Создание несуществующих баз?
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
отсутствуют, то GoldEd+ автоматически создаёт для неё JDX-файл (нулевой длины),
и JHR-файл (1024-байтовой длины), и JLR-файл (нулевой длины), причём всё это ──
во время запуска GoldEd+?
Я на днях скачал себе с http://www.bakh.spb.ru/Programming/FIDO/ клиент NNTP,
хранящий базы в JAM. Он прекрасно пополняет NNTP-сообщениями существующую эху,
прекрасно создаёт прежде не существовавшие JAM-базы с нуля, но вот голдедовская
манера создавать абсолютно пустые JAM-базы выводит этот клиент из себя; такие
базы он отказывается пополнять сообщениями.
Можно ли как-нибудь принудить GoldEd+ отказаться от автосоздания нулевых JAM?
... В импичменте главное геноцид. (Геннадий Андреевич Зюганов, 26 июня 1998)
Vladimir Bakhvaloff
Чтоб я сдох! Ведь это Sergey!!!
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => All [Пн 15 Окт 07]:
SS> Я на днях скачал себе с http://www.bakh.spb.ru/Programming/FIDO/
SS> клиент NNTP, хранящий базы в JAM. Он прекрасно пополняет
SS> NNTP-сообщениями существующую эху, прекрасно создаёт прежде не
SS> существовавшие JAM-базы с нуля, но вот голдедовская манера создавать
SS> абсолютно пустые JAM-базы выводит этот клиент из себя; такие базы он
SS> отказывается пополнять сообщениями.
Что-то я не помню такой проблемы с ним... :-\
Я там чутка по-свежее версию залил, попробуй её...
Bye-юшки, Sergey. С Вами был Vladimir...
> [ 3D Professional Team | Argus Team ]
* Windows XP Professional [version 5.1.2600] Service Pack 2 *
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
SS>> Я на днях скачал себе с http://www.bakh.spb.ru/Programming/FIDO/
SS>> клиент NNTP, хранящий базы в JAM. Он прекрасно пополняет
SS>> NNTP-сообщениями существующую эху, прекрасно создаёт прежде не
SS>> существовавшие JAM-базы с нуля, но вот голдедовская манера создавать
SS>> абсолютно пустые JAM-базы выводит этот клиент из себя; такие базы он
SS>> отказывается пополнять сообщениями.
VB> Что-то я не помню такой проблемы с ним... :-\
VB> Я там чутка по-свежее версию залил, попробуй её...
Скачал новую версию, распаковал, ставил, пробую.
1) Запустил NNTP.
2) Запустил GoldEd+ (который посоздавал пустые базы на месте несуществовавших).
3) Hаблюдаю захлёбывающийся NNTP после того, как он закончил качать сообщения
в одну эху (которую начал до запуска GoldEd+) и начал следующую (которую
GoldEd+ создал пустою).
Сообщения в консоли:
· 15-Oct-2007 20:39:09 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.821/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:10 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.822/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:12 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.823/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:14 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.824/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:15 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.825/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:17 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.826/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:18 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.827/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:21 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.828/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:23 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.829/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:24 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.830/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:26 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.831/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:27 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.832/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:29 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.833/5.834
· 15-Oct-2007 20:39:30 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.834/5.834
> 15-Oct-2007 20:39:31 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox:
> downloaded
15-Oct-2007 20:39:31 news.mozilla.org > Checking mozilla.feedback
15-Oct-2007 20:39:32 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 49.108 new messages
· 15-Oct-2007 20:39:32 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 2/49.109 (49.107 le
? 15-Oct-2007 20:39:35 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:35 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 3/49.109 (49.106 le
? 15-Oct-2007 20:39:37 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:37 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 4/49.109 (49.105 le
? 15-Oct-2007 20:39:40 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:40 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 5/49.109 (49.104 le
? 15-Oct-2007 20:39:43 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:43 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 6/49.109 (49.103 le
? 15-Oct-2007 20:39:46 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:46 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 7/49.109 (49.102 le
? 15-Oct-2007 20:39:49 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:49 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 8/49.109 (49.101 le
? 15-Oct-2007 20:39:52 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:52 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 9/49.109 (49.100 le
? 15-Oct-2007 20:39:55 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:55 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 10/49.109 (49.099 l
? 15-Oct-2007 20:39:58 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:39:58 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 11/49.109 (49.098 l
? 15-Oct-2007 20:40:02 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:40:02 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 12/49.109 (49.097 l
? 15-Oct-2007 20:40:05 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:40:05 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 13/49.109 (49.096 l
? 15-Oct-2007 20:40:08 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:40:08 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 14/49.109 (49.095 l
? 15-Oct-2007 20:40:11 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting messa
· 15-Oct-2007 20:40:11 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 15/49.109 (49.094 l
Сообщения в лог-файле:
15-Oct-2007 18:38:17 news.mozilla.org > Checking mozilla.feedback.firefox
15-Oct-2007 18:38:18 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.128 new
messages.
? 15-Oct-2007 20:25:58 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: Error
getting message 5.316: no such article in group.
? 15-Oct-2007 20:30:08 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: Error
getting message 5.472: no such article in group.
? 15-Oct-2007 20:30:08 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: Error
getting message 5.473: no such article in group.
? 15-Oct-2007 20:30:09 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: Error
getting message 5.474: no such article in group.
? 15-Oct-2007 20:30:09 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: Error
getting message 5.475: no such article in group.
? 15-Oct-2007 20:30:09 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: Error
getting message 5.476: no such article in group.
? 15-Oct-2007 20:30:09 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: Error
getting message 5.477: no such article in group.
? 15-Oct-2007 20:30:10 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: Error
getting message 5.478: no such article in group.
> 15-Oct-2007 20:39:31 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox:
> downloaded 5.120 messages
15-Oct-2007 20:39:31 news.mozilla.org > Checking mozilla.feedback
15-Oct-2007 20:39:32 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 49.108 new
messages.
? 15-Oct-2007 20:39:35 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 2: File not found.
? 15-Oct-2007 20:39:37 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 3: File not found.
? 15-Oct-2007 20:39:40 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 4: File not found.
? 15-Oct-2007 20:39:43 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 5: File not found.
? 15-Oct-2007 20:39:46 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 6: File not found.
? 15-Oct-2007 20:39:49 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 7: File not found.
? 15-Oct-2007 20:39:52 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 8: File not found.
? 15-Oct-2007 20:39:55 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 9: File not found.
? 15-Oct-2007 20:39:58 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 10: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:02 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 11: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:05 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 12: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:08 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 13: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:11 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 14: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:13 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 15: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:16 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 16: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:19 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 17: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:22 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 18: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:25 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 19: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:28 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 20: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:31 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 21: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:33 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 22: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:36 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 23: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:41 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 24: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:44 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 25: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:46 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 26: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:50 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 27: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:52 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 28: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:55 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 29: File not found.
? 15-Oct-2007 20:40:58 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 30: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:01 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 31: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:04 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 32: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:07 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 33: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:10 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 34: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:13 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 35: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:16 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 36: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:18 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 37: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:21 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 38: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:24 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 39: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:27 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 40: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:30 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 41: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:33 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 42: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:36 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 43: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:39 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 44: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:42 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 45: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:45 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 46: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:48 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 47: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:51 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 48: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:53 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 49: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:56 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 50: File not found.
? 15-Oct-2007 20:41:59 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 51: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:03 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 52: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:06 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 53: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:09 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 54: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:11 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 55: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:14 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 56: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:17 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 57: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:20 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 58: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:25 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 59: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:28 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 60: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:31 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 61: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:33 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 62: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:36 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 63: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:39 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 64: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:42 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 65: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:45 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 66: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:48 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 67: File not found.
? 15-Oct-2007 20:42:51 news.mozilla.org > mozilla.feedback: Error getting
message 68: File not found.
После этого снова запускаю GoldEd+ (вот, в нём пишу сейчас), затем лезу
в каталог с базами сообщений и нахер убиваю в нём файл mozilla.feedback.jdx
(нулевого размера), файл mozilla.feedback.jlr (нулевого размера) и файл
mozilla.feedback.jhr (занимал 1024 байта) следующего содержания:
Это были единственные три файла, созданные GoldEd+ для этой эхи (и никакого
JDT-файла, например).
После этого перезапускаю приём сообщений и вижу:
15-Oct-2007 20:53:06 news.mozilla.org > Checking mozilla.feedback.firefox
15-Oct-2007 20:53:07 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 8 new messa
· 15-Oct-2007 20:53:07 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.835/5.842
· 15-Oct-2007 20:53:08 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.836/5.842
· 15-Oct-2007 20:53:09 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.837/5.842
· 15-Oct-2007 20:53:11 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.838/5.842
· 15-Oct-2007 20:53:12 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.839/5.842
· 15-Oct-2007 20:53:14 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.840/5.842
· 15-Oct-2007 20:53:16 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.841/5.842
· 15-Oct-2007 20:53:17 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox: 5.842/5.842
> 15-Oct-2007 20:53:19 news.mozilla.org > mozilla.feedback.firefox:
> downloaded
15-Oct-2007 20:53:19 news.mozilla.org > Checking mozilla.feedback
15-Oct-2007 20:53:19 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 49.108 new messages
· 15-Oct-2007 20:53:19 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 2/49.109 (49.107 le
· 15-Oct-2007 20:53:24 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 3/49.109 (49.106 le
· 15-Oct-2007 20:53:27 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 4/49.109 (49.105 le
· 15-Oct-2007 20:53:30 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 5/49.109 (49.104 le
· 15-Oct-2007 20:53:34 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 6/49.109 (49.103 le
· 15-Oct-2007 20:53:37 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 7/49.109 (49.102 le
· 15-Oct-2007 20:53:41 news.mozilla.org > mozilla.feedback: 8/49.109 (49.101 le
то есть всё прекрасно работает.
Я, конечно, всё равно сейчас остановлю этот ужас, потому что приём пятидесяти
тысяч сообщений (по четыре секунды на каждое) отнял бы у меня более двух суток,
что в мои планы не входит. Hо идею ты уловил, надеюсь. Я явственно вижу, что
идея пустой эхи, практикуемая GoldEdом, входит в противоречие с её наполнением
твоим NNTP-клиентом.
И, кстати, раз уж ты тут, то, может, ответишь, что значит вот эта настройка?
[user 1]
EMail=b...@bakh.spb.ru
FIDOAddr=2:5030/535
AllowedGroups=*
Она у тебя не прокомментирована комментариями в тексте конфига, так что я даже
и не догадался, какие права в итоге даются этому пользователю (на запись
в эхи, что ли?..), и _кем_ отвергнутая почта (отвергнутая этим правилом, или
отвергнутая дальним news-сервером?..) попадает в BadBase, и почему нельзя было
предусмотреть в том же INI-файле настройку ориджина, а вместо этого устроена
фраза 'Hackers may insert origin here, max 50 symbols -->' в коде экзешника
(да так хорошо, что её двоичным поиском не найти и не переменить впрямую).
... Вижу, дитя, по словам, что твоя благородна порода!... (Гомер)
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Пн 15
Окт 07]:
SS> Скачал новую версию, распаковал, ставил, пробую.
SS> 1) Запустил NNTP.
SS> 2) Запустил GoldEd+ (который посоздавал пустые базы на месте
SS> несуществовавших).
SS> 3) Hаблюдаю захлёбывающийся NNTP после того, как он закончил качать
SS> сообщения в одну эху (которую начал до запуска GoldEd+) и начал
SS> следующую (которую GoldEd+ создал пустою).
Гут, на недельке посмотрю...
SS> Это были единственные три файла, созданные GoldEd+ для этой эхи (и
SS> никакого JDT-файла, например).
Наверное, как раз от этого MKSM с ума и сходит... :)
SS> И, кстати, раз уж ты тут, то, может, ответишь, что значит вот эта
SS> настройка?
SS> [user 1]
SS> EMail=b...@bakh.spb.ru
SS> FIDOAddr=2:5030/535
SS> AllowedGroups=*
Какому фидоадресу соответствует какое емыло при экспорте и в какие группы
оное емыло/фидоадрес может писать...
Вроде так... %) Не для себя дела, не помню...
SS> INI-файле настройку ориджина,
Вообще-то это только для ИМПОРТИРОВАННЫХ сообщений, у которых нет кладжа
X-FTN-Origin...
ТВОЙ кладж - уходит на news правильно...
SS> а вместо этого устроена фраза 'Hackers may insert origin here, max 50
SS> symbols -->' в коде экзешника (да так хорошо, что её двоичным поиском
SS> не найти и не переменить впрямую).
upx -d, хакер!.. %)))))
Ладно... Пойду вешаться, Sergey... ;)
Alexey Vissarionov
16 Oct 07 11:42, Vladimir Bakhvaloff -> Sergey ``Mithgol'' Sokoloff:
SS>> INI-файле настройку ориджина,
VB> Вообще-то это только для ИМПОРТИРОВАННЫХ сообщений, у которых нет
VB> кладжа X-FTN-Origin... ТВОЙ кладж - уходит на news правильно...
SS>> а вместо этого устроена фраза 'Hackers may insert origin here, max
SS>> 50 symbols -->' в коде экзешника (да так хорошо, что её двоичным
SS>> поиском не найти и не переменить впрямую).
VB> upx -d, хакер!.. %)))))
Так эта хрень еще и проприетарная? Тьфу... а я чуть качать не полез.
Аффтару - чугунную медаль "за вклад в дело убиения фидо".
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Дурак - человек, стремящийся к пределу тупости снизу
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Alexey Vissarionov => Vladimir Bakhvaloff [Вт 16 Окт 07]:
AV> Так эта хрень еще и проприетарная? Тьфу... а я чуть качать не полез.
А по-русски может объяснишь?..
In a while, Crocodile! Vladimir.
Alexey Vissarionov
16 Oct 07 17:13, Vladimir Bakhvaloff -> Alexey Vissarionov:
AV>> Так эта хрень еще и проприетарная? Тьфу... а я чуть качать не полез.
VB> А по-русски может объяснишь?..
Дык это... исходники не опубликованы - аффтару низачот.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... То руки не доходят, то ноги не держат
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Alexey Vissarionov => Vladimir Bakhvaloff [Вт 16 Окт 07]:
AV>>> Так эта хрень еще и проприетарная? Тьфу... а я чуть качать не
AV>>> полез.
VB>> А по-русски может объяснишь?..
AV> Дык это... исходники не опубликованы - аффтару низачот.
Ты думаешь, что эта приблуда от "моих семи пядей во лбу"?..
Ради ТЕБЯ выложу...
Если уж тебе пИсать низачотно без того, чтоб некий драный бакхвалофф не
опубликовал такую хрень, как работа с nntp на паскале...
...
И вообще, зачем оно тебе надо-то?..
Ой-ой-ой... Извени, Alexey, но дpаконах я непеpеношу...
Alexey Vissarionov
16 Oct 07 22:41, Vladimir Bakhvaloff -> Alexey Vissarionov:
AV>>>> Так эта хрень еще и проприетарная? Тьфу... а я чуть качать не
AV>>>> полез.
VB>>> А по-русски может объяснишь?..
AV>> Дык это... исходники не опубликованы - аффтару низачот.
VB> Ты думаешь, что эта приблуда от "моих семи пядей во лбу"?.. Ради ТЕБЯ
VB> выложу... Если уж тебе пИсать низачотно без того, чтоб некий драный
VB> бакхвалофф не опубликовал такую хрень, как работа с nntp на
VB> паскале...
Кстати, выложи - я знаю как минимум одного человека, который тебе за это скажет
спасибо.
VB> И вообще, зачем оно тебе надо-то?..
Хочу посмотреть и написать нечто аналогичное кроссплатформенное (на C или Perl,
разумеется) - в результате должен получиться "nntp-гейт наоборот", в основе
которого будет не nntp-сервер, а фидошный узел.
VB> Ой-ой-ой... Извени, Alexey, но дpаконах я непеpеношу...
П-переведи...
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Пусть компутер думает - у него мозги луженые
Alexey Fayans
On 17 Oct 2007 04:36 you wrote Vladimir Bakhvaloff:
AV> Хочу посмотреть и написать нечто аналогичное кроссплатформенное (на C
AV> или Perl, разумеется)
Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python никто не отменял.
Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
... http://musicstation.spb.ru/ telnet://musicstation.spb.ru/
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
SS>> Скачал новую версию, распаковал, ставил, пробую.
SS>> 1) Запустил NNTP.
SS>> 2) Запустил GoldEd+ (который посоздавал пустые базы на месте
SS>> несуществовавших).
SS>> 3) Hаблюдаю захлёбывающийся NNTP после того, как он закончил качать
SS>> сообщения в одну эху (которую начал до запуска GoldEd+) и начал
SS>> следующую (которую GoldEd+ создал пустою).
VB> Гут, на недельке посмотрю...
Когда будешь смотреть, заодно проверь, чего это NNTP не может слить с сервера
news.mozilla.org ни одну из следующих телеконференций:
mozilla.dev.general
mozilla.dev.tech.widget
mozilla.general
Если я раскомментирую их в INI-файле, то NNTP тихо выходит, не ругаясь в лог
и не продолжая обработку INI-файла дальше соответствующей строки.
SS>> И, кстати, раз уж ты тут, то, может, ответишь, что значит вот эта
SS>> настройка?
SS>> [user 1]
SS>> EMail=b...@bakh.spb.ru
SS>> FIDOAddr=2:5030/535
SS>> AllowedGroups=*
VB> Какому фидоадресу соответствует какое емыло при экспорте и в какие
VB> группы оное емыло/фидоадрес может писать...
VB> Вроде так... %) Не для себя дела, не помню...
Хм, тогда действительно исходный код не помешал бы ── чтобы глянуть, чего ты
понаделал там. Hапример, нужно ли сисопу гейта себя туды добавлять, чтобы
в эху писать; и можно ли пойнтов чужого узла эдак же прописать, и так далее.
Кстати, про BadBase ты не ответил; при каком условии письма туды попадают?
SS>> INI-файле настройку ориджина,
VB> Вообще-то это только для ИМПОРТИРОВАННЫХ сообщений, у которых нет
VB> кладжа X-FTN-Origin...
VB> ТВОЙ кладж - уходит на news правильно...
И тем не менее.
SS>> а вместо этого устроена фраза 'Hackers may insert origin here, max 50
SS>> symbols -->' в коде экзешника (да так хорошо, что её двоичным поиском
SS>> не найти и не переменить впрямую).
VB> upx -d, хакер!.. %)))))
Hу-ну. Всё равно это экстрим.
... ни один Гитлер не перегрыз горло ни одному русскому солдату! (Жириновский)
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Ср 17
Окт 07]:
SS> Когда будешь смотреть, заодно проверь, чего это NNTP не может слить с
SS> сервера news.mozilla.org ни одну из следующих телеконференций:
SS> mozilla.dev.general
SS> mozilla.dev.tech.widget
SS> mozilla.general
Ради хохмы: найди такие группы в списке групп оного сервера, которые он сам
возвращает по команде list...
=== Cut ===
Line: mozilla.governance 0000000872 0000000002 y
Line: mozilla.jobs 0000000099 0000000002 y
Line: mozilla.legal 0000000126 0000000002 y
Line: mozilla.marketing 0000000024 0000000002 y
Line: mozilla.mdc.devnews 0000000002 0000000002 m
Line: mozilla.mdc.webwatch 0000000002 0000000002 m
Line: mozilla.support.accessibility 0000000073 0000000002 y
Line: mozilla.support.bugzilla 0000008398 0000000002 y
Line: mozilla.support.calendar 0000002814 0000000002 y
Line: mozilla.support.camino 0000000115 0000000002 y
Line: mozilla.support.firefox 0000065981 0000000002 y
Line: mozilla.support.mozilla-suite 0000002962 0000000002 y
Line: mozilla.support.other 0000000034 0000000002 y
Line: mozilla.support.planning 0000001292 0000000002 y
Line: mozilla.support.seamonkey 0000021289 0000000002 y
Line: mozilla.support.thunderbird 0000052133 0000000002 y
Line: mozilla.support.webtools 0000000447 0000000002 y
Line: mozilla.test 0000002181 0000000002 y
Line: mozilla.test.multimedia 0000002582 0000002085 m
Line: mozilla.web-developers.general 0000000000 0000000000 y
Line: mozilla.wishlist 0000001283 0000000002 y
Line: netscape.public.beta.feedback 0000005617 0000000002 y
Line: netscape.public.dev.xul 0000003995 0000000883 y
Line: netscape.public.mozilla.accessibility 0000000808 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.announce 0000000435 0000000282 m
Line: netscape.public.mozilla.beos 0000002856 0000002605 y
Line: netscape.public.mozilla.browser 0000020368 0000000232 y
Line: netscape.public.mozilla.builds 0000028009 0000024719 y
Line: netscape.public.mozilla.calendar 0000013515 0000004370 y
Line: netscape.public.mozilla.calendar.checkins 0000000049 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.checkins 0000000037 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.crash-data 0000001434 0000001174 y
Line: netscape.public.mozilla.crypto 0000010840 0000006130 y
Line: netscape.public.mozilla.crypto.checkins 0000014458 0000009729 y
Line: netscape.public.mozilla.directory 0000001964 0000001340 y
Line: netscape.public.mozilla.documentation 0000005064 0000003956 y
Line: netscape.public.mozilla.dom 0000005564 0000002979 y
Line: netscape.public.mozilla.editor 0000001668 0000000741 y
Line: netscape.public.mozilla.embedding 0000004428 0000001861 y
Line: netscape.public.mozilla.general 0000115116 0000076361 y
Line: netscape.public.mozilla.gtk 0000002064 0000001826 y
Line: netscape.public.mozilla.i18n 0000006507 0000006081 y
Line: netscape.public.mozilla.java 0000012019 0000010898 y
Line: netscape.public.mozilla.jobs 0000000774 0000000526 y
Line: netscape.public.mozilla.jsdebugger 0000000196 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.jseng 0000008424 0000003280 y
Line: netscape.public.mozilla.l10n 0000010353 0000004169 y
Line: netscape.public.mozilla.layout 0000013537 0000012273 y
Line: netscape.public.mozilla.layout.checkins 0000002266 0000002153 y
Line: netscape.public.mozilla.layout.xslt 0000002393 0000001772 y
Line: netscape.public.mozilla.license 0000002648 0000002222 y
Line: netscape.public.mozilla.mac 0000004837 0000004274 y
Line: netscape.public.mozilla.macosx 0000004803 0000003754 y
Line: netscape.public.mozilla.mail-news 0000063947 0000040162 y
Line: netscape.public.mozilla.mathml 0000001587 0000001088 y
Line: netscape.public.mozilla.mstone 0000001063 0000000998 y
Line: netscape.public.mozilla.netlib 0000001327 0000000584 y
Line: netscape.public.mozilla.newsclips 0000000014 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.nspr 0000001097 0000000525 y
Line: netscape.public.mozilla.oji 0000000267 0000000176 y
Line: netscape.public.mozilla.os2 0000032614 0000017948 y
Line: netscape.public.mozilla.patches 0000001687 0000001501 y
Line: netscape.public.mozilla.performance 0000003617 0000003149 y
Line: netscape.public.mozilla.performance.size-matters 0000000010 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.platform 0000000096 0000000050 y
Line: netscape.public.mozilla.plugins 0000003997 0000002572 y
Line: netscape.public.mozilla.porkjockeys 0000002133 0000002090 m
Line: netscape.public.mozilla.prefs 0000001553 0000001092 y
Line: netscape.public.mozilla.qa 0000000004 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.qa.browser 0000000638 0000000388 y
Line: netscape.public.mozilla.qa.editor 0000000022 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.qa.general 0000001376 0000000606 y
Line: netscape.public.mozilla.qa.i18n 0000000010 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.qt 0000001301 0000001110 y
Line: netscape.public.mozilla.rdf 0000004094 0000002938 y
Line: netscape.public.mozilla.reviewers 0000042680 0000011592 y
Line: netscape.public.mozilla.rhapsody 0000001042 0000000913 y
Line: netscape.public.mozilla.rt-messaging 0000000066 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.seamonkey 0000009599 0000003466 y
Line: netscape.public.mozilla.security 0000002817 0000001031 y
Line: netscape.public.mozilla.small-devices 0000000064 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.style 0000001571 0000001064 y
Line: netscape.public.mozilla.svg 0000004373 0000002659 y
Line: netscape.public.mozilla.test 0000000408 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.ui 0000020415 0000019771 y
Line: netscape.public.mozilla.unix 0000005435 0000003103 y
Line: netscape.public.mozilla.unix.checkins 0000000216 0000000123 y
Line: netscape.public.mozilla.webtools 0000020223 0000007083 y
Line: netscape.public.mozilla.win32 0000007237 0000004474 y
Line: netscape.public.mozilla.wishlist 0000042813 0000031558 y
Line: netscape.public.mozilla.xbl 0000001526 0000000769 y
Line: netscape.public.mozilla.xml 0000003559 0000002003 y
Line: netscape.public.mozilla.xpcom 0000004784 0000001709 y
Line: netscape.public.mozilla.xpfe 0000004741 0000002493 y
Line: netscape.public.mozilla.xpfe.checkins 0000000033 0000000002 y
Line: netscape.public.mozilla.xpinstall 0000001391 0000000880 y
Message End
=== Cut ===
SS> Если я раскомментирую их в INI-файле, то NNTP тихо выходит, не ругаясь
SS> в лог и не продолжая обработку INI-файла дальше соответствующей
SS> строки.
Нету обработки отсутствующих эх... И нех...
SS> Хм, тогда действительно исходный код не помешал бы ── чтобы глянуть,
SS> чего ты понаделал там. Hапример, нужно ли сисопу гейта себя туды
SS> добавлять, чтобы в эху писать; и можно ли пойнтов чужого узла эдак же
SS> прописать, и так далее.
Можно... Но не нужно...
SS> Кстати, про BadBase ты не ответил; при каком условии письма туды
SS> попадают?
Те, которые не подпадают ни под одно правило, РАЗРЕШАЮЩЕЕ постинг...
SS>>> INI-файле настройку ориджина,
VB>> Вообще-то это только для ИМПОРТИРОВАННЫХ сообщений, у которых
VB>> нет кладжа X-FTN-Origin...
VB>> ТВОЙ кладж - уходит на news правильно...
SS> И тем не менее.
Не вижу смысла в двух настройках...
Хочешь - настраивай ориджин в ЭХОТАГе... Не хочешь - не настраивай...
SS>>> а вместо этого устроена фраза 'Hackers may insert origin here,
SS>>> max 50 symbols -->' в коде экзешника (да так хорошо, что её
SS>>> двоичным поиском не найти и не переменить впрямую).
VB>> upx -d, хакер!.. %)))))
SS> Hу-ну. Всё равно это экстрим.
С T-Mail'ом не работал никогда?..
Ой-ой-ой... Извени, Sergey, но дpаконом я непеpеношу...
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
AV>> Хочу посмотреть и написать нечто аналогичное кроссплатформенное (на C
AV>> или Perl, разумеется)
AF> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python никто не
AF> отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например, area://Ru.FTN.PHP/
... Слову вновь поставлены пределом хруст банкнот и гулкий звон монет.
Alexey Vissarionov
18 Oct 07 12:10, Sergey ``Mithgol'' Sokoloff -> Alexey Fayans:
AV>>> Хочу посмотреть и написать нечто аналогичное кроссплатформенное
AV>>> (на C или Perl, разумеется)
AF>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python никто
AF>> не отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
SS> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS> area://Ru.FTN.PHP/
Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Все мы - да. Но некоторые - таки.
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Alexey Vissarionov => Sergey ``Mithgol'' Sokoloff [Чт 18
Окт 07]:
SS>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>> area://Ru.FTN.PHP/
AV> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
Значит, тебе и Дельфи не надо... Не буду публиковать...
Да и хватит пока... Vladimir.
Alexey Fayans
On 18 Oct 2007 22:19 you wrote Sergey ``Mithgol'' Sokoloff:
AV>>>> Хочу посмотреть и написать нечто аналогичное кроссплатформенное
AV>>>> (на C или Perl, разумеется)
AF>>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python
AF>>> никто не отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
SS>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>> area://Ru.FTN.PHP/
AV> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :) Просто потому, что ни на
чем, кроме си и перла ты писать не умеешь, другие языки недоязыками не
становятся.
Alexey Vissarionov
18 Oct 07 23:19, Vladimir Bakhvaloff -> Alexey Vissarionov:
SS>>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>>> area://Ru.FTN.PHP/
AV>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
VB> Значит, тебе и Дельфи не надо... Не буду публиковать...
Ну и http://1509558143 с ним - сделаю гейт на основе nntp-сервера.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Нет стандарта, кроме POSIX - и man(1) пророк его!
Alexey Vissarionov
19 Oct 07 12:40, Alexey Fayans -> Alexey Vissarionov:
AV>>>>> Хочу посмотреть и написать нечто аналогичное кроссплатформенное
AV>>>>> (на C или Perl, разумеется)
AF>>>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python
AF>>>> никто не отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
SS>>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>>> area://Ru.FTN.PHP/
AV>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
AF> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать его же компилятор.
AF> Просто потому, что ни на чем, кроме си и перла ты писать не умеешь,
AF> другие языки недоязыками не становятся.
Я могу писать даже на Fortran (откуда, собственно, Python позаимствовал самую
характерную особенность синтаксиса) и Lisp (полная его противоположность по
тому же признаку), только применений им не вижу - разве что script-fu для GIMP
лабать на его встроенном лиспе.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Когда понадобится ваше мнение - вам его сообщат
Alexey Fayans
On 19 Oct 2007 14:56 you wrote me:
AF>>>>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python
AF>>>>> никто не отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
SS>>>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>>>> area://Ru.FTN.PHP/
AV>>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
AF>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать его же
AV> компилятор.
Уржаться с тебя можно. Прежде чем писать очередную ахинею в таком стиле,
посмотри на чем написан кроссплатформенный компилятор паскаля Free Pascal.
AF>> Просто потому, что ни на чем, кроме си и перла ты писать не
AF>> умеешь, другие языки недоязыками не становятся.
AV> Я могу писать даже на Fortran (откуда, собственно, Python
AV> позаимствовал самую характерную особенность синтаксиса) и Lisp (полная
AV> его противоположность по тому же признаку), только применений им не
AV> вижу - разве что script-fu для GIMP лабать на его встроенном лиспе.
Странно, ты видишь применение перлу, но не видишь применение питону?
Потрясающе. :)
Denis Chernayev
18 Окт 07 21:19, Alexey Vissarionov -> Sergey ``Mithgol'' Sokoloff:
AF>>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python никто
AF>>> не отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
SS>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>> area://Ru.FTN.PHP/
AV> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
Значит, и на перле не пишешь? А как дышал, как дышал...
Alex Kocharin
AF>>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python
AF>>> никто не отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
SS>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>> area://Ru.FTN.PHP/
AV> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
А почему недоязык? :-)
`-._ --- Alexander Kocharin ---
Alex Kocharin
SS>>>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>>>> area://Ru.FTN.PHP/
AV>>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
AF>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать его же
AV> компилятор.
Компилятор? Интерпретируемого языка?
Alexey Vissarionov
20 Oct 07 00:40, Alex Kocharin -> Alexey Vissarionov:
AF>>>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python
AF>>>> никто не отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
SS>>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>>> area://Ru.FTN.PHP/
AV>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
AK> А почему недоязык? :-)
Там указателей нет.
Hint: `grep -A10 SWITCH: echosync.pl`
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь
Alexey Vissarionov
20 Oct 07 00:40, Alex Kocharin -> Alexey Vissarionov:
SS>>>>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>>>>> area://Ru.FTN.PHP/
AV>>>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
AF>>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV>> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать его же
AV>> компилятор.
AK> Компилятор? Интерпретируемого языка?
По именованию паскаля процедурным убожеством возражений нет? :-)
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Знание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов
Denis Chernayev
20 Окт 07 08:34, Alexey Vissarionov -> Alex Kocharin:
AV> По именованию паскаля процедурным убожеством возражений нет? :-)
А что, С не есть процедурное убожество и
вообще "императивщина поганая" (с) СамЗнаешьКто ?
Leonid Novikov
AV>> Хочу посмотреть и написать нечто аналогичное кроссплатформенное
AV>> (на C или Perl, разумеется)
AF> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python никто не
"только чукча и москаль станут изучать паскаль" ;-)
Bye
Denis Chernayev
19 Окт 07 17:56, Leonid Novikov -> Alexey Fayans:
LN> "только чукча и москаль станут изучать паскаль" ;-)
А Вы его изучали?
Alexey Fayans
On 19 Oct 2007 18:56 you wrote me:
AV>>> Хочу посмотреть и написать нечто аналогичное кроссплатформенное
AV>>> (на C или Perl, разумеется)
AF>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python
AF>> никто не
LN> "только чукча и москаль станут изучать паскаль" ;-)
Очень остроумно.
Sergey Babitch
20 Oct 07 00:18, you wrote to Alexey Vissarionov:
[Skipped by Sergey Babitch]
AF>>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV>> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать
AV>> его же компилятор.
AK> Компилятор? Интерпретируемого языка?
Язык не бывает интерпретируемый...
Для ЛЮБОГО языка можно написать и компилятор, и интерпретатор...
Перл это интерпретируемый язык?
man perlcompile
P.S. Про BASIC я вообще молчу...
Sergey
Sergey Babitch
20 Oct 07 09:15, you wrote to Alexey Vissarionov:
[Skipped by Sergey Babitch]
AV>> По именованию паскаля процедурным убожеством возражений нет? :-)
DC> А что, С не есть процедурное убожество и
DC> вообще "императивщина поганая" (с) СамЗнаешьКто ?
Неуж-то это сказал Lord Voldemort?
Он писал на Си? ;)))
Прикольно почитать, что говорил о C++ автор этого
самого C++ Bjarne Stroustrup.
Оказывается С++ изначально был не более чем прикол автора для посредственных
программеров. Шутка для программистов и средство повысить им зарплату. Но жизнь
распорядилась несколько иначе :)))
http://docs.babitch.com/cpphumor.html
Sergey
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
SS>> Когда будешь смотреть, заодно проверь, чего это NNTP не может слить с
SS>> сервера news.mozilla.org ни одну из следующих телеконференций:
SS>> mozilla.dev.general
SS>> mozilla.dev.tech.widget
SS>> mozilla.general
VB> Ради хохмы: найди такие группы в списке групп оного сервера, которые
VB> он сам возвращает по команде list...
Понятно.
SS>> Если я раскомментирую их в INI-файле, то NNTP тихо выходит, не ругаясь
SS>> в лог и не продолжая обработку INI-файла дальше соответствующей
SS>> строки.
VB> Нету обработки отсутствующих эх... И нех...
А зря. По моему скромному мнению, это баг.
VB>>> Вообще-то это только для ИМПОРТИРОВАННЫХ сообщений, у которых
VB>>> нет кладжа X-FTN-Origin...
VB>>> ТВОЙ кладж - уходит на news правильно...
SS>> И тем не менее.
VB> Не вижу смысла в двух настройках...
VB> Хочешь - настраивай ориджин в ЭХОТАГе... Не хочешь - не настраивай...
Для импортированных сообщений ориджин в эхотаге настроить невозможно.
Только для своих.
VB>>> upx -d, хакер!.. %)))))
SS>> Hу-ну. Всё равно это экстрим.
VB> С T-Mail'ом не работал никогда?..
HЪтъ (черезъ ять), не работалъ.
... Жизнь даётся теперь за боль и страх, и тут весь обман. (Ф. М. Д., "Бесы")
Alex Kocharin
AF>>>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV>>> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать
AV>>> его же компилятор.
AK>> Компилятор? Интерпретируемого языка?
SB> Язык не бывает интерпретируемый...
SB> Для ЛЮБОГО языка можно написать и компилятор, и интерпретатор...
Есть такие языки, в которых есть оператор eval (или его эквивалент). Всё, что
создаётся по ходу выполнения программы и выполняется eval'ом, интерпретируется
по ходу выполнения программы.
SB> Перл это интерпретируемый язык?
ага.
SB> man perlcompile
А он не всё компилирует. :-) Он пользуется интерпретатором при выполнении
программы:
alex@aks:~$ perlcc test.pl -o testx
pccfAIQl.c: In function 'perl_init_aaaa':
pccfAIQl.c:451: warning: this decimal constant is unsigned only in ISO C90
alex@aks:~$ ldd testx
linux-gate.so.1 => (0xffffe000)
> libperl.so.5.8 => /usr/lib/libperl.so.5.8 (0xb7e4d000)
libdl.so.2 => /lib/i686/cmov/libdl.so.2 (0xb7e49000)
libm.so.6 => /lib/i686/cmov/libm.so.6 (0xb7e23000)
libpthread.so.0 => /lib/i686/cmov/libpthread.so.0 (0xb7e0c000)
libc.so.6 => /lib/i686/cmov/libc.so.6 (0xb7cc4000)
libcrypt.so.1 => /lib/i686/cmov/libcrypt.so.1 (0xb7c96000)
/lib/ld-linux.so.2 (0xb7f85000)
Да и вообще:
alex@aks:~$ perlcc -c test.pl
alex@aks:~$ grep -i interpreter test.c
static PerlInterpreter *my_perl;
Ага! :-)
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Сб 20
Окт 07]:
SS>>> Если я раскомментирую их в INI-файле, то NNTP тихо выходит, не
SS>>> ругаясь в лог и не продолжая обработку INI-файла дальше
SS>>> соответствующей строки.
VB>> Нету обработки отсутствующих эх... И нех...
SS> А зря. По моему скромному мнению, это баг.
"Это - не ошибка... Это - системная функция!.." /Разработчики OS/400/
VB>>>> Вообще-то это только для ИМПОРТИРОВАННЫХ сообщений, у
VB>>>> которых нет кладжа X-FTN-Origin...
VB>>>> ТВОЙ кладж - уходит на news правильно...
SS>>> И тем не менее.
VB>> Не вижу смысла в двух настройках...
VB>> Хочешь - настраивай ориджин в ЭХОТАГе... Не хочешь - не
VB>> настраивай...
SS> Для импортированных сообщений ориджин в эхотаге настроить невозможно.
У импортированных - либо свой (x-ftn-origin), либо "встроенный"...
SS> Только для своих.
У своих - либо свой (x-ftn-origin, если ты в ГолдЕде настроил), либо
"встроенный" (если уходил "пустой")...
...
Повторюсь:
Не вижу смысла в двух настройках...
Хочешь - настраивай ориджин в ЭХОТАГе... Не хочешь - не настраивай...
VB>>>> upx -d, хакер!.. %)))))
SS>>> Hу-ну. Всё равно это экстрим.
VB>> С T-Mail'ом не работал никогда?..
SS> HЪтъ (черезъ ять), не работалъ.
Скажу честно, что этот "ориджин" я слизал оттуда... СИЛЬНО надо -
поправишь... Не СИЛЬНО - переживёшь...
Sergey Babitch
20 Oct 07 22:00, you wrote to me:
[Skipped by Sergey Babitch]
AF>>>>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV>>>> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать
AV>>>> его же компилятор.
AK>>> Компилятор? Интерпретируемого языка?
SB>> Язык не бывает интерпретируемый...
SB>> Для ЛЮБОГО языка можно написать и компилятор, и
SB>> интерпретатор...
AK> Есть такие языки, в которых есть оператор eval (или его эквивалент).
Я могу на Си написать функцию, которая будет что-то (из массива символов)
сбрасывать в файл, компилировать его, и исполнять? Могу назвать эту функцию
eval()? От этого Си станет интерпретируемым языком?
AK> Всё, что создаётся по ходу выполнения программы и выполняется eval'ом,
AK> интерпретируется по ходу выполнения программы.
Ещё раз!
У языка может быть и интерпретатор и компилятор. От этого сам язык не
становится ни интерпретируемым ни компилируемым! Язык - это просто язык. А eval
- не более чем одна из функций языка/библиотеки, которыя скармливает что-то
интерпретатору (возможно самописному). При этом исполняемая программа вполне
может быть скомпилированной.
То что hpt вызывает интерпретатор и скармливает ему перловые хуки не наводит
тебя на мысль, что сам hpt написан на интерпретируемом языке? Или наводит? :)))
SB>> Перл это интерпретируемый язык?
AK> ага.
SB>> man perlcompile
AK> А он не всё компилирует. :-)
Объясни то что ты написал... Боюсь что ты сам не понял что это означает...
AK> Он пользуется интерпретатором при выполнении программы:
Он пользуется Run Time Lib а не интерпретатор.
А это, как говорят в Одессе, две большие разницы...
AK> alex@aks:~$ perlcc test.pl -o testx
AK> pccfAIQl.c: In function 'perl_init_aaaa':
AK> pccfAIQl.c:451: warning: this decimal constant is unsigned only in ISO
AK> C90 alex@aks:~$ ldd testx
AK> linux-gate.so.1 => (0xffffe000)
>> libperl.so.5.8 => /usr/lib/libperl.so.5.8 (0xb7e4d000)
AK> libdl.so.2 => /lib/i686/cmov/libdl.so.2 (0xb7e49000)
AK> libm.so.6 => /lib/i686/cmov/libm.so.6 (0xb7e23000)
AK> libpthread.so.0 => /lib/i686/cmov/libpthread.so.0 (0xb7e0c000)
AK> libc.so.6 => /lib/i686/cmov/libc.so.6 (0xb7cc4000)
AK> libcrypt.so.1 => /lib/i686/cmov/libcrypt.so.1 (0xb7c96000)
AK> /lib/ld-linux.so.2 (0xb7f85000)
И что из этого следует?
pts/9://fido@crossroad:~> ldd ~/bin/hpt
libnsl.so.1 => /lib/libnsl.so.1 (0x4001f000)
libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0x40035000)
libm.so.6 => /lib/i686/libm.so.6 (0x40038000)
> libc.so.6 => /lib/i686/libc.so.6 (0x42000000)
libcrypt.so.1 => /lib/libcrypt.so.1 (0x4005a000)
libutil.so.1 => /lib/libutil.so.1 (0x40087000)
/lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (0x40000000)
pts/9://fido@crossroad:~>
Программа hpt при выполнении пользуется интерпретатором языка Си ?
А Си таки интерпретатор? :)))
AK> Да и вообще:
AK> alex@aks:~$ perlcc -c test.pl
AK> alex@aks:~$ grep -i interpreter test.c
AK> static PerlInterpreter *my_perl;
AK> Ага! :-)
Слово "Ага" ты пишешь смачно...
Но всё остальное неубедительно...
Sergey
Denis Chernayev
20 Окт 07 16:09, Sergey Babitch -> Denis Chernayev:
DC>> А что, С не есть процедурное убожество и
DC>> вообще "императивщина поганая" (с) СамЗнаешьКто ?
SB> Неуж-то это сказал Lord Voldemort?
Почти. Это Луговский
Alexey Vissarionov
20 Oct 07 09:15, Denis Chernayev -> Alexey Vissarionov:
AV>> По именованию паскаля процедурным убожеством возражений нет? :-)
DC> А что, С не есть процедурное убожество
Вообще-то в C не процедуры, а функции.
DC> и вообще "императивщина поганая" (с) СамЗнаешьКто ?
И кто же?
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Нет стандарта, кроме POSIX - и man(1) пророк его!
Alexey Vissarionov
19 Oct 07 20:16, Alexey Fayans -> Alexey Vissarionov:
AV>>>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
AF>>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV>> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать его же
AV>> компилятор.
AF> Уржаться с тебя можно. Прежде чем писать очередную ахинею в таком
AF> стиле, посмотри на чем написан кроссплатформенный компилятор паскаля
AF> Free Pascal.
Ты читать умеешь? Там написано "на втором", а не "на котором".
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Отпуск - это когда утром суббота, днем воскресенье, а вечером пятница
Alexey Vissarionov
20 Oct 07 17:09, Sergey Babitch -> Denis Chernayev:
AV>>> По именованию паскаля процедурным убожеством возражений нет? :-)
DC>> А что, С не есть процедурное убожество и вообще "императивщина
DC>> поганая" (с) СамЗнаешьКто ?
SB> Прикольно почитать, что говорил о C++ автор этого самого C++ Bjarne
SB> Stroustrup. Оказывается С++ изначально был не более чем прикол автора
SB> для посредственных программеров. Шутка для программистов и средство
SB> повысить им зарплату. Но жизнь распорядилась несколько иначе :)))
Дык и Linux создавался "just for fun" :-)
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтyзиазм
Denis Chernayev
21 Окт 07 11:02, Alexey Vissarionov -> Denis Chernayev:
AV>>> По именованию паскаля процедурным убожеством возражений нет? :-)
DC>> А что, С не есть процедурное убожество
AV> Вообще-то в C не процедуры, а функции.
Ага. Чем отличается
void MyCoolProc(){}
от процедуры?
DC>> и вообще "императивщина поганая" (с) СамЗнаешьКто ?
AV> И кто же?
Типа ты не сталкивался с Vitaly Lugovsky (или как там его имя пишается)
Alexey Fayans
On 21 Oct 2007 11:58 you wrote me:
AF>>>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV>>> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать его же
AV>>> компилятор.
AF>> Уржаться с тебя можно. Прежде чем писать очередную ахинею в таком
AF>> стиле, посмотри на чем написан кроссплатформенный компилятор
AF>> паскаля Free Pascal.
AV> Ты читать умеешь? Там написано "на втором", а не "на котором".
А, ну да, мой косяк. В таком случае другой вопрос - компилятор перла разве на
перле написан? :)
Leonid Novikov
LN>> "только чукча и москаль станут изучать паскаль" ;-)
DC> А Вы его изучали?
Проходил %)
Bye
Alexey Vissarionov
21 Oct 07 12:43, Denis Chernayev -> Alexey Vissarionov:
AV>>>> По именованию паскаля процедурным убожеством возражений нет? :-)
DC>>> А что, С не есть процедурное убожество
AV>> Вообще-то в C не процедуры, а функции.
DC> Ага. Чем отличается
DC> void MyCoolProc(){}
DC> от процедуры?
Тем, что это таки функция :-)
DC>>> и вообще "императивщина поганая" (с) СамЗнаешьКто ?
AV>> И кто же?
DC> Типа ты не сталкивался с Vitaly Lugovsky (или как там его имя
DC> пишается)
Единственное упоминание, которое удалось найти - у меня в твитлисте :-)
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Вопрос понял, ответ думаю
Stas Degteff
Привет, All!
А давайте сравнивать языки программирования в специализированных
эхоконференциях?
Stas Degteff
Alexey Fayans
On 20 Oct 2007 09:30 you wrote Alex Kocharin:
AF>>>>> Паскаль кстати тоже кроссплатформенный уже давно. Да и python
AF>>>>> никто не отменял. Это ваше "разумеется" как-то не к месту.
SS>>>> К этому прибавлю, что и PHP никто не отменял; см., например,
SS>>>> area://Ru.FTN.PHP/
AV>>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
AK>> А почему недоязык? :-)
AV> Там указателей нет.
В паскале нет указателей?
Alexey Fayans
On 22 Oct 2007 00:39 you wrote Denis Chernayev:
DC>>>> А что, С не есть процедурное убожество
AV>>> Вообще-то в C не процедуры, а функции.
DC>> Ага. Чем отличается
DC>> void MyCoolProc(){}
DC>> от процедуры?
AV> Тем, что это таки функция :-)
Нет, это криво реализованная процедура, таки.
ЗЫ: На самом деле я так не считаю, просто показательно перегибаю палку в другую
сторону.
Alexey Fayans
On 20 Oct 2007 09:34 you wrote Alex Kocharin:
AV>>>>> Ну не пишу я на недоязыках, не пишу...
AF>>>> И с каких пор паскаль и питон стали недоязыками? :)
AV>>> Первый - процедурное убожество, на втором нельзя написать его же
AV>>> компилятор.
AK>> Компилятор? Интерпретируемого языка?
AV> По именованию паскаля процедурным убожеством возражений нет? :-)
Есть. Объясни, какой смысл ты вкладываешь в это странное определение. Работа с
процедурами и функциями в паскале и в си практически одинаковая, за тем лишь
исключением, что в си все процедуры - функции с пустым значением (void). Скорее
уж си - убожество, поскольку для того чтобы сделать процедуру, нужно описать
функцию зачем-то.
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
* также было отослано в эхоконференцию Ru.Fido.WWW
Так было 14:09 15 Oct 07 написано от Vladimir Bakhvaloff к Sergey ``Mithgol''
Sokoloff:
SS>> Я на днях скачал себе с http://www.bakh.spb.ru/Programming/FIDO/
SS>> клиент NNTP, хранящий базы в JAM. Он прекрасно пополняет
SS>> NNTP-сообщениями существующую эху, прекрасно создаёт прежде не
SS>> существовавшие JAM-базы с нуля, но вот голдедовская манера создавать
SS>> абсолютно пустые JAM-базы выводит этот клиент из себя; такие базы он
SS>> отказывается пополнять сообщениями.
VB> Что-то я не помню такой проблемы с ним... :-\
VB> Я там чутка по-свежее версию залил, попробуй её...
Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью об NNTP2JAM. Если
у тебя или ещё у кого есть идеи дополнений или доработок, тогда дополняйте
и дорабатывайте (там вики); если лень регистрироваться в Традиции, то излагайте
прямо здесь, а я внесу, когда время найду.
... Партия КПРФ не остановила действия своего члена. (Ю. М. Лужков)
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Сб 08
Дек 07]:
SS> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью об
SS> NNTP2JAM.
Прошу аннулировать сию "статью"...
Bye-bye... Vladimir.
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
SS>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью об
SS>> NNTP2JAM.
VB> Прошу аннулировать сию "статью"...
Удивительная и необычная просьба. С чего бы это?
... Мы продолжаем то, что мы уже много наделали. (Виктор Черномырдин)
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Чт 13
Дек 07]:
SS>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью об
SS>>> NNTP2JAM.
VB>> Прошу аннулировать сию "статью"...
SS> Удивительная и необычная просьба. С чего бы это?
А почему тебе кажется необычной МОЯ просьба, чтобы статью про МЕНЯ и МОЙ
продукт не публиковали без МОЕГО на то желания?..
Hasta la vista, Sergey!..
Alexey Vissarionov
13 Dec 07 09:39, Vladimir Bakhvaloff -> Sergey ``Mithgol'' Sokoloff:
SS>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью об
SS>>>> NNTP2JAM.
VB>>> Прошу аннулировать сию "статью"...
SS>> Удивительная и необычная просьба. С чего бы это?
VB> А почему тебе кажется необычной МОЯ просьба, чтобы статью про МЕНЯ и
VB> МОЙ продукт не публиковали без МОЕГО на то желания?..
А мне кажется необычным, что эта просьба адресована не в abuse-службу...
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Люди не боятся темноты - они боятся темных углов
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Alexey Vissarionov => Vladimir Bakhvaloff [Чт 13 Дек 07]:
SS>>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью
SS>>>>> об NNTP2JAM.
VB>>>> Прошу аннулировать сию "статью"...
AV> А мне кажется необычным, что эта просьба адресована не в
AV> abuse-службу...
Я пока что надеюсь на "мирный" исход... ;)
Будь здрав, боярин Alexey...
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
SS>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью об
SS>>>> NNTP2JAM.
VB>>> Прошу аннулировать сию "статью"...
SS>> Удивительная и необычная просьба. С чего бы это?
VB> А почему тебе кажется необычной МОЯ просьба, чтобы статью про МЕНЯ и
VB> МОЙ продукт не публиковали без МОЕГО на то желания?..
Значит, так.
Если ты считаешь, что эта статья содержит какие-то неверные сведения, или
грешит неполнотою, или выставляет тебя в ложном свете, ты волен высказать, что
надобно исправить в статье ── и я с превеликим удовольствием, я тебе сказал,
это сделаю.
Hо только в этом случае.
В противном случае я предлагаю смириться с тем, что у тех людей, кто попробовал
твою программу и кому она понравилася, возникает непреодолимое желание поведать
о ней всем тем, кому желают они добра. Hе понимаю ── и не уверен, что хочу
понять ── какое чувство может двигать автором программного обеспечения, которое
ориентировано на использование в Фидонете, но который деятельнейше скрывает его
от общественности, а только сам и со своего сайта раздаёт.
Hе припомню, чтобы кто-либо ── даже ты ── давал мне ссылку на NNTP2JAM
со словами 'пользуйся, но никому об этой программе не рассказывай'.
Если сам ты выложил софт на своём сайте ── отчего не могу я рассказать о нём
и ссылку дать?
... Пусть о себе мнит каждый, что хочет. (Овидий)
Vladimir Bakhvaloff
Однажды, Чт 13 Дек 07 в 15:58:04, Vladimir Bakhvaloff
написал Alexey Vissarionov, и я добавил:
SS>>>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью
SS>>>>>> об NNTP2JAM.
VB>>>>> Прошу аннулировать сию "статью"...
AV>> А мне кажется необычным, что эта просьба адресована не в
AV>> abuse-службу...
VB> Я пока что надеюсь на "мирный" исход... ;)
М-да... Похоже, что зря надеялся... :\
Ладно... Пойду вешаться, Alexey... ;)
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Пт 14
Дек 07]:
SS>>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью
SS>>>>> об NNTP2JAM.
VB>>>> Прошу аннулировать сию "статью"...
SS>>> Удивительная и необычная просьба. С чего бы это?
VB>> А почему тебе кажется необычной МОЯ просьба, чтобы статью про
VB>> МЕНЯ и МОЙ продукт не публиковали без МОЕГО на то желания?..
SS> Значит, так.
Значит, так... Я считаю, что НЕ ХОЧУ видеть статью про СЕБЯ и МОЙ
"продукт"...
Ещё раз: *прошу* аннулировать сию "статью"...
...и, прищурившись, как Клинт Иствуд, Vladimir Bakhvaloff посмотрел Sergey
``Mithgol'' Sokoloff вслед...
Mikhail Stroganov
Hасчет письма от Vladimir Bakhvaloff к Sergey ``Mithgol'' Sokoloff вот что
скажу:
VB>>> А почему тебе кажется необычной МОЯ просьба, чтобы статью
VB>>> про МЕHЯ и МОЙ продукт не публиковали без МОЕГО на то желания?..
SS>> Значит, так.
VB> Значит, так... Я считаю, что HЕ ХОЧУ видеть статью про СЕБЯ и МОЙ
VB> "продукт"...
VB> Ещё раз: *прошу* аннулировать сию "статью"...
Хехе, ну и что ты сделаешь, если просьба не будет удовлетворена? =]
amdf00#gmail.com http://amdf.pp.ru
... Heoтeничecкaя Kyльтypнaя Pecпyбликa
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
VB> Значит, так... Я считаю, что НЕ ХОЧУ видеть статью про СЕБЯ и МОЙ
VB> "продукт"...
Почему ты так считаешь? Ты можешь сказать, почему ты не хочешь? Или ты просто
не хочешь сказать, почему ты не хочешь?
... Чем отличаются ментомедики от медикаментов? (по мотивам чужих ориджинов)
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Mikhail Stroganov => Vladimir Bakhvaloff [Пт 14 Дек 07]:
VB>> Ещё раз: *прошу* аннулировать сию "статью"...
MS> Хехе, ну и что ты сделаешь, если просьба не будет удовлетворена? =]
Думаю (точнее, надеюсь), что у данного сайта вменяемый abuse-сервис...
Ой-ой-ой... Извени, Mikhail, но дpаконом я непеpеношу...
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Пт 14
Дек 07]:
VB>> Значит, так... Я считаю, что НЕ ХОЧУ видеть статью про СЕБЯ и
VB>> МОЙ "продукт"...
SS> Почему ты так считаешь? Ты можешь сказать, почему ты не хочешь? Или ты
SS> просто не хочешь сказать, почему ты не хочешь?
Потому что - НЕ ХО-ЧУ...
Ты вот, например, не хочешь внять просьбам БОЛЬШИНСТВА подписчиков и
перестать постить свой кал... Даже игнорируешь его обратный постинг себе в
нетмейл...
Вот и я - просто НЕ ХО-ЧУ!..
In a while, Crocodile! Vladimir.
Mikhail Stroganov
Hасчет письма от Vladimir Bakhvaloff к Mikhail Stroganov вот что скажу:
MS>> Хехе, ну и что ты сделаешь, если просьба не будет удовлетворена?
MS>> =]
VB> Думаю (точнее, надеюсь), что у данного сайта вменяемый
VB> abuse-сервис...
Вменяемый abuse-сервис совершенно точно пошлёт каждого, кто к ним заявится
с претензией "не хочу статью про мою программу, уберите". Ибо это патология.
Да будь ты хоть Линус Торвальдс с фразой "не пишите про мой Linux!".
amdf00#gmail.com http://amdf.pp.ru
... Hapoднaя Kopпopaтивнaя Pecпyбликa Цapицын Kлacтep
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
VB>>> Ещё раз: *прошу* аннулировать сию "статью"...
MS>> Хехе, ну и что ты сделаешь, если просьба не будет удовлетворена? =]
VB> Думаю (точнее, надеюсь), что у данного сайта вменяемый abuse-сервис...
Ты надеешься, что abuse-сервис этого сайта аннулирует статью, даже не дожидаясь
ответа на вопрос 'почему'? И это ты называешь вменяемостью?
... Hет, так не следует понимать мои слова. (Адольф Гитлер. Mein Kampf)
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
VB>>> Значит, так... Я считаю, что НЕ ХОЧУ видеть статью про СЕБЯ и
VB>>> МОЙ "продукт"...
SS>> Почему ты так считаешь? Ты можешь сказать, почему ты не хочешь? Или ты
SS>> просто не хочешь сказать, почему ты не хочешь?
VB> Потому что - НЕ ХО-ЧУ...
VB> Ты вот, например, не хочешь внять просьбам БОЛЬШИНСТВА подписчиков и
VB> перестать постить свой кал... Даже игнорируешь его обратный постинг себе в
VB> нетмейл...
VB> Вот и я - просто НЕ ХО-ЧУ!..
Так, теперь понятно. Я прекратил еженедельную публикацию своих хотелок,
с шестого числа декабря их не было в эхе, но ты это не заметил, не оценил,
и мешаешь мне распространять твою программу среди жаждущих, страждущих
и алчущих.
Hу что же. Если ты не можешь настроить твит на моего wishlist-робота, то я могу
настроить твит на тебя, коли ты настойчиво продолжишь просить меня о всяких
гадостях.
... ЗАГАДКА: Многие миллионы людей занимаются этим по ночам. ОТГАДКА: Internet
Denis Chernayev
14 Дек 07 18:28, Sergey ``Mithgol'' Sokoloff -> Vladimir Bakhvaloff:
VB>> Значит, так... Я считаю, что НЕ ХОЧУ видеть статью про СЕБЯ и МОЙ
VB>> "продукт"...
SS> Почему ты так считаешь? Ты можешь сказать, почему ты не хочешь? Или ты
SS> просто не хочешь сказать, почему ты не хочешь?
Что-ту у меня возникло подозрение, что Мицгол и Фоменка (который Андрей) - одна
сущность... Уж больно они похожи по стилям высказываний...
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
VB> Я тебя в _третий_ раз, _настойчиво_ *прошу* убрать написанную тобою
VB> статью обо мне и моём продукте...
VB> Таки да или таки нет?.. Моя *просьба* будет выполнена?..
VB> Только, плиз, без "растекания мысью по древу", коротко - да или
VB> нет...
Hет, твоя просьба не будет выполнена.
... насилие против диктатуры может оказаться неизбежным. (Джин Шарп)
Sergey Babitch
14 Dec 07 06:58, you wrote to Vladimir Bakhvaloff:
[Skipped by Sergey Babitch]
SS>>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью
SS>>>>> об NNTP2JAM.
VB>>>> Прошу аннулировать сию "статью"...
SS>>> Удивительная и необычная просьба. С чего бы это?
[Skipped by Sergey Babitch]
SS> Если сам ты выложил софт на своём сайте ── отчего не могу я рассказать
SS> о нём и ссылку дать?
Можешь... Но тебя по человечески попросили убрать статью...
Причины могут быть самые разные, в том числе и такие, о которых автор может
не хотеть говорить... Что лучше, что бы ты убрал статью, или что бы автор убрал
свой софт с сайта? Из за твоей статьи... Тогда и тебе прийдётся убрать
статью... Разница лишь в том, что тогда не будет ни статьи ни софта... И тебе
за это будет "большое человеческое спасибо".
Ну вот например я сделал статистику:
http://r50x.babitch.com/EchoTreeStat.cgi
Некто (не буду называть фамилий) начал активно агитировать в эхах всех
пользоваться этой статистикой... Вопервых контекст был весьма неприятный
(разборки по трафику, в которых использовалась эта статистика, да ещё и
использовалась не правильно)... Вовторых навязчивая реклама скорее отпугивает
чем привлекает... Да и недоделана она была... Глюков куча... А выгребать глюки
времени не было... Да ещё и не все правильно понимают что там на этой
статистике... А проводить ликбез ну это точно нет ни малейшего желания... В
общем я попросил этого человека немедленно прекратить рекламную компанию... Не
смотря на то, что статистика человеку очень нравилась, и очень помогала (и
сейчас помогает) в работе...
Он удивился... Типа чё это я не хочу известности... Но таки прекратил... И
таки немедленно... За что ему таки ОГРОМНОЕ спасибо... Иначе таки пришлось бы
закрыть общественный доступ к этой статистике... Тогда мне реклама была не
нужно... Сейчас уже можно :)))
Можешь заменить статью о NNTP2JAM на статью о EchoTreeStat, если так уж
сильно хочется о чём-то написать ;)))))))))))
Sergey
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Сб 15
Дек 07]:
VB>> Я тебя в _третий_ раз, _настойчиво_ *прошу* убрать написанную
VB>> тобою статью обо мне и моём продукте...
SS> Hет, твоя просьба не будет выполнена.
Да, я знал, что ты Чрезвычайно Мощный Организм... :\
Vaja con Dios, Sergey!..
Victor Symov
/_В 20:53 (14 Дек 07) было сообщение, где участвовали ты и Mikhail:_/
MS>> Вменяемый abuse-сервис совершенно точно пошлёт каждого, кто к ним
MS>> заявится с претензией "не хочу статью про мою программу, уберите".
MS>> Ибо это патология. Да будь ты хоть Линус Торвальдс с фразой "не
MS>> пишите про мой Linux!".
VB> Хозяин программе Я...
Теперь понятно, куда ты клонишь.
Вопиющая правовая безграмотность!
Авторское право тут пролетает - ты можешь написать свою еще одну программу, но
никому не давать лицензию на ползование ей, но та часть инормации о ней, что
тобою будет опубликована, может быть вполне изложена по своему другими людьми
как идея. То есть идея твоя ничем, никакими законами и нравственными нормами не
защищена, но вот статья о твоей программе в твоем изложении - твое авторское
право. Но то, что твоя программа стала известным брендом (хотя я сам о ней имею
смутные представления), вполне закономерно позволяет высказывать о нем
различные свои суждения авторов самых различных статей. Ты же можешь предявить
претензии только в клеветнических "измышлениях", если они имели место.
Исключительных прав нет у тебя на чужую статью, путь даже речь в ней идет о
твоей программе.
Другое дело, что с точки зрения WIPO, если взято интервью, то логично как
автору устного издолжения показать этому человеку готовящихся материал о нем и
получить согласие на "переделку", то есть *авторское* изложение полученного
устного материала в письменной форме.
И еще:
1 Хозяин программе тот, кому ты передал свои имущественные права.
2 Неимущественные авторские права всегда за тобой, а это:
- право на имя или псевдоним;
- право независимо от наличия у тебя имущественных прав запрещать
использование твоего продукта (программы), если это делается в клеветнических
целях, или если это искажает твою программу.
VB> И я не хочу, чтобы про неё было что-то, кроме как на моём сайте и
VB> написанное не мной, а неким "гражданином с большими ушами"
Вполне законное твое желание, но: только если это была твоя статья и
воспроизведенена без измений, или это другая статья на основе переделки твоей
статьи. Вот только в случае, если материал с твоего "сайта" хотят поместить
каком-либо другом сайте, без учета *твоих* исключительных *прав* на *эту*
статью.
Я же не в курсе событий, только посетил ссылку, удивившись твоей позиций (ах ты
хитрец, как раскручиваешь статью Мицгола о себе:). Однако же судя по твоим же
словам, статья написана не тобой, и не явялется интерпретацией твоей статьи.
Статья Мицгола может быть вообще рассматриваться как учебная, а это значит, что
даже если в ней цитируется материал твоей статьи, если бы она существовала, то
и в этом случае твои исключительные права "урезаются" в максимальной степени.
Да еще и то, что статья помещенена в Wiki - а она несомненно энциклопедия, там
тоже свои есть заморочки, лишающие в этой части исключительности авторских
прав.
Тем не менее, твоя позиция может быть изменена не во вражду, а в помощь -
дополни ее своим материалом, думаю все этому будт только рады, а твоему
изложению будет несомненный приоритет, это как бы "из первых рук".
Еще раз напоминаю - есть авторские права на изложение материала, переделку,
перевод, на какой-либо готовый продукт, изобретение, в чем проявлена авторская
позиция, но никак не на саму *идею*. Идея считается достоянием человечества,
дар Божий. К правам, смежным с авторскими твои претензии тоже отнести нельзя,
по причине отсутствия в даном случае таковых.
И еще - огромное спасибо тебе за твою программу, не знаю, что она делает, но
Интернет - это круто :)
Думаю, я получаю ежедневную пользу от нее, сам того не подозревая, и в душе
тихо благодарен тебе за доброту.
С глубочайшим уважением, Виктор.
Victor Symov
/_В 20:51 (14 Дек 07) было сообщение, где участвовали ты и Sergey:_/
SS>> Ты надеешься, что abuse-сервис этого сайта аннулирует статью, даже не
SS>> дожидаясь ответа на вопрос 'почему'? И это ты называешь вменяемостью?
VB> Программа МОЯ?.. ДА...
Поэтому "гражданин Мицголл" не может ее размещать на своем сайте или
участвовать в ее коммерческом распростанении без твоего согласия, как истинного
правовладельца.
VB> И я НЕ ХОЧУ, чтобы про неё писал ТЫ...
А вот это уже интересно.
Какие основания к тому, например, чтобы какой-либо жуналюга не мог написать о
Мицголе, потому как он не согласен, чтобы о нем писали? :)
VB> Достаточно?..
Нет.
Боюсь, сейчас тебе придется ощутить на себе, что значить выражение "навешать
всех собак", потому как твоя позиция довольна занятна :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
Victor Symov
/_В 10:17 (15 Дек 07) было сообщение, где участвовали ты и Sergey:_/
SS>>>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью
SS>>>>>> об NNTP2JAM.
VB>>>>> Прошу аннулировать сию "статью"...
SS>>>> Удивительная и необычная просьба. С чего бы это?
:)
SS>> Если сам ты выложил софт на своём сайте ── отчего не могу я
SS>> рассказать о нём и ссылку дать?
SB> Можешь... Hо тебя по человечески попросили убрать статью...
В том то и дело, что не по-человечески.
Кто-то пришел, раскраснелся, раскомандовался, и привел всех в недоумение: "а
кто это и с какого боку?" :)
По-человечески будет аппелировать к человечности автора статьи, а не в
конфронтация с ним.
Я понимаю, что сейчас век жесток и бессовестен, и хочется ПИАРить свою статью
даже такими смешними способами, но всему должно быть чувство меры.
SB> Причины могут быть самые разные, в том числе и такие, о которых
SB> автор может не хотеть говорить... Что лучше, что бы ты убрал статью,
SB> или что бы автор убрал свой софт с сайта? Из за твоей статьи...
Опа, еще одна занятность.
Автор волен убрать свою статью с сайта, т.е. прекратить ее распространять, если
он сам пользуется имущественными правами и никому до этого их не передавал ни в
какой форме.
Например, продав экземпляр программы, автор теряет на нее имещуственные права,
поэтому обычно речь идет о лицензировании программы, а не ее продаже.
Но лишить уже существующих пользователей лицензии на пользование своей
программы он не может, если те ее добросовестно соблюдают.
SB> Тогда и тебе прийдётся убрать статью...
Почему это?!
Статья наоброт, приобретет особую некоммерческую ценность, как историческая об
антиквариате :)
К тому же ни один раздел авторского права не может позволить изъять статью из
энциклопедии.
SB> Разница лишь в том, что тогда не будет ни статьи ни софта...
SB> И тебе за это будет "большое человеческое спасибо".
Я тебя понимаю и разделяю твои опасения, ибо может наступить конец
распространению программы по причине личной обиды автора на весь мир. Это
значит, что круг пользователей программы будет ограничен существующими. Но
давай, будем на этот раз оптимистами :)
SB> Hу вот например я сделал статистику:
SB> http://r50x.babitch.com/EchoTreeStat.cgi
Вирусов нет? :)
SB> Hекто (не буду называть фамилий) начал активно агитировать в эхах
SB> всех пользоваться этой статистикой...
SB> Во-первых, контекст был весьма неприятный (разборки по трафику, в
SB> которых использовалась эта статистика, да ещё и использовалась
SB> не правильно)...
^^^^^^^^^^^^
Тут ты в своем праве, ибо нарушаются твои неимущественные права.
"Разборки" же не являются основанием для твоих претензий, как не может в
аналогичной ситуации гениальный автор бессмертной поэмы запретить "разборки" с
ней какому либо заурядному литературному критику.
SB> Во-вторых, навязчивая реклама скорее отпугивает чем привлекает...
Докажи антирекламу конкурентом или дискредетацию твоего продукта (там несколько
разделов права).
SB> Да и недоделана она была...
Сам виноват - бэта тестирование даже Микрософт производит лишь для
ограниченного круга лиц, с которым заключаются соответствующие соглашения.
SB> Глюков куча... А выгребать глюки времени не было...
А как же без этого - люди, потребители твоего продукта "статистика" вполне
вменяемые и не будут твое благодеяние ставить тебе в вину, надеюсь.
SB> Да ещё и не все правильно понимают что там на этой статистике...
Не наступай на мою мозоль! :)
В статистике мало кто по-настоящему умеет разбираться.
Снимаю шляпу перед тобой...
SB> А проводить ликбез ну это точно нет ни малейшего желания...
SB> В общем я попросил этого человека немедленно прекратить
SB> рекламную компанию...
Заметь, попросил, а не потребовал :)
Если есть требование, то оно нуждается в обосновании, ИМХО.
SB> Hе смотря на то, что статистика человеку очень
SB> нравилась, и очень помогала (и сейчас помогает) в работе...
SB> Он удивился... Типа чё это я не хочу известности... Hо таки
SB> прекратил... И таки немедленно... За что ему таки ОГРОМHОЕ спасибо...
Вы вполне поняли друг друга. Это по-человечески приятно.
SB> Иначе таки пришлось бы закрыть общественный доступ к этой
SB> статистике... Тогда мне реклама была не нужно...
SB> Сейчас уже можно :)))
SB> Можешь заменить статью о NNTP2JAM на статью о EchoTreeStat, если так
SB> уж сильно хочется о чём-то написать ;)))))))))))
Нет уж, пусть будет много хороших и интересных статей на старом добром викки :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
Victor Symov
/_В 20:29 (14 Дек 07) было сообщение, где участвовали ты и Vladimir:_/
VB>>>> Я считаю, что НЕ ХОЧУ видеть статью про СЕБЯ и МОЙ "продукт"...
VB>> Вот и я - просто НЕ ХО-ЧУ!..
SS> и мешаешь мне распространять твою программу среди жаждущих, страждущих
SS> и алчущих.
Сергей, а распространять программу без согласия правовладельца (владельца
имущественных прав на нее) - это уже противозаконное действие. Суши сухари, суд
грядет, тюрьма будет :)
Единственное, что тебя оправдывает - на викки я не видел факта распространения
_самой_ программы. :)
Если серьезно, то твоя роль в данной ситуации смахивает на услуги _поискового_
_сервера/сайта_.
Думаю, ни одному здравомыслящему человеку не придет в голову требовать от
Google не давать ссылки на свой сайт: "потому что не хочу".
Касательно информации о программе, т.е. твоему видению ее ценности, твоему
мнению о заслугах автора, - это уже отношения не имеет, тут ты самя являешься
автором статьи, которая в совю очередь тоже защищается авторским правом. Вроде
твой "копирайт" я видел, ведь у нас, как и США (откуда это "слизано") это
требование считается обязательным, хотя в судебном порядке (уже с осложнениями)
твое авторство будет все равно признанно и у нас в России. Но вот через 25 лет
после твоей смерти эта статья станет "общественным достоянием", хотя она уже
таковой и является - по условиям размещения материала на "wiki".
SS> Hу что же. Если ты не можешь настроить твит на моего wishlist-робота,
SS> то я могу настроить твит на тебя, коли ты настойчиво продолжишь
SS> просить меня о всяких гадостях.
А вот уж это, изивини, детские разборки в песочнице :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
Victor Symov
/_В 09:39 (13 Дек 07) было сообщение, где участвовали ты и Sergey:_/
SS>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью об
SS>>>> NNTP2JAM.
VB> А почему тебе кажется необычной МОЯ просьба, чтобы статью про МЕНЯ
VB> и МОЙ продукт не публиковали без МОЕГО на то желания?..
Похоже, твоя просьба показалась необычной больше всех подписчиков - мне :)
Представь, что появлиась бы статья на той же "викки" на английском в изложении
какого-либо неизвестного тебе человека, проживающего в США, - то что бы тут
изменилось? :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
Vladimir Bakhvaloff
Однажды, Сб 15 Дек 07 в 07:49:28, Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
написал Vladimir Bakhvaloff, и я добавил:
VB>> Я тебя в _третий_ раз, _настойчиво_ *прошу* убрать написанную
VB>> тобою статью обо мне и моём продукте...
VB>> Таки да или таки нет?.. Моя *просьба* будет выполнена?..
VB>> Только, плиз, без "растекания мысью по древу", коротко - да
VB>> или нет...
SS> Hет, твоя просьба не будет выполнена.
Ну что ж...
Т.к. гр-н не хочет реагировать адекватно, abuse недоступен:
=== Cut ===
Failed to deliver to 'ab...@traditio.ru'
SMTP module(domain traditio.ru) reports:
host domoset.ru says:
554 5.7.1 <ab...@traditio.ru>: Relay access denied
Failed to deliver to 'ad...@traditio.ru'
SMTP module(domain traditio.ru) reports:
host domoset.ru says:
554 5.7.1 <ad...@traditio.ru>: Relay access denied
Failed to deliver to 'postm...@traditio.ru'
SMTP module(domain traditio.ru) reports:
host domoset.ru says:
554 5.7.1 <postm...@traditio.ru>: Relay access denied
=== Cut ===
Администрация не отвечает ни на емыло, ни на аську...
Да и сам он там ещё в администраторах затеслася (кто б мог подумать, почему
он так реагирует?.. :))
...
Будем считать, что гр-н добился своего...
Все его "сцылки" на мой сайт теперь указывают в никуда...
Следовательно:
Такого софта - нет... Автор - нет... Статья - фуфло...
С чем и остаюсь Ваш Vladimir...
Alexey Vissarionov
15 Dec 07 21:09, Victor Symov -> Sergey Babitch:
SS>>> Если сам ты выложил софт на своём сайте -- отчего не могу я
SS>>> рассказать о нём и ссылку дать?
SB>> Можешь... Hо тебя по человечески попросили убрать статью...
VS> В том то и дело, что не по-человечески. Кто-то пришел, раскраснелся,
VS> раскомандовался, и привел всех в недоумение: "а кто это и с какого
VS> боку?" :)
Человек (и пароход^W программа), которому не нужна сомнительная популярность.
VS> По-человечески будет аппелировать к человечности автора статьи, а не
VS> в конфронтация с ним. Я понимаю, что сейчас век жесток и бессовестен,
VS> и хочется ПИАРить свою статью даже такими смешними способами, но
VS> всему должно быть чувство меры.
Вот и нефиг публиковать статьи про творчество человека, который этого не
хочет...
SB>> Причины могут быть самые разные, в том числе и такие, о которых
SB>> автор может не хотеть говорить... Что лучше, что бы ты убрал статью,
SB>> или что бы автор убрал свой софт с сайта? Из за твоей статьи...
VS> Опа, еще одна занятность.
Да ну? С меня бы в подобной ситуации сталось воткнуть по ссылкам с traditio.ru
что-нибудь откровенно деструктивное (благо, современые броузеры довольно-таки
уязвимы к XSS).
VS> Автор волен убрать свою статью с сайта, т.е. прекратить ее
VS> распространять, если он сам пользуется имущественными правами и никому
VS> до этого их не передавал ни в какой форме. Например, продав экземпляр
VS> программы, автор теряет на нее имещуственные права, поэтому обычно
VS> речь идет о лицензировании программы, а не ее продаже. Но лишить уже
VS> существующих пользователей лицензии на пользование своей программы он
VS> не может, если те ее добросовестно соблюдают.
В данном случае речь идет не столько о программе, сколько о человеке. И этот
самый человек имеет полное право контролировать распространение информации о
себе.
SB>> Тогда и тебе прийдётся убрать статью...
VS> Почему это?! Статья наоброт, приобретет особую некоммерческую
VS> ценность, как историческая об антиквариате :) К тому же ни один раздел
VS> авторского права не может позволить изъять статью из энциклопедии.
OFISP-008 позволит, и этого достаточно.
SB>> Hу вот например я сделал статистику:
SB>> http://r50x.babitch.com/EchoTreeStat.cgi
VS> Вирусов нет? :)
Столько же, сколько в http://gremlin.ru/fun/runme.exe :-)
SB>> Можешь заменить статью о NNTP2JAM на статью о EchoTreeStat, если так
SB>> уж сильно хочется о чём-то написать ;)))))))))))
VS> Нет уж, пусть будет много хороших и интересных статей на старом добром
VS> викки :)
А от неправильных статей оные можно лечить молодым злым DDoS...
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Лучше отписываться, чем отпеваться
Alexey Vissarionov
15 Dec 07 21:07, Vladimir Bakhvaloff -> All:
VB>>> Я тебя в _третий_ раз, _настойчиво_ *прошу* убрать написанную
VB>>> тобою статью обо мне и моём продукте... Таки да или таки нет?..
SS>> Hет, твоя просьба не будет выполнена.
VB> Т.к. гр-н не хочет реагировать адекватно, abuse недоступен:
VB> Failed to deliver to 'ab...@traditio.ru'
VB> 554 5.7.1 <ab...@traditio.ru>: Relay access denied
Связался с одним из держателей ресурса - есть определенные шансы.
VB> Да и сам он там ещё в администраторах затеслася (кто б мог подумать,
VB> почему он так реагирует?.. :))
Думается мне, что это ненадолго - люди, которые поддерживают этот ресурс,
прекрасно знают, что такое OFISP-008 и что бывает с теми, кто его не чтит.
VB> Все его "сцылки" на мой сайт теперь указывают в никуда...
VB> Такого софта - нет... Автор - нет... Статья - фуфло...
Ну, это еще никому не вредило...
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... У дураков мысли монотонны и ограничены
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Victor Symov => Vladimir Bakhvaloff [Сб 15 Дек 07]:
VB>> Хозяин программе Я...
VS> Теперь понятно, куда ты клонишь.
VS> Вопиющая правовая безграмотность!
[ многа букаф... ниасилил... ]
Я давно знаю, что ты умеешь, как и Мицголь, "растекаться мысью по древу"...
А толку-то?..
...
Правда, к сожалению, его "политический" близнец - гр-н Медведёв таки
добился своего... Надеюсь, что хоть у этого Человека Московской Области не всё
будет так, как ЕМУ охота...
С выражением глубокого почтения - Vladimir...
Alexey Vissarionov
15 Dec 07 21:25, Victor Symov -> Vladimir Bakhvaloff:
SS>>>>> Вывесил на http://wiki.traditio.ru/index.php/NNTP2JAM статью об
SS>>>>> NNTP2JAM.
VB>> А почему тебе кажется необычной МОЯ просьба, чтобы статью про МЕНЯ
VB>> и МОЙ продукт не публиковали без МОЕГО на то желания?..
VS> Похоже, твоя просьба показалась необычной больше всех подписчиков -
VS> мне :) Представь, что появлиась бы статья на той же "викки" на
VS> английском в изложении какого-либо неизвестного тебе человека,
VS> проживающего в США, - то что бы тут изменилось? :)
Будь эта статья обо мне - было бы письмо на abuse@ и DDoS через сутки.
Буржуинские арбузмейстеры про это уже знают и прибивают усеров сразу.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Паяльник - средство ректотермального криптоанализа
Alexey Vissarionov
15 Dec 07 21:23, Victor Symov -> Sergey ``Mithgol'' Sokoloff:
VB>>>>> Я считаю, что НЕ ХОЧУ видеть статью про СЕБЯ и МОЙ "продукт"...
VB>>> Вот и я - просто НЕ ХО-ЧУ!..
SS>> и мешаешь мне распространять твою программу среди жаждущих, страждущих
SS>> и алчущих.
VS> Сергей, а распространять программу без согласия правовладельца
VS> (владельца имущественных прав на нее) - это уже противозаконное
VS> действие. Суши сухари, суд грядет, тюрьма будет :) Единственное, что
VS> тебя оправдывает - на викки я не видел факта распространения _самой_
VS> программы. :)
Ага-ага... держатели torrent-серверов тоже так думали.
VS> Если серьезно, то твоя роль в данной ситуации смахивает на услуги
VS> _поискового_ _сервера/сайта_. Думаю, ни одному здравомыслящему
VS> человеку не придет в голову требовать от Google не давать ссылки на
VS> свой сайт: "потому что не хочу".
Хм... ну вот, например: я здравомыслящий человек, но на всех моих сайтах
наличествует robots.txt следующего содержания:
User-agent: *
Disallow: /
А кто этого не понимает - тем растолковывает один из дежурных ботнетов.
VS> Вроде твой "копирайт" я видел, ведь у нас, как и США (откуда это
VS> "слизано") это требование считается обязательным, хотя в судебном
VS> порядке (уже с осложнениями) твое авторство будет все равно признанно
VS> и у нас в России.
Авторство - да, будет. Но, к счастью, не более того: в России нет копирайта -
есть только авторское право.
VS> Но вот через 25 лет после твоей смерти эта статья станет "общественным
VS> достоянием", хотя она уже таковой и является - по условиям размещения
VS> материала на "wiki".
Кстати, очень хорошие условия: не согласен - нефиг писать!
SS>> Hу что же. Если ты не можешь настроить твит на моего
SS>> wishlist-робота, то я могу настроить твит на тебя, коли ты
SS>> настойчиво продолжишь просить меня о всяких гадостях.
VS> А вот уж это, изивини, детские разборки в песочнице :)
Доиграется он - удостоится внимания Трахателя.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Нет стандарта, кроме POSIX - и man(1) пророк его!
Vladimir Bakhvaloff
Это были Victor Symov и индеец Острие Бревна...
Отвечая на письмо Victor Symov => Vladimir Bakhvaloff [Сб 15 Дек 07]:
VB>> А почему тебе кажется необычной МОЯ просьба, чтобы статью про
VB>> МЕНЯ и МОЙ продукт не публиковали без МОЕГО на то желания?..
VS> Похоже, твоя просьба показалась необычной больше всех подписчиков -
VS> мне :)
Знаешь, вот 100% не удивлён, что и ты тут на ту же тему!..
VS> Представь, что появлиась бы статья на той же "викки" на английском в
VS> изложении какого-либо неизвестного тебе человека, проживающего в США,
VS> - то что бы тут изменилось? :)
Да...
Hу, Victor, мне в Париж... По делу... Срочно...
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Victor Symov => Sergey Babitch [Сб 15 Дек 07]:
SS>>> Если сам ты выложил софт на своём сайте ── отчего не могу я
SS>>> рассказать о нём и ссылку дать?
SB>> Можешь... Hо тебя по человечески попросили убрать статью...
VS> В том то и дело, что не по-человечески.
Тебе цитатку привести или сам отмотаешь?..
Да и хватит пока... Vladimir.
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Victor Symov => Vladimir Bakhvaloff [Сб 15 Дек 07]:
VB>> И я НЕ ХОЧУ, чтобы про неё писал ТЫ...
VS> А вот это уже интересно.
VS> Какие основания к тому, например, чтобы какой-либо жуналюга не мог
VS> написать о Мицголе, потому как он не согласен, чтобы о нем писали? :)
5-я поправка...
VB>> Достаточно?..
VS> Нет.
Да...
VS> Боюсь, сейчас тебе придется ощутить на себе, что значить выражение
VS> "навешать всех собак", потому как твоя позиция довольна занятна :)
Сам-то понял, что сказал?..
Ладно... Пойду вешаться, Victor... ;)
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Alexey Vissarionov => Vladimir Bakhvaloff [Сб 15 Дек 07]:
VB>> Т.к. гр-н не хочет реагировать адекватно, abuse недоступен:
VB>> Failed to deliver to 'ab...@traditio.ru'
VB>> 554 5.7.1 <ab...@traditio.ru>: Relay access denied
AV> Связался с одним из держателей ресурса - есть определенные шансы.
В данный момент аськаю с Сергеем Александровичем Нестеровичем... :\
VB>> Такого софта - нет... Автор - нет... Статья - фуфло...
AV> Ну, это еще никому не вредило...
Аффтару "статьи" о несуществующем предмете?.. ;)
Hasta la vista, Alexey!..
Sergey ``Mithgol'' Sokoloff
VB>>> Я тебя в _третий_ раз, _настойчиво_ *прошу* убрать написанную
VB>>> тобою статью обо мне и моём продукте...
SS>> Hет, твоя просьба не будет выполнена.
VB> Да, я знал, что ты Чрезвычайно Мощный Организм... :\
TwitName 2:5030/535
... Диктаторам нельзя позволять оставаться у власти бесконечно. (Джин Шарп)
Egor Glukhov
15 Dec 07 21:23, you wrote to Sergey ``Mithgol'' Sokoloff:
VS> Если серьезно, то твоя роль в данной ситуации смахивает на услуги
VS> _поискового_ _сервера/сайта_. Думаю, ни одному здравомыслящему
VS> человеку не придет в голову требовать от Google не давать ссылки на
VS> свой сайт: "потому что не хочу".
С чего бы это? В гугле есть вполне внятная процедура удаления URL своего сайта.
Как и в любом другом поисковике. Для чего может понадобиться такое удаление -
сугубо личное дело владельца ресурса.
Egor
Alexey Vissarionov
15 Dec 07 23:05, Vladimir Bakhvaloff -> Alexey Vissarionov:
VB>>> Т.к. гр-н не хочет реагировать адекватно, abuse недоступен:
VB>>> Failed to deliver to 'ab...@traditio.ru'
VB>>> 554 5.7.1 <ab...@traditio.ru>: Relay access denied
AV>> Связался с одним из держателей ресурса - есть определенные шансы.
VB> В данный момент аськаю с Сергеем Александровичем Нестеровичем... :\
Ага, вроде бы именно он там и является арбузмейстером...
VB>>> Такого софта - нет... Автор - нет... Статья - фуфло...
AV>> Ну, это еще никому не вредило...
VB> Аффтару "статьи" о несуществующем предмете?.. ;)
Ему не впервой - вспомни фигх#й :-)
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Бывают такие зайчики, от которых волки на деревья лезут
Alexandr Strelnikov
15 Dec 2007 21:07, Vladimir Bakhvaloff wrote to All:
VB> Будем считать, что гр-н добился своего...
в твоем случае правильней писать "г-н", "презерватив" гораздо длиннее :)
Alexandr
Mikhail Stroganov
Hасчет письма от Victor Symov к Vladimir Bakhvaloff вот что скажу:
VB>> Достаточно?..
VS> Hет.
VS> Боюсь, сейчас тебе придется ощутить на себе, что значить выражение
VS> "навешать всех собак", потому как твоя позиция довольна занятна :)
Впервые вижу такую неадекватную позицию. "Ах, я ранимая чувствительная
личность,
не пишите про мою программу, а то я обижусь и заплачу".
amdf00#gmail.com http://amdf.pp.ru
... Hapoдный Opбитaльный Дзaйбaцy Mopя Cпoкoйcтвия
Sergey Babitch
15 Dec 07 21:09, you wrote to me:
[Skipped by Sergey Babitch]
SB>> Разница лишь в том, что тогда не будет ни статьи ни софта...
SB>> И тебе за это будет "большое человеческое спасибо".
VS> Я тебя понимаю и разделяю твои опасения, ибо может наступить конец
VS> распространению программы по причине личной обиды автора на весь мир.
Ты и мицгол - это весь мир? Помоему у тебя мания величия...
Sergey
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Sergey ``Mithgol'' Sokoloff => Vladimir Bakhvaloff [Сб 15
Дек 07]:
VB>> Да, я знал, что ты Чрезвычайно Мощный Организм... :\
SS> TwitName 2:5030/535
Ой!.. Он меня посчита-а-а-л!.. :)
Bye-юшки, All. С Вами был Vladimir...
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Mikhail Stroganov => Victor Symov [Вс 16 Дек 07]:
VS>> Боюсь, сейчас тебе придется ощутить на себе, что значить выражение
VS>> "навешать всех собак", потому как твоя позиция довольна занятна :)
MS> Впервые вижу такую неадекватную позицию. "Ах, я ранимая чувствительная
MS> личность, не пишите про мою программу, а то я обижусь и заплачу".
Оп-па!.. 8-О
А я должен был, типа, в ноженьки ему пасть чтоль по-твоему???
Ой-ой-ой... Извени, Mikhail, но дpаконах я непеpеношу...
Mikhail Stroganov
Hасчет письма от Vladimir Bakhvaloff к Mikhail Stroganov вот что скажу:
VS>>> Боюсь, сейчас тебе придется ощутить на себе, что значить
VS>>> выражение "навешать всех собак", потому как твоя позиция
VS>>> довольна занятна :)
MS>> Впервые вижу такую неадекватную позицию. "Ах, я ранимая
MS>> чувствительная личность, не пишите про мою программу, а то я
MS>> обижусь и заплачу".
VB> Оп-па!.. 8-О
VB> А я должен был, типа, в ноженьки ему пасть чтоль по-твоему???
Ты должен был, как нормальный человек, нормально отреагировать на нормальную
статью, не содержащую клеветы и оскорблений. Если б содержала, это был бы
другой вопрос. Так вот. В твоём случае нормальной реакцией было бы
игнорирование.
Hу написал и написал. И хрен с ним.
Если бы билл гейц так нервничал по поводу каждой статьи про его поделия и про
него самого,
он бы давно окочурился от нервного истощения.
amdf00#gmail.com http://amdf.pp.ru
... Kopпopaтивнaя Opбитaльнaя Pecпyбликa Mopя Яcнocти
Alexey Haritonov
17 Декабря 2007г. 12:15, Mikhail Stroganov -> Vladimir Bakhvaloff:
VB>> Оп-па!.. 8-О
VB>> А я должен был, типа, в ноженьки ему пасть чтоль по-твоему???
MS> Ты должен был, как нормальный человек, нормально отреагировать на
MS> нормальную статью, не содержащую клеветы и оскорблений. Если б
MS> содержала, это был бы другой вопрос. Так вот. В твоём случае
MS> нормальной реакцией было бы игнорирование. Hу написал и написал. И
MS> хрен с ним.
все бы так реагировали. случай был... на местном трекере опубликовали инфу о
программе(самих файлов программы на трекере нет) - результат прикрыли трекер.
MS> Если бы билл гейц так нервничал по поводу каждой статьи про его
MS> поделия и про него самого, он бы давно окочурился от нервного
MS> истощения.
а нах ему нервничать? за него целая команда это делает.
Alexey.
Я топчу землю уже 306261 час. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... np: Гулько Михаил - Местечко
Victor Symov
/_В 12:15 (17 Дек 07) было сообщение, где участвовали Mikhail и ты:_/
VB>> А я должен был, типа, в ноженьки ему пасть чтоль по-твоему???
MS> Ты должен был, как нормальный человек, нормально отреагировать на
MS> нормальную статью, не содержащую клеветы и оскорблений. Если б
MS> содержала, это был бы другой вопрос. Так вот. В твоём случае
MS> нормальной реакцией было бы игнорирование. Hу написал и написал.
Похоже, именно такая реакция тебя больше устраивает?
────── Start Windows Clipboard ──────
Ссылки
Раздел ссылок из этой статьи удалён по просьбе автора программы. Используйте
Google для нахождения нужной Вам информации.
────── End Windows Clipboard ──────
Признайся - это все была самореклама? :)
С глубочайшим уважением, Виктор.
Vladimir Bakhvaloff
Отвечая на письмо Victor Symov => Vladimir Bakhvaloff [Вс 06 Янв 08]:
VS> /_В 12:15 (17 Дек 07) было сообщение, где участвовали Mikhail и ты:_/
VS> Похоже, именно такая реакция тебя больше устраивает?
Меня больше устраивает полное отсутствие реакции на письма 3-хнедельной
давности...
Саёнара, Victor-тян... Саёнара...