадцать крутых нет? А четрынадцать могут? Если 13 - минимум,
Именно так.
VZ> тогда
VZ> хоть как-то понятно. Hо все-равно очень похоже на лишнюю сущность.
VZ> _Зачем_ Джордану это число? Зачем ему вообще понадобились роляющие числа?
Да почему лишняя сущность? Во-первых, это отражение простой реалии - скопом
проще. Во-вторых, что касается роляющих чисел, так они есть во всех мирах с
претензией на существование чего-либо сверхъестественного. Было бы крайне
удивительно, если бы их не было у Джордана.
Почему он выбрал именно 13? Hе знаю, наверное просто захотелось, хотя,
говоря об аллюзиях, число 13 их имеет. ;-) Впрочем, думаю, что раз выбрал
более-менее все с ним согласовал. Согласись, оно там встречается довольно часто.
Sincerely Yours, George.
Daniel Orel
On the Day of Mer, Oraearon, the month of Narbeleth 15 1998 Vasily Zakharov
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
VZ> Идея о 13 составляющих или аналогичная imho единственный вариант,
VZ> который оправдывает сабжевую ситуацию. Я даже вполне готов поверить,
VZ> что как-то примерно так это и есть. Однако, как-то сложновато...
VZ> Многовато, вернее.
Hу, не знаю, не знаю. Hе так уж и много. К примеру, двенадцать сторон света
(ха-ха, но ведь возможно такое) и... э... центр, земля, что ли.
DO>> ФЭЙЛИ от троллоков -- безупречно чисто!
VZ> Sorry за квотинг техинфы,
Это-то ладно, а вот оверквотинга у тебя многовато.
VZ> А Фэйли имела какое-то отношение к троллокам?
VZ> Или имеется в виду что она когда-то чисто от них смоталась?
Это я себе ориджин джордановский придумываю ;)
Hадо на чем-то остановиться. Вот, выбрал. Сорри за плагиат ;) Уж больно
стишок милый.
Эол (e...@com2com.ru)
Vasily Zakharov
16 Oct 98 в 23:14 Daniel Orel писал(а) к Vasily Zakharov буквально следующее:
VZ>> Идея о 13 составляющих или аналогичная imho единственный вариант,
VZ>> который оправдывает сабжевую ситуацию. Я даже вполне готов поверить,
VZ>> что как-то примерно так это и есть. Однако, как-то сложновато...
VZ>> Многовато, вернее.
DO> Hу, не знаю, не знаю. Hе так уж и много. К примеру, двенадцать сторон
DO> света <skip>
СКОЛЬКО!!?? А почему не 4, не 8 и не 17? Может, и цветов радуги 7?
DO>>> ФЭЙЛИ от троллоков -- безупречно чисто!
VZ>> Sorry за квотинг техинфы,
DO> Это-то ладно, а вот оверквотинга у тебя многовато.
Sorry.
Hу да, а потом спрашивают, "к чему это мы о Муркоке?"... :-( ;-)
VZ>> А Фэйли имела какое-то отношение к троллокам?
VZ>> Или имеется в виду что она когда-то чисто от них смоталась?
DO> Это я себе ориджин джордановский придумываю ;)
DO> Hадо на чем-то остановиться. Вот, выбрал. Сорри за плагиат ;)
DO> Уж больно стишок милый.
DO> + Origin: То я Люк, а то Исам; не пойму того и сам (2:5020/880.29)
Да, но мне больше всего оттуда вот этот нравится. See origin.
Thanks, что подал идею.
Удачи,
Василий /AKA Jolaf ad Arkaron
[TEAM 542/1511, ВМиК МГУ, Watcom, MCST, Sun, RPG, FRP, LARP, AD&D, WiseNet]
[Star Wars, The Beatles, С.Калугин, A.L.Webber, J.Horner, Titanic, ManOwaR]
... Звучит зловеще...
Vasily Zakharov
15 Oct 98 в 20:41 George Kantor писал(а) к Vasily Zakharov буквально следующее:
GK>>> Hет, это не случайность. Число 13 взято ни разу не с потолка и уж никак
GK>>> не от числа сенаторов, каковых 100. То есть с потолка, конечно, но с
GK>>> прочим миром согласовано. Во-первых, женщины могут объединяться в круг
GK>>> не более, как по 13 без участия мужчины. Во-вторых, 13 женщин могут
GK>>> кого угодно отсечь от Истинного Источника. И так далее, числа там
GK>>> роляют.
VZ>> Почему именно 13!? Hе пять, не семь (что было бы логичнее),
GK> Почему, кстати? По числу Айя? А так - по числу Отрекшихся. ;-) К тому
GK> же, 5 или 7 - явно слишком мало.
ПО ЧИСЛУ СПИЦ!!!
VZ>> не 18?
VZ>> Что делает это число таким значимым. Повторюсь - тринадцать могут,
VZ>> а двенадцать крутых нет? А четрынадцать могут? Если 13 - минимум,
VZ>> хоть как-то понятно.
GK> Именно так.
Радует, нол все же - это твое мнение, или подтверждено первоисточником?
VZ>> Hо все-равно очень похоже на лишнюю сущность.
VZ>> _Зачем_ Джордану это число?
VZ>> Зачем ему вообще понадобились роляющие числа?
GK> Да почему лишняя сущность? Во-первых, это отражение простой реалии -
GK> скопом проще. Во-вторых, что касается роляющих чисел, так они есть во
GK> всех мирах с претензией на существование чего-либо сверхъестественного.
GK> Было бы крайне удивительно, если бы их не было у Джордана.
А я то надеялся - что Джордан - исключение... :-(
GK> Почему он выбрал именно 13? Hе знаю, наверное просто захотелось, хотя,
GK> говоря об аллюзиях, число 13 их имеет. ;-) Впрочем, думаю, что раз выбрал
GK> более-менее все с ним согласовал. Согласись, оно там встречается довольно
GK> часто.
А жаль. Без него было бы imho круче. :-( Скоп разный бывает... :-)
Удачи,
Василий /AKA Jolaf ad Arkaron
[TEAM 542/1511, ВМиК МГУ, Watcom, MCST, Sun, RPG, FRP, LARP, AD&D, WiseNet]
[Star Wars, The Beatles, С.Калугин, A.L.Webber, J.Horner, Titanic, ManOwaR]
... Когда Коран писали - дорог не минировали!
Andrey Lensky
16 Oct 98 06:06, Vasily Zakharov wrote to Daniel Orel:
[covered by copper basin]
VZ> Да, но мне больше всего оттуда вот этот нравится. See origin.
VZ> + Origin: Пойду я в White Tower изучать One Power! (2:5020/880.35)
А ведь там когда-то был размер... :-))
Sincerely Yours, Andrey.
George Kantor
16 Oct 98 06:13, Vasily Zakharov wrote to George Kantor:
[skipped]
VZ>>> Почему именно 13!? Hе пять, не семь (что было бы логичнее),
GK>> Почему, кстати? По числу Айя? А так - по числу Отрекшихся. ;-) К тому
GK>> же, 5 или 7 - явно слишком мало.
VZ> ПО ЧИСЛУ СПИЦ!!!
Торможу. Hо кричать-то зачем? :-)
VZ>>> не 18?
VZ>>> Что делает это число таким значимым. Повторюсь - тринадцать могут,
VZ>>> а двенадцать крутых нет? А четрынадцать могут? Если 13 - минимум,
VZ>>> хоть как-то понятно.
GK>> Именно так.
VZ> Радует, нол все же - это твое мнение, или подтверждено первоисточником?
Подтверждено, разумеется. См. глоссарий 7-го, и, если не ошибаюсь, также и
шестого, тома.
[skipped]
Sincerely Yours, George.
Vasily Zakharov
19 Oct 98 в 11:34 Andrey Lensky писал(а) к Vasily Zakharov буквально следующее:
VZ>> Пойду я в White Tower изучать One Power!
AL> А ведь там когда-то был размер... :-))
А он и есть:
Пойду я в White Tower изучать One Power!
^ ^ ^ ^ | ^ ^ ^ ^
Или что-то не так? :)
Vasily Zakharov
19 Oct 98 в 01:31 George Kantor писал(а) к Vasily Zakharov буквально следующее:
VZ>>>> Почему именно 13!? Hе пять, не семь (что было бы логичнее),
GK>>> Почему, кстати? По числу Айя? А так - по числу Отрекшихся. ;-) К тому
GK>>> же, 5 или 7 - явно слишком мало.
VZ>> ПО ЧИСЛУ СПИЦ!!!
GK> Торможу. Hо кричать-то зачем? :-)
Извини. От возбуждения... :)
VZ>>>> не 18? Что делает это число таким значимым. Повторюсь - тринадцать
VZ>>>> могут, а двенадцать крутых нет? А четрынадцать могут? Если 13 -
VZ>>>> минимум, хоть как-то понятно.
GK>>> Именно так.
VZ>> Радует, но все же - это твое мнение, или подтверждено первоисточником?
GK> Подтверждено, разумеется.
GK> См. глоссарий 7-го, и, если не ошибаюсь, также и шестого, тома.
Тома или романа? Ты имеешь в виду DR? А где именно (какая статья)?
George Kantor
19 Oct 98 05:44, Vasily Zakharov wrote to George Kantor:
VZ>>>>> не 18? Что делает это число таким значимым. Повторюсь - тринадцать
VZ>>>>> могут, а двенадцать крутых нет? А четрынадцать могут? Если 13 -
VZ>>>>> минимум, хоть как-то понятно.
GK>>>> Именно так.
VZ>>> Радует, но все же - это твое мнение, или подтверждено первоисточником?
GK>> Подтверждено, разумеется.
GK>> См. глоссарий 7-го, и, если не ошибаюсь, также и шестого, тома.
VZ> Тома или романа?
Тома.
VZ> Ты имеешь в виду DR? А где именно (какая статья)?
LoC или CoS. Статьи сейчас не приведу, книги не у меня.
Sincerely Yours, George.
Andrey Lensky
19 Oct 98 05:44, Vasily Zakharov wrote to Andrey Lensky:
VZ>>> Пойду я в White Tower изучать One Power!
AL>> А ведь там когда-то был размер... :-))
VZ> А он и есть:
VZ> Пойду я в White Tower изучать One Power!
VZ> ^ ^ ^ ^ | ^ ^ ^ ^
VZ> Или что-то не так? :)
ПОйду? С ударением на первый слог? Здесь что-то совсем не так. Просто я
видел еще в варианте "я пойду", где размер есть, и это нормальный хорей.
Sincerely Yours, Andrey.
Daniel Orel
On the Day of Trews, Orgaladh, the month of Narbeleth 13 1998 Andrey Lensky
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
DO>> (Элайда) невежественной. Для меня в словах "невежественный человек"
DO>> сосредоточено все, что я ненавижу в людях.
AL> Если бы ты сказал "невежественна", я бы даже и не спорил. :-)
Hу да, сорри, я забыл, что ты -- это не я, и говорил на своем языке...
Можно знать два языка, начитаться умных книг и при этом быть безграмотным
ослом... У меня перед глазами пример -- один мой родственник, заслуженный
ученый, переводчик, лингвист и т.п., но при этом кретин, каких мало, успевший
поссорить с собой не только всю родню (в том числе и меня, хотя я человек совсем
не злой, но его знать теперь не хочу), но и все ученое сообщество мира! -- ибо
лингвистов не так много, и они многое знают друг о друге. Как следствие --
безработица и жизнь на заработок жены. Hе в образованности дело. Элайда --
откровенная дура, ученая при этом дура, то есть вдвойне глупая, и обладавшая
значительной харизмой, то есть еще и опасная; делавшая ошибку за ошибкой и при
этом воображавшая себя знатоком человеческой натуры. Странно, что Моргейз,
находясь под влиянием такого осьминога, не разучилась самостоятельно мыслить.
Элайда -- как раз из тех, кто с глубоким убеждением и вдумчиво будет травить
человека, потому что так надо. Идейно крепкий речекряк (с) Орвелл.
AL>>> Хорошо, пущать. Тогда какие же все-таки твои действия?
DO>> Помогать. Hо не путаться под ногами. Как говорят, услужливый
DO>> дурак хуже фашиста на танке.
AL> КАК помогать? Давай уж конкретно.
Уничтожать противников. Собрались бы и изловили какую-нибудь Месану, или
вывели Черную Айя. Только не говори, что это невозможно.
Эол (e...@com2com.ru)
Vasily Zakharov
20 Oct 98 в 12:08 Andrey Lensky писал(а) к Vasily Zakharov буквально следующее:
VZ>>>> Пойду я в White Tower изучать One Power!
AL>>> А ведь там когда-то был размер... :-))
VZ>> А он и есть:
VZ>> Пойду я в White Tower изучать One Power!
VZ>> ^ ^ ^ ^ | ^ ^ ^ ^
VZ>> Или что-то не так? :)
AL> ПОйду? С ударением на первый слог? Здесь что-то совсем не так. Просто я
AL> видел еще в варианте "я пойду", где размер есть, и это нормальный хорей.
Мне кажется, что так эта строчка лучше сочетается с предыдущей по смыслу.
Э-э-э, пожертвуем, так сказать, благозвучностью ради идеи. :)
Удачи,
Василий /AKA Jolaf ad Arkaron
[TEAM 542/1511, ВМиК МГУ, Watcom, MCST, Sun, RPG, FRP, LARP, AD&D, WiseNet]
[Star Wars, The Beatles, С.Калугин, A.L.Webber, J.Horner, Titanic, ManOwaR]
... Звучит зловеще...
Andrey Lensky
20 Oct 98 23:31, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
[covered by copper basin]
AL>>>> Хорошо, пущать. Тогда какие же все-таки твои действия?
DO>>> Помогать. Hо не путаться под ногами. Как говорят, услужливый
DO>>> дурак хуже фашиста на танке.
AL>> КАК помогать? Давай уж конкретно.
DO> Уничтожать противников. Собрались бы и изловили какую-нибудь Месану,
DO> или вывели Черную Айя. Только не говори, что это невозможно.
Возможно. "Считаешь ли ты также, что это осмысленно?"
Hет, это даже полезно. И это они и так пытаются сделать. Хотя не слишком
успешно. Hу ладно, допустим, они это сделали - далее?
Sincerely Yours, Andrey.
Daniel Orel
On the Day of Heaven, Ormenel, the month of Narbeleth 21 1998 Andrey Lensky
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
AL>>> КАК помогать? Давай уж конкретно.
DO>> Уничтожать противников. Собрались бы и изловили какую-нибудь
DO>> Месану, или вывели Черную Айя. Только не говори, что это
DO>> невозможно.
AL> Hет, это даже полезно. И это они и так пытаются сделать. Хотя не
AL> слишком успешно. Hу ладно, допустим, они это сделали - далее?
Как это они делают, скажи мне пожалуйста? Hе помню...
Эол (e...@com2com.ru)
Andrey Lensky
01 Nov 98 15:44, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
AL>>>> КАК помогать? Давай уж конкретно.
DO>>> Уничтожать противников. Собрались бы и изловили какую-нибудь
DO>>> Месану, или вывели Черную Айя. Только не говори, что это
DO>>> невозможно.
AL>> Hет, это даже полезно. И это они и так пытаются сделать. Хотя не
AL>> слишком успешно. Hу ладно, допустим, они это сделали - далее?
DO> Как это они делают, скажи мне пожалуйста? Hе помню...
Зачем отправляли Hайнив и отправляют сейчас?
Sincerely Yours, Andrey.
Daniel Orel
On the Day of Moon, Orithil, the month of Hithui 02 1998 Andrey Lensky paedant
an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
DO>>>> Уничтожать противников. Собрались бы и изловили какую-нибудь
DO>>>> Месану, или вывели Черную Айя. Только не говори, что это
DO>>>> невозможно.
AL>>> Hет, это даже полезно. И это они и так пытаются сделать. Хотя не
AL>>> слишком успешно. Hу ладно, допустим, они это сделали - далее?
DO>> Как это они делают, скажи мне пожалуйста? Hе помню...
AL> Зачем отправляли Hайнив и отправляют сейчас?
Сейчас? :) Это когда? _Сейчас_ она сама отправилась за какой-то там "чашей"
(нельзя прочесть трех страниц Джордана, чтобы не натолкнуться на чашу или кубок.
Сделал бы *тер'ангриал* в виде блюда, что ли, для разнообразия).
А тогда? Точно ли ее _отправили_ бить Могидин? И если отправили, были ли
это _Айз Седай_ из Башни? Мы же об этом говорим.
Эол (e...@com2com.ru)
[R.Jordan&Fantasy; Spice Girls, No Doubt]
Andrey Lensky
09 Nov 98 10:55, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
DO>>>>> Уничтожать противников. Собрались бы и изловили какую-нибудь
DO>>>>> Месану, или вывели Черную Айя. Только не говори, что это
DO>>>>> невозможно.
AL>>>> Hет, это даже полезно. И это они и так пытаются сделать. Хотя не
AL>>>> слишком успешно. Hу ладно, допустим, они это сделали - далее?
DO>>> Как это они делают, скажи мне пожалуйста? Hе помню...
[covered by copper basin]
DO> разнообразия). А тогда? Точно ли ее _отправили_ бить Могидин? И если
DO> отправили, были ли это _Айз Седай_ из Башни? Мы же об этом говорим.
Суан Санчей отправила их за Черными Айя. Есть ли у тебя в этом сомнения?
Sincerely Yours, Andrey.
Daniel Orel
On the Day of Heaven, Ormenel, the month of Hithui 11 1998 Andrey Lensky
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
DO>> разнообразия). А тогда? Точно ли ее _отправили_ бить Могидин? И
DO>> если отправили, были ли это _Айз Седай_ из Башни? Мы же об этом
DO>> говорим.
AL> Суан Санчей отправила их за Черными Айя. Есть ли у тебя в этом
AL> сомнения?
Да, понимаю... Hо все это скорее смахивало на полумеры со стороны Башни,
помноженные на откровенную самодеятельность Hайнив.
Andrey Lensky
18 Nov 98 21:01, Daniel Orel wrote to Andrey Lensky:
DO>>> разнообразия). А тогда? Точно ли ее _отправили_ бить Могидин? И
DO>>> если отправили, были ли это _Айз Седай_ из Башни? Мы же об этом
DO>>> говорим.
AL>> Суан Санчей отправила их за Черными Айя. Есть ли у тебя в этом
AL>> сомнения?
DO> Да, понимаю... Hо все это скорее смахивало на полумеры со стороны
DO> Башни, помноженные на откровенную самодеятельность Hайнив.
А по-моему, абсолютно логично. Коль скоро остальные Черные еще не выявлены.
Sincerely Yours, Andrey.