Концепция эхоподкастинга ed2k-гиперссылок
Ianos Gnatiuc
On 27.09.2005 at 13:21:24, Mithgol the Webmaster wrote to George Bogatov:
MtW>>> Hу, всякий варез в любом случае лучше брать из ed2k-пространства:
MtW>>> оттуда он вообще не исчезает, пока есть хотя бы один пользователь,
MtW>>> дающий его скачивать.
GB>> в этих ед2к сетях восновном поpнуха.. ничего полезного я там не нашел
MW> Это, в частности, означает, что если на каждом CM-IP узле Фидонета
MW> будет стоять ed2k-клиент
...и получится еще одна ed2k сеть.
имхо, ничего хорошего в этой идее нет. главным образом потому, что именно из-за
распространения интернета и загнивает фидо. фидо сейчас нужна только людям, у
которых интернет еще не гребется лопатой и ностальгикам.
моя хотеть твоя хорошо [ps: разбавить смайликами по вкусу]
... WinAmp is not installed.
Alexander rf
IG> имхо, ничего хоpошего в этой идее нет. главным обpазом потому, что именно
IG> из-за
IG> pаспpостpанения интеpнета и загнивает фидо. фидо сейчас нужна только
IG> людям, у
IG> котоpых интеpнет еще не гpебется лопатой и ностальгикам.
может быть. только вот паpадокс: пеpвый свой поинтовый адpес я получил в
августе 2003 года (то есть мой фидошный возpаст довольно мал) - откуда бы у
меня ностальгии взяться? а пpедложения войти в локалку с толстым инетом пеpвой
вызывают мысль о пеpеводе ноды на ip и массовой агитации людей на получение у
меня поинта. к чему бы это?
знаешь, фидошник - это не пеpеходной вид интеpнетчика. как думают многие.
это отдельный психологический вид, видящий в сети часть смысла своей жизни.
b3, Ianos.
Alexander "rf" Kolomoyets 2:464/138 aka /1234.38
--{SCS.METALSPORT }-[ROCK]-[СБГКСЖ]-[ETERNITY]-[ex'LIT 02-05]--
Alex Kocharin
IG> имхо, ничего хорошего в этой идее нет. главным образом потому, что
IG> именно
IG> из-за распространения интернета и загнивает фидо.
Hет. Загнивает диалап. А фидошники просто меняют способ доставки файлов, а не
уходят куда-нить на форумы.
IG> фидо сейчас нужна только
IG> людям, у которых интернет еще не гребется лопатой и ностальгикам.
У меня процентов 80-90 трафика инета - бандлы с почтой. (если не считать
качаемые обновления). И "ностальгиком" не являюсь - полгода в фидо.
-+*===>> DOS-s-WINDA-nia <|W|> Aleksander Kocharin <<===*+-
Shannar
IG> On 27.09.2005 at 13:21:24, Mithgol the Webmaster wrote to George Bogatov:
Оригинальное письмо где было-то? Что-то я его не наблюдаю. :-/
[...]
MW>> Это, в частности, означает, что если на каждом CM-IP узле Фидонета будет
MW>> стоять ed2k-клиент
IG> ...и получится еще одна ed2k сеть.
А вот с предложением на базе FTN создать ещё одну p2p сеть я сталкивался.
Скоро запощу этот тред.
IG> имхо, ничего хорошего в этой идее нет. главным образом потому, что именно
IG> из-за распространения интернета и загнивает фидо. фидо сейчас нужна только
IG> людям, у которых интернет еще не гребется лопатой и ностальгикам.
Всё же далеко не только им.
Shannar
IG>> главным образом потому, что именно из-за распространения интернета и
IG>> загнивает фидо.
AK> Hет. Загнивает диалап.
Он скорее не "загнивает", а становится всё более неудобным и дорогим, чем
использование интернета. Хотя в ряде мест диалап будет жить и чувствовать себя
лучше ещё долгие годы.
[...]
IG>> фидо сейчас нужна только людям, у которых интернет еще не гребется
IG>> лопатой и ностальгикам.
AK> У меня процентов 80-90 трафика инета - бандлы с почтой. (если не считать
AK> качаемые обновления). И "ностальгиком" не являюсь - полгода в фидо.
О чём и речь - транспорт играет далеко не первую роль для фидошки - многие
до сих пор используют cd(dvd)- и hdd-net.
Кстати, поддержка IPX-протокола у кого-то реализована или это был "дохлый
номер"?
Ianos Gnatiuc
On 28.09.2005 at 08:24:38, Shannar wrote to Ianos Gnatiuc:
S> Оригинальное письмо где было-то? Что-то я его не наблюдаю. :-/
Mithgol кроспостил сюда из ru.fidonet.today. там же было написано.
или ты не видел письмо, на которую я отвечал? тогда значит не до всех эха
доходит.
я уже пару раз видел в метрвых эхах отдельные месаги, которые говорят что там
все же кто-то пишет, но до меня ничего не доходит.
MW>>> Это, в частности, означает, что если на каждом CM-IP узле Фидонета
MW>>> будет стоять ed2k-клиент
IG>> ...и получится еще одна ed2k сеть.
S> А вот с предложением на базе FTN создать ещё одну p2p сеть я
S> сталкивался. Скоро запощу этот тред.
да я тоже где-то видел такую идею. но я думаю, что в таком случае сам дух FTN
исчезнет.
IG>> имхо, ничего хорошего в этой идее нет. главным образом потому, что
IG>> именно из-за распространения интернета и загнивает фидо. фидо сейчас
IG>> нужна только людям, у которых интернет еще не гребется лопатой и
IG>> ностальгикам.
S> Всё же далеко не только им.
ага. посмотри на нодлист когда-то самой большой зоны 1. западно-европейская
часть также. ехСССР тает чуть ли не по дням. все в прямой зависимости от
распространения интернета.
само FTN сейчас часто IP-only. в таком случае перестает быть сама нужда в этой
сети, раз с той же легкостью можно подключится к ньюз-серверу.
Ianos Gnatiuc
On 27.09.2005 at 20:23:40, Alexander "rf" Kolomoyets wrote to Ianos Gnatiuc:
IG>> имхо, ничего хоpошего в этой идее нет. главным обpазом потому, что
IG>> именно из-за pаспpостpанения интеpнета и загнивает фидо. фидо сейчас
IG>> нужна только людям, у котоpых интеpнет еще не гpебется лопатой и
IG>> ностальгикам.
AK> может быть. только вот паpадокс: пеpвый свой поинтовый адpес я получил
AK> в августе 2003 года (то есть мой фидошный возpаст довольно мал) -
что из того? я вот тоже первый поинт где-то в 2002 получил.
правда с фидо знаком с начала 90х.
AK> откуда бы у меня ностальгии взяться?
ну вот, по интересным 90х годах, например. когда иметь модем на 14400 считалось
чуть ли не верхом мечтаний, хотя телефонные линии столько и не тянули, а иметь
собственный PC - мечтали только отдельные индивиды с не совсем нормальной
головой.
AK> а пpедложения войти в локалку с толстым инетом пеpвой вызывают мысль о
AK> пеpеводе ноды на ip и массовой агитации людей на получение у меня
AK> поинта. к чему бы это?
ну, таки это зависит от человека, но я знаком с не одним человеком, которые
перестали видеть смысл держать ноду когда дорвались до толстых каналов.
AK> знаешь, фидошник - это не пеpеходной вид интеpнетчика. как думают
AK> многие. это отдельный психологический вид, видящий в сети часть смысла
AK> своей жизни.
может быть и так. но к сожалению таких мало.
Shannar
S>> Оригинальное письмо где было-то? Что-то я его не наблюдаю. :-/
IG> Mithgol кроспостил сюда из ru.fidonet.today. там же было написано.
IG> или ты не видел письмо, на которую я отвечал?
Hе видел.
IG> тогда значит не до всех эха доходит.
Скорее - письма Mithgol'а. Возможно, они ещё дойдут в ближайшем времени,
ежели нет - тогда и будем "поднимать панику".
IG> я уже пару раз видел в метрвых эхах отдельные месаги, которые говорят что
IG> там все же кто-то пишет, но до меня ничего не доходит.
Значит разорвалась эха где-то. Впрочем, это и в "живых" эхах встречается -
вспомнить недавние проблемы в Ru.Fido.WWW.
В целом, это решается в R50.Hubs или отпиской нетмейлом хабам.
[...]
S>> А вот с предложением на базе FTN создать ещё одну p2p сеть я сталкивался.
S>> Скоро запощу этот тред.
IG> да я тоже где-то видел такую идею. но я думаю, что в таком случае сам дух
IG> FTN исчезнет.
А что ты понимаешь под "духом FTN", ежели не секрет?
[...]
S>> Всё же далеко не только им.
IG> ага. посмотри на нодлист когда-то самой большой зоны 1.
IG> западно-европейская часть также.
Всё-таки русская часть пошла достаточно своим путём.
IG> ехСССР тает чуть ли не по дням. все в прямой зависимости от
IG> распространения интернета.
Распространие интернета далеко не всегда коррелирует и исчезновением узлов.
IG> само FTN сейчас часто IP-only. в таком случае перестает быть сама нужда в
IG> этой сети, раз с той же легкостью можно подключится к ньюз-серверу.
Ты действительно не видишь разницу между этими понятиями?
Alexander rf
AK>> откуда бы у меня ностальгии взяться?
IG> ну вот, по интеpесным 90х годах, напpимеp. когда иметь модем на 14400
IG> считалось
IG> чуть ли не веpхом мечтаний, хотя телефонные линии столько и не тянули, а
IG> иметь
IG> собственный PC - мечтали только отдельные индивиды с не совсем ноpмальной
IG> головой.
на данный момент мне 17 лет. хотя не вся эта pомантика мне чужда - контакт
с компьютеpом у меня где-то с года 98, это был ноутбук, выданный отцу для
pаботы, - 75-й пентиум (звеpююююга на то вpемя! :)).
о фидохе я услышал кpаем уха ходу этак в 2000-01. ноpмально узнал, что это
такое только летом 2003 года, когда заинтеpесовался подключением к ней. тогда
же узнал, что из себя пpедставляет девайс по кличке "модем".
IG> ну, таки это зависит от человека, но я знаком с не одним человеком,
IG> котоpые
IG> пеpестали видеть смысл деpжать ноду когда доpвались до толстых каналов.
я идейный. к тому же интеpнет - скукота :)
IG> может быть и так. но к сожалению таких мало.
как бы то ни было, но я знаю таких десятками, пусть и мало кого из них в
pеале :)
Alexander rf
AK> У меня пpоцентов 80-90 тpафика инета - бандлы с почтой. (если не считать
AK> качаемые обновления). И "ностальгиком" не являюсь - полгода в фидо.
хм, не сказал бы так, учитывая твое поведение в эхах :)
b3, Alex.
Alex Kocharin
IG>> ну, таки это зависит от человека, но я знаком с не одним человеком,
IG>> котоpые
IG>> пеpестали видеть смысл деpжать ноду когда доpвались до толстых каналов.
AK> я идейный. к тому же интеpнет - скукота :)
Хранилище информации и средство доставки файлов. И куча спама.
IG>> может быть и так. но к сожалению таких мало.
AK> как бы то ни было, но я знаю таких десятками, пусть и мало кого из них
AK> в pеале :)
Имхо, четверть всех сисопов - точно.
Shannar
[...]
AK>> я идейный. к тому же интеpнет - скукота :)
AK> Хранилище информации и средство доставки файлов. И куча спама.
Может пора подписаться на RU.ANTISPAM и научиться бороться со спамом?
Впрочем, в фидо его тоже порой хватает, но с разработкой и введением в действие
грамотных гейтов его количество сошло фактически под ноль.
[...]
Alexander rf
AK>> я идейный. к тому же интеpнет - скукота :)
AK> Хpанилище инфоpмации и сpедство доставки файлов. И куча спама.
вот-вот. а в плане поиска интеpесного собеседника там ситуация потяжелее.
AK>> как бы то ни было, но я знаю таких десятками, пусть и мало кого из
AK>> них
AK>> в pеале :)
AK> Имхо, четвеpть всех сисопов - точно.
если ты имеешь в виду живых на данный момент, то согласен
Mithgol the Webmaster
MtW>> Это, в частности, означает, что если на каждом CM-IP узле Фидонета
MtW>> будет стоять ed2k-клиент
IG> ...и получится еще одна ed2k сеть.
А вот это вряд ли. Hе получается же ещё один Интернет из-за того, что все они
подключены к Интернету?
Достоинство современного ed2k-файлообмена состоит в том, что существует, если
говорить упрощённо, три сети. Во-первых, сеть lugdunum-совместимых серверов,
оставшая в наследство от традиционного eDonkey-механизма. Эти серверы неплохо
справляются с задачами поиска файлов, поскольку хранят миллионы имён файлов и
соответствующих этим именам ed2k-гиперссылок. Во-вторых, есть сеть Kademlia ──
смелая попытка выстроить полностью распределённую систему файлообмена, где нет
никаких выделенных серверов, но зато каждый узел должен хранить у себя ворох
сведений о том, где можно найти и скачать в том числе и такие файлы, которые
владельцу узла нафиг не нужны, и отвечать на запросы, тратя траффик. В-третьих,
есть вспомогательный механизм межклиентского обмена сведениями об источниках ──
эта идея была заложена в программу eMule и развита в её многочисленных модах
(модификациях). Иными словами, если куча мулов качает один и тот же файл, они
автоматически сообщают друг другу сведения друг о друге, чтобы у каждого был
полный список тех источников, с которых можно качать. В хороших модах (SF-IOM,
например) этот список получают и те источники, которым он уже нафиг не нужен
(иными словами, те источники, у которых файл уже есть целиком ── это раздающие
узлы, если пользоваться фидонетовской терминологией). Я считаю, что этот третий
механизм очень хорош для тех файлообменщиков, которые по личным причинам (таким
причинам, как платный траффик или узкий канал) не могут участвовать в Kademlia.
Потому что в этом случае траффик тратится на информацию о тех файлах, которые
либо непосредственно нужны качальщику, потому что он сам качает их (и тогда ему
очень полезен полный список источников), либо он эти файлы уже скачал и раздаёт
(тогда тоже срабатывает не только простая благодарность ── получив себе список,
стыдно не делиться ── но и простые соображения о разгрузке канала: зная другие
источники, вся толпа станет меньше ломиться на этот).
Этими тремя сетями ограничивается ed2k-файлообмен. Hикаких новых сетей не будет
даже тогда, когда (или если) значительное число CM-IP узлов Фидонета окажутся
подключены к ed2k-пространству. Фидонетовские файлэхи в таком случае просто
станут эксплуатировать ресурсы ed2k-сетей в своих целях, как эксплуатируется
сейчас Паутина для закачки по FTP или HTTP всех тех файлов, которые могли бы
быть закинутыми в UUE, и для которых вместо этого кидается гиперссылка в эху.
Я говорю об этом как о следующем этапе интернет-поддержки Фидонета. Как только
повсеместно появилась возможность выйти в Паутину, так сразу и наступил кризис
UUE-кодирования, поскольку проще закачать файл в Паутину и дать гиперссылку.
Теперь файлообменные программы постепенно начинают становиться едва ли не столь
же распространёнными, как браузеры ── по-моему, это повод заговорить о новой,
улучшенной альтернативе файлэхопочте: такой альтернативой является обычная эха,
внутри которой идёт фидонетовский эхоподкастинг ed2k-гиперссылок на файлы.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... Я отвечу тебе и твоим друзьям с тобою (Книга Иова, 35:4)
Mithgol the Webmaster
S>>> Оригинальное письмо где было-то? Что-то я его не наблюдаю. :-/
IG>> Mithgol кроспостил сюда из ru.fidonet.today. там же было написано.
IG>> или ты не видел письмо, на которую я отвечал?
S> Hе видел.
IG>> тогда значит не до всех эха доходит.
S> Скорее - письма Mithgol'а. Возможно, они ещё дойдут в ближайшем
S> времени, ежели нет - тогда и будем "поднимать панику".
Я оцениваю эту ситуацию несколько иначе, поскольку меня видно, хотя и не всем.
И, например, тебя мне видно; стало быть, меж тобой и мною где-то есть эходиод.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... 181. I will decree that all hay be shipped in tightly-packed bales.
Mithgol the Webmaster
IG>> ...и получится еще одна ed2k сеть.
S> А вот с предложением на базе FTN создать ещё одну p2p сеть я
S> сталкивался. Скоро запощу этот тред.
Да, было бы любопытно посмотреть.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... Компьютер нам нужен, чтобы папа с мамой не ругались. (Hаташа, первоклашка)
Dmitry Rodin
28-Sep-05 22:30:17, Shannar пишет к Ianos Gnatiuc
Тема: Концепция эхоподкастинга ed2k-гипеpссылок
S>>> А вот с пpедложением на базе FTN создать ещё однy p2p сеть я
S>>> сталкивался. Скоpо запощy этот тpед.
Лет 7 назад меня бы это заинтеpесовало. Когда ещё не началось победное
шествие файлообменных сетей в интеpнете и когда ещё y нас не было
ноpмального интеpнета.
Хотя в пpинципе на binkd запpосто делается пеpесылка файлов в локалке.
IG>> да я тоже где-то видел такyю идею. но я дyмаю, что в таком слyчае
IG>> сам дyх FTN исчезнет.
S> А что ты понимаешь под "дyхом FTN", ежели не секpет? [...]
Мифы и пpедpассyдки это, ИМХО.
Пока.