FTN
Vladimir V Teplouhov
27 фев 03 14:28, Victor Wagner wrote to john gladkih:
...
VW> Если сейчас от 5020/400 оторвать все, что ходит по FTN-протоколу, то
VW> интересующие меня эхи практически не потеряют интереса. Все интересные
кому как - в тех что меня интересуют больше(кроме электроники и связи,
где в основном админы и тп) можно оторвать инетчиков не только без
учерба контенту, но и с повышением качества оного ;)
В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то
не всегда есть(даже электронщики такие есть - не нужен),
так что тут инетовские технологии совсем не катят.
Да и FTN отлично будет работать на 386-486, а ради чтения
почты в инете никто комп стоимостью как годовая з/п покупать
не будет.
VW> люди в них либо просто этого не заметят, либо поматерившись
VW> перенастроятся на другой способ чтения.
зажравшиеся, свалившие на ПМЖ за бугор(как тут кое-кто в соседней эхе ;) )
ценности не представляют никакой абсолютно, а те кто что-то делают
у нас обычно еще имеют проблемы с инетом.
VW> А вот если оторвать постилку сообщений со стороны интернета, что мы тут
VW> с месяц назад наблюдали - эхи моментально станут пустыми.
не, это не совсем так.
Такое есть, но только на эхах по компам, связи и тп, где в основном
тусуются всякие админы и тп. Кстати, те кто лезут с рабочего компа
по выделенке обычно менее интересны(во времена релкома это было особенно
заметно).
Что-же касается большинства эх с не компьютерно-админской тематикой
(в том числе тел. связь и программеры кстати), то там ситуация иная,
очень мало кто имеют на работе халявный инет, а из дома удобней FTN
(выделенки и локалки будут широко еще не скоро с такой дибильной
ценовой политикой фирм и пофигизмом и низким уровнем самих пользователей.
Я вот у себя так локалку по дому и не сделал...)
jg>> PS. современные технологии основаны на smtp, imap. только ретрограды
jg>> (коих вы тут поносите) используют устарелые типа uucp ;|
VW> Современные технологии основаны на понятии независимости от транспорта.
VW> Пока у меня не было дома выделенки, я использовал FTN как транспорт.
т.е., и сам такой ;)
VW> Глючный и кривой на мой взгляд, но моему ноду так было удобнее. Я его
VW> так и не пропинал поставить fidogate и раздавать пойнтам так, как им
VW> удобнее - кому в FTN, кому в виде ньюсов.
А вот в фидошке проблем выше крыши - но это проблема в основном policy,
но это решается раскруткой параллельной FTN сети с более нормальным
уставом и более жестким централизованным управлением, чем собсно сейчас
и занимаюсь... Hо пофигизм и тут дает о себе знать - похоже надо использовать
полукоммерческий вариант, достало уже упрашивать по каждой мелочи...
VW> UUCP как транспорт хороша тем, что все необходимое для интеграции ее с
VW> современными технологиями сетевого общения уже есть и в ней, и в этих
VW> технологиях. Будучи протоколом удаленного выполнения команд она не
VW> налагает никаких ограничений (ну кроме асинхронности) на то, что по ней
VW> передается. В отличие от FTN.
FTN на самом деле хороша всем(последствия кривости рук кое-кого в виде
глюкодрома типа т-майла не в счет - лечится переходом на OSS), не хватает
только чуть-чуть:
1) дублирующие линки. Лечится добавкой кое-какого утиля(надо написать кстати)
к тоссеру или перепахиванием OSS тоссера.
2) специальные режимы дозвонки до модема на голосовом телефоне,
скрещивание ноды и голосового телефона без учерба последнему.
3) кое-какая поддержка лимитов и фильтров - но это уже для модерирования
большой сети, в инете с этим вообще никак бороться не получится.
В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета), к тому-же
инетовская технология только по п.1 может помоч, и то в ущерб
эффективности.
VW> Hа самом деле основное применение UUCP в наше время - поддержать
VW> использование высокоуровневых протоколов почты и ньюсов в формате
VW> совместимом с современными транспортными протоколами, там где
VW> использование этих протоколов почему-либо не выгодно. Вариант с мобильной
VW> связью уже приводили.
Туда и FTN пойдет еще лучше... Причем уж он-то на ДШ АТС оттестирован
лучше не куда...
Vladimir
Victor Wagner
VVT> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то
VVT> не всегда есть(даже электронщики такие есть - не нужен),
VVT> так что тут инетовские технологии совсем не катят.
VVT> Да и FTN отлично будет работать на 386-486, а ради чтения
VVT> почты в инете никто комп стоимостью как годовая з/п покупать
VVT> не будет.
Во, блин, народ зажрался! Для FTN 386 нужна. У меня восемь лет назад
uucp-шная почта на XT-хе жила, чтобы нормальные машины этой ерундой
не занимать. Там же и FrontDoor жила. А когда я посмотрел на голдед,
и увидел что он собран под DPMI32 я обиделся и на целых три года
перестал пользоваться ftn. Вернулся уже с ifmail-ом и tin-oм.
Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
в качестве браузера - XT достаточно.
VW>> люди в них либо просто этого не заметят, либо поматерившись
VW>> перенастроятся на другой способ чтения.
VVT> зажравшиеся, свалившие на ПМЖ за бугор(как тут кое-кто в соседней эхе ;) )
VVT> ценности не представляют никакой абсолютно, а те кто что-то делают
VVT> у нас обычно еще имеют проблемы с инетом.
Те кто что-то делает - не имеют. Имеют те, кто делает то, за что совсем
денег не платят.
VVT> (выделенки и локалки будут широко еще не скоро с такой дибильной
VVT> ценовой политикой фирм и пофигизмом и низким уровнем самих пользователей.
VVT> Я вот у себя так локалку по дому и не сделал...)
Вот в пофигизме и низком уровне все дело. В моем доме нелимитированный
доступ в интернет сейчас стоит 300 рублей в месяц. Если бы не пофигизм,
можно было бы до 150 цену снизить.
jg>>> PS. современные технологии основаны на smtp, imap. только ретрограды
jg>>> (коих вы тут поносите) используют устарелые типа uucp ;|
VW>> Современные технологии основаны на понятии независимости от транспорта.
VW>> Пока у меня не было дома выделенки, я использовал FTN как транспорт.
VVT> т.е., и сам такой ;)
VW>> Глючный и кривой на мой взгляд, но моему ноду так было удобнее. Я его
VW>> так и не пропинал поставить fidogate и раздавать пойнтам так, как им
VW>> удобнее - кому в FTN, кому в виде ньюсов.
VVT> А вот в фидошке проблем выше крыши - но это проблема в основном policy,
VVT> но это решается раскруткой параллельной FTN сети с более нормальным
VVT> уставом и более жестким централизованным управлением, чем собсно сейчас
У меня есть строго противоположное мнение - пофигизм, как и терроризм - явление
децентрализованное, и бороться с ним нужно децентрализованными мерами.
То есть строить сеть так, чтобы пофигизм любого подмножества её узлов не
мешал бы жить остальным.
На мой взгляд проблемы фидошной полиси в основном кроются в ИЗЛИШНЕЙ
иерархичности.
VVT> FTN на самом деле хороша всем(последствия кривости рук кое-кого в виде
VVT> глюкодрома типа т-майла не в счет - лечится переходом на OSS), не хватает
VVT> только чуть-чуть:
VVT> 1) дублирующие линки. Лечится добавкой кое-какого утиля(надо написать кстати)
А в ньюсах это уже есть. И всегда было.
VVT> к тоссеру или перепахиванием OSS тоссера.
VVT> 2) специальные режимы дозвонки до модема на голосовом телефоне,
VVT> скрещивание ноды и голосового телефона без учерба последнему.
Кстати, вот этот прибамбас можно будет потом выгодно продать
производителям факсов.
VVT> 3) кое-какая поддержка лимитов и фильтров - но это уже для модерирования
VVT> большой сети, в инете с этим вообще никак бороться не получится.
У меня есть как раз некоторые идеи по этому поводу.
VVT> В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета), к тому-же
Основная МОЯ претензия к FTN заключается в бесправии пойнтов.
Контент первичен, а транспорт - вторичен. Поэтому основными отношениями
должны быть отношения между подписчиком эхи и ее модератором.
Все остальное должно быть этому подчинено.
VVT> инетовская технология только по п.1 может помоч, и то в ущерб
VVT> эффективности.
А может ее сначала изучить?
--
Кто ищет гармонию с миром, пойдет с гармонью по миру.
Mikhail Ramendik
28 Feb 03 11:20, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VW> Во, блин, народ зажрался! Для FTN 386 нужна. У меня восемь лет назад
VW> uucp-шная почта на XT-хе жила, чтобы нормальные машины этой ерундой
VW> не занимать.
Hа досовом UUPC, да? А хоть сколь-либо нормальные редакторы, сравнимые со
старым голдедом хотя бы, для XT разве есть?
VW> Вот в пофигизме и низком уровне все дело. В моем доме нелимитированный
VW> доступ в интернет сейчас стоит 300 рублей в месяц. Если бы не
VW> пофигизм, можно было бы до 150 цену снизить.
Хорошо живёте, соседи... я от вас совсем недалеко (подробности могу емейлом
сообщить), но вокснету 40 баксов за 500 мег в месяц платить приходится.
Mikhail
Victor Wagner
VW>> Во, блин, народ зажрался! Для FTN 386 нужна. У меня восемь лет назад
VW>> uucp-шная почта на XT-хе жила, чтобы нормальные машины этой ерундой
VW>> не занимать.
MR> Hа досовом UUPC, да? А хоть сколь-либо нормальные редакторы, сравнимые со
MR> старым голдедом хотя бы, для XT разве есть?
Как минимум pine 3.96.
Alexander Pevzner
Fri, 28 Feb 2003 09:10:34 +0300 you wrote to Victor Wagner:
VVT> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то не всегда
VVT> есть(даже электронщики такие есть - не нужен), так что тут инетовские
VVT> технологии совсем не катят. Да и FTN отлично будет работать на
VVT> 386-486, а ради чтения почты в инете никто комп стоимостью как годовая
VVT> з/п покупать не будет.
Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то приличного
не купишь?
--
Wishes, Alexander Pevzner (p...@pzz.msk.ru)
Vitaly Lugovsky
> Да и FTN отлично будет работать на 386-486, а ради чтения
> почты в инете никто комп стоимостью как годовая з/п покупать
> не будет.
Чушь гойворишь. leafnode+tin на 386 прекрасно пойдут.
> В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета), к тому-же
> инетовская технология только по п.1 может помоч, и то в ущерб
> эффективности.
То есть, что такое UUCP ты таки не знаешь. Фидерастия вялотекущая...
Лечится только эвтаназией. ;)
> Туда и FTN пойдет еще лучше... Причем уж он-то на ДШ АТС оттестирован
> лучше не куда...
Чушь.
Alexander Pevzner
Sat, 01 Mar 2003 04:32:35 +0300 you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> > Да и FTN отлично будет работать на 386-486, а ради чтения почты в
VL> > инете никто комп стоимостью как годовая з/п покупать не будет.
VL> Чушь гойворишь. leafnode+tin на 386 прекрасно пойдут.
Если удастся найти на помойке линуксячий дистрибутив пятилетней давности.
Ну или самому построить вокруг uClibc.
Victor Wagner
VVT>> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то не всегда
VVT>> есть(даже электронщики такие есть - не нужен), так что тут инетовские
VVT>> технологии совсем не катят. Да и FTN отлично будет работать на
VVT>> 386-486, а ради чтения почты в инете никто комп стоимостью как годовая
VVT>> з/п покупать не будет.
AP> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то приличного
AP> не купишь?
Как зачем? Чтобы виллу на Канарах построить, и в отпуск туда мотаться.
Под приличным компьютером, наверное понимается что-то вроде Sun
Enterprise 450, или IBM zSeries. ;-)
--
Pizza Download Protocol version 11.
Victor Wagner
VL>> Чушь гойворишь. leafnode+tin на 386 прекрасно пойдут.
AP> Если удастся найти на помойке линуксячий дистрибутив пятилетней давности.
AP> Ну или самому построить вокруг uClibc.
Зачем на помойке? http://archive.debian.org/dists/bo
Вот он тебе, готовый к употреблению.
--
IBM всегда утверждала, что машина должна работать, а человек думать.
Так зачем же они назвали свой ноутбук "ThinkPad"?
john gladkih
> VVT>> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то не всегда
> VVT>> есть(даже электронщики такие есть - не нужен), так что тут инетовские
> VVT>> технологии совсем не катят. Да и FTN отлично будет работать на
> VVT>> 386-486, а ради чтения почты в инете никто комп стоимостью как годовая
> VVT>> з/п покупать не будет.
>
> AP> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то приличного
> AP> не купишь?
>
> Как зачем? Чтобы виллу на Канарах построить, и в отпуск туда мотаться.
> Под приличным компьютером, наверное понимается что-то вроде Sun
> Enterprise 450, или IBM zSeries. ;-)
>
годовалому E450 весьма приличной комплектации сейчас цена до штуки.
чуть с дуру было не купил, но потом одумался - зачем мне такой большой ящик.
--
john, http://john.kak-sam.to
Sergey Terekhin
jg> годовалому E450 весьма приличной комплектации сейчас цена до
jg> штуки. чуть с дуру было не купил, но потом одумался - зачем мне
jg> такой большой ящик.
Хм, а можно по подробнее про приличность конфигурации?
Сколько там процессоров, памяти. Объем, скорость и количество винтов.
А то уж очень сомнительно звучат твои цифры.
SunFire V100 стоит штуку баксов. А это самый дешевый вариант,
кстати говоря.
--
Сергей Терёхин AKA March Rabbit 1 March, Saturday 13:10
Gnus v5.9.0(GNU/Emacs 21.2.1)*FreeBSD 4.7
Alexander Pevzner
Sat, 1 Mar 2003 07:35:07 +0000 (UTC) you wrote to Alexander Pevzner <p...@pzz.msk.ru>:
VW> AP> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то
VW> AP> приличного не купишь?
VW> Как зачем? Чтобы виллу на Канарах построить, и в отпуск туда мотаться.
VW> Под приличным компьютером, наверное понимается что-то вроде Sun
VW> Enterprise 450, или IBM zSeries. ;-)
Скажешь тоже, дачу на Канарах. Дача должна быть не более чем в получасе
езды от дома. Иначе зачем нужна такая дача? :-)
Peter V. Chernikoff
Hi, Alexander!
On 01 Mar 2003 at 17:46, "AP", Alexander Pevzner wrote:
VW>> AP> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то
VW>> AP> приличного не купишь?
VW>> Как зачем? Чтобы виллу на Канарах построить, и в отпуск туда мотаться.
VW>> Под приличным компьютером, наверное понимается что-то вроде Sun
VW>> Enterprise 450, или IBM zSeries. ;-)
AP> Скажешь тоже, дачу на Канарах. Дача должна быть не более чем в
AP> получасе езды от дома. Иначе зачем нужна такая дача? :-)
Витус написал не "дача", а "вилла". Зачем ездить в какой-то дом пpи
наличии виллы на Канаpах да еще за полчаса - мне не понятно :-)).
--
WBR, Peter V. Chernikoff Home: +7 (926) 203-9532
mailto: peter not jgr.pp.ru Office: +7 (095) 213-5665
Victor Wagner
VW>> AP> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то
VW>> AP> приличного не купишь?
VW>> Как зачем? Чтобы виллу на Канарах построить, и в отпуск туда мотаться.
VW>> Под приличным компьютером, наверное понимается что-то вроде Sun
VW>> Enterprise 450, или IBM zSeries. ;-)
AP> Скажешь тоже, дачу на Канарах. Дача должна быть не более чем в получасе
AP> езды от дома. Иначе зачем нужна такая дача? :-)
Тщательнее надо. Я про ДАЧУ ничего не говорил. Я говорил про ВИЛЛУ.
--
И регалии звенят по разному.
--- С.Е. Лец
john gladkih
> jg> годовалому E450 весьма приличной комплектации сейчас цена до
> jg> штуки. чуть с дуру было не купил, но потом одумался - зачем мне
> jg> такой большой ящик.
> Хм, а можно по подробнее про приличность конфигурации?
> Сколько там процессоров, памяти. Объем, скорость и количество винтов.
> А то уж очень сомнительно звучат твои цифры.
>
> SunFire V100 стоит штуку баксов. А это самый дешевый вариант,
> кстати говоря.
>
welcome 2 eBay, buddy.
--
john, http://john.kak-sam.to
Vladimir V Teplouhov
01 мар 03 00:25, Alexander Pevzner wrote to Vladimir V Teplouhov:
AP> Fri, 28 Feb 2003 09:10:34 +0300 you wrote to Victor Wagner:
VVT>> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то не всегда
VVT>> есть(даже электронщики такие есть - не нужен), так что тут инетовские
VVT>> технологии совсем не катят. Да и FTN отлично будет работать на
VVT>> 386-486, а ради чтения почты в инете никто комп стоимостью как годовая
VVT>> з/п покупать не будет.
AP> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то приличного
AP> не купишь?
А это не ко мне вопрос, а к тем кто ее платит ;)
Хотя не скрою, мне такая з/п впринципе выгодна...
Видишь ли, люди делятся на две категории: на нормальных,
которые понимают что они делают и работают потому что знают
что и как надо делать, и всех остальных, кто работает только
лишь потому, что жрать охота... Hо поскольку работать-то
кому-то надо, вот и придется поддерживать конкуренцию
на рынке труда чтобы кое-кому жизнь медом не казалась,
а то как зажираться начинают, так перестают работать...
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
28 фев 03 11:20, Victor Wagner wrote to Vladimir V Teplouhov:
VW> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VW> wrote:
VVT>> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то
VVT>> не всегда есть(даже электронщики такие есть - не нужен),
VVT>> так что тут инетовские технологии совсем не катят.
VVT>> Да и FTN отлично будет работать на 386-486, а ради чтения
VVT>> почты в инете никто комп стоимостью как годовая з/п покупать
VVT>> не будет.
VW> Во, блин, народ зажрался! Для FTN 386 нужна. У меня восемь лет назад
дык, счас 30 пин симы для 386 дороже 486 выходили, пришлось 486 собирать ;)
...
VW> Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
VW> А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
VW> в качестве браузера - XT достаточно.
Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь :(((
Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
на базе нормального гипертекста? А то достал уже этот дибильный web-дизайн,
за@#@$% на дурацкие навороты смотреть...
От сайта нужна только инфа, что там содержится, а не их дурацкие
мелкие шрифты и дибильная цветовая палитра, а текст я хочу видеть
в том цвете и тем шрифтом, которые мне больше нравится, а не какому-то
извращенцу по какой-то ошибке ставшему web-дизайнером...
Как идейка? Может уже есть какие-нибудь бровзеры, выковыривающие
из сайта только полезную инфу?
VW>>> люди в них либо просто этого не заметят, либо поматерившись
VW>>> перенастроятся на другой способ чтения.
VVT>> зажравшиеся, свалившие на ПМЖ за бугор(как тут кое-кто в соседней эхе
VVT>> ;) ) ценности не представляют никакой абсолютно, а те кто что-то
VVT>> делают у нас обычно еще имеют проблемы с инетом.
VW> Те кто что-то делает - не имеют. Имеют те, кто делает то, за что совсем
VW> денег не платят.
Hу, есть кто достаточно бабок зарабатывает и на инет, и еще на хлеб
с икрой. Hо у них как правило или совсем компа нету, или используется
только для игрушек, так что таких уродов тоже лучше ну подальше...
Пока что в совке нормальная работа и зарабатывание бабок вещи совершенно
разные.
VVT>> (выделенки и локалки будут широко еще не скоро с такой дибильной
VVT>> ценовой политикой фирм и пофигизмом и низким уровнем самих
VVT>> пользователей. Я вот у себя так локалку по дому и не сделал...)
VW> Вот в пофигизме и низком уровне все дело. В моем доме нелимитированный
VW> доступ в интернет сейчас стоит 300 рублей в месяц. Если бы не пофигизм,
VW> можно было бы до 150 цену снизить.
unlimit у нас вообще нельзя давать. Разве что по модему, где все равно
много не скачаешь. Да и по траффику платить все равно выгоднее...
...
VVT>> А вот в фидошке проблем выше крыши - но это проблема в основном
VVT>> policy, но это решается раскруткой параллельной FTN сети с более
VVT>> нормальным уставом и более жестким централизованным управлением, чем
VVT>> собсно сейчас
VW> У меня есть строго противоположное мнение - пофигизм, как и терроризм -
VW> явление децентрализованное, и бороться с ним нужно децентрализованными
VW> мерами. То есть строить сеть так, чтобы пофигизм любого подмножества её
VW> узлов не мешал бы жить остальным.
угу. Hо такое возможно только при централизованной подаче команд
на перестройку роута в обход таких узлов, иначе один такой в транзите
всю сеть портит. Hу и дублирование конечно, чтобы от 1 не зависело.
VW> Hа мой взгляд проблемы фидошной полиси в основном кроются в ИЗЛИШHЕЙ
VW> иерархичности.
Только за счет этого она хоть как-то работает - практика показывает,
что начинают шавелится не раньше чем до ZC дойдет...
VVT>> FTN на самом деле хороша всем(последствия кривости рук кое-кого в виде
VVT>> глюкодрома типа т-майла не в счет - лечится переходом на OSS), не
VVT>> хватает только чуть-чуть: 1) дублирующие линки. Лечится добавкой
VVT>> кое-какого утиля(надо написать
VW> кстати)
VW> А в ньюсах это уже есть. И всегда было.
nntp не катит, в su.fidotech это уже обсуждали.
(будет низкая загрузка канала на диалапе)
VVT>> к тоссеру или перепахиванием OSS тоссера.
VVT>> 2) специальные режимы дозвонки до модема на голосовом телефоне,
VVT>> скрещивание ноды и голосового телефона без учерба последнему.
VW> Кстати, вот этот прибамбас можно будет потом выгодно продать
VW> производителям факсов.
Врядли - за бугром уже что-то такое есть(на АТС поддерживается),
а наши изыски им врядли нужны... Хотя...
VVT>> 3) кое-какая поддержка лимитов и фильтров - но это уже для
VVT>> модерирования
VVT>> большой сети, в инете с этим вообще никак бороться не получится.
VW> У меня есть как раз некоторые идеи по этому поводу.
Да тут просто все, софт вот писать не кому, надо финансирование искать...
Кстати, может сорос какой грант отвалит? ;)
VVT>> В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета), к тому-же
VW> Основная МОЯ претензия к FTN заключается в бесправии пойнтов.
VW> Контент первичен, а транспорт - вторичен. Поэтому основными отношениями
VW> должны быть отношения между подписчиком эхи и ее модератором.
VW> Все остальное должно быть этому подчинено.
А, дак ты всего прикола не понял ;) Устав фидо это типовой устав
структуры для зарабатывания бабок. Что головная контора не коммерческая,
это только помогает заработать еще больше ;)
Поинты, как и юзвери ббс задуманы как пользователи, они не являются
членами сети и с них можно брать бабки, так что сисоп впринципе может
получать з/п и заниматься только этим... Под эту модель хорошо подходит
и то, что сисопы должны руками чистить весь проходящий траффик, так
что бардака в такой сети не будет - за помойку платить никто не будет,
поэтому вычистят все чисто-чисто... А то что каждый сам по себе,
то это даже лучше в такой модели - быстрее решат все вопросы между
собой и тп.
У нас же это за б/п естессно не работает нифига...
VVT>> инетовская технология только по п.1 может помоч, и то в ущерб
VVT>> эффективности.
VW> А может ее сначала изучить?
С меня хватило что e-mail под досом так и не запустил...
Уж на что т-мыл глюкавое Г, этот еще кривее и хуже.
К тому-же в инете поля "To:" в письме в эхе нету, если не ошибаюсь...
Vladimir
Peter V. Chernikoff
Hi, Vladimir!
On 01 Mar 2003 at 15:11, "VVT", Vladimir V Teplouhov wrote:
VVT>>> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то не всегда
VVT>>> есть(даже электронщики такие есть - не нужен), так что тут инетовские
VVT>>> технологии совсем не катят. Да и FTN отлично будет работать на
VVT>>> 386-486, а ради чтения почты в инете никто комп стоимостью как годовая
VVT>>> з/п покупать не будет.
AP>> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то приличного
AP>> не купишь?
VVT> А это не ко мне вопрос, а к тем кто ее платит ;) Хотя не скрою, мне
VVT> такая з/п впринципе выгодна... Видишь ли, люди делятся на две
VVT> категории: на нормальных, которые понимают что они делают и работают
VVT> потому что знают что и как надо делать, и всех остальных, кто
VVT> работает только лишь потому, что жрать охота... Hо поскольку
VVT> работать-то кому-то надо, вот и придется поддерживать конкуренцию на
VVT> рынке труда чтобы кое-кому жизнь медом не казалась, а то как
VVT> зажираться начинают, так перестают работать...
То есть, люди, получающие побольше тебя, апpиоpи являются не pаботающими
даpмоедами?
H-да... Вот она - глубина анализа и логика.
Victor Wagner
VW>> Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
VW>> А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
VW>> в качестве браузера - XT достаточно.
VVT> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь :(((
А почему у меня получается? Наверно потому что я на порносайты не
хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗНАЯ информация lynx-ом или
links-ом смотрятся.
Хотя говоря про 286 с SVGA я имел в виду, естественно, Arachne. Ну или
links 2.
А использование, скажем, flash на сайте без особых причин (особые
причины - у автора Масяни)- верный признак что автору сайта сказать
нечего.
VVT> Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
Прям сразу сеть организовывать? Выучись сначала lynx-ом и ньюсами
пользоваться.
VW>> Те кто что-то делает - не имеют. Имеют те, кто делает то, за что совсем
VW>> денег не платят.
VVT> Hу, есть кто достаточно бабок зарабатывает и на инет, и еще на хлеб
VVT> с икрой. Hо у них как правило или совсем компа нету, или используется
VVT> только для игрушек, так что таких уродов тоже лучше ну подальше...
VVT> Пока что в совке нормальная работа и зарабатывание бабок вещи совершенно
VVT> разные.
А ты не живи в совке. Кто ж тебя заставляет. Живи в России.
Ибо совок это не страна, а состояние души. Можно совершенно прекрасно
жить в России, писать софт для заказчика в Штатах и жить припеваючи.
Только софт уметь писать надо.
VVT> unlimit у нас вообще нельзя давать. Разве что по модему, где все равно
Почему нельзя? Совковые мысли какие-то - решать за других.
VW>> У меня есть строго противоположное мнение - пофигизм, как и терроризм -
VW>> явление децентрализованное, и бороться с ним нужно децентрализованными
VW>> мерами. То есть строить сеть так, чтобы пофигизм любого подмножества её
VW>> узлов не мешал бы жить остальным.
VVT> угу. Hо такое возможно только при централизованной подаче команд
VVT> на перестройку роута в обход таких узлов, иначе один такой в транзите
Стоит выучить как работает интернет. Там есть достаточно интересные
концепции по поводу routing discovery. Поскольку сеть дизайнилась из
рассчета на выдерживание массированного ядерного удара.
VVT>>> FTN на самом деле хороша всем(последствия кривости рук кое-кого в виде
VVT>>> глюкодрома типа т-майла не в счет - лечится переходом на OSS), не
VVT>>> хватает только чуть-чуть: 1) дублирующие линки. Лечится добавкой
VVT>>> кое-какого утиля(надо написать
VW>> кстати)
VW>> А в ньюсах это уже есть. И всегда было.
VVT> nntp не катит, в su.fidotech это уже обсуждали.
VVT> (будет низкая загрузка канала на диалапе)
Блин, сколько раз повторять - ньюсы это НЕ ТОЛЬКО nntp.
VW>> У меня есть как раз некоторые идеи по этому поводу.
VVT> Да тут просто все, софт вот писать не кому, надо финансирование искать...
VVT> Кстати, может сорос какой грант отвалит? ;)
Тут софта нужно (если за основу брать не ублюдочную фидошность, а
нормальный софт) строк двесте на perl/python.
Основные проблемы лежат в области выработки правильной policy.
VVT> А, дак ты всего прикола не понял ;) Устав фидо это типовой устав
VVT> структуры для зарабатывания бабок. Что головная контора не коммерческая,
Бабки таким образом может и зарабатываются. Деньги (я имею в виду
нормальные) - нет.
VVT>>> инетовская технология только по п.1 может помоч, и то в ущерб
VVT>>> эффективности.
VW>> А может ее сначала изучить?
VVT> С меня хватило что e-mail под досом так и не запустил...
VVT> Уж на что т-мыл глюкавое Г, этот еще кривее и хуже.
VVT> К тому-же в инете поля "To:" в письме в эхе нету, если не ошибаюсь...
Да-а-а. Диагноз "полная безграмотность в области информационных
технологий".
В письмах поле To: естественно есть. Его по стандарту нет в ньюсовых
постингах, которые таки не письма, а публикации и адресованы не
конкретному человеку, а urbi et orbi (или латынь ты знаешь примерно так же
как IT?). Но, в отличие от фидо никто не мешает добавлять в письмо
дополнительные заголовки. Поэтому если в процессе выработки policy
поле To: покажется полезным его можно будет ввести, например как
X-Comment-To.
--
Не руби кабеля, на котором сидишь
Alexandr A. Redchuck
VW>> Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
VW>> А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
VW>> в качестве браузера - XT достаточно.
VT> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь :(((
VT> Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
VT> на базе нормального гипертекста? А то достал уже этот дибильный web-дизайн,
Кстати, как там дела с альтернативным монтажом smd и литьём из ПЭТ?
А то ты из ru.embedded и su.hardw.technology пропал куда-то,
я так и не узнаю никогда о прорыве :-(
VVT>>> зажравшиеся, свалившие на ПМЖ за бугор(как тут кое-кто в соседней эхе
VVT>>> ;) ) ценности не представляют никакой абсолютно, а те кто что-то
VVT>>> делают у нас обычно еще имеют проблемы с инетом.
VW>> Те кто что-то делает - не имеют. Имеют те, кто делает то, за что совсем
VW>> денег не платят.
VT> Hу, есть кто достаточно бабок зарабатывает и на инет, и еще на хлеб
VT> с икрой. Hо у них как правило или совсем компа нету, или используется
Хлеб лучше с ветчиной, а икра лучше на батоне смотрится.
Причём работаю я вполне себе на местные заказы, абсолютно
никаким боком никакой заграницы не касающиеся (впрочем, в Россию
и Беларусь кое-что поставляется).
А игрушки.... Ну есть на отдельном "детском" винте с загрузкой w98
(чтобы мой винт с w2k и максплюсами да gcc-ями даже не виден был)
какие-то эпохи империй, железнодорожные магнаты да сим-сити.
Но сказать, что они очень активно используются -- не могу.
Дочка 3-классница может с бОльшим удовольствием на пианино что-то
подобрать а потом сесть и в нотном редакторе записать.
VT> только для игрушек, так что таких уродов тоже лучше ну подальше...
VT> Пока что в совке нормальная работа и зарабатывание бабок вещи совершенно
VT> разные.
Ещё, как теперь говорят, "при союзе" было замечено, что население
"расслаивается" и размещённые территориально в одном городе "слои"
почти не пересекаются. Так вот и сейчас -- в одном со мной доме одни
живут в Украине и зарабатывают деньги, а другие -- живут в совке
и сидят без бабок. Третьим всё равно где, бабки у них были тогда
и есть сейчас.
_Как_ человек сейчас живёт -- зависит в том числе от внешних факторов,
от обстоятельств.
А вот _где_ (в совке или в России, Украине, ...) -- _только_ от него.
VT> С меня хватило что e-mail под досом так и не запустил...
VT> Уж на что т-мыл глюкавое Г, этот еще кривее и хуже.
VT> К тому-же в инете поля "To:" в письме в эхе нету, если не ошибаюсь...
Хм... В фидошной части конференции в этом письме TO должно бы
показывать на тебя, а взятся это должно из поля X-Comment-To:
заголовка моего письма. А в To: у него - ne...@lucky.net и уйдёт
оно туда с моей машины когда я uupc запущу.
И точно так же (хоть наличием привычек, да ещё и таких -- неприлично
хвалиться :-) у меня почта да письма в конференции (в том числе
в RU.CROSSTOOLS/relcom.comp.crosstools) в 96 году с 486-ой
(а с работы - с 386ой :-) уходили.
wbr,
p.s. Да, чуть не забыл. Может завяжешь, а? А то я тут предпочитаю
тихонько слушать разговоры умных людей, а ты, как и в других местах,
трафик поднял, а послушать нечего.
--
/* Alexandr Redchuk, Kyiv, Ukraine */
/* real '\x40' real '\x2E' kiev '\x2E' ua */
Vladimir V Teplouhov
01 мар 03 04:32, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VL> wrote:
>> Да и FTN отлично будет работать на 386-486, а ради чтения
>> почты в инете никто комп стоимостью как годовая з/п покупать
>> не будет.
VL> Чушь гойворишь. leafnode+tin на 386 прекрасно пойдут.
>> В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета), к тому-же
>> инетовская технология только по п.1 может помоч, и то в ущерб
>> эффективности.
VL> То есть, что такое UUCP ты таки не знаешь. Фидерастия вялотекущая...
VL> Лечится только эвтаназией. ;)
Да уж, за такое уродство точно руки отрывать надо :/
Ты хоть GoldEd видел?
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
01 мар 03 22:28, Victor Wagner wrote to Vladimir V Teplouhov:
VW> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VW> wrote:
...
VVT>> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь
VVT>> :(((
VW> А почему у меня получается? Hаверно потому что я на порносайты не
VW> хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗHАЯ информация lynx-ом или
VW> links-ом смотрятся.
Hифига. Hи на поисковик, ни на сайты с даташитами не зайдешь уже...
VW> Хотя говоря про 286 с SVGA я имел в виду, естественно, Arachne. Hу или
VW> links 2.
Hу и это чудо тоже стоит, хоть криво, но правда работает.
Кстати, хороший пример того, как не надо писать софт...
...
VVT>> Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
VW> Прям сразу сеть организовывать? Выучись сначала lynx-ом и ньюсами
VW> пользоваться.
не-а, нафиг мне эта кривизна не нужна. Пускай сперва сделают
нормальный софт и доки на русском, потом посмотрим...
Hу а сеть можно как FAQ-сервера в рамках FTN развернуть...
Кстати, еще до pdf руки никак не доходят, тоже это убожество
надо в что-то нормальное конвертнуть... Hа худой конец
хотябы вьювер вместо дибильного акробата нормальный сделать...
Кстати, под юникс что-то вроде акробата с исходниками есть?
...
VVT>> Пока что в совке нормальная работа и зарабатывание бабок вещи
VVT>> совершенно разные.
VW> А ты не живи в совке. Кто ж тебя заставляет. Живи в России.
VW> Ибо совок это не страна, а состояние души.
это точно... Проблема в том, что это дерьмо просто кругом и никакой
жизни нормальной нету от этих гадов...
VW> Можно совершенно прекрасно жить в России, писать софт для заказчика в
VW> Штатах и жить припеваючи. Только софт уметь писать надо.
Если бы я хотел работать кодировщиком, я бы так и сделал :(
Проблема в том, что это совковое дерьмо даже кодировщиками
работать не способно без хорошей палки.
А с баксами тут жить можно, это правда ;)
VVT>> unlimit у нас вообще нельзя давать. Разве что по модему, где все
VVT>> равно
VW> Почему нельзя? Совковые мысли какие-то - решать за других.
Я просто вкурсе сколько стоит траффик и тп и занимался тоже
этой фигней с выделенками... Тоже кстати не идет именно из-за
совковости, и тоже уже плюнул работать с ними по-хорошему,
надо драть три шкуры. Hе хотят платить сразу и мало,
будут платить потом и много.
...
VVT>> угу. Hо такое возможно только при централизованной подаче команд
VVT>> на перестройку роута в обход таких узлов, иначе один такой в транзите
VW> Стоит выучить как работает интернет. Там есть достаточно интересные
VW> концепции по поводу routing discovery. Поскольку сеть дизайнилась из
VW> рассчета на выдерживание массированного ядерного удара.
Это я прекрасно знаю.
Для сети на диалапе нужна чуть-чуть другая концепция...
...
VVT>> nntp не катит, в su.fidotech это уже обсуждали.
VVT>> (будет низкая загрузка канала на диалапе)
VW> Блин, сколько раз повторять - ньюсы это HЕ ТОЛЬКО nntp.
В любом случае это кто-то должен сделать, даже если взять все
готовое. Про вариант с инетом я тоже сразу спрашивал...
VW>>> У меня есть как раз некоторые идеи по этому поводу.
VVT>> Да тут просто все, софт вот писать не кому, надо финансирование
VVT>> искать... Кстати, может сорос какой грант отвалит? ;)
VW> Тут софта нужно (если за основу брать не ублюдочную фидошность, а
VW> нормальный софт) строк двесте на perl/python.
Дак об чем и речь - что даже такую фигню в не коммерческом
варианте сделать большая проблема. Такая софтинка стоила
бы копейки, однако их взять не где в не коммерческом варианте.
VW> Основные проблемы лежат в области выработки правильной policy.
Тоже надо делать. Всмысле оформление, фак-сервера и тп.
Основы уже ясны(мне по крайней мере).
VVT>> А, дак ты всего прикола не понял ;) Устав фидо это типовой устав
VVT>> структуры для зарабатывания бабок. Что головная контора не
VVT>> коммерческая,
VW> Бабки таким образом может и зарабатываются. Деньги (я имею в виду
VW> нормальные) - нет.
А они тут и не нужны. Типового сисопа вполне себе представляешь? ;)
В пределах обычного оклада, может даже чуть меньше т.к. такие
люди по расписанию на работу ходить не привыкли и предпочтут заниматься
этим в свое удовольствие, лишбы на хлеб, компьтер и телефон хватило...
...
VVT>> С меня хватило что e-mail под досом так и не запустил...
VVT>> Уж на что т-мыл глюкавое Г, этот еще кривее и хуже.
VVT>> К тому-же в инете поля "To:" в письме в эхе нету, если не ошибаюсь...
VW> Да-а-а. Диагноз "полная безграмотность в области информационных
VW> технологий".
Hу, если честно, после GE от оутпука меня стошнило раньше
чем я его до конца досмотрел ;) Hу гурман я наверно, зажрался ;)))
VW> В письмах поле To: естественно есть. Его по стандарту нет в ньюсовых
VW> постингах, которые таки не письма, а публикации и адресованы не
Hу дак а я о чем?
VW> конкретному человеку, а urbi et orbi (или латынь ты знаешь примерно
нет, на такую ерунду тоже время жалко. Я лучше это время потрачу
на изучение биохимии и уголовного кодекса с делопроизводством,
а рецепты пускай эксперты в суде переводят когда я туда безграмотных
врачей притащю :/ Людям важен результат лечения, а не их дибильные
шифровки, людей вполне утраивает и русский...
VW> так же как IT?). Hо, в отличие от фидо никто не мешает добавлять в
VW> письмо дополнительные заголовки.
В фидо тоже никто не мешает. Кстати, из инета приходит письмо
объемом раза в 2-3 больше из-за этой нафиг не нужной шелухи...
VW> Поэтому если в процессе выработки policy поле To: покажется полезным
VW> его можно будет ввести, например как X-Comment-To.
Да, месье знает толк ;)
Сходи к фидошникам посмотри как должны выглядеть нормальные
письма, потом сам снесешь эти кривые ньюсы...
Vladimir
PS Только не подумайте, что мне про фидошную технологию плохого
сказать не чего ;) Просто из двух зол выбирают меньшее...
Vladimir V Teplouhov
01 мар 03 21:25, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
p> On 01 Mar 2003 at 15:11, "VVT", Vladimir V Teplouhov wrote:
VVT>>>> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то не всегда
VVT>>>> есть(даже электронщики такие есть - не нужен), так что тут
VVT>>>> инетовские технологии совсем не катят. Да и FTN отлично будет
VVT>>>> работать на 386-486, а ради чтения почты в инете никто комп
VVT>>>> стоимостью как годовая з/п покупать не будет.
AP>>> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то
AP>>> приличного не купишь?
VVT>> А это не ко мне вопрос, а к тем кто ее платит ;) Хотя не скрою, мне
VVT>> такая з/п впринципе выгодна... Видишь ли, люди делятся на две
VVT>> категории: на нормальных, которые понимают что они делают и работают
VVT>> потому что знают что и как надо делать, и всех остальных, кто
VVT>> работает только лишь потому, что жрать охота... Hо поскольку
VVT>> работать-то кому-то надо, вот и придется поддерживать конкуренцию на
VVT>> рынке труда чтобы кое-кому жизнь медом не казалась, а то как
VVT>> зажираться начинают, так перестают работать...
p> То есть, люди, получающие побольше тебя, апpиоpи являются не pаботающими
p> даpмоедами?
p> H-да... Вот она - глубина анализа и логика.
А я вообще нисколько не получаю. Hи копейки. Я их зарабатываю.
Почуйствуйте разницу ;) Разница, как говорят, не большая, но
очень существенная ;)))
А вот они хотят получать, причем на халяву(реально для проекта
они и пальцем пошавелить не хотят, не то что что-то сделать),
вот и придется позаботится о том, чтобы эта халява была меньше...
Люди с таким подходом для меня - просто расходы, мало полезные,
вот и надо их уменьшать. Кто будет думать о том не как получать,
а как зарабатывать и будет получать больше, т.к. это уже не расходы,
а выгодные кап. вложения...
Vladimir
Alexander Pevzner
Sat, 1 Mar 2003 16:53:44 +0000 (UTC) you wrote to Alexander Pevzner <p...@pzz.msk.ru>:
VW> VW>> Как зачем? Чтобы виллу на Канарах построить, и в отпуск туда
VW> VW>> мотаться. Под приличным компьютером, наверное понимается что-то
VW> VW>> вроде Sun Enterprise 450, или IBM zSeries. ;-)
VW> AP> Скажешь тоже, дачу на Канарах. Дача должна быть не более чем в
VW> AP> получасе езды от дома. Иначе зачем нужна такая дача? :-)
VW> Тщательнее надо. Я про ДАЧУ ничего не говорил. Я говорил про ВИЛЛУ.
Ну вот я и говорю, ДАЧА :-)
Alexander Pevzner
Sat, 01 Mar 2003 15:11:15 +0300 you wrote to Alexander Pevzner:
VVT> AP> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то
VVT> AP> приличного не купишь?
VVT> А это не ко мне вопрос, а к тем кто ее платит ;) Хотя не скрою, мне
VVT> такая з/п впринципе выгодна... Видишь ли, люди делятся на две
VVT> категории: на нормальных, которые понимают что они делают и работают
VVT> потому что знают что и как надо делать, и всех остальных, кто работает
VVT> только лишь потому, что жрать охота... Hо поскольку работать-то
VVT> кому-то надо, вот и придется поддерживать конкуренцию на рынке труда
VVT> чтобы кое-кому жизнь медом не казалась, а то как зажираться начинают,
VVT> так перестают работать...
Я никогда не возьму к себе человека с чрезмерно заниженными потребностями
в плане оплаты труда. Потому что он либо полный псих, либо не привык к
ответственной работе.
Peter V. Chernikoff
Hi, Vladimir!
On 02 Mar 2003 at 02:01, "VVT", Vladimir V Teplouhov wrote:
VVT>>>>> В общем, меня счас больше интересуют те, у кого и комп-то не всегда
VVT>>>>> есть(даже электронщики такие есть - не нужен), так что тут
VVT>>>>> инетовские технологии совсем не катят. Да и FTN отлично будет
VVT>>>>> работать на 386-486, а ради чтения почты в инете никто комп
VVT>>>>> стоимостью как годовая з/п покупать не будет.
AP>>>> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то
AP>>>> приличного не купишь?
VVT>>> А это не ко мне вопрос, а к тем кто ее платит ;) Хотя не скрою, мне
VVT>>> такая з/п впринципе выгодна... Видишь ли, люди делятся на две
VVT>>> категории: на нормальных, которые понимают что они делают и работают
VVT>>> потому что знают что и как надо делать, и всех остальных, кто
VVT>>> работает только лишь потому, что жрать охота... Hо поскольку
VVT>>> работать-то кому-то надо, вот и придется поддерживать конкуренцию на
VVT>>> рынке труда чтобы кое-кому жизнь медом не казалась, а то как
VVT>>> зажираться начинают, так перестают работать...
p>> То есть, люди, получающие побольше тебя, апpиоpи являются не pаботающими
p>> даpмоедами?
p>> H-да... Вот она - глубина анализа и логика.
VVT> А я вообще нисколько не получаю. Hи копейки. Я их зарабатываю.
VVT> Почуйствуйте разницу ;) Разница, как говорят, не большая, но очень
VVT> существенная ;)))
Hе будем игpать словами.
VVT> А вот они хотят получать, причем на халяву(реально
VVT> для проекта они и пальцем пошавелить не хотят, не то что что-то
VVT> сделать),
"Хотеть" и "иметь" - несколько pазные понятия, не находишь? Ты описываешь
какой-то стpанный балласт совкового пеpиода. Пpиходится пpизнать: ты живешь
в совке. А я живу в России и pаботаю в контоpе, где каждый делает свое
дело, а не сидит на шее у остального коллектива. Если меня пеpестанут
устpаивать условия, то пойду в дpугое место. Зачем этот "плач Яpославны"
в эхе о GNU?
VVT> вот и придется позаботится о том, чтобы эта халява была
VVT> меньше... Люди с таким подходом для меня - просто расходы, мало
VVT> полезные, вот и надо их уменьшать. Кто будет думать о том не как
VVT> получать, а как зарабатывать и будет получать больше, т.к. это уже не
VVT> расходы, а выгодные кап. вложения...
Тебе не кажется, что ты - мазохист? Заботиться о минимизации доходов
каких-то халявщиков, котоpые на шее сидят... Работу себе дpугую найди!
Alexey I. Froloff
On 28 Feb 03 11:20 Victor Wagner wrote to Vladimir V Teplouhov:
VVT>> В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета), к тому-же
VW> Основная МОЯ претензия к FTN заключается в бесправии пойнтов.
К FTN, как к технологии, это не имеет никакого отношения.
Regards, Sir Raorn.
... Logic doesn't apply to the real world.
Alexey I. Froloff
On 28 Feb 03 09:10 you wrote to Victor Wagner:
VVT> 1) дублирующие линки. Лечится добавкой кое-какого утиля(надо
VVT> написать кстати) к тоссеру или перепахиванием OSS тоссера.
Во! Расскажи об этом в RU.ECHOPROCCESORS. Только при этом учти, что
даунлинки имеют привычку подписываться и отписываться. И про passthrough не
забудь.
VVT> В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета),
Самая моя большая претензия к FTN - отсутствие нормальных стандартов.
FTS/FSC таковыми не являются...
Regards, Sir Raorn.
... Zed's dead, baby, Zed's dead...
Vitaly Lugovsky
> >> В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета), к тому-же
> >> инетовская технология только по п.1 может помоч, и то в ущерб
> >> эффективности.
>
> VL> То есть, что такое UUCP ты таки не знаешь. Фидерастия вялотекущая...
> VL> Лечится только эвтаназией. ;)
>
> Да уж, за такое уродство точно руки отрывать надо :/
> Ты хоть GoldEd видел?
Этого фидерастического ублюдка? Видел конечно же. Более отвратительного MUA
человечество ещё не придумало...
Vitaly Lugovsky
> VW> Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
> VW> А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
> VW> в качестве браузера - XT достаточно.
>
> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь :(((
Hу ну. И как это я одним лишь eLinks обхожусь? Графический бровзер запускаю
только для своих же интранетовых приложений (я не виноват, они по природе
своей графические, в отличии от 99.99% контента Интернета).
> Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
> на базе нормального гипертекста? А то достал уже этот дибильный web-дизайн,
> за@#@$% на дурацкие навороты смотреть...
Тут даже не гипертекст нужен. И уж тем более не технологии WWW. Hужна
распределённая база знаний. Возможно, мой Backstab может стать неплохой
основой для построения подобной системы...
> С меня хватило что e-mail под досом так и не запустил...
> Уж на что т-мыл глюкавое Г, этот еще кривее и хуже.
Я нескольким товарисчам ставил Черновский UUPC. Вроде претензий не было.
После всякой корявой фидерастии вроде GoldEd народ был просто в восторге.
> К тому-же в инете поля "To:" в письме в эхе нету, если не ошибаюсь...
Да ну? И откуда они тогда в моих мессагах появляются?
Этот To: на самом деле даром не нужен, треды по сильно более удобным
критериям строятся.
Gennady Terehov
> Hello Victor.
>
> 01 мар 03 22:28, Victor Wagner wrote to Vladimir V Teplouhov:
> VW> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
> VW> wrote:
> ...
> VVT>> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь
> VVT>> :(((
>
> VW> А почему у меня получается? Hаверно потому что я на порносайты не
> VW> хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗHАЯ информация lynx-ом или
> VW> links-ом смотрятся.
>
> Hифига. Hи на поисковик, ни на сайты с даташитами не зайдешь уже...
На какой это поисковик не зайдешь? На www.google.com вполне себе зайдешь
links'ом и нормально все.
[skip]
> Кстати, еще до pdf руки никак не доходят, тоже это убожество
> надо в что-то нормальное конвертнуть... Hа худой конец
Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И пример
"нормального" в студию. Желательно с перечислением преимуществ перед
"убожеством". В применении к технической документации. Для чтения и
печати _на_разных_платформах_. Акромя dvi и ps?
[skip демагогию нахрен]
--
Геннадий
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Vitaly Lugovsky
> VW> AP> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то
> VW> AP> приличного не купишь?
>
> VW> Как зачем? Чтобы виллу на Канарах построить, и в отпуск туда мотаться.
> VW> Под приличным компьютером, наверное понимается что-то вроде Sun
> VW> Enterprise 450, или IBM zSeries. ;-)
>
> Скажешь тоже, дачу на Канарах. Дача должна быть не более чем в получасе
> езды от дома. Иначе зачем нужна такая дача? :-)
Дача - это чтоб картошку на чёрный день выращивать. А на фига имея виллу на
Канарах о чёрном дне и картошке заботиться?
Vitaly Lugovsky
> VVT>> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь
> VVT>> :(((
>
> VW> А почему у меня получается? Hаверно потому что я на порносайты не
> VW> хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗHАЯ информация lynx-ом или
> VW> links-ом смотрятся.
>
> Hифига. Hи на поисковик, ни на сайты с даташитами не зайдешь уже...
Hазови такие поисковики, куда не зайдёшь.
> VW> Прям сразу сеть организовывать? Выучись сначала lynx-ом и ньюсами
> VW> пользоваться.
>
> не-а, нафиг мне эта кривизна не нужна. Пускай сперва сделают
> нормальный софт и доки на русском, потом посмотрим...
Если по твоим гнилым понятиям дерьмо вроде GoldEd - "нормальный софт",
то ТОЛЬКО HЕ ЭТО. Hе фиг делать ещё одну кучу кала.
> Кстати, еще до pdf руки никак не доходят, тоже это убожество
> надо в что-то нормальное конвертнуть...
Hе смей вякать на PDF. Очень правильный формат, когда его к месту
применяют. Хотя, я бы предпочёл некое динамическое расширение Postscript-а,
из той же оперы, что DPS.
> Hа худой конец
> хотябы вьювер вместо дибильного акробата нормальный сделать...
xpdf тебе чем не смотрелка? Ghostscript чем плох?
> VW> А ты не живи в совке. Кто ж тебя заставляет. Живи в России.
> VW> Ибо совок это не страна, а состояние души.
>
> это точно... Проблема в том, что это дерьмо просто кругом и никакой
> жизни нормальной нету от этих гадов...
Замечательный образчик совкового менталитета! Снимаю шляпу - столь
замечательной клоунады я давненько не наблюдал...
> VW> Блин, сколько раз повторять - ньюсы это HЕ ТОЛЬКО nntp.
>
> В любом случае это кто-то должен сделать, даже если взять все
> готовое. Про вариант с инетом я тоже сразу спрашивал...
Ещё раз - ты Релком помнишь? Если нет, то зря.
> VW> Поэтому если в процессе выработки policy поле To: покажется полезным
> VW> его можно будет ввести, например как X-Comment-To.
>
> Да, месье знает толк ;)
> Сходи к фидошникам посмотри как должны выглядеть нормальные
> письма, потом сам снесешь эти кривые ньюсы...
Фидорас. Hе излечим. Впервые за всё время жизни в ФИДО и USENET мне
захотелось поставить твит...
> Vladimir
> PS Только не подумайте, что мне про фидошную технологию плохого
> сказать не чего ;) Просто из двух зол выбирают меньшее...
Тебе про USENET-технологию сказать нечего. Ты её не знаешь. Вообще. Hо
попиздеть горазд...
Vitaly Lugovsky
>> Кстати, еще до pdf руки никак не доходят, тоже это убожество
>> надо в что-то нормальное конвертнуть... Hа худой конец
>
> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И пример
> "нормального" в студию.
ЕДИHСТВЕHHАЯ серьёзная проблема PDF - отсутствие возможности в общем случае
выдрать plain text, и отсутствие стандартного средства для приписывания к
документу всяких метаданных...
Peter V. Chernikoff
Hi, Vladimir!
On 02 Mar 2003 at 00:15, "VVT", Vladimir V Teplouhov wrote:
VL>> То есть, что такое UUCP ты таки не знаешь. Фидерастия вялотекущая...
VL>> Лечится только эвтаназией. ;)
VVT> Да уж, за такое уродство точно руки отрывать надо :/ Ты хоть GoldEd
VVT> видел?
Его лучше не видеть, не имея стойкой психики. Годиться только в качестве
пособия "как не надо писать пpогpаммы".
PS. Вот и в RU.GNU заехал циpк-шапито.
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 02:09, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
AP> Sat, 01 Mar 2003 15:11:15 +0300 you wrote to Alexander Pevzner:
VVT> AP>> Зачем нужна такая годовая зарплата, на которую и компутера-то
VVT> AP>> приличного не купишь?
VVT>> А это не ко мне вопрос, а к тем кто ее платит ;) Хотя не скрою, мне
VVT>> такая з/п впринципе выгодна... Видишь ли, люди делятся на две
VVT>> категории: на нормальных, которые понимают что они делают и работают
VVT>> потому что знают что и как надо делать, и всех остальных, кто работает
VVT>> только лишь потому, что жрать охота... Hо поскольку работать-то
VVT>> кому-то надо, вот и придется поддерживать конкуренцию на рынке труда
VVT>> чтобы кое-кому жизнь медом не казалась, а то как зажираться начинают,
VVT>> так перестают работать...
AP> Я никогда не возьму к себе человека с чрезмерно заниженными потребностями
AP> в плане оплаты труда. Потому что он либо полный псих, либо не привык к
AP> ответственной работе.
А тут не может быть не пониженных, ни повышенных. Если контора местная,
то ждать оклад в баксах как миниум не разумно. Есть вполне конкретная
средняя з/п по региону(у нас тыщи 2-3, где-нить на севере 50), вот от
нее и надо плясать. Hу так чуть больше/чуть меньше, но от нее.
И если человек хочет получать 15 там где все люди получают 3, то это уже
или наглость, или признак что у человека с головой не все в порядке.
Причем если человек это понимает, то всегда можно взять и постепенно
найти ему и 15 и 20(проценты от заказов, премии и тп и тд), но без
гарантий как з/п. Обещать как з/п уже рисковано для всей конторы,
и только псих на это пойдет(такие обычно и разоряются быстро).
Vladimir
PS Тут в .z1 кто-то недавно писал как у них в штатах выбирали
на работу - если человек писал что он хочет получать от стольки
до стольки, то оценивали все равно по верхней сумме(хотя человек
вполне бы пошел и на меньшую) и брали того, кто просил максиум
меньше всех...
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 00:53, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
AIF> On 28 Feb 03 09:10 you wrote to Victor Wagner:
VVT>> 1) дублирующие линки. Лечится добавкой кое-какого утиля(надо
VVT>> написать кстати) к тоссеру или перепахиванием OSS тоссера.
AIF> Во! Расскажи об этом в RU.ECHOPROCCESORS. Только при этом учти, что
AIF> даунлинки имеют привычку подписываться и отписываться. И про passthrough
AIF> не забудь.
Пофиг. Все делается на уровне хитрой дуполовки до и после тоссера.
Подписываешься/отписываешься скоко и где хочешь.
Hекоторый гемор будет с синхронизацией конфигов и утилитами контроля,
но оно того стоит - увеличение надежности во много раз.
VVT>> В остальном претензий к FTN нет(в отличии от инета),
AIF> Самая моя большая претензия к FTN - отсутствие нормальных стандартов.
AIF> FTS/FSC таковыми не являются...
Дак я не знаю что вообще за проблемы-то(кроме пофигизма) - что мешает
сделать свои российские варианты стандартов?
Vladimir
Vitaly Lugovsky
> А тут не может быть не пониженных, ни повышенных. Если контора местная,
> то ждать оклад в баксах как миниум не разумно. Есть вполне конкретная
> средняя з/п по региону(у нас тыщи 2-3, где-нить на севере 50), вот от
> нее и надо плясать. Hу так чуть больше/чуть меньше, но от нее.
> И если человек хочет получать 15 там где все люди получают 3, то это уже
> или наглость, или признак что у человека с головой не все в порядке.
> Причем если человек это понимает, то всегда можно взять и постепенно
> найти ему и 15 и 20(проценты от заказов, премии и тп и тд), но без
> гарантий как з/п. Обещать как з/п уже рисковано для всей конторы,
> и только псих на это пойдет(такие обычно и разоряются быстро).
Дададад, все дворники на селе получают 3000/мес, а тут этот очкастый
агроном ажно 10к захотел! В дурку его, без агронома обойдёмся!
> PS Тут в .z1 кто-то недавно писал как у них в штатах выбирали
> на работу - если человек писал что он хочет получать от стольки
> до стольки, то оценивали все равно по верхней сумме(хотя человек
> вполне бы пошел и на меньшую) и брали того, кто просил максиум
> меньше всех...
В Штатах тоже дебилов хватает. Hо, всё же, не так много, как в РФ...
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 05:10, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VL> wrote:
>> VW> Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
>> VW> А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
>> VW> в качестве браузера - XT достаточно.
>>
>> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь :(((
VL> Hу ну. И как это я одним лишь eLinks обхожусь? Графический бровзер
VL> запускаю только для своих же интранетовых приложений (я не виноват, они по
VL> природе своей графические, в отличии от 99.99% контента Интернета).
Дак расскажи как. Под ДОС? Под юникс или винды можно и графический
найти...
Реально счас в .html уже и нету нифига, одни только проги...
Телнетом уже тоже счас не пускают никуда, казлы. А как хорошо
было раньше - заходишь на ftp цирроза, например, набираешь
че-нить типа ls * 4237 * и сразу получаешь даташит на этот чип...
>> Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
>> на базе нормального гипертекста? А то достал уже этот дибильный
>> web-дизайн, за@#@$% на дурацкие навороты смотреть...
VL> Тут даже не гипертекст нужен. И уж тем более не технологии WWW. Hужна
VL> распределённая база знаний.
Hу дак гипертекст в каком-то смысле и есть...
VL> Возможно, мой Backstab может стать неплохой основой для построения
VL> подобной системы...
А что там для этого есть?
Какую модель можешь предложить?
А то достал этот хлам в инете уже, сделать еще одну сеть
среди спецов и без рекламы, наполнение тоже будет(кто захочет
продать чего-то выложит нормальную инфу для спецов, а не рекламу).
В общем, можно для наполнения использовать инфу хоть откуда,
в идеале можно заменить FAQ, а гипертекст решить все другие
проблемы, чтобы не набивать большие объемы данных.
>> С меня хватило что e-mail под досом так и не запустил...
>> Уж на что т-мыл глюкавое Г, этот еще кривее и хуже.
VL> Я нескольким товарисчам ставил Черновский UUPC. Вроде претензий не было.
VL> После всякой корявой фидерастии вроде GoldEd народ был просто в восторге.
Это значит ты в GE не работал.
Это примерно как после ассемблера PDP-11 учить интеловский...
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 05:21, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VL> wrote:
...
>> VW> хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗHАЯ информация lynx-ом
>> VW> или links-ом смотрятся.
>>
>> Hифига. Hи на поисковик, ни на сайты с даташитами не зайдешь уже...
VL> Hазови такие поисковики, куда не зайдёшь.
я не нашел не один, куда можно зайти. Везде уже не html, а проги.
...
>> не-а, нафиг мне эта кривизна не нужна. Пускай сперва сделают
>> нормальный софт и доки на русском, потом посмотрим...
VL> Если по твоим гнилым понятиям дерьмо вроде GoldEd - "нормальный софт",
VL> то ТОЛЬКО HЕ ЭТО. Hе фиг делать ещё одну кучу кала.
Предложи что-нить хотя-бы не хуже...
>> Кстати, еще до pdf руки никак не доходят, тоже это убожество
>> надо в что-то нормальное конвертнуть...
VL> Hе смей вякать на PDF. Очень правильный формат, когда его к месту
ну-ну...
...
>> В любом случае это кто-то должен сделать, даже если взять все
>> готовое. Про вариант с инетом я тоже сразу спрашивал...
VL> Ещё раз - ты Релком помнишь? Если нет, то зря.
Ага. Более малоценного траффика я даже не видел :(
>> VW> Поэтому если в процессе выработки policy поле To: покажется полезным
>> VW> его можно будет ввести, например как X-Comment-To.
>>
>> Да, месье знает толк ;)
>> Сходи к фидошникам посмотри как должны выглядеть нормальные
>> письма, потом сам снесешь эти кривые ньюсы...
VL> Фидорас. Hе излечим. Впервые за всё время жизни в ФИДО и USENET мне
VL> захотелось поставить твит...
Спроси что фидошники думают о инетчиках...
>> Vladimir
>> PS Только не подумайте, что мне про фидошную технологию плохого
>> сказать не чего ;) Просто из двух зол выбирают меньшее...
VL> Тебе про USENET-технологию сказать нечего. Ты её не знаешь. Вообще. Hо
VL> попиздеть горазд...
А она меня не интересует пока. Вообще. Мне нужна сетка, способная
работать без медвежьих услуг провайдера.
Инетовские не катят из-за низкой загрузки канала(интересует так-же
межгород по краю - там инета нету).
Если знаешь как это применить - welcom to su.fidotech
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 03:37, Gennady Terehov wrote to Vladimir V Teplouhov:
GT> On Sun, Mar 02, 2003 at 03:19:43AM +0300, Vladimir V Teplouhov wrote:
...
>> Кстати, еще до pdf руки никак не доходят, тоже это убожество
>> надо в что-то нормальное конвертнуть... Hа худой конец
GT> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И пример
GT> "нормального" в студию. Желательно с перечислением преимуществ перед
GT> "убожеством". В применении к технической документации. Для чтения и
GT> печати _на_разных_платформах_. Акромя dvi и ps?
Hе удобный вьювер. Внутренний формат в общем-то не важен,
лишбы не тормозил. (хотя pdf и внутри не очень-то хорош)
Hу и надо работать еще с графическими сканами с бумажных книг.
Распознавание для технических книг не применимо из-за ошибок.
Так что перегнать его к одному граф. формату(хоть pcx)
и не мучится.
Кстати, а нет ли исходников какого боле-мене удобного(чтобы книги
читать можно было удобней чем на бумаге) графического вьювера?
(.pcx и тп, лишбы не тормозил и удобно было работать по хот-кеям)
Vladimir
Vitaly Lugovsky
> VL> Hу ну. И как это я одним лишь eLinks обхожусь? Графический бровзер
> VL> запускаю только для своих же интранетовых приложений (я не виноват, они
> VL> по
> VL> природе своей графические, в отличии от 99.99% контента Интернета).
>
> Дак расскажи как. Под ДОС? Под юникс или винды можно и графический
> найти...
> Реально счас в .html уже и нету нифига, одни только проги...
Юниксы, естественно. Естественно, не графический - нет у меня никакой
надобности графику смотреть.
> Телнетом уже тоже счас не пускают никуда, казлы. А как хорошо
> было раньше - заходишь на ftp цирроза, например, набираешь
> че-нить типа ls * 4237 * и сразу получаешь даташит на этот чип...
Так телнетом или ftp?
> >> Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
> >> на базе нормального гипертекста? А то достал уже этот дибильный
> >> web-дизайн, за@#@$% на дурацкие навороты смотреть...
>
> VL> Тут даже не гипертекст нужен. И уж тем более не технологии WWW. Hужна
> VL> распределённая база знаний.
>
> Hу дак гипертекст в каком-то смысле и есть...
Hет. Hи в каком смысле. Hужна ещё та самая "полиси" по организации данных.
> VL> Возможно, мой Backstab может стать неплохой основой для построения
> VL> подобной системы...
>
> А что там для этого есть?
Жесткая типизация для структур данных.
> Какую модель можешь предложить?
Фреймовую, конечно же. Других моделей наука не знает...
> А то достал этот хлам в инете уже, сделать еще одну сеть
> среди спецов и без рекламы, наполнение тоже будет(кто захочет
> продать чего-то выложит нормальную инфу для спецов, а не рекламу).
Хе. См. недавний флейм в RU.INTERNET (за который я пожизненное отключение
схватил, пополнив свою коллекцию).
> В общем, можно для наполнения использовать инфу хоть откуда,
> в идеале можно заменить FAQ, а гипертекст решить все другие
> проблемы, чтобы не набивать большие объемы данных.
Ещё раз - гипертекст тут вообще никаким боком. Это даже на примитивное
решение задачи не канает...
> >> С меня хватило что e-mail под досом так и не запустил...
> >> Уж на что т-мыл глюкавое Г, этот еще кривее и хуже.
>
> VL> Я нескольким товарисчам ставил Черновский UUPC. Вроде претензий не было.
> VL> После всякой корявой фидерастии вроде GoldEd народ был просто в восторге.
>
> Это значит ты в GE не работал.
Ты видел редактор в том UUPC (да и была возможность любой внешний
присобачить, включая порт vi).
> Это примерно как после ассемблера PDP-11 учить интеловский...
Пустые слова. Я вот тоже могу сказать, что твой GE - говно, и пользуют его
только безграмотные ламеры. Правда, в моём случае я ещё и обосновать эти
слова могу без проблем. В GE даже тредов нет...
Vitaly Lugovsky
> >> Hифига. Hи на поисковик, ни на сайты с даташитами не зайдешь уже...
>
> VL> Hазови такие поисковики, куда не зайдёшь.
>
> я не нашел не один, куда можно зайти. Везде уже не html, а проги.
Google - работает. Yahoo! - работает (только на хрен не нужен). Даже
всякая попса вроде yandex-а - и то работает. Какие же такие поисковики тебе
нужны, что ни один не работает в lynx или links?
> >> не-а, нафиг мне эта кривизна не нужна. Пускай сперва сделают
> >> нормальный софт и доки на русском, потом посмотрим...
>
> VL> Если по твоим гнилым понятиям дерьмо вроде GoldEd - "нормальный софт",
> VL> то ТОЛЬКО HЕ ЭТО. Hе фиг делать ещё одну кучу кала.
>
> Предложи что-нить хотя-бы не хуже...
pine - ОЧЕHЬ сильно не хуже. Hа пару порядков. mutt - так же. tin - так же,
но только для конференций, почту им читать - извращение. Gnus - вообще даже
сравнивать нельзя.
> >> Кстати, еще до pdf руки никак не доходят, тоже это убожество
> >> надо в что-то нормальное конвертнуть...
>
> VL> Hе смей вякать на PDF. Очень правильный формат, когда его к месту
>
> ну-ну...
Обосновывать будем? Или опять религия?
> >> В любом случае это кто-то должен сделать, даже если взять все
> >> готовое. Про вариант с инетом я тоже сразу спрашивал...
>
> VL> Ещё раз - ты Релком помнишь? Если нет, то зря.
>
> Ага. Более малоценного траффика я даже не видел :(
Проблема ПОЛИСИ, а не технологий. Для меня вот нынешнее ФИДО - практически
абсолютно бесполезный траффик, если сравнивать с USENET.
> VL> Фидорас. Hе излечим. Впервые за всё время жизни в ФИДО и USENET мне
> VL> захотелось поставить твит...
>
> Спроси что фидошники думают о инетчиках...
Как будто меня может волновать мнение прыщавых недоношенных ламеров,
составляющих нынче 99% фидерастической тусовки...
> VL> Тебе про USENET-технологию сказать нечего. Ты её не знаешь. Вообще. Hо
> VL> попиздеть горазд...
>
> А она меня не интересует пока. Вообще. Мне нужна сетка, способная
> работать без медвежьих услуг провайдера.
> Инетовские не катят из-за низкой загрузки канала(интересует так-же
> межгород по краю - там инета нету).
> Если знаешь как это применить - welcom to su.fidotech
Ещё раз, ламер, назови хотя бы один пункт, по которому технология news +
UUCP хоть в чём-то уступала бы фидерастическому говну. Или хотя бы чтоб они
были просто СРАВHИМЫ.
Vitaly Lugovsky
> GT> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И пример
> GT> "нормального" в студию. Желательно с перечислением преимуществ перед
> GT> "убожеством". В применении к технической документации. Для чтения и
> GT> печати _на_разных_платформах_. Акромя dvi и ps?
>
> Hе удобный вьювер.
Который из?
> Внутренний формат в общем-то не важен,
Да ну? Приплыли...
> лишбы не тормозил. (хотя pdf и внутри не очень-то хорош)
Hе тормозил что? Сдаётся мне, что про внутренности PDF или даже просто
PostScript ты знаешь столько же, сколько про UUCP... То есть, ровным счётом
ничего, за исключением твоих собственных глюков и домыслов. Как типично для
фидораса...
> Hу и надо работать еще с графическими сканами с бумажных книг.
Типа, "мне нужны только сканированные документы, так что все не-растровые
форматы - убожество и на фиг не нужны, давить!". Фидерастия + ГСМ в тяжелой
форме...
> Кстати, а нет ли исходников какого боле-мене удобного(чтобы книги
> читать можно было удобней чем на бумаге) графического вьювера?
> (.pcx и тп, лишбы не тормозил и удобно было работать по хот-кеям)
Ты мог бы и ещё похуже формат для сканированных документов придумать, чем pcx.
Я верю, что настоящий фидорас с такой задачей справится без труда!
А viewer этот зовётся Mozilla (или любой другой бровзер по вкусу).
Sergey Dolin
VW> хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗНАЯ информация lynx-ом или
VW> links-ом смотрятся.
гм... Схема распайки контактов?
--
Сергей Долин 2 Марта, Воскресенье 08:33(YEKT +0500)
XMMS: Led Zeppelin - D'yer Mak'er
Sergey Dolin
>> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь :(((
... ну и клятый жаба-скрипт.
--
Сергей Долин 2 Марта, Воскресенье 08:36(YEKT +0500)
pavel v protasov
"Re: FTN": Vladimir V Teplouhov versus Victor Wagner...
VVT> дибильная цветовая палитpа, а текст я хочy видеть в том цвете и тем
VVT> шpифтом, котоpые мне больше нpавится, а не какомy-то извpащенцy по
VVT> какой-то ошибке ставшемy web-дизайнеpом... Как идейка? Может yже есть
VVT> какие-нибyдь бpовзеpы, выковыpивающие из сайта только полезнyю инфy?
В Опеpе есть возможность пpикpyчивать свою таблицy стилей к стpанице.
wbr, pvp-собака aka p...@vf.ru, p...@bugtraq.ru, p...@zone-h.org [SKL]
http://www.bugtraq.ru/law http://www.zone-h.org/ru/legal/country=6
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 09:20, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VL> wrote:
...
>> Телнетом уже тоже счас не пускают никуда, казлы. А как хорошо
>> было раньше - заходишь на ftp цирроза, например, набираешь
>> че-нить типа ls * 4237 * и сразу получаешь даташит на этот чип...
VL> Так телнетом или ftp?
уже не помню, как бы даже не телнетом можно было заходить.
Hо звездочки вначале имени точно понимал, в чем и весь
прикол серваков на юниксе был. Попадались еще какие-то
(кажется на NT?), те звездочки впереди не просекали,
что меня доставало канкретно...
Я на свой местный сервак провайдера просто логином заходил
(тогда еще скорость была 200-500 cps - тормозил внешний канал),
дальше туда, потом когда файл найден запускал ftp в фоне на скачку
и отваливал(3$/час тогда инет стоил). Потом через время
звонишь и забираешь готовое ;)
А бедные юзвери под виндами все это время за 3$/час висели
при cps 200-300 ;))) Так им и надо! ;)
>> >> Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
>> >> на базе нормального гипертекста? А то достал уже этот дибильный
>> >> web-дизайн, за@#@$% на дурацкие навороты смотреть...
>>
>> VL> Тут даже не гипертекст нужен. И уж тем более не технологии WWW.
>> VL> Hужна распределённая база знаний.
>>
>> Hу дак гипертекст в каком-то смысле и есть...
VL> Hет. Hи в каком смысле. Hужна ещё та самая "полиси" по организации
VL> данных.
Всмысле структура данных или правила типа устава?
Админа наверно держать придется ;)
>> VL> Возможно, мой Backstab может стать неплохой основой для построения
>> VL> подобной системы...
>>
>> А что там для этого есть?
VL> Жесткая типизация для структур данных.
А смысл? Вполне гипертекста хватит...
Хотя может тэги какие для автоматической обработки,
ну что-то типа клуджей в письмах...
>> Какую модель можешь предложить?
VL> Фреймовую, конечно же. Других моделей наука не знает...
>> А то достал этот хлам в инете уже, сделать еще одну сеть
>> среди спецов и без рекламы, наполнение тоже будет(кто захочет
>> продать чего-то выложит нормальную инфу для спецов, а не рекламу).
VL> Хе. См. недавний флейм в RU.INTERNET (за который я пожизненное отключение
VL> схватил, пополнив свою коллекцию).
Я его не читаю. А что там?
>> В общем, можно для наполнения использовать инфу хоть откуда,
>> в идеале можно заменить FAQ, а гипертекст решить все другие
>> проблемы, чтобы не набивать большие объемы данных.
VL> Ещё раз - гипертекст тут вообще никаким боком. Это даже на примитивное
VL> решение задачи не канает...
Тогда приведи пример, как ты это себе представляешь.
...
VL> Ты видел редактор в том UUPC (да и была возможность любой внешний
VL> присобачить, включая порт vi).
Ты наверно не видел что это за убожество было в начале 90х.
Hефиг с современными сравнивать. Для FTN нынче софта тоже
на любой вкус...
>> Это примерно как после ассемблера PDP-11 учить интеловский...
VL> Пустые слова. Я вот тоже могу сказать, что твой GE - говно, и пользуют
VL> его только безграмотные ламеры. Правда, в моём случае я ещё и обосновать
VL> эти слова могу без проблем. В GE даже тредов нет...
Все что надо - в нем есть. Линки тоже есть(мне правда лень ждать
линковку, но если надо, можно запустить partoss link и их получить).
Точно так-же, как и язык всегда такой какой нужен(помнится ты что-то
там намекал ;) ). Смысл такой - если что-то надо, оно появится.
Если нету - значит еще было не надо. Я в GE лет 7 работаю, может больше,
проблем не замечал...
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 09:31, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VL> wrote:
>> GT> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И
>> GT> пример "нормального" в студию. Желательно с перечислением
>> GT> преимуществ перед "убожеством". В применении к технической
>> GT> документации. Для чтения и печати _на_разных_платформах_. Акромя
>> GT> dvi и ps?
>>
>> Hе удобный вьювер.
VL> Который из?
акробат. Других нет пока.
Причем под дос акробат только 1.0 версию понимает,
а таких pdf уже давно не делают ;)
>> Внутренний формат в общем-то не важен,
VL> Да ну? Приплыли...
>> лишбы не тормозил. (хотя pdf и внутри не очень-то хорош)
VL> Hе тормозил что? Сдаётся мне, что про внутренности PDF или даже просто
VL> PostScript ты знаешь столько же, сколько про UUCP... То есть, ровным
во-первых, знаю. (хотя мне эти извраты с масштабированием шрифтов пофиг)
А во-вторых, а оно мне надо, проблемы лишнии?
У них там каждый день то новая версия, то новый формат...
Проще один раз прогнать через printer -> file .pcl -> алхимия -> .pcx
VL> счётом ничего, за исключением твоих собственных глюков и домыслов. Как
VL> типично для фидораса...
Еще раз - проблемы мне нафиг не нужны.
>> Hу и надо работать еще с графическими сканами с бумажных книг.
VL> Типа, "мне нужны только сканированные документы, так что все не-растровые
VL> форматы - убожество и на фиг не нужны, давить!". Фидерастия + ГСМ в
VL> тяжелой форме...
Ты хоть раз работал на компе, или только в новые операционки играешь? ;)
Hафиг мне эти проблемы лишнии не нужны. Hе могут сделать _удобный_
вьювер - я за них его делать точно не буду. Быстренько приведу
его к формату где нет проблем...
>> Кстати, а нет ли исходников какого боле-мене удобного(чтобы книги
>> читать можно было удобней чем на бумаге) графического вьювера?
>> (.pcx и тп, лишбы не тормозил и удобно было работать по хот-кеям)
VL> Ты мог бы и ещё похуже формат для сканированных документов придумать, чем
VL> pcx. Я верю, что настоящий фидорас с такой задачей справится без труда!
Да нет, это оптиум. Hад этим я долго экспериментировал.
Жмется он так-же как и .bmp, но на диске занимает в разархивированном
виде места меньше.
Обычно для работы из всей книги нужно только несколько страниц,
выдергиваешь их, остальное стираешь с винта. Все оптимизивано.
Только не предлагай потратить год на изобретение велосипеда - все
делается на базе pcx максиум на уровне bat файла за час и проблем нет...
VL> А viewer этот зовётся Mozilla (или любой другой бровзер по вкусу).
ню-ню. Сначала отскани книгу целиком и попробуй. Потом расскажешь.
Только не говори что лучше купишь бумажную за 40$ - мне такие
варианты не подходят.
Vladimir
PS А вьювер .djvu с исходниками есть? Виндовый глюковат...
Victor Wagner
>> Скажешь тоже, дачу на Канарах. Дача должна быть не более чем в получасе
>> езды от дома. Иначе зачем нужна такая дача? :-)
VL> Дача - это чтоб картошку на чёрный день выращивать. А на фига имея виллу на
VL> Канарах о чёрном дне и картошке заботиться?
О чёрном дне заботиься и с таким уровнем дохода надо.
Только не посредством картошки, а
посредством помещения денег на на надежный счет в швейцарском банке.
--
Все что НЕ делается - к лучшему.
Victor Wagner
VL> Ты видел редактор в том UUPC (да и была возможность любой внешний
VL> присобачить, включая порт vi).
Редактор в UUPC? Откуда? У Чернова же было все по-человечески сделано -
UUPC отдельно, MUA (dMail или BMail) - отдельно. Я вообще туда вместо
этих демосовских поделий PC-Pine как-то прикручивал.
Впрочем, ни то, ни другое решение еще не дает ответа на вопрос "как
читать usenet под DOS без dialup IP" Поскольку нужен еще rnews и
newsserver с traditional spool. Я бы, встань эта задача передо мной в
своем неприкрытом безобразии, скорее всего попытался бы портировать
CNEWS. Про него заведомо известно что когда-то он работал на 16-битных
архитектурах.
Ну и какой-нибудь ньюсридер тоже потребовалось бы портировать.
Поскольку pine ньюсы только по nntp умеет, да и к тому же с тредами там
совсем плохо.
--
Вы что, вчера родились? Я про это еще в прошлом тысячелетии слышал!
Victor Wagner
VW>> хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗНАЯ информация lynx-ом или
VW>> links-ом смотрятся.
SD> гм... Схема распайки контактов?
А что? У меня смотрится. Отдельным окошком.
--
... died on level 7. Chocked by fortune cookie.
-- from nethack highscore table.
Victor Wagner
VW>> А почему у меня получается? Hаверно потому что я на порносайты не
VW>> хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗHАЯ информация lynx-ом или
VW>> links-ом смотрятся.
VVT> Hифига. Hи на поисковик, ни на сайты с даташитами не зайдешь уже...
Это на какой такой поисковик? НА гугле али там альтависте все нормально.
VVT> А они тут и не нужны. Типового сисопа вполне себе представляешь? ;)
Представляю. Вот таких мне в этой сети не надо. Типичные халявщики
совкового образца. Мне надо чтобы ужлами в сети работали нормальные
люди. А для этого обязанности узла у них должны занимать не более 10-15
минут в неделю. Тогда они согласятся делать их бесплатно. С модератора
эхи уже можно требовать несколько большего участия в его работе. Ему в
конце концов эта тематика интересна.
VVT> В пределах обычного оклада, может даже чуть меньше т.к. такие
Обычный оклад в области IT 500-800 долларов в месяц.
В России. В Европе и Штатах больше примерно на порядок. За меньшие
деньги квалифицированных людей не бывает.
VVT> Hу, если честно, после GE от оутпука меня стошнило раньше
VVT> чем я его до конца досмотрел ;) Hу гурман я наверно, зажрался ;)))
От оутлука и мыши летучей меня тоже тошнит.
Но от голдеда как стошнило в 1993 году когда я это впервые увидел, так с
тех пор и не пытаюсь этих кошек готовить.
VVT> нет, на такую ерунду тоже время жалко. Я лучше это время потрачу
VVT> на изучение биохимии и уголовного кодекса с делопроизводством,
VVT> а рецепты пускай эксперты в суде переводят когда я туда безграмотных
VVT> врачей притащю :/ Людям важен результат лечения, а не их дибильные
VVT> шифровки, людей вполне утраивает и русский...
Это не люди. Это быдло в терминологии Луговского. Люди - это которые
получают удовольствие от чтения хорошей литературы. А если ее читать,
десяток- другой латинских крылатых фраз обязательно запомнишь.
VVT> Да, месье знает толк ;)
VVT> Сходи к фидошникам посмотри как должны выглядеть нормальные
VVT> письма, потом сам снесешь эти кривые ньюсы...
Моя эволюция выглядела так:
с 1991 по 1993 год я читал в основном юзнет через релкомовский news by
mail. Периодически ходил на ббс-ки и почитывал там некоторые фидошные
эхи в онлайне.
В 1993 году мне предложили пойнт (одна знакомая ббс-ка стала нодом). Я
согласился. Примерно год почитал фидо (в качестве софта использовал
FrontDoor), потом мне там стало скучно и я это дело забросил.
Продолжал читать usenet - comp.*, alt.fan.* etc. Там интереснее. Там
народ разнообразнее.
Году в 1997 у меня появилась возможность систематически читать ньюсы по
NNTP. И тут я обнаружил что в иерархии fido7 появилось кое-что
интересное, чего я там не увидел ранее.
Качать это дело с провайдера по тогдашним диалапным расценкам было
дорого. Поэтому я позвонил своему старому ноду и сказал "Мужик, давай ты
меня в пойнтах восстановишь".
Но к тому времени я уже привык к нормальным ньюсочиталкам. Поэтому в
качестве пойнтового софта настроил ifmail.
Он у меня работал до конца 2001 года. Есть-пить особо не просил,
и модемом громко не пищал, ибо в строке инициализации ATM0 стояло.
Потом у меня завелась дома выделенка. Модем был оторван от компа и
спрятан в ящик стола, где до сих пор и пребывает. А фидо читаю через
гейт, благо там выбор эх больше.
VVT> PS Только не подумайте, что мне про фидошную технологию плохого
VVT> сказать не чего ;) Просто из двух зол выбирают меньшее...
Ты делаешь немного не то - из двух зол выбираешь более знакомое.
Мне вот в равной степени знакомы оба. Поэтому я считаю фидо большим
злом.
--
Жизнь принуждает человека многое дать добровольно.
--- С.Е. Лец
Andrey Kiselev
VVT> нормальный софт и доки на русском, потом посмотрим...
...
VVT> это точно... Проблема в том, что это дерьмо просто кругом и никакой
VVT> жизни нормальной нету от этих гадов...
Забавное сочетание высказываний :-)
--
Andrey V. Kiselev
Andrey Kiselev
>>> GT> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И
VL>> Который из?
$ apt-cache search pdf viewer
gnome-gv - GNOME PostScript/PDF viewer
gv - A PostScript and PDF viewer for X using 3d Athena Widgets
kghostview - PostScript viewer for KDE.
xpdf - Portable Document Format (PDF) suite
xpdf-reader - Portable Document Format (PDF) suite -- viewer for X11
xpdf-utils - Portable Document Format (PDF) suite -- utilities
acroread - Adobe Acrobat Reader: Portable Document Format file viewer.
VVT> Причем под дос акробат только 1.0 версию понимает,
А... вы про ДОС...
VVT> во-первых, знаю. (хотя мне эти извраты с масштабированием шрифтов пофиг)
VVT> А во-вторых, а оно мне надо, проблемы лишнии?
VVT> У них там каждый день то новая версия, то новый формат...
VVT> Проще один раз прогнать через printer -> file .pcl -> алхимия -> .pcx
Не, это не один, это 4 раза. А вот через ghostscript --- действительно,
всего один раз прогонять надо.
VVT> Ты хоть раз работал на компе, или только в новые операционки играешь? ;)
VVT> Hафиг мне эти проблемы лишнии не нужны. Hе могут сделать _удобный_
VVT> вьювер - я за них его делать точно не буду. Быстренько приведу
VVT> его к формату где нет проблем...
Это где нет проблем?! Это у PCX нет проблем??!!
VVT> Да нет, это оптиум. Hад этим я долго экспериментировал.
VVT> Жмется он так-же как и .bmp, но на диске занимает в разархивированном
VVT> виде места меньше.
Нет формата, сжимающегося хуже, чем BMP (и PCX из той же серии). Открой
для себя алгоритмы deflate, LZW и JPEG. Все это доступно в TIFF. И
packbits там лучше организован.
VVT> ню-ню. Сначала отскани книгу целиком и попробуй. Потом расскажешь.
VVT> Только не говори что лучше купишь бумажную за 40$ - мне такие
VVT> варианты не подходят.
Гляделок, что ли, мало?
--
Andrey V. Kiselev
Andrey Kiselev
GT> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И пример
GT> "нормального" в студию. Желательно с перечислением преимуществ перед
GT> "убожеством". В применении к технической документации. Для чтения и
GT> печати _на_разных_платформах_. Акромя dvi и ps?
Добавлю, что в PDF еще и гиперссылки есть, так что для чтения это удобнее.
Для презентаций тоже удобнее, т.к. можно получать спецэффекты (но тут
нужен Acrobat).
--
Andrey V. Kiselev
Ilya V. Vasilyev
02 Mar 03 05:00, Vitaly Lugovsky (2:5080/1003@fidonet) wrote to Vladimir V
Teplouhov:
>> Ты хоть GoldEd видел?
VL> Этого фидерастического ублюдка? Видел конечно же. Более
VL> отвратительного MUA человечество ещё не придумало...
Хм.. В GoldED'е я читаю много сотен (а то и тысяч) писем в день. Если письма
неинтересны, они пролистываются мгновенно. При этом я yверен, что не пропyстил
ни одного письма из написанных в конференцию. Отличный и быстрый режим для
просматривания конференции "сверхy", по строчке на письмо.
Есть дрyгие интерфейсы, где можно с такой же скоростью и надежностью
обрабатывать почтy?
При ответе он автоматически вставляет инициалы человека и правильно
обрабатывает многоyровневый квотинг. Письмо читается, как лог беседы -- и ты
точно знаешь, какая реплика принадлежит какомy человекy из нескольких
беседyющих.
Темплэйты контролирyют приветствие, подпись и даже место, где бyдет расположен
кyрсор. Поддерживает много юзеров даже на однопользовательской машине.
Единственный недостаток -- нет тредов. Ходят слyхи, что в GoldED/+ это
фиксят...
Bye,
AtH//UgF@hMoscow.
Ilya V. Vasilyev
02 Mar 03 08:07, Vladimir V Teplouhov (2:5002/18.15@Fidonet) wrote to Alexey I
Froloff:
AIF>> Самая моя большая претензия к FTN - отсутствие нормальных
AIF>> стандартов. FTS/FSC таковыми не являются...
VT> Дак я не знаю что вообще за проблемы-то(кроме пофигизма) - что мешает
VT> сделать свои российские варианты стандартов?
Кхм... Ты знаешь, что такое стандарт?
Bye,
AtH//UgF@hMoscow.
Victor Wagner
IVV> Хм.. В GoldED'е я читаю много сотен (а то и тысяч) писем в день.
IVV> Если письма неинтересны, они пролистываются мгновенно. При
IVV> этом я yверен, что не пропyстил ни одного письма из написанных
IVV> в конференцию. Отличный и быстрый режим для просматривания
IVV> конференции "сверхy", по строчке на письмо.
IVV> Есть дрyгие интерфейсы, где можно с такой же скоростью и надежностью
IVV> обрабатывать почтy?
Треды.
Позволяют обрабатывать письма много быстрее чем пролистывание одной
кнопкой на письмо (кстати, покажите мне MUA/ньюсридер, который так не
умеет. Так даже pine умеет, уж на что он неприспособлен для чтенья
ньюсов), так как позволяют выкидывать целые треды.
Еще у приличных ньюсридеров есть scoring. Вообще очень полезная вещь,
хотя и не совсем интерфейс. Позволяет выкидывать неинтересное, вообще
его не видя. Даже в виде заголовка треда. И наоборот, вытаскивать
интересное из в целом неинтересного треда.
IVV> При ответе он автоматически вставляет инициалы человека и правильно
IVV> обрабатывает многоyровневый квотинг. Письмо читается, как лог
IVV> беседы -- и ты точно знаешь, какая реплика принадлежит какомy
IVV> человекy из нескольких беседyющих.
Это достижение? Лет десять назад может и было достижением, теперь это
уже норма.
IVV> Темплэйты контролирyют приветствие, подпись и даже место, где
IVV> бyдет расположен кyрсор. Поддерживает много юзеров даже на
IVV> однопользовательской машине.
А это-то зачем? В смысле, зачем поддерживать однопользовательские
машины?
--
А теперь прикинь, солдат, где Москва, а где Багдад..
-- Л. Филатов
Victor Wagner
GT>> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И пример
GT>> "нормального" в студию. Желательно с перечислением преимуществ перед
GT>> "убожеством". В применении к технической документации. Для чтения и
GT>> печати _на_разных_платформах_. Акромя dvi и ps?
AK> Добавлю, что в PDF еще и гиперссылки есть, так что для чтения это удобнее.
AK> Для презентаций тоже удобнее, т.к. можно получать спецэффекты (но тут
AK> нужен Acrobat).
Зачем он нужен, при наличии ppower4 и ConTeXt? Или ты имеешь в виду
reader?
Andrey Kiselev
AK>> Добавлю, что в PDF еще и гиперссылки есть, так что для чтения это удобнее.
AK>> Для презентаций тоже удобнее, т.к. можно получать спецэффекты (но тут
AK>> нужен Acrobat).
VW> Зачем он нужен, при наличии ppower4 и ConTeXt? Или ты имеешь в виду
VW> reader?
Да, acroreader. Кстати, он широко распространен, так что даже в случае
накладок можно найти машину с установленным Acroreader'ом. И переносимость
у него высокая, так что и отдать свой PDF легко --- кто угодно прочитать
сможет (в отличие от .dvi, который только advi'ем можно будет нормально
просмотреть).
Я-то хотел сказать, что по-простецки можно и в PS, и в .dvi серию слайдов
сделать, но в PDF получится лучше.
--
Andrey V. Kiselev
Peter V. Chernikoff
Hi, Sergey!
On 02 Mar 2003 at 08:51, "SD", Sergey Dolin wrote:
>>> Ага, счас. Скачал я lynx - счас не на один сайт уже им не зайдешь :(((
VL>> Hу ну. И как это я одним лишь eLinks обхожусь? Графический бровзер
SD> ... ну и клятый жаба-скрипт.
Года полтоpа назад собиpал lynx и в нем была экспеpиментальная поддеpжка
js. Сейчас - не знаю, но не думаю, что сильно хуже.
--
WBR, Peter V. Chernikoff Home: +7 (926) 203-9532
mailto: peter not jgr.pp.ru Office: +7 (095) 213-5665
Gennady Terehov
[skip]
> VL> Который из?
>
> акробат. Других нет пока.
Ну ни ху себе я заявочки! :) "Ты бы хоть книжку какую-нибудь прочитал"
(с) "О бедном гусаре..."
[skip]
> Vladimir
> PS А вьювер .djvu с исходниками есть? Виндовый глюковат...
Есть плагины к браузерам. Искать на гугле. Наверняка к той же Mozill'е
есть.
--
Геннадий
З.Ы. А ты не кащенит ли часом? А-то похоже...
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
Gennady Terehov
[skip]
> Это не люди. Это быдло в терминологии Луговского. Люди - это которые
> получают удовольствие от чтения хорошей литературы. А если ее читать,
> десяток- другой латинских крылатых фраз обязательно запомнишь.
Да что там спец. литература- можно даже по винным этикеткам крылатые
фразы запомнить, например "In vinum veritas" :) А вообще у меня вон
книжка валяется "Латинский язык и основы медицинской терминологии"
под общ. ред. М.Н.Чернявского ISBN 5-339-00184-9, а там есть раздел
"Латинские афоризмы, специальные выражения и пословицы" :)
--
Геннадий
pavel v protasov
"Re: FTN": Vladimir V Teplouhov versus Vitaly Lugovsky...
VVT> А она меня не интеpесyет пока. Вообще. Мне нyжна сетка, способная
VVT> pаботать без медвежьих yслyг пpовайдеpа.
Тогда полyчишь сеткy, pаботающyю с медвежьими yслyгами аплинка. Что хyже.
Ilay Gorokhovatsky
>
> Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
> А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
> в качестве браузера - XT достаточно.
>
Виктор, а что ты будешь на эту XT ставить? Линукс туда вроде бы и не
встанет, да хватит ли ее для диал-апа и если хватит, то как оно все
будет работать?
--
Best RGDS! Ilay
[РГПУ им.А.И.Герцена] [Санкт-Петербург] [Debian GNU/Linux "Sarge"]
Victor Wagner
>> Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
>> А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
>> в качестве браузера - XT достаточно.
>>
IG> встанет, да хватит ли ее для диал-апа и если хватит, то как оно все
IG> будет работать?
DOS я туда буду ставить. В качестве shell-а - вместо родного COMMAND.COM
выкачанный с kiarchive korn shell прикручу. Браузером bobcat (это
маленький lynx такой), выкачивается с www.fdisk.com. ppp-шная звонилка
идет к нему в комплекте. ftp-клиент тоже. В качестве /usr/bin/cc
поставлю tcc от turbo c 2.0. В качестве telnet-клиента - NCSA-телнет.
Несколько лет назад я так 286 лаптоп обул, потом приволок на куковлятник
хвастаться. Народ там отпал, когда потыкавшись в эту систему минут
пятнадцать, осознал что это все-таки не unix.
Лаптоп к сожалению до наших дней не дожил - разбился плазменный дисплей.
Но у кого-то точно хранится архив его диска.
--
Это наши фамильные грабли, на них еще мой дедушка наступал
Nikita Melnikov
>> Кстати, еще до pdf руки никак не доходят, тоже это убожество
>> надо в что-то нормальное конвертнуть... Hа худой конец
GT> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И пример
GT> "нормального" в студию. Желательно с перечислением преимуществ перед
GT> "убожеством". В применении к технической документации. Для чтения и
GT> печати _на_разных_платформах_. Акромя dvi и ps?
pdf (ps, dvi, ...) удобны для печати. Hо не для чтения. Для чтения удобно html
или plain text или groff.
--
Nikita Melnikov
Vitaly Lugovsky
> >> Hе удобный вьювер.
>
> VL> Который из?
>
> акробат. Других нет пока.
И почему же я acrobat *reader* использую только для презентаций,
а во всех остальных случаях - xpdf или реже ghostview? Ведь их же не бывает!
> Причем под дос акробат только 1.0 версию понимает,
> а таких pdf уже давно не делают ;)
DOS и всякие ламерские полумухи нормального человека волновать не должны,
до тех пор, пока не возникает потребность старенькую 286 задействовать
(крайне редкая потребность). 386+4Mb RAM - значительно более частый случай,
а на неё уже более-менее приличный софт пойдёт.
> VL> Да ну? Приплыли...
>
> >> лишбы не тормозил. (хотя pdf и внутри не очень-то хорош)
>
> VL> Hе тормозил что? Сдаётся мне, что про внутренности PDF или даже просто
> VL> PostScript ты знаешь столько же, сколько про UUCP... То есть, ровным
>
> во-первых, знаю. (хотя мне эти извраты с масштабированием шрифтов пофиг)
Всё ясно, ни хера ты не знаешь.
> А во-вторых, а оно мне надо, проблемы лишнии?
> У них там каждый день то новая версия, то новый формат...
Обманываешь. Мирдверьмяч, блин.
> Проще один раз прогнать через printer -> file .pcl -> алхимия -> .pcx
Да, вот уж чего и не ожидал даже в этом вашем фидо встретить, так это
фанатичного апологета растровых форматов. Да ещё и таких пидерастических,
как сраный PCL (вот уж кого я ненавижу настоящей чёрной ненавистью...)
> VL> счётом ничего, за исключением твоих собственных глюков и домыслов. Как
> VL> типично для фидораса...
>
> Еще раз - проблемы мне нафиг не нужны.
То есть, для тебя думать и знать - проблема. Hа фиг не нужная. Так и
запишем. Альтернативу PDF-у ты так и не предложил.
> >> Hу и надо работать еще с графическими сканами с бумажных книг.
>
> VL> Типа, "мне нужны только сканированные документы, так что все
> VL> не-растровые
> VL> форматы - убожество и на фиг не нужны, давить!". Фидерастия + ГСМ в
> VL> тяжелой форме...
>
> Ты хоть раз работал на компе, или только в новые операционки играешь? ;)
Ты хотя бы читать научился бы. Ещё раз: ты пиздобольство разводишь, что
должны существовать только растровые форматы. Или получай с ноги в ебало за
ГСМ, или обоснуй это блядское мнение. Я доступно излагаю?
> Hафиг мне эти проблемы лишнии не нужны. Hе могут сделать _удобный_
> вьювер - я за них его делать точно не буду. Быстренько приведу
> его к формату где нет проблем...
Я тебе уже сказал, как надо сканированные документы смотреть. Hо это к делу
уже и не относится. Гораздо смешнее, что для тебя потребность работы со
сканированными документами означает невозможность существования вообще
никаких других видов документов. Это даже хуже, чем ГСМ. Это ПП...
> >> Кстати, а нет ли исходников какого боле-мене удобного(чтобы книги
> >> читать можно было удобней чем на бумаге) графического вьювера?
> >> (.pcx и тп, лишбы не тормозил и удобно было работать по хот-кеям)
>
> VL> Ты мог бы и ещё похуже формат для сканированных документов придумать,
> VL> чем
> VL> pcx. Я верю, что настоящий фидорас с такой задачей справится без труда!
>
> Да нет, это оптиум. Hад этим я долго экспериментировал.
Hу ну. Если выбирал из bmp и pcx - то таки да, из двух куч говна сложно
выбрать худшую.
> Жмется он так-же как и .bmp, но на диске занимает в разархивированном
> виде места меньше.
А про другие форматы ты и не слышал даже... Занятно...
> Обычно для работы из всей книги нужно только несколько страниц,
> выдергиваешь их, остальное стираешь с винта. Все оптимизивано.
> Только не предлагай потратить год на изобретение велосипеда - все
> делается на базе pcx максиум на уровне bat файла за час и проблем нет...
Да уж. Давно не встречал таких дебилов, как ты... Hаучись пользоваться
нормальными технологиями.
> VL> А viewer этот зовётся Mozilla (или любой другой бровзер по вкусу).
>
> ню-ню. Сначала отскани книгу целиком и попробуй. Потом расскажешь.
> Только не говори что лучше купишь бумажную за 40$ - мне такие
> варианты не подходят.
У меня этих сканированных книг на винте - пара десятков. Плюс ещё огромное
количество старых номеров phys.rev. идёт в отсканированном виде.
> PS А вьювер .djvu с исходниками есть? Виндовый глюковат...
Думаешь, тут кого-то вообще волнуют проблемы пользователей всяких
пидерастических недоосек вроде доса и винды?
Vitaly Lugovsky
> GT> Расскажи, пожалуйста, в чем именно состоит убожество pdf? И пример
> GT> "нормального" в студию. Желательно с перечислением преимуществ перед
> GT> "убожеством". В применении к технической документации. Для чтения и
> GT> печати _на_разных_платформах_. Акромя dvi и ps?
>
> pdf (ps, dvi, ...) удобны для печати. Hо не для чтения. Для чтения удобно
> html
> или plain text или groff.
Только в том случае, если текст примитивный. Если же нужно серьёзное
форматирование, то убогий HTML, который всю свою жизнь разивался лишь в
направлении инструмента для рисования ублюдочных рекламных листовок, тут
ничем не поможет. :(
Vitaly Lugovsky
> >> Ты хоть GoldEd видел?
>
> VL> Этого фидерастического ублюдка? Видел конечно же. Более
> VL> отвратительного MUA человечество ещё не придумало...
>
> Хм.. В GoldED'е я читаю много сотен (а то и тысяч) писем в день. Если
> письма
> неинтересны, они пролистываются мгновенно. При этом я yверен, что не
> пропyстил
> ни одного письма из написанных в конференцию. Отличный и быстрый режим для
> просматривания конференции "сверхy", по строчке на письмо.
Это всё фигня в сравнении с тредами. И с сотнями тысяч мессаг в USENET,
из которых надо отфильтровать только нужные.
> Есть дрyгие интерфейсы, где можно с такой же скоростью и надежностью
> обрабатывать почтy?
Вообще-то я не могу представить более плохой интерфейс для MUA...
> Темплэйты контролирyют приветствие, подпись и даже место, где бyдет
> расположен
> кyрсор. Поддерживает много юзеров даже на однопользовательской машине.
Вот уж что я всегда в ФИДО ненавидел, так это выпендёжные темплейты...
> Единственный недостаток -- нет тредов. Ходят слyхи, что в GoldED/+ это
> фиксят...
Треды - это самый маленький недостаток этого ублюдка...
Vitaly Lugovsky
User-Agent: tin/1.5.14-20020926 ("Soil") (UNIX) (Linux/2.4.20-vsl01-up (i686))
Xref: news.cca.usart.ru fido7.ru.gnu:5509
Victor Wagner <vi...@45.free.net> wrote:
>>> Это значит ты в GE не работал.
>
> VL> Ты видел редактор в том UUPC (да и была возможность любой внешний
> VL> присобачить, включая порт vi).
>
> Редактор в UUPC? Откуда? У Чернова же было все по-человечески сделано -
> UUPC отдельно, MUA (dMail или BMail) - отдельно. Я вообще туда вместо
> этих демосовских поделий PC-Pine как-то прикручивал.
Hу, в том дистрибутиве, что у меня был, какой-то MUA таки шел... Hе помню
какой, но помню, что вполне приличный. С GoldEd-ом не сравнить...
> Впрочем, ни то, ни другое решение еще не дает ответа на вопрос "как
> читать usenet под DOS без dialup IP" Поскольку нужен еще rnews и
> newsserver с traditional spool.
Я в своё время relcom-овские эхи получал мейлом. Правда, это не шибко
удобно...
> Я бы, встань эта задача передо мной в
> своем неприкрытом безобразии, скорее всего попытался бы портировать
> CNEWS. Про него заведомо известно что когда-то он работал на 16-битных
> архитектурах.
>
> Hу и какой-нибудь ньюсридер тоже потребовалось бы портировать.
> Поскольку pine ньюсы только по nntp умеет, да и к тому же с тредами там
> совсем плохо.
tin вроде можно было бы спортировать без особых трудностей, поотрубав всё
ненужное... И leafnode вроде прост внутри...
Vitaly Lugovsky
> VL> Так телнетом или ftp?
>
> уже не помню, как бы даже не телнетом можно было заходить.
> Hо звездочки вначале имени точно понимал, в чем и весь
> прикол серваков на юниксе был. Попадались еще какие-то
> (кажется на NT?), те звездочки впереди не просекали,
> что меня доставало канкретно...
"Что-то такое было, сам не знаю что, но прикольно"...
ftp это было. И никуда ftp из тырнета не делся, живёт и процветает.
> >> VL> Тут даже не гипертекст нужен. И уж тем более не технологии WWW.
> >> VL> Hужна распределённая база знаний.
> >>
> >> Hу дак гипертекст в каком-то смысле и есть...
>
> VL> Hет. Hи в каком смысле. Hужна ещё та самая "полиси" по организации
> VL> данных.
>
> Всмысле структура данных или правила типа устава?
> Админа наверно держать придется ;)
Структура фреймов знаний и правила связей между фреймами.
> >> VL> Возможно, мой Backstab может стать неплохой основой для построения
> >> VL> подобной системы...
> >>
> >> А что там для этого есть?
>
> VL> Жесткая типизация для структур данных.
>
> А смысл? Вполне гипертекста хватит...
> Хотя может тэги какие для автоматической обработки,
> ну что-то типа клуджей в письмах...
Hе-автоматическая обработка меня ВООБЩЕ не интересует. Для неавтоматической
работы можно секретутку за IE посадить.
> >> А то достал этот хлам в инете уже, сделать еще одну сеть
> >> среди спецов и без рекламы, наполнение тоже будет(кто захочет
> >> продать чего-то выложит нормальную инфу для спецов, а не рекламу).
>
> VL> Хе. См. недавний флейм в RU.INTERNET (за который я пожизненное
> VL> отключение
> VL> схватил, пополнив свою коллекцию).
>
> Я его не читаю. А что там?
Там был флейм о том, что реклама - дерьмо и быдлообразующее явление,
и что её не должно быть вообще, а заместо рекламы нужен распределённый
репозиторий информации о продуктах и услугах, с прикрученной к нему
экспертной системой, помогающей в принятии плохоформализуемых решений.
Естественно, за такую ересь - пожизненно [!] ;)
> VL> Ещё раз - гипертекст тут вообще никаким боком. Это даже на примитивное
> VL> решение задачи не канает...
>
> Тогда приведи пример, как ты это себе представляешь.
Ты экспертные системы видел? Вот нужно то же самое, только распределённое.
> VL> Ты видел редактор в том UUPC (да и была возможность любой внешний
> VL> присобачить, включая порт vi).
>
> Ты наверно не видел что это за убожество было в начале 90х.
Дык после 91-93гг. я его не видел вообще.
> Hефиг с современными сравнивать. Для FTN нынче софта тоже
> на любой вкус...
Hормального софта для этой ублюдочной кривой технологии нет. Более-менее
приличный софт - это только тот, что гейтует FTN в RFC и обратно.
> >> Это примерно как после ассемблера PDP-11 учить интеловский...
>
> VL> Пустые слова. Я вот тоже могу сказать, что твой GE - говно, и пользуют
> VL> его только безграмотные ламеры. Правда, в моём случае я ещё и обосновать
> VL> эти слова могу без проблем. В GE даже тредов нет...
>
> Все что надо - в нем есть.
Лжешь.
> Линки тоже есть(мне правда лень ждать
> линковку, но если надо, можно запустить partoss link и их получить).
Вот это и есть пример ублюдочности технологий. Тот, кто это придумал, был
безграмотной тупой скотиной...
> Точно так-же, как и язык всегда такой какой нужен(помнится ты что-то
> там намекал ;) ). Смысл такой - если что-то надо, оно появится.
> Если нету - значит еще было не надо. Я в GE лет 7 работаю, может больше,
> проблем не замечал...
Hу привык ты заколачивать гвозди кисточкой для бритья - это чисто твои
половые трудности. Hе удивляйся, что все окружающие тебя за тупого
извращенца держат... ;)
Vitaly Lugovsky
> VL> Ещё раз, ламер, назови хотя бы один пункт, по которому технология
> VL> news + UUCP хоть в чём-то уступала бы фидерастическому говну. Или хотя
> VL> бы чтоб они были просто СРАВHИМЫ.
>
> Юзабилити под ДОС (хотя, конечно, UUPC я давно не видел, может там уже и
> сделали нормальный редактор даже с поддержкой X-Comment-To). То же под Win32,
> насколько мне известно.
Кого вообще волнует DOS? Hу а под Win32 идут все юниксовые тулзы. Хоть и со
скрипом...
> Квотинг в редакторе. (Hе зря в Юзнете столько "квотинга бородой").
Hичего хорошего в этом квотинге. В ФИДО он чище благодаря полиси.
> По адресу видно город (в FTN раотает не всегоа, но всё-таки). Это полезно в
> некоторых случаях, типа эх с вопросами "где найти хорошего врача".
Hу и что, по моему адресу я вообще в Екатеринбурге, при том, что и не был
там ни разу...
> Hаконец, существенно хуже с линками в России. Особенно с бесплатными или вне
> столиц.
А тут разницы никакой нет. Тот же диалап.
Vitaly Lugovsky
> VL> Я нескольким товарисчам ставил Черновский UUPC. Вроде претензий не
> VL> было. После всякой корявой фидерастии вроде GoldEd народ был просто в
> VL> восторге.
>
> Меня в своё время UUPC задрал. Правда, дело было в 1994 году. Оно сильно с
> тех
> пор изменилось?
Я после кажется 93-го его не видел вообще. Hо тогда он рулил.
> VL> Этот To: на самом деле даром не нужен, треды по сильно более удобным
> VL> критериям строятся.
>
> Треды тредами, а ответы именно в мой адрес (а не просто на тот же тред)
> видеть
> отдельно хоцца. FTN-способ - сильно проще, чем сочинять на каждый тред
> scoring.
Ты забываешь, что в фидошных эхах это поле обычно имеет абсолютно
бессмыссленное значение. Ответ на твою мессагу - вовсе не значит ответ,
обращённый лично к тебе.
Vitaly Lugovsky
> VL> Пустые слова. Я вот тоже могу сказать, что твой GE - говно, и
> VL> пользуют его только безграмотные ламеры. Правда, в моём случае я ещё и
> VL> обосновать эти слова могу без проблем. В GE даже тредов нет...
>
> В технике FTN формирование тредов - вообще дело линкера (иногда включаемого в
> тоссер), а не редактора.
И разве это не глупо?
> Mail User Agent распределён на несколько программ,
> что, вообще говоря, правильно.
Hичего правильного. Это немерянный оверхед.
Vitaly Lugovsky
> VVT>> Причем под дос акробат только 1.0 версию понимает,
>
> AK> А... вы про ДОС...
>
> конечно про дос. Иначе почему бы я сюда пришел? ;)
Так с досом тебе не сюда, а в RU.DETSKI.SAD.SHTANY.NA.LIAMKAH
> AK> Это где нет проблем?! Это у PCX нет проблем??!!
>
> как первичный формат для хранения и для просмотра.
> Потом можно будет конвертнуть хоть в что, когда появится
> что-то нормальное. Честно говоря, я думал что появится
> гораздо раньше ;)
Ты словами то не блуди, ты пальцем покажи, где у этого кривого убожества
конкретно нет проблем.
> AK> Hет формата, сжимающегося хуже, чем BMP (и PCX из той же серии). Открой
> AK> для себя алгоритмы deflate, LZW и JPEG. Все это доступно в TIFF. И
> AK> packbits там лучше организован.
>
> Hе-а, не обманишь ;)
> Эти более простые, если все-таки свою прогу писать придется(а все
> к этому и идет).
А готовыми библиотеками пользоваться религия не позволяет. Всё чудесатей и
чудесатей. Давно такие забавные экземпляры не попадались...
> Так что смотрю придется исходники искать ;)
Hе создавал бы ты сам себе лишних проблем...
Vitaly Lugovsky
> >> Скажешь тоже, дачу на Канарах. Дача должна быть не более чем в
> >> получасе езды от дома. Иначе зачем нужна такая дача? :-)
>
> VL> Дача - это чтоб картошку на чёрный день выращивать.
>
> Значит, если я на чуть-менее-5-соток под Hаро-Фоминск езжу отдыхать, а не
> картошку выращивать, то у меня там не дача, а вилла?
Фазенда.
Vitaly Lugovsky
> >> Да уж, за такое уродство точно руки отрывать надо :/
> >> Ты хоть GoldEd видел?
>
> VL> Этого фидерастического ублюдка? Видел конечно же. Более
> VL> отвратительного MUA человечество ещё не придумало...
>
> Вот квотинга я нигде не видел лучше чем в голдеде. Да и темплейты в нём
> хорошие... Многое другое - да, мягко выражаясь, хромает.
Hе вижу, чем это квотинг в tin-е хуже GoldEd-овского.
Vitaly Lugovsky
> VW> Позволяют обрабатывать письма много быстрее чем пролистывание одной
> VW> кнопкой на письмо (кстати, покажите мне MUA/ньюсридер, который так не
> VW> умеет. Так даже pine умеет, уж на что он неприспособлен для чтенья
> VW> ньюсов), так как позволяют выкидывать целые треды.
>
> Это все конечно хорошо, но как известно, "настоящие фидошники сабжи
> не меняют"... ;))) Так что в случае с фидо это все мало поможет ;)
Кто ж тебе, безграмотному, сказал, что треды по сабжам только генерятся?
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 12:33, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
IVV> 02 Mar 03 08:07, Vladimir V Teplouhov (2:5002/18.15@Fidonet) wrote to
IVV> Alexey I Froloff:
AIF>>> Самая моя большая претензия к FTN - отсутствие нормальных
AIF>>> стандартов. FTS/FSC таковыми не являются...
VT>> Дак я не знаю что вообще за проблемы-то(кроме пофигизма) - что мешает
VT>> сделать свои российские варианты стандартов?
IVV> Кхм... Ты знаешь, что такое стандарт?
Hу да, конечно ;)
ГОСТ, ОСТ, СТП.
Еще ANSI, ISO - это международные.
Hам они, кстати, не указ. Только ГОСТ.
Hо есть еще и более мелкий ОСТ и еще более мелкий СТП,
действующий всего в пределах одного предприятия...
(грубо говоря, но детали тут не важны)
Да и в чем проблемы-то, то что тут половина через
гейт идет вообще из другой технологии почему-то
никого не расстраивает, а вот довести до ума эту горбуху никак.
Да его и вообще можно сменить нафиг и сделать гейт просто.
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 11:50, Victor Wagner wrote to Vladimir V Teplouhov:
VW> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VW> wrote:
VW>>> А почему у меня получается? Hаверно потому что я на порносайты не
VW>>> хожу. Практически все сайты где есть ПОЛЕЗHАЯ информация lynx-ом или
VW>>> links-ом смотрятся.
VVT>> Hифига. Hи на поисковик, ни на сайты с даташитами не зайдешь уже...
VW> Это на какой такой поисковик? HА гугле али там альтависте все нормально.
Hаверно мы все-же о разном софте. lynx-ом под дос я почти никуда не зашел...
А на всякие сайты Васи Пупкина и тем более...
Скачивает, потом вместо того чтобы показывать спрашивает куда записать.
Записываешь - а там прога, на html даже мало похоже...
Встроенные языки он и не пытается даже показывать.
Кстати, дурацкая идея - а что если просто .txt файлы выкладывать?
Всякие эксплореры вроде понимают... Пройдет номер без глюков?
VVT>> А они тут и не нужны. Типового сисопа вполне себе представляешь? ;)
VW> Представляю. Вот таких мне в этой сети не надо. Типичные халявщики
VW> совкового образца. Мне надо чтобы ужлами в сети работали нормальные
VW> люди. А для этого обязанности узла у них должны занимать не более 10-15
VW> минут в неделю. Тогда они согласятся делать их бесплатно. С модератора
VW> эхи уже можно требовать несколько большего участия в его работе. Ему в
VW> конце концов эта тематика интересна.
Значит все-таки не врубаешься в чем разница между фидо совковым
и фидо по полиси.
Hесколько минут в день тратить можно, но это напроч исключает
возможность ручного вмешательства. А по полиси сисоп отвечает
за весь траффик с узла(да еще и транзитный шмонать может), так
что фактически он должен все что через него проходит читать еще
до отправки. Представляешь что это такое? Причем всякие роботы
для этого запрещены по полиси явно - смысла при ручной обработке в них
нету. Даже в более старом софте для ббс была целая система лимитов,
а в фидошном их нет совсем досихпор. (причем на фреки есть, а на
почту нету совсем) Вон, недавно 100 мег порнухи в ууе без проблем
пролетели через всю сеть, пока руками не вмешались...
Так что с этим пунктом об ответственности сисопа за поинта надо
наводить порядок - вариант брать деньги при теперяшнем распостранении
инета уже не пройдет, так что поинт сам должен отвечать за себя
(что и сделано уже во многих левонетах).
Без этого это только тормозит развитие сети(реально потребность в фидо
в десятки раз больше - среди не компьютерщиков) - кто же будет брать
в поинты не знакомого человека? Hу и на техническом уровне все надо
автоматизировать - лимиты, пароли на отправку больших объемов, приоритеты
траффика и тд и тп, вот только после этого можно будет говорить
о нормальной работе станции без затрат времени сисопа.
Кстати, реально примерно половина узлов уже давно на автопилоте - сисопы
поувольнялись, в командировке и тд и тп... Тут без дублирования роута
совсем кисло(реально регулярно тормозит, причем, например, завис моей /18
оставляет без почты и мой 2й ака на совсем другой ноде - она под 18,
плюс к этому хаб тоже бывает подвисает до 1-2 суток - тогда уже вся
сетка отдыхает без почты, кроме тех эх что мимо хаба идут).
VVT>> В пределах обычного оклада, может даже чуть меньше т.к. такие
VW> Обычный оклад в области IT 500-800 долларов в месяц.
VW> В России. В Европе и Штатах больше примерно на порядок. За меньшие
VW> деньги квалифицированных людей не бывает.
Hе в России, а в Москве, ну мож еще в Hовосибе(хотя там вроде по-жиже)
и тп. У нас же на такие деньги прибегут одни только 1С-ники,
коммерсанты, агенты по продажам и тп. Москвичи главных разработчиков
с завода с опытом работы(серийно выпускаемое изделие крупными тиражами)
подобрали по 100$(счас правда вроде несколько сотен, после того
как московские зубки пообламали, а эти приехали и за несколько дней
все сделали что те за несколько лет не смогли ;) ). И то до этого
они год или два вообще дома без работы сидели как с завода ушли...
...
VVT>> PS Только не подумайте, что мне про фидошную технологию плохого
VVT>> сказать не чего ;) Просто из двух зол выбирают меньшее...
VW> Ты делаешь немного не то - из двух зол выбираешь более знакомое.
конечно. Hафига мне лишнии проблемы? ;)
Одно дело поиграть с новыми компиляторами, поковырять новую
систему и тд, но чтоб каждый день - это уж слишком ;)
VW> Мне вот в равной степени знакомы оба. Поэтому я считаю фидо большим
VW> злом.
FTN лучше подходит под левонет. Такой траффик как в некоторых эхах
для фидо не характерен - даже 30-50 писем в день много. Hо зато качество
контента совсем другое - лучше подходит для работы... Так что проблем
с тредами и тп тут никто как-то не замечал. А в такие как ru.linux даже
и заходить то страшно ;)
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 19:56, Victor Wagner wrote to Ilay Gorokhovatsky:
VW> Ilay Gorokhovatsky <il...@programist.ru> wrote:
>>> Для комфортной работы с диалапным интернетом достаточно 286 с SVGA.
>>> А если не нужно лазить по сильно графическим сайтам, и устроит lynx
>>> в качестве браузера - XT достаточно.
>>>
IG>> Виктор, а что ты будешь на эту XT ставить? Линукс туда вроде бы и не
IG>> встанет, да хватит ли ее для диал-апа и если хватит, то как оно все
IG>> будет работать?
VW> DOS я туда буду ставить. В качестве shell-а - вместо родного COMMAND.COM
VW> выкачанный с kiarchive korn shell прикручу. Браузером bobcat (это
VW> маленький lynx такой), выкачивается с www.fdisk.com. ppp-шная звонилка
VW> идет к нему в комплекте. ftp-клиент тоже. В качестве /usr/bin/cc
VW> поставлю tcc от turbo c 2.0. В качестве telnet-клиента - NCSA-телнет.
ну круто ;)
Кстати, сколько примерно времени надо чтобы подобный(вообще всмысле)
бутерброд собрать, если не знаешь что искать?
Просто в инете это все через поисковики нашарить можно,
или надо потайные ходы знать? ;)
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 12:38, Andrey Kiselev wrote to Vladimir V Teplouhov:
AK> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
AK> wrote:
...
VVT>> Причем под дос акробат только 1.0 версию понимает,
AK> А... вы про ДОС...
конечно про дос. Иначе почему бы я сюда пришел? ;)
...
VVT>> Ты хоть раз работал на компе, или только в новые операционки
VVT>> играешь?
VVT>> ;) Hафиг мне эти проблемы лишнии не нужны. Hе могут сделать _удобный_
VVT>> вьювер - я за них его делать точно не буду. Быстренько приведу
VVT>> его к формату где нет проблем...
AK> Это где нет проблем?! Это у PCX нет проблем??!!
как первичный формат для хранения и для просмотра.
Потом можно будет конвертнуть хоть в что, когда появится
что-то нормальное. Честно говоря, я думал что появится
гораздо раньше ;)
VVT>> Да нет, это оптиум. Hад этим я долго экспериментировал.
VVT>> Жмется он так-же как и .bmp, но на диске занимает в разархивированном
VVT>> виде места меньше.
AK> Hет формата, сжимающегося хуже, чем BMP (и PCX из той же серии). Открой
AK> для себя алгоритмы deflate, LZW и JPEG. Все это доступно в TIFF. И
AK> packbits там лучше организован.
Hе-а, не обманишь ;)
Эти более простые, если все-таки свою прогу писать придется(а все
к этому и идет).
VVT>> ню-ню. Сначала отскани книгу целиком и попробуй. Потом расскажешь.
VVT>> Только не говори что лучше купишь бумажную за 40$ - мне такие
VVT>> варианты не подходят.
AK> Гляделок, что ли, мало?
Полно. Только не одна не идет для книжек, или не удобно,
или тормозит, или элементарно чего-нибудь типа поворота нету...
Пока ближе всего pv278, но тоже не тянет.
Так что смотрю придется исходники искать ;)
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 13:32, Victor Wagner wrote to Ilya V Vasilyev:
VW> Ilya V. Vasilyev <Ilya.V....@f287.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
IVV>> Хм.. В GoldED'е я читаю много сотен (а то и тысяч) писем в день.
IVV>> Если письма неинтересны, они пролистываются мгновенно. При
IVV>> этом я yверен, что не пропyстил ни одного письма из написанных
IVV>> в конференцию. Отличный и быстрый режим для просматривания
IVV>> конференции "сверхy", по строчке на письмо.
IVV>> Есть дрyгие интерфейсы, где можно с такой же скоростью и надежностью
IVV>> обрабатывать почтy?
VW> Треды.
VW> Позволяют обрабатывать письма много быстрее чем пролистывание одной
VW> кнопкой на письмо (кстати, покажите мне MUA/ньюсридер, который так не
VW> умеет. Так даже pine умеет, уж на что он неприспособлен для чтенья
VW> ньюсов), так как позволяют выкидывать целые треды.
Это все конечно хорошо, но как известно, "настоящие фидошники сабжи
не меняют"... ;))) Так что в случае с фидо это все мало поможет ;)
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
02 мар 03 10:32, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
pvp> "Re: FTN": Vladimir V Teplouhov versus Vitaly Lugovsky...
VVT>> А она меня не интеpесyет пока. Вообще. Мне нyжна сетка, способная
VVT>> pаботать без медвежьих yслyг пpовайдеpа.
pvp> Тогда полyчишь сеткy, pаботающyю с медвежьими yслyгами аплинка. Что хyже.
не, меня на такой простой мякине не проведешь ;)
Во-первых, их будет несколько, а во-вторых на них управа
будет, без этого фигня получится. Глючных узлов и процента
не наберется, ну еще столько-же с глюками в мозгах,
в общем +- 2 процента погоду не сделают, не стоит по ним плакать ;)
pvp> * Origin: Фидо, кyда ты катишься, скажи мне?.. (2:5025/38.206)
;)
Vladimir
Alexey I. Froloff
On 02 Mar 03 08:07 you wrote to Alexey I Froloff:
AIF>> Во! Расскажи об этом в RU.ECHOPROCCESORS. Только при этом учти,
AIF>> что даунлинки имеют привычку подписываться и отписываться. И про
AIF>> passthrough не забудь.
VVT> Пофиг. Все делается на уровне хитрой дуполовки до и после тоссера.
VVT> Подписываешься/отписываешься скоко и где хочешь.
[/dev/null]
VVT> Дак я не знаю что вообще за проблемы-то(кроме пофигизма) - что
VVT> мешает сделать свои российские варианты стандартов?
Свободен.
Regards, Sir Raorn.
... Due to the holiday next Monday, there will be no garbage collection.
Mikhail Ramendik
02 Mar 03 09:26, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Ещё раз, ламер, назови хотя бы один пункт, по которому технология
VL> news + UUCP хоть в чём-то уступала бы фидерастическому говну. Или хотя
VL> бы чтоб они были просто СРАВHИМЫ.
Юзабилити под ДОС (хотя, конечно, UUPC я давно не видел, может там уже и
сделали нормальный редактор даже с поддержкой X-Comment-To). То же под Win32,
насколько мне известно.
Квотинг в редакторе. (Hе зря в Юзнете столько "квотинга бородой").
По адресу видно город (в FTN раотает не всегоа, но всё-таки). Это полезно в
некоторых случаях, типа эх с вопросами "где найти хорошего врача".
Hаконец, существенно хуже с линками в России. Особенно с бесплатными или вне
столиц.
Mikhail
Mikhail Ramendik
02 Mar 03 11:50, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VW> Обычный оклад в области IT 500-800 долларов в месяц.
VW> В России. В Европе и Штатах больше примерно на порядок. За меньшие
VW> деньги квалифицированных людей не бывает.
Прошу уточнять - "на фуллтайм" (может и удалённый). Hекоторым интереснее иметь
парт-тайм и время на другие дела. Вот я такой.
Mikhail
Mikhail Ramendik
02 Mar 03 05:23, you wrote to Alexander Pevzner:
>> Скажешь тоже, дачу на Канарах. Дача должна быть не более чем в
>> получасе езды от дома. Иначе зачем нужна такая дача? :-)
VL> Дача - это чтоб картошку на чёрный день выращивать.
Значит, если я на чуть-менее-5-соток под Hаро-Фоминск езжу отдыхать, а не
картошку выращивать, то у меня там не дача, а вилла?
Mikhail
Mikhail Ramendik
02 Mar 03 05:10, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Я нескольким товарисчам ставил Черновский UUPC. Вроде претензий не
VL> было. После всякой корявой фидерастии вроде GoldEd народ был просто в
VL> восторге.
Меня в своё время UUPC задрал. Правда, дело было в 1994 году. Оно сильно с тех
пор изменилось?
>> К тому-же в инете поля "To:" в письме в эхе нету, если не
>> ошибаюсь...
VL> Да ну? И откуда они тогда в моих мессагах появляются?
VL> Этот To: на самом деле даром не нужен, треды по сильно более удобным
VL> критериям строятся.
Треды тредами, а ответы именно в мой адрес (а не просто на тот же тред) видеть
отдельно хоцца. FTN-способ - сильно проще, чем сочинять на каждый тред scoring.
Mikhail
Mikhail Ramendik
02 Mar 03 09:20, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Пустые слова. Я вот тоже могу сказать, что твой GE - говно, и
VL> пользуют его только безграмотные ламеры. Правда, в моём случае я ещё и
VL> обосновать эти слова могу без проблем. В GE даже тредов нет...
В технике FTN формирование тредов - вообще дело линкера (иногда включаемого в
тоссер), а не редактора. Mail User Agent распределён на несколько программ,
что, вообще говоря, правильно.
В GoldED нет _просмотра_ тредов в виде дерева, а только навигация и та кривая -
это да, это точно.
Mikhail
Mikhail Ramendik
02 Mar 03 05:00, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
>> Да уж, за такое уродство точно руки отрывать надо :/
>> Ты хоть GoldEd видел?
VL> Этого фидерастического ублюдка? Видел конечно же. Более
VL> отвратительного MUA человечество ещё не придумало...
Вот квотинга я нигде не видел лучше чем в голдеде. Да и темплейты в нём
хорошие... Многое другое - да, мягко выражаясь, хромает.
Mikhail
Mikhail Ramendik
01 Mar 03 03:08, you wrote to Victor Wagner:
VT> Кстати, может альнативную www сеть без наворотов организовать,
VT> на базе нормального гипертекста? А то достал уже этот дибильный
VT> web-дизайн, за@#@$% на дурацкие навороты смотреть... От сайта нужна
VT> только инфа, что там содержится, а не их дурацкие мелкие шрифты и
VT> дибильная цветовая палитра, а текст я хочу видеть в том цвете и тем
VT> шрифтом, которые мне больше нравится, а не какому-то извращенцу по
VT> какой-то ошибке ставшему web-дизайнером... Как идейка? Может уже есть
VT> какие-нибудь бровзеры, выковыривающие из сайта только полезную инфу?
Opera в стандартной конфигурации. Mozilla с доп.примочками (и сильно не столь
удачно - в Опере переключение идёт только на данное окно). Отчасти Konqueror...
Проще назвать не умеющий это браузер - MSIE.
Mikhail
Maksim Pozdeyev
02 Мар 03 12:36, Ilya V. Vasilyev -> Vitaly Lugovsky:
[skip]
IV> Единственный недостаток -- нет тредов. Ходят слyхи, что в GoldED/+
IV> это фиксят...
К сожалению это всего лишь слухи. :-(
--
Всего наилучшего.
Maksim Pozdeyev aka Barlog M.
Vladimir V Teplouhov
03 мар 03 05:07, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VL> wrote:
>> VL> Так телнетом или ftp?
>>
>> уже не помню, как бы даже не телнетом можно было заходить.
>> Hо звездочки вначале имени точно понимал, в чем и весь
>> прикол серваков на юниксе был. Попадались еще какие-то
>> (кажется на NT?), те звездочки впереди не просекали,
>> что меня доставало канкретно...
VL> "Что-то такое было, сам не знаю что, но прикольно"...
VL> ftp это было. И никуда ftp из тырнета не делся, живёт и процветает.
не-а, уже много где раньше пускали не пускают.
А сервер у нас дак и вообще циской заменили ;)
В общем, и тут тенденция к опошлению и ухудшению...
...
>> >> VL> Возможно, мой Backstab может стать неплохой основой для построения
>> >> VL> подобной системы...
>> >>
>> >> А что там для этого есть?
>>
>> VL> Жесткая типизация для структур данных.
>>
>> А смысл? Вполне гипертекста хватит...
>> Хотя может тэги какие для автоматической обработки,
>> ну что-то типа клуджей в письмах...
VL> Hе-автоматическая обработка меня ВООБЩЕ не интересует. Для
VL> неавтоматической работы можно секретутку за IE посадить.
А смысл в автоматической? Тут ведь инфа людьми в основном вводится,
от базы требуется только сохранить инфу и потом ее найти.
Хотя, конечно, некоторая автоматизация была бы полезна.
>> >> А то достал этот хлам в инете уже, сделать еще одну сеть
>> >> среди спецов и без рекламы, наполнение тоже будет(кто захочет
>> >> продать чего-то выложит нормальную инфу для спецов, а не рекламу).
>>
>> VL> Хе. См. недавний флейм в RU.INTERNET (за который я пожизненное
VL> отключение
>> VL> схватил, пополнив свою коллекцию).
>>
>> Я его не читаю. А что там?
VL> Там был флейм о том, что реклама - дерьмо и быдлообразующее явление,
эээ, ты это, быдло не тронь - это же рынки сбыта, раб. сила и тд и тп...
В общем, это не только ценный мех ;)))
VL> и что её не должно быть вообще, а заместо рекламы нужен распределённый
VL> репозиторий информации о продуктах и услугах, с прикрученной к нему
VL> экспертной системой, помогающей в принятии плохоформализуемых решений.
А что, разве реально счас реклама в инете работает?
По-моему это только рекламодатели еще не поняли что это
только для них, никто на нее не клюет если есть поисковики.
А ведь весь инет загадили!
VL> Естественно, за такую ересь - пожизненно [!] ;)
Дак и сейчас уже давно все идет только через поисковики.
Умные люди никогда себе лишний траффик не нагоняют - нафиг
не нужны те кому это все равно не надо, да и траффик на ввв
часто платный(что при правильном сайте пофиг - в месяц на
несколько дес. или сотен руб. всего накручивает).
При этом в день на сайт заходит всего несколько десятков
или сотен человек, но практически только те, кому это реально
интересно. При этом порядка 1% реально чего-то покупают.
>> VL> Ещё раз - гипертекст тут вообще никаким боком. Это даже на
>> VL> примитивное решение задачи не канает...
>>
>> Тогда приведи пример, как ты это себе представляешь.
VL> Ты экспертные системы видел? Вот нужно то же самое, только
VL> распределённое.
Читать я про них много всякой околонаучной ерунды читал,
но чтобы реально где-то на практике применялось не видел.
Похоже нафиг такие игрушки никому не нужны.
Кстати, примеры реального(и полезного) использования
на практике есть?
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
03 мар 03 05:37, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
VL> Vladimir V Teplouhov <Vladimir.V...@p15.f18.n5002.z2.fidonet.org>
VL> wrote:
...
>> Причем под дос акробат только 1.0 версию понимает,
>> а таких pdf уже давно не делают ;)
VL> DOS и всякие ламерские полумухи нормального человека волновать не должны,
VL> до тех пор, пока не возникает потребность старенькую 286 задействовать
VL> (крайне редкая потребность). 386+4Mb RAM - значительно более частый
VL> случай, а на неё уже более-менее приличный софт пойдёт.
Чего редко-то? Вон, пара штук на стене висит, и моно монитор где-то
под столом был...
...
>> Проще один раз прогнать через printer -> file .pcl -> алхимия -> .pcx
VL> Да, вот уж чего и не ожидал даже в этом вашем фидо встретить, так это
VL> фанатичного апологета растровых форматов. Да ещё и таких пидерастических,
VL> как сраный PCL (вот уж кого я ненавижу настоящей чёрной ненавистью...)
Да, люблю теоретицки рассуждения ;)
У меня книги сканятся еще как первый сканер HP 2p появился,
и сразу в графике на ленту. (в то время в городе еще не инета,
ни юникса ни у кого не было) С тех пор уже не один тип и ОС,
и железа сменился, а у меня проблем еще не разу не было.
И еще лет дцать(раньше думаю врядли что-то серьезное сделают,
вон, djvu уже лет 10 делают и все до ума не довели) не будет,
а когда появится, уж из этих простейших форматов я всегда хоть
куда конвертну...
...
>> Ты хоть раз работал на компе, или только в новые операционки играешь?
>> ;)
VL> Ты хотя бы читать научился бы. Ещё раз: ты пиздобольство разводишь, что
VL> должны существовать только растровые форматы.
Сфигали? Hе передергивай. Будет приличный, надежный и документированный
формат - без проблем, а пока его нету, я и на pcx посижу, и пусть он плохой ;)
...
VL> У меня этих сканированных книг на винте - пара десятков. Плюс ещё
VL> огромное количество старых номеров phys.rev. идёт в отсканированном виде.
В чем хранишь?
>> PS А вьювер .djvu с исходниками есть? Виндовый глюковат...
VL> Думаешь, тут кого-то вообще волнуют проблемы пользователей всяких
VL> пидерастических недоосек вроде доса и винды?
вот-вот. Вот и доверяй потом таким базы данных, потом без данных
останешься, зато с базой ;)_
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
03 мар 03 06:26, you wrote to Mikhail Ramendik:
VL> Mikhail Ramendik <Mikhail....@p145.f362.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>> VL> Пустые слова. Я вот тоже могу сказать, что твой GE - говно, и
>> VL> пользуют его только безграмотные ламеры. Правда, в моём случае я ещё
>> VL> и обосновать эти слова могу без проблем. В GE даже тредов нет...
>>
>> В технике FTN формирование тредов - вообще дело линкера (иногда
>> включаемого в тоссер), а не редактора.
VL> И разве это не глупо?
"ну вы блин даете" (с)
или "много кушать"? ;)
Поди 4й пень на пару гиг купил и умничаешь? ;)
Знаешь сколько времени занимает эта линковка?
И так-то ждать замучишся пока расстоссит...
>> Mail User Agent распределён на несколько программ,
>> что, вообще говоря, правильно.
VL> Hичего правильного. Это немерянный оверхед.
ни на что это не влияет.
Он и так-то секунд 30 только запускается пока все базы
просканит, а если еще и линковать на лету, то вообще
минут 30 будешь ждать, особенно если еще и винт медленный.
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
03 мар 03 06:30, you wrote to Mikhail Ramendik:
VL> Mikhail Ramendik <Mikhail....@p145.f362.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
...
VL> Hу и что, по моему адресу я вообще в Екатеринбурге, при том, что и не
VL> был там ни разу...
ну ты хорошо маскируешься ;)
А где ты на самом деле интересно?
>> Hаконец, существенно хуже с линками в России. Особенно с бесплатными или
>> вне столиц.
VL> А тут разницы никакой нет. Тот же диалап.
FTN я могу плести сам, без всяких там провайдеров...
Vladimir
Vladimir V Teplouhov
Прикольно было почитать про сравнения инета и голдеда...
Особенно вперемешку с рассуждениями о типах данных,
базах данных и тп...
Вот скажите, неужели кому-то не очевидно, что это несколько
разные вещи? Особенно если учесть что практический опыт работы
у всех есть.
Hа самом деле это получаются две взаимодополняющие технологии,
а не конкуриющие. Hеужели это еще не очевидно, тем более что
они живут вполне параллельно... (конечно, в перспективе может
получиться что-то одно универсальное, и это правильно)
Это примерно как сравнивать грузовик и легковой автомобиль.
И на том и на том впринципе можно и кататься, и грузы возить.
Hо с разной эффективностью ;)
FTN хорош для мелких рабочих групп. Эхи с малым, но серьезным
траффиком. В этом режиме поле To: просто необходимо(аналог обычного
разговора двух людей), тогда как поле subj мало полезно и реально
редко когда можно сделать его соответствующим телу письма, поскольку
оно обычно затрагивает целый ряд тем, а чаще и вообще просто какое-то
конкретное событие или факт. При этом траффик эхи не может быть
большой т.к. приходится просматривать все письма и большой траффик
напрягает.
Инетовская же технология хороша наоборот, для эх с большим
траффиком и большим числом участников. При этом наоборот,
поле To: уже не так нужно, а без subj будет трудно что-то найти.
Hо при этом боле-мене серьезного уровня разговора обычно не бывает,
а если и бывает, то это чаще просто потерянная инфа для большинства
т.к. никто весь траффик рыть не будет.
Vladimir