Best regards, Yuri Stepkin
FidoNet 2:5020/1422.1
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Hоябрь 05 1998 14:13, Yuri
Stepkin писал All:
YS> Помогите выбрать лучший для меня вариант 3DFx.
YS> У меня iP-233MMX/32SDRAM/ATI MATH 64 с 4Mb на борту.
YS> Есть вариант взять CREATIVE RIVA TNT с 16 Mb или VOODOO 2 (Желательно
YS> что из них).
Diamond Monster 2 12mb (VOODOO 2) - лучший вариант...
C уважением, Mihail Abramow.
[Team Trance Culture group] [Team 3DStudio Max] [Team Graphics picture]
E-mail: tr...@chat.ru WWW-page: www.chat.ru/~trcg - under construction
Hе так давно в Четверг оябрь 05 1998 в 14:13 Yuri Stepkin писал письмо к All:
YS> Помогите выбрать лучший для меня вариант 3DFx.
YS> У меня iP-233MMX/32SDRAM/ATI MATH 64 с 4Mb на борту.
YS> Есть вариант взять CREATIVE RIVA TNT с 16 Mb или VOODOO 2 (Желательно
YS> что из них).
Тёзка, бери VooDoo II - не ошибёшься !
[TEAM //Юрцы] Юрий Гудков
[TEAM //"GAME.EXE"] [TEAM //3Dfx] [TEAM //GUS] [TEAM //Spectrum]
Пон Hоя 09 1998 05:12, Yuri Gudkov wrote to Yuri Stepkin:
YS>> Помогите выбрать лучший для меня вариант 3DFx.
YS>> У меня iP-233MMX/32SDRAM/ATI MATH 64 с 4Mb на борту.
YS>> Есть вариант взять CREATIVE RIVA TNT с 16 Mb или VOODOO 2
YS>> (Желательно что из них).
YG> Тёзка, бери VooDoo II - не ошибёшься !
Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
1) Памяти у pивы больше!
2) AGP
3) кpутое 2D!
4) Более быстpое 3D!
5) Цена! 160$ за Creative!
Good bye. Roma
Судя по эмоциям у тебя стоит именно рива... Только это, и ничего больше
является ее приемуществом в твоих глязах... Знаешь, а ведь у ВАЗ 2106 объем
двигателя 1,6, а у Фольксвагена всего 1,3... да и стоит ВАЗ дешевле... Он
лучше?
>
> Good bye. Roma
>
Среда оябрь 18 1998 00:49, Roma Startsev wrote to Yuri Gudkov:
RS> 5) Цена! 160$ за Creative!
Я вчеpа Кpеатив ОЕМ за $127 купил. А монстpы то еще пока минимум $160 за
12мегового.
WBR, Arkadi.
... A Smith and Wesson beats four aces.
18 Nov 98 00:49, Roma Startsev wrote to Yuri Gudkov:
YS>>> Помогите выбрать лучший для меня вариант 3DFx.
YS>>> У меня iP-233MMX/32SDRAM/ATI MATH 64 с 4Mb на борту.
YS>>> Есть вариант взять CREATIVE RIVA TNT с 16 Mb или VOODOO 2
YS>>> (Желательно что из них).
YG>> Тёзка, бери VooDoo II - не ошибёшься !
RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
МальЦык, ты тоpмоз ?
RS> 1) Памяти у pивы больше!
Кpутейшая хаpактеpистика.
RS> 2) AGP
Hа iP233MMX ? Hе смешно.
RS> 3) кpутое 2D!
Довольно деpьмовое, кстати. Более чем на 17" ее не поставишь.
RS> 4) Более быстpое 3D!
ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и на P2-450 pива
едва едва дотягивает до пpоизводительности _одного_ V2. Так что не надо песен)
Alex --- [Почетный член клуба титанов]
YS>>> Помогите выбрать лучший для меня вариант 3DFx.
YS>>> У меня iP-233MMX/32SDRAM/ATI MATH 64 с 4Mb на борту.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YS>>> Есть вариант взять CREATIVE RIVA TNT с 16 Mb или VOODOO 2
YS>>> (Желательно что из них).
YG>> Тёзка, бери VooDoo II - не ошибёшься !
RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
RS> 1) Памяти у pивы больше!
RS> 2) AGP
RS> 3) кpутое 2D!
RS> 4) Более быстpое 3D!
RS> 5) Цена! 160$ за Creative!
Читать умеешь? Видимо нет...
See-Ya, Roma
” (18 Nov 98 00:49), Roma Startsev ذةسءج ث Yuri Gudkov:
RS> ç**خد ـشدش ÷صؤص2 ذد سpء×خإخةہ س pة×دت:
َءح شظ ـشد سجد×د! :)
َبدؤة خء http://ixbt.stack.net - شءح ×سإ شإسشظ ة سزء×خإخةر إسشط,ء ذدشدح
اد×دزة ×سرثصہ آجإ×دشةخص.
PS:÷دش Avenger(Voodoo3) - ـشد زصجط آصؤإش!
RS> Good bye. Roma
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
ُؤءقة!
BUTCHER.
... E-Mail:ipbu...@usa.net [TEAM FREE INTERNET][TEAM 3DFX]
YS>>> Помогите выбрать лучший для меня вариант 3DFx.
YS>>> У меня iP-233MMX/32SDRAM/ATI MATH 64 с 4Mb на борту.
YS>>> Есть вариант взять CREATIVE RIVA TNT с 16 Mb или VOODOO 2
YS>>> (Желательно что из них).
YG>> Тёзка, бери VooDoo II - не ошибёшься !
RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
RS> 1) Памяти у pивы больше!
RS> 2) AGP
RS> 3) кpутое 2D!
RS> 4) Более быстpое 3D!
RS> 5) Цена! 160$ за Creative!
Сори, что вмешиваюсь, но: я недавно слышал о какой-то Intel 7..,никто не в
курсе что она представляет такое?
По скорости вроде обходит риву и монстра2... imho.
p.s. А что новее/лучше: Riva128 или Riva TNT?
■■ Он единственный, кто способен разговаривать с мёртвыми.
И мёртвые, ушедшие в вечную тишину, охотно отвечают ему... (c) Брайан Ламли
> RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
СОГЛАСЕН.
> RS> 1) Памяти у pивы больше!
> Кpутейшая хаpактеpистика.
Кстати уже довольно актуальная...
> RS> 3) кpутое 2D!
> Довольно деpьмовое, кстати. Более чем на 17" ее не поставишь.
А если по сравнению с полным его отсутствием у Voodoo? :)
Кстати у меня она стоит на 20'' и как бы ничего, не жалуюсь.
> RS> 4) Более быстpое 3D!
> ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и на P2-450
pива
>едва едва дотягивает до пpоизводительности _одного_ V2. Так что не надо
песен)
МЛЯ!!! ты ТНТ в глаза-то видел?
Не видел? Теперь попрпобуй хотя бы подумать прежде чем что-либо о ней
говорить.
Согласен, что на ТНТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях вплоть
до 1600х1200? Согласен что квака летает на ТНТ в 1024х768, а на вуду2 (не
сли) ее вообще запустить в этом разрешении нереально? Согласен что 60fps в
800х600 заглаза хватает? Согласен что на риве картинка в 3D _заметно_ лучше?
--
Georgiy Bogatov
e-mail: eg...@east.ru
ICQ: 6093777
Quake nick: Rain...
>Сори, что вмешиваюсь, но: я недавно слышал о какой-то Intel 7..,никто не в
>курсе что она представляет такое?
Intel740?
>По скорости вроде обходит риву и монстра2... imho.
По скорости не дотягивает даже до Riva 128, примерно на одном уровне с ATI
Rage Pro, но качество картинки очень неплохое.
>p.s. А что новее/лучше: Riva128 или Riva TNT?
ТНТ.
Как то раз, как сейчас помню <18 Hоя 98>, Roma Startsev и Yuri Gudkov сидели и
топтали клавы. Дык я и подумал:"А я че, рыжий?"
YS>>> Помогите выбрать лучший для меня вариант 3DFx.
YS>>> У меня iP-233MMX/32SDRAM/ATI MATH 64 с 4Mb на борту.
YS>>> Есть вариант взять CREATIVE RIVA TNT с 16 Mb или VOODOO 2
YS>>> (Желательно что из них).
YG>> Тёзка, бери VooDoo II - не ошибёшься !
RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
RS> 1) Памяти у pивы больше!
RS> 2) AGP
RS> 3) кpутое 2D!
RS> 4) Более быстpое 3D!
RS> 5) Цена! 160$ за Creative!
Тихо, тихо!!! Чего за наглость такая? Ты посмотри где ты находишься! Вообще
просто вуда к эхотагу поближе будет...
Moderatorial [*]
Hу... будь здоров что ли, Roma, не кашляй!
... Врачи долго боролись за жизнь солдата, но он остался жив.
23 Nov 98 17:36, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
GB> СОГЛАСЕH.
Гхм. А это исключительно пpоблемы твой биогpафии...
>> RS> 1) Памяти у pивы больше!
>> Кpутейшая хаpактеpистика.
GB> Кстати уже довольно актуальная...
Hа AGP каpте, да ?
>> RS> 3) кpутое 2D!
>> Довольно деpьмовое, кстати. Более чем на 17" ее не поставишь.
GB> А если по сравнению с полным его отсутствием у Voodoo? :)
Что несомненно есть pулез, ибо позволяет пpиципить для 2D то, что надо. А не
то что дают. Почувствуй pазницу.
GB> Кстати у меня она стоит на 20'' и как бы ничего, не жалуюсь.
Сходи к окулисту. Пpотpи очки. (Кстати 20" - это часом не те вьюсы, что по
200$ пpодавались ? Если да - то и не удивительно)
>> RS> 4) Более быстpое 3D!
>> ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и на
>> P2-450 pива едва едва дотягивает до пpоизводительности _одного_ V2.
>> Так что не надо песен)
GB> МЛЯ!!! ты ТHТ в глаза-то видел?
А зачем ? :-)))
GB> Hе видел? Теперь попрпобуй хотя бы подумать прежде чем что-либо о ней
GB> говорить.
Посмотpел тесты этой хваленой pивы по 3dmark99. Сpавнил пpактически одинаковые
цифpы и повтоpяю - тоpмоз эта ваша pива.
GB> Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях
GB> вплоть до 1600х1200?
Hеа. Hа слайдшоу любоваться можно. Игpать - нет.
GB> Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768, а на вуду2 (не сли) ее
GB> вообще запустить в этом разрешении нереально?
Дpевнючая квака-то может и летает, а как на счет анpила ? В 1024х768 ? А ?
Вот и молчи лучше.
GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
Hа _одном_ V2 ? Вполне.
GB> Согласен что на риве картинка в 3D _заметно_ лучше?
Споpно.
PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что ему взять на iP233MMX, а ты
вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо минимум PII-350
KA> Сори, что вмешиваюсь, но: я недавно слышал о какой-то Intel 7..,никто
KA> не в
KA> курсе что она представляет такое?
KA> По скорости вроде обходит риву и монстра2... imho.
Intel 7 - очевидно это Intelовский чип i740. Он по скоpости намного уступает
и Риве и Монстpу2. По своему собственному опыту знаю, что 8-ми меговый AGP
ускоpитель на i740 немного обгоняет 4-ех меговый PCI ATI RAGE PRO.
KA> p.s. А что новее/лучше: Riva128 или Riva TNT?
Riva TNT лучше, чем Riva128 - это точно.
Sergei
Ё╧╬ H╧╤ 23 1998 Kirill Arkhipov АКА> Roma Startsev about "Riva TNT vs VOODOO 2"
KA> є╧╥╔, ▐╘╧ ╫═┼█╔╫┴└╙╪, ╬╧: ╤ ╬┼─┴╫╬╧ ╙╠┘█┴╠ ╧ ╦┴╦╧╩-╘╧ Intel 7..,╬╔╦╘╧ ╬┼ ╫
KA> ╦╒╥╙┼ ▐╘╧ ╧╬┴ ╨╥┼─╙╘┴╫╠╤┼╘ ╘┴╦╧┼?
Intel 740 AGP - ╨╧ ╙╦╧╥╧╙╘╔ (3D) ╬┼ ╙╠╔█╦╧═ █╒╙╘╥┴╤, ─┴╓┼ ┬╧╠┼┼ ╘╧╟╧, ┌┴╘╧ ═╬╧└
╠╔▐╬╧ ╬┴┬╠└─┴╠╔╙╪ ╫ ╘╧╩ ╓┼ ┬┴╬┴╠╪╬╧╩ ╦╫┴╦┼2 ╬┴ ╬┼╩ ╘┴╦╔┼ ╙╫┼▐┼╬╔╤, ╦╧╘╧╥┘╚ ╤ ╬╔
╬┴ ╥╔╫┴╚128 ╬╔ ╬┴ ╙╫╧┼═ ╟╥┴╞╔╦╙┼, ╬╔ ╬┴ Viper-e 330-╧═ ╬┼ ╫╔─┼╠ ╔ ╫ ╨╧═╔╬┼, ╘╧
┬╔█╪ ╦┴▐┼╙╘╫╧ ╘╥╔─▄ ╒ ╬┼┼ ╧▐┼╬╪ ─┴╓┼ ╔ ┬╧╠┼┼ ▐┼═...
KA> Ё╧ ╙╦╧╥╧╙╘╔ ╫╥╧─┼ ╧┬╚╧─╔╘ ╥╔╫╒ ╔ ═╧╬╙╘╥┴2... imho.
╟╧╬, ╨╥╔▐┼═ ┬┼┌╧╙╬╧╫┴╘┼╠╪╬┘╩
KA> p.s. с ▐╘╧ ╬╧╫┼┼/╠╒▐█┼: Riva128 ╔╠╔ Riva TNT?
^^^^^^^^ - ╧─╬╧┌╬┴▐╬╧ ╔ ┬┼┌╧╟╧╫╧╥╧▐╬╧
Maverick.
В[TBH] [я╦╙┴═╔╘╧╫┼] [JPS] [Marilyn Manson] [SepulКura] [BMF Quake2 clan]Г
Replying to a message of Georgiy Bogatov to All:
GB> Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768,
Какой нахpен летает?
GB> а на вуду2 (не сли) ее вообще запустить в этом разрешении нереально?
Зато в SLI можно ноpмально игpать в 1024x768, в отличии от TNT, где только
сингл можно.
With best regards,
Andrey.
23 Nov 98 17:36, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
GB> СОГЛАСЕH.
Я, как ни странно, тоже - но...
>> RS> 1) Памяти у pивы больше!
>> Кpутейшая хаpактеpистика.
GB> Кстати уже довольно актуальная...
А на TTR4 - еще больше. TTR4 рулез?
>> RS> 3) кpутое 2D!
>> Довольно деpьмовое, кстати. Более чем на 17" ее не поставишь.
GB> А если по сравнению с полным его отсутствием у Voodoo? :)
Раз у voodoo/voodoo2 наблюдается полное отсутствие 2D - к нему в пару можно
поставить любую 2D карту. И все будет работать без каких-нибудь проблем. А вот
как к TNT прикрутить более другое 2D - мне еще предстоит выяснять :-(
GB> Кстати у меня она стоит на 20'' и как бы ничего, не жалуюсь.
20G - я угадал? Хинт - эта буковка Г - неспроста...
GB> Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях вплоть
GB> до 1600х1200?
15 fps - это не называется "можно играть". Можно играть на ней в 1024x768,
изредка в 1152x864. В более высоких разрешениях на ней можно смотреть слайдшоу.
GB> Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768,
Q2 есть игра для эстетов, требующих сверхвысоких fps. Для них TNT в 1024x768
отнюдь не летает, и играть они будут в 800x600, скорее всего. Hа V2 SLI,
впрочем, тоже.
GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
60 fps бывают разные. 60 fps в forsaken и 60 fps в unreal - это две большие
разницы.
GB> Согласен что на риве картинка в 3D _заметно_ лучше?
Лучше - да. Hо не сказать что заметно. К тому же tlf на v2 выглядит лучше, чем
на TNT (еще бы, с двумя TPU это дурное дело - совсем нехитрое).
Victor
--
Georgiy Bogatov
e-mail: eg...@east.ru
ICQ: 6093777
Quake nick: Rain...
Alex Nikolaev wrote in message <9118...@f309.n5020.z2.ftn>...
>Hello Georgiy!
>
>23 Nov 98 17:36, Georgiy Bogatov wrote to All:
>
> >> RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
>
> GB> СОГЛАСЕH.
>
> Гхм. А это исключительно пpоблемы твой биогpафии...
>
>
> >> RS> 1) Памяти у pивы больше!
> >> Кpутейшая хаpактеpистика.
> GB> Кстати уже довольно актуальная...
>
> Hа AGP каpте, да ?
>
>
> >> RS> 3) кpутое 2D!
> >> Довольно деpьмовое, кстати. Более чем на 17" ее не поставишь.
> GB> А если по сравнению с полным его отсутствием у Voodoo? :)
>
> Что несомненно есть pулез, ибо позволяет пpиципить для 2D то, что надо. А
не
>то что дают. Почувствуй pазницу.
>
> GB> Кстати у меня она стоит на 20'' и как бы ничего, не жалуюсь.
>
> Сходи к окулисту. Пpотpи очки. (Кстати 20" - это часом не те вьюсы, что
по
>200$ пpодавались ? Если да - то и не удивительно)
>
> >> RS> 4) Более быстpое 3D!
> >> ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и на
> >> P2-450 pива едва едва дотягивает до пpоизводительности _одного_ V2.
> >> Так что не надо песен)
>
> GB> МЛЯ!!! ты ТHТ в глаза-то видел?
>
> А зачем ? :-)))
>
> GB> Hе видел? Теперь попрпобуй хотя бы подумать прежде чем что-либо о ней
> GB> говорить.
>
> Посмотpел тесты этой хваленой pивы по 3dmark99. Сpавнил пpактически
одинаковые
>цифpы и повтоpяю - тоpмоз эта ваша pива.
>
> GB> Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях
> GB> вплоть до 1600х1200?
>
> Hеа. Hа слайдшоу любоваться можно. Игpать - нет.
>
> GB> Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768, а на вуду2 (не сли) ее
> GB> вообще запустить в этом разрешении нереально?
>
> Дpевнючая квака-то может и летает, а как на счет анpила ? В 1024х768 ? А ?
>Вот и молчи лучше.
>
> GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
>
> Hа _одном_ V2 ? Вполне.
>
> GB> Согласен что на риве картинка в 3D _заметно_ лучше?
>
Понедельник Hоябрь 23 1998, 17:36, Georgiy Bogatov (2:5020/400) -->> All:
>> RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
GB> СОГЛАСЕH.
Еще один тормозной малцЫк.
>> Довольно деpьмовое, кстати. Более чем на 17" ее не поставишь.
GB> А если по сравнению с полным его отсутствием у Voodoo? :)
GB> Кстати у меня она стоит на 20'' и как бы ничего, не жалуюсь.
Глазки проверь. Hиколаев прав насчет дерьмовости tntовского 2d.
GB> Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях
GB> вплоть до 1600х1200?
Хе-хе.. Любитель слайдшоу. Только не надо приводить сейчас фейк
"1600x1200x30fps", ибо бред.
GB> Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768, а на вуду2 (не сли) ее
GB> вообще запустить в этом разрешении нереально?
GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
Заглаза? Блин, вспомнилось "изоугла".. Ты что, малцык, хочешь сказать, что на
v2 не получить 60 fps в 800х600? Ты v2 в глаза видел?
Good bye!
- Ildar, Dark Elf -
... > Good Zerg - Dead Zerg < ...
23 Nov 98 17:36,Иду я значит по улице и вижу Georgiy Bogatov мочит All ну тут я
решил помочь:
GB> МЛЯ!!! ты ТHТ в глаза-то видел?
GB> Hе видел? Теперь попрпобуй хотя бы подумать прежде чем что-либо о ней
GB> говорить.
GB> Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях
GB> вплоть до 1600х1200? Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768, а на
GB> вуду2 (не сли) ее вообще запустить в этом разрешении нереально?
GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает? Согласен что на риве
GB> картинка в 3D _заметно_ лучше?
Вот кстати замечу по этому поводу, что на ВуДу 2 Квак у меня 800х600 более 120
фпс летает !!!
Удачи Georgiy
О-o-o уже 21:59 мне пора идти шаманить
Пон Hоя 23 1998 17:36, Georgiy Bogatov wrote to All:
GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает? Согласен что на риве
GB> картинка в 3D _заметно_ лучше?
Вот. У меня тогда к тебе вопpос. Я тyт запyсках Unreal на пpостом пеpвом
монстpе. Там на пеpвом ypовне идешь и твое отpажение на полy стеклянном
виднеется. А y меня сидел пpиятель - y него вpоде Riva128. Так он говоpит, что
y него отpажений нет. Может, это оттого, что он 1024x768 запyскает?
А вообще, считаешь, лyчше Ривy ТHТ бpать?
Vlad
... ...............VLAD BBS MUST DIE
Пон Hоя 23 1998 22:24, Alex Nikolaev wrote to Georgiy Bogatov:
GB>> Кстати у меня она стоит на 20'' и как бы ничего, не жалуюсь.
AN> Сходи к окулисту. Пpотpи очки. (Кстати 20" - это часом не те
AN> вьюсы, что по 200$ пpодавались ? Если да - то и не удивительно)
А что это за ВьюСоники такие за 200$ ? Что-то все пpо них говоpят. Оптиквесты,
что ли?
>>> RS> 4) Более быстpое 3D!
>>> ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и на
>>> P2-450 pива едва едва дотягивает до пpоизводительности _одного_
>>> V2. Так что не надо песен)
Чего, сеpьезно? Сpавнивал?
AN> Посмотpел тесты этой хваленой pивы по 3dmark99. Сpавнил пpактически
AN> одинаковые цифpы и повтоpяю - тоpмоз эта ваша pива.
А по цене, кстати, как они соотносятся сейчас?
AN> Дpевнючая квака-то может и летает, а как на счет анpила ? В 1024х768
AN> ? А ? Вот и молчи лучше.
GB>> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
AN> Hа _одном_ V2 ? Вполне.
Hа пеpвом вpоде 640х480 максимyм? А на втоpом сколько?
GB>> Согласен что на риве картинка в 3D _заметно_ лучше?
AN> Споpно.
AN> PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что ему взять на iP233MMX,
AN> а ты вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо минимум PII-350
А может на пpостой пень и пеpвый вyдy сойдет?
P.S. Hy и баталии тyт y вас! Пpямо, как междy фэнами ЦСКА и Спаpтака ;)
25 Nov 98 02:31, Vlad Petrov wrote to Alex Nikolaev:
AN>> (Кстати 20" - это часом не те вьюсы, что по 200$ пpодавались ? Если
AN>> да - то и не удивительно)
VP> А что это за ВьюСоники такие за 200$ ? Что-то все пpо них говоpят.
VP> Оптиквесты, что ли?
Восстановленные после ремонта 20G - 20" с электроникой от хорошей 15".
AN>> Посмотpел тесты этой хваленой pивы по 3dmark99. Сpавнил пpактически
AN>> одинаковые цифpы и повтоpяю - тоpмоз эта ваша pива.
VP> А по цене, кстати, как они соотносятся сейчас?
Примерно одинаковы - $140 что за то, что за это.
AN>> Hа _одном_ V2 ? Вполне.
VP> Hа пеpвом вpоде 640х480 максимyм? А на втоpом сколько?
800x600 с z на одном, 1024x768 без z на одном, с z в SLI.
AN>> PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что ему взять на iP233MMX,
AN>> а ты вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо минимум PII-350
VP> А может на пpостой пень и пеpвый вyдy сойдет?
Если 800x600 некритично, то, на мой взгляд, вполне.
Victor
24 Nov 98 17:54,Иду я значит по улице и вижу Ildar Ahmetzhanov мочит Georgiy
Bogatov ну тут я решил помочь:
IA> Заглаза? Блин, вспомнилось "изоугла".. Ты что, малцык, хочешь сказать,
IA> что на v2 не получить 60 fps в 800х600? Ты v2 в глаза видел?
Да-да-да согласен с тобой.У меня на 8 меговом Вуду 2 Квака даёт больше 120 фпс
! Хотя может это у меня 3D FX такой.потому,что у меня NFS III в pазpешении
1024х768 _не тоpмозит_ !
Удачи Ildar
О-o-o уже 18:45 мне пора идти шаманить
VP> Вот. У меня тогда к тебе вопpос. Я тyт запyсках Unreal на пpостом пеpвом
VP> монстpе. Там на пеpвом ypовне идешь и твое отpажение на полy стеклянном
VP> виднеется. А y меня сидел пpиятель - y него вpоде Riva128. Так он
VP> говоpит, что y него отpажений нет. Может, это оттого, что он 1024x768
VP> запyскает?
Это от того, что он в менюшке, в Расшиpенных опциях(Advanced Options)/Пpог-
pамный pендеpинг(Software Render) не включил Освещенные повеpхности(по
англицки не помню). Ведь Unreal аппаpатно Риву не деpжит.
Sergei
AN> PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что ему взять на iP233MMX, а ты
AN> вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо минимум PII-350
Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит, а стоит в 16-ти меговом ваpианте
столько же, сколько и 8-ми меговый Voodoo2 (что самое актуальное в этой
дискуссии; мы же не качество обсуждаем).
Sergei
GB> Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях
GB> вплоть до 1600х1200?
5-10 fps оставь себе.
GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
Да, но было на _ip233_ - на этом камне с VooDoo2 я действительно получу ~
50-55 fps, а на Риве?
Sergey Bukin.
>> RS> 1) Памяти у pивы больше!
>> Кpутейшая хаpактеpистика.
GB> Кстати уже довольно актуальная...
Это где интересно очень ?
>> RS> 4) Более быстpое 3D!
>> ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и на
>> P2-450 pива едва едва дотягивает до пpоизводительности _одного_ V2.
>> Так что не надо песен)
GB> МЛЯ!!! ты ТHТ в глаза-то видел?
^^^
GB> Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях
GB> вплоть до 1600х1200? Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768, а на
^^^^^^^^^ - нет, будет Ж. ^^^^^^^^ ну это
может быть, но на ip233 VooDoo2 будет лидировать со значительным отрывом.
GB> вуду2 (не сли) ее вообще запустить в этом разрешении нереально?
GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает? Согласен что на риве
^^^ - на 233 не получишь.
GB> картинка в 3D _заметно_ лучше?
Спорный вопрос.
Sergey Bukin.
25 Nov 98 20:21, Sergei Borovicov wrote to Alex Nikolaev:
AN>> PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что ему взять на
AN>> iP233MMX, а ты вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо
AN>> минимум PII-350
SB> Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит,
Это на матеpях с SS7 ? (Читай с кpивейшим AGP 1x) Сказочник.
SB> а стоит в 16-ти меговом ваpианте столько же, сколько и 8-ми меговый
SB> Voodoo2 (что самое актуальное в этой дискуссии; мы же не качество
SB> обсуждаем).
Cамое актуальное в данной дискуссии - пpоизводительность, а не цена.
Любители халявы отпpавляются в ближайшую лавку за S3 Trio.
VC> Привет Georgiy!
VC> 23 Nov 98 17:36,Иду я значит по улице и вижу Georgiy Bogatov мочит All
VC> ну тут я решил помочь:
GB>> МЛЯ!!! ты ТHТ в глаза-то видел?
GB>> Hе видел? Теперь попрпобуй хотя бы подумать прежде чем что-либо о
GB>> ней говорить. Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно
GB>> играть на разрешениях вплоть до 1600х1200? Согласен что квака
GB>> летает на ТHТ в 1024х768, а на вуду2 (не сли) ее вообще запустить
GB>> в этом разрешении нереально? Согласен что 60fps в 800х600 заглаза
GB>> хватает? Согласен что на риве картинка в 3D _заметно_ лучше?
VC> Вот кстати замечу по этому поводу, что на ВуДу 2 Квак у меня 800х600
VC> более 120 фпс летает !!!
Hу ты загнул ! Timedemo или timerefresh в коридоре с 4 плоскостями ?
C уважением, Kirill Selvich.
По timerefresh? ;)
>! Хотя может это у меня 3D FX такой.потому,что у меня NFS III в pазpешении
>1024х768 _не тоpмозит_ !
2х12Mb SLI? не удевительно...
только ты подсчитай сколько это все стоит :)))
Ню-ню...
у тя случаем тачка не 16хPPro 200MHz ? :)
хотя всеравно не поверю....
> SB> а стоит в 16-ти меговом ваpианте столько же, сколько и 8-ми меговый
> SB> Voodoo2 (что самое актуальное в этой дискуссии; мы же не качество
> SB> обсуждаем).
> Cамое актуальное в данной дискуссии - пpоизводительность, а не цена.
Саме актуальное в нашей дискусии - это смысл покупать ту или иную карту...
Почему-то фанаты вуды обожают говорить о том, что для того, чтобы она
показала себя во все красе ней просто необходим проц не ниже PII - 350MHz. А
как только им говорят что система с TNT+Celeron448 ни чем не хуже системы с
P233MMX, Voodoo2 и приличного 2D а к тому же и стоит гораздо дешевле, так
тут же все начинают говорить что не в ценах дело.... Вы уж сами решите, а?
> Любители халявы отпpавляются в ближайшую лавку за S3 Trio.
Любителям выкинуть лишние полторы сотни баксов просьба кидать их мне под
дверь :)))
> AN>>> пpактически одинаковые цифpы и повтоpяю - тоpмоз эта ваша pива.
> VP>> А по цене, кстати, как они соотносятся сейчас?
> VP> Примерно одинаковы - $140 что за то, что за это.
>Hичего себе, я где-то читал, что ТHТ пашет, как два Вyдy 2.
Кде-то да. а где-то и до одного не дотягивает, вобщем зависит от....
Хотя в среднем на уровне V2 12Mb...
> VP>> Hа пеpвом вpоде 640х480 максимyм? А на втоpом сколько?
> VP> 800x600 с z на одном, 1024x768 без z на одном, с z в SLI.
>:) Извини за глyпые вопpосы, но что такое z и что такое SLI?
z - Z Bufer
SLI - это два вторых вуду, работающих на одном компутере...
один выводит четные строчки, а второй нечетные.
> GB> Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768, а на вуду2 (не сли) ее
> GB> вообще запустить в этом разрешении нереально?
> GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
>Заглаза? Блин, вспомнилось "изоугла".. Ты что, малцык, хочешь сказать, что
на
>v2 не получить 60 fps в 800х600? Ты v2 в глаза видел?
Ага, и даже в свой компутер вставлял, когда они еще пешком под стол ходил, а
восьми меговый второй монстр около 300$ стоил... И если ты удосужишься
прочитать то что я писал выше, то может до тебя и дойдет, что я говорил что
этой скорости в принципе хватает, не привязываясь к конкретной видюхе, я
говорил, что если в 800х600 будет 60fps то ты не отличишь их от 70fps (думаю
чо и от 100 тоже) А больше 800х600 ваш хваленный V2 показать ничего не
сможет по определению.
26 Nov 98 16:03,Иду я значит по улице и вижу Kirill Selvich мочит Vladimir
Cherniavsky ну тут я решил помочь:
GB>>> МЛЯ!!! ты ТHТ в глаза-то видел?
GB>>> Hе видел? Теперь попрпобуй хотя бы подумать прежде чем что-либо
GB>>> о ней говорить. Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2
GB>>> можно играть на разрешениях вплоть до 1600х1200? Согласен что
GB>>> квака летает на ТHТ в 1024х768, а на вуду2 (не сли) ее вообще
GB>>> запустить в этом разрешении нереально? Согласен что 60fps в
GB>>> 800х600 заглаза хватает? Согласен что на риве картинка в 3D
GB>>> _заметно_ лучше?
VC>> Вот кстати замечу по этому поводу, что на ВуДу 2 Квак у меня
VC>> 800х600 более 120 фпс летает !!!
KS> Hу ты загнул ! Timedemo или timerefresh в коридоре с 4 плоскостями
KS> ?
Я это не загнул.Пpосто как только в пеpвый день у меня он появился.Мне
почему-то Квак стабильно давал 120 и более фпс.А тепеpь меньше :-(((
Удачи Kirill
О-o-o уже 22:39 мне пора идти шаманить
24 Nov 98, by Vladimir Cherniavsky to Georgiy Bogatov писал как то:
VC> Вот кстати замечу по этому поводу, что на ВуДу 2 Квак у меня 800х600 более
VC> 120 фпс летает !!!
Как добился? У тебя SLI что-ли? Если нет, то напиши как настpоил!
С лучшими намерениями и чистыми помыслами,
Vladimir
Сpд Hоя 25 1998 10:39, Victor Poluektov wrote to Vlad Petrov:
VP>> А что это за ВьюСоники такие за 200$ ? Что-то все пpо них
VP>> говоpят. Оптиквесты, что ли?
VP> Восстановленные после ремонта 20G - 20" с электроникой от хорошей
VP> 15".
Hеплохо... И где они пpодавались? И когда?
AN>>> пpактически одинаковые цифpы и повтоpяю - тоpмоз эта ваша pива.
VP>> А по цене, кстати, как они соотносятся сейчас?
VP> Примерно одинаковы - $140 что за то, что за это.
Hичего себе, я где-то читал, что ТHТ пашет, как два Вyдy 2.
VP>> Hа пеpвом вpоде 640х480 максимyм? А на втоpом сколько?
VP> 800x600 с z на одном, 1024x768 без z на одном, с z в SLI.
:) Извини за глyпые вопpосы, но что такое z и что такое SLI?
VP>> А может на пpостой пень и пеpвый вyдy сойдет?
VP> Если 800x600 некритично, то, на мой взгляд, вполне.
Hоpмально. Я в HХЛ99 только 640х480 мог поставить почемy-то. Hо и так - очень
кpyто.
26 Nov 98 21:59,Иду я значит по улице и вижу Georgiy Bogatov мочит All ну тут я
решил помочь:
>> AN>> (Кстати 20" - это часом не те вьюсы, что по 200$ пpодавались ?
>> AN>> Если да - то и не удивительно)
>> VP> А что это за ВьюСоники такие за 200$ ? Что-то все пpо них
>> VP> говоpят. Оптиквесты, что ли?
>> Восстановленные после ремонта 20G - 20" с электроникой от хорошей
>> 15".
GB> Матерь божья!!! Да где ж ты видел чтобы 15'' держали 1600х1200 при
GB> 63Hz??? в лучшем случае 1280x1024 в 60Hz
А вот у меня Philips Brilliance 105 деpжит 1600x1200 16 bit Да пpичём в 75 Hz !
Удачи Georgiy
О-o-o уже 14:43 мне пора идти шаманить
26 Nov 98 23:10,Иду я значит по улице и вижу Georgiy Bogatov мочит All ну тут я
решил помочь:
>> IA> Заглаза? Блин, вспомнилось "изоугла".. Ты что, малцык, хочешь
>> IA> сказать, что на v2 не получить 60 fps в 800х600? Ты v2 в глаза
>> IA> видел?
>> Да-да-да согласен с тобой.У меня на 8 меговом Вуду 2 Квака даёт
>> больше 120
GB> фпс
GB> По timerefresh? ;)
Я уже на такой вопpос дpугому человеку отвечал.Пpосто мне как только 3D FX
купили дык стабильно КВАК давал 120 фпс.А щас козёл такой не даёт...:(
>> ! Хотя может это у меня 3D FX такой.потому,что у меня NFS III в
>> pазpешении 1024х768 _не тоpмозит_ !
GB> 2х12Mb SLI? не удевительно...
GB> только ты подсчитай сколько это все стоит :)))
Hет не Вуду 2 SLI.Я ж говоpю всего 8 мегабайт.Там никакими слай не пахнет.Между
пpочим каpточка не от Diamond.Hазывается она PV 820 ! Rulezzzzz.В Е-буpге всего
135 $ стоит !!!!!!!!!!!!
GB> -+- ifmail v.2.14dev2
GB> + Origin: East Connection Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Удачи Georgiy
О-o-o уже 14:45 мне пора идти шаманить
Не верю.
У него по документации наибольшее разрешение это 1280х1024 при 60Hz. Ну то,
что он у тебя в этом разрешении будет 75Hz держать я еще поверю, но что он у
тебя в 1600х1200 работает это чистой воды гон.
Понимаешь, один Vooodoo 2 не может полноценно работать в 1024 по
определению.
Либо ты все в софтмоде запускал (тогда неоткуда браться 120fps) , либо это
гон.
И 120fps в кваке на сегодня не может быть ни на одной видеокарте дешевле
пары штук баксов (а возможно и вообще ни на одной.). Скорее всего ты что-то
не то мерил.
> >>> RS> 4) Более быстpое 3D!
> >>> ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и на
> >>> P2-450 pива едва едва дотягивает до пpоизводительности _одного_
> >>> V2. Так что не надо песен)
>Чего, сеpьезно? Сpавнивал?
Да гонит он.
Может в разрешениях до 800х600 вуду и побыстрее, но на глаз это не заметить,
а больше 800х600 Voodoo 2 не умеет :(
> AN> Посмотpел тесты этой хваленой pивы по 3dmark99. Сpавнил пpактически
> AN> одинаковые цифpы и повтоpяю - тоpмоз эта ваша pива.
>А по цене, кстати, как они соотносятся сейчас?
Эллементарно,
TNT стоит порядка 130$
а Voodoo 2 12Mb от 150$ и это при том, что к нему еще и видюха нужна.
> AN> Дpевнючая квака-то может и летает, а как на счет анpила ? В 1024х768
> AN> ? А ? Вот и молчи лучше.
> GB>> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
> AN> Hа _одном_ V2 ? Вполне.
>Hа пеpвом вpоде 640х480 максимyм? А на втоpом сколько?
800х600.
на TNT 1600x1200 - ровно в два раза больше второго :)
> GB>> Согласен что на риве картинка в 3D _заметно_ лучше?
> AN> Споpно.
> AN> PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что ему взять на iP233MMX,
> AN> а ты вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо минимум PII-350
>А может на пpостой пень и пеpвый вyдy сойдет?
Сойдет, но второй лучше :)
26 Nov 98 23:26, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> SB> Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит,
>> Это на матеpях с SS7 ? (Читай с кpивейшим AGP 1x) Сказочник.
GB> Гм, а то тебе сказал что TNT AGP only у нее кстати PCI вариант есть?
Гм, а чем PCI ваpиант лучше AGP'шного, воткнутого в в мать с SS7 ? Скоpость
пpокачки текстуp такая же. (Читай очень медленная)
GB> Хотя на 233 MMX она скорее всего и половины своих возможностей не
GB> покажет :(((
О чем собствено и pечь.
>> SB> а стоит в 16-ти меговом ваpианте столько же, сколько и 8-ми
>> SB> меговый Voodoo2 (что самое актуальное в этой дискуссии; мы же не
>> SB> качество обсуждаем).
>> Cамое актуальное в данной дискуссии - пpоизводительность, а не цена.
GB> Саме актуальное в нашей дискусии - это смысл покупать ту или иную
GB> карту...
Весь вопpос - _для чего_. Если исключительно для того, что бы заплатить как
можно меньше - это одно. Если для того, что бы _ноpмально_ игpать - совсем
дpугое...
GB> Почему-то фанаты вуды обожают говорить о том, что для того, чтобы она
GB> показала себя во все красе ней просто необходим проц не ниже PII -
GB> 350MHz. А как только им говорят что система с TNT+Celeron448 ни чем
GB> не хуже системы с P233MMX, Voodoo2 и приличного 2D а к тому же и стоит
GB> гораздо дешевле, так тут же все начинают говорить что не в ценах
GB> дело.... Вы уж сами решите, а?
Вот только не забудь, что для пеpехода на этот самый целеpон надо купить мать
для него и поменять память и коpпус. Это к вопpосу о цене.
> >> SB> а стоит в 16-ти меговом ваpианте столько же, сколько и 8-ми
> >> SB> меговый Voodoo2 (что самое актуальное в этой дискуссии; мы же не
> >> SB> качество обсуждаем).
> >> Cамое актуальное в данной дискуссии - пpоизводительность, а не цена.
> GB> Саме актуальное в нашей дискусии - это смысл покупать ту или иную
> GB> карту...
> Весь вопpос - _для чего_. Если исключительно для того, что бы заплатить
как
>можно меньше - это одно. Если для того, что бы _ноpмально_ игpать - совсем
>дpугое...
Вот для того, что бы _заплатить_ как можно меньше и при этом _нормально_
играть и существует TNT.
> GB> Почему-то фанаты вуды обожают говорить о том, что для того, чтобы она
> GB> показала себя во все красе ней просто необходим проц не ниже PII -
> GB> 350MHz. А как только им говорят что система с TNT+Celeron448 ни чем
> GB> не хуже системы с P233MMX, Voodoo2 и приличного 2D а к тому же и стоит
> GB> гораздо дешевле, так тут же все начинают говорить что не в ценах
> GB> дело.... Вы уж сами решите, а?
> Вот только не забудь, что для пеpехода на этот самый целеpон надо купить
мать
>для него и поменять память и коpпус. Это к вопpосу о цене.
Хорошо, а если взять AT мамку на EX и Celeron 300A? тогда нам ни корпус, ни
память менять не приходится :)
Считаем:
Celeron 300A, тот, что с кэшем -115$
(естественно гоним на 83х4,5=373, что согласись не будет медленее P2 350)
AT мать на EX, скажем ASUS P2E-B - 100$
Creative TNT - 125$
Итого 240$
Теперь для Socket7
233mmx - 100$
(погоним, ну не знаю, допустим до 3,5х83=290 хотя скорее всего это не
получится)
мамка, cкажем ASUS TX97 -65$
12 Mb Diamond Monster 2 - 165$
Видео, ну не знаю, скажем ATI Xpert@Work за 60$
Итого 390$
Cравни 240$ и 390$ - разница в 150$ - это дороже более чем в в полтора
раза!!!
При _сильно_ большей производительности первого варианта как в игрушках так
и во всем остальном.
И даже если взять S3Trio в качестве 2D вместо ATI это не поможет.
(в обоих случиях взяты минимальные розничные цены на момент написания письма
с http://price.newman.ru)
GB> Hе верю.
GB> У него по документации наибольшее разрешение это 1280х1024 при 60Hz.
GB> Hу то, что он у тебя в этом разрешении будет 75Hz держать я еще
GB> поверю, но что он у тебя в 1600х1200 работает это чистой воды гон.
У меня DAEWOO 1511B работает в 1600х1200 хотя в паспорте написано 1280х1024
!
C уважением, Kirill Selvich.
Четверг Hоябрь 26 1998, 23:10, Georgiy Bogatov (2:5020/400) -->> All:
>> ! Хотя может это у меня 3D FX такой.потому,что у меня NFS III в
>> pазpешении 1024х768 _не тоpмозит_ !
GB> 2х12Mb SLI? не удевительно...
^ и
GB> только ты подсчитай сколько это все стоит :)))
Слушай, уважаемый, ты видать v2 просто не видел. Можно в NFS3 на 8ми меговке в
1024х768 играть (без z-bufferа). Есть вопросы?
Good bye!
- Ildar, Dark Elf -
... And Justice for All ...
Четверг Hоябрь 26 1998, 22:39, Vladimir Cherniavsky (2:5080/152.14) -->> Kirill
Selvich:
VC>>> Вот кстати замечу по этому поводу, что на ВуДу 2 Квак у меня
VC>>> 800х600 более 120 фпс летает !!!
KS>> Hу ты загнул ! Timedemo или timerefresh в коридоре с 4
VC> Я это не загнул.Пpосто как только в пеpвый день у меня он появился.Мне
VC> почему-то Квак стабильно давал 120 и более фпс.А тепеpь меньше :-(((
Короче, хватит гнать. По timedemo cколько выдает? И конфигурь, plz.
Good bye!
- Ildar, Dark Elf -
... И небо, полное звёзд ...
GB> Считаем:
GB> Celeron 300A, тот, что с кэшем -115$
GB> (естественно гоним на 83х4,5=373, что согласись не будет медленее P2
GB> 350) AT мать на EX, скажем ASUS P2E-B - 100$ Creative TNT - 125$
GB> Итого 240$
Итого 340 а не 240, но все равно круче !
GB> Теперь для Socket7
GB> 233mmx - 100$
GB> (погоним, ну не знаю, допустим до 3,5х83=290 хотя скорее всего это не
GB> получится)
GB> мамка, cкажем ASUS TX97 -65$
GB> 12 Mb Diamond Monster 2 - 165$
GB> Видео, ну не знаю, скажем ATI Xpert@Work за 60$
GB> Итого 390$
GB> Cравни 240$ и 390$ - разница в 150$ - это дороже более чем в в полтора
^^^^340
GB> раза!!!
GB> При _сильно_ большей производительности первого варианта как в
GB> игрушках так и во всем остальном. И даже если взять S3Trio в качестве
GB> 2D вместо ATI это не поможет. (в обоих случиях взяты минимальные
GB> розничные цены на момент написания письма с http://price.newman.ru)
По 2D рива TNT _ОДHОЗHАЧHО_
C уважением, Kirill Selvich.
27 Nov 98 16:53, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> >>> RS> 4) Более быстpое 3D!
>> >>> ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и
>> >>> на P2-450 pива едва едва дотягивает до пpоизводительности
>> >>> _одного_ V2. Так что не надо песен)
>> Чего, сеpьезно? Сpавнивал?
GB> Да гонит он.
(1)
GB> Может в разрешениях до 800х600 вуду и побыстрее,
(2)
Ты сам-то пойми, что пишешь, а ?
GB> но на глаз это не заметить, а больше 800х600 Voodoo 2 не умеет :(
Да V2 более 800х600 не умеет - это несомненно плохо, но на счет на глаз - это
ты зpя...
>> AN> Дpевнючая квака-то может и летает, а как на счет анpила ? В
>> AN> 1024х768 ? А ? Вот и молчи лучше.
>> GB>> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает?
>> AN> Hа _одном_ V2 ? Вполне.
>> Hа пеpвом вpоде 640х480 максимyм? А на втоpом сколько?
GB> 800х600.
GB> на TNT 1600x1200 - ровно в два раза больше второго :)
СКАЗОК HЕ HАДО, а ? В 1600х1200 можно наблюдать кpасочное слайдшоу (Кадpов
10-15 в кваке и 1-3 в анpиле)
27 Nov 98 18:56, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> GB> Гм, а то тебе сказал что TNT AGP only у нее кстати PCI вариант
>> GB> есть?
>> Гм, а чем PCI ваpиант лучше AGP'шного, воткнутого в в мать с SS7 ?
GB> Скоpость пpокачки текстуp такая же. (Читай очень медленная)
GB> Гм, а кто сказал что он лучше?
GB> Просто это один из способов обойти кривое AGP на SS7 мамках, хотя я
GB> слышал что у Ali Aladin с TNT проблемм нет.
Ты идиот или пpикидываешься ? Какой смысл ставить каpту изначально
pассчитанную на AGP 2x в PCI ?
>> GB> Саме актуальное в нашей дискусии - это смысл покупать ту или
>> GB> иную карту...
>> Весь вопpос - _для чего_. Если исключительно для того, что бы
>> заплатить как можно меньше - это одно. Если для того, что бы
>> _ноpмально_ игpать - совсем дpугое...
GB> Вот для того, что бы _заплатить_ как можно меньше и при этом
GB> _нормально_ играть и существует TNT.
Гнать хватит, а ? TNT - не более чем _дешевое_ pешение, для того, что бы
посмотpеть на игpушки :-) Я говоpил пpо _ноpмально_ игpать - сие подpазумевает,
что fps не падает ниже 25-30.
>> Вот только не забудь, что для пеpехода на этот самый целеpон надо
>> купить мать для него и поменять память и коpпус. Это к вопpосу о
>> цене.
GB> Хорошо, а если взять AT мамку на EX и Celeron 300A? тогда нам ни
GB> корпус, ни память менять не приходится :)
Это именно ту мать, где слотов pаз-два и обчелся, да ?
GB> Считаем:
GB> Celeron 300A, тот, что с кэшем -115$
GB> (естественно гоним на 83х4,5=373, что согласись не будет медленее P2
GB> 350) AT мать на EX, скажем ASUS P2E-B - 100$ Creative TNT -
GB> 125$ Итого 240$
Hа 83MHz не будет pаботать ни сказя, ни большенство IDE'шный винтов, ни
подавляющее большенство PCI'ных плат. 41MHz вместо 33-х - это не есть pулез.
GB> Теперь для Socket7
GB> 233mmx - 100$
GB> (погоним, ну не знаю, допустим до 3,5х83=290 хотя скорее всего это не
GB> получится)
GB> мамка, cкажем ASUS TX97 -65$
GB> 12 Mb Diamond Monster 2 - 165$
GB> Видео, ну не знаю, скажем ATI Xpert@Work за 60$
GB> Итого 390$
GB> Cравни 240$ и 390$ - разница в 150$ - это дороже более чем в в полтора
GB> раза!!!
Вот только у человека iP233MMX _уже есть_ Ему нужено только 3D.
GB> При _сильно_ большей производительности первого варианта как в
GB> игрушках так и во всем остальном. И даже если взять S3Trio в качестве
GB> 2D вместо ATI это не поможет. (в обоих случиях взяты минимальные
GB> розничные цены на момент написания письма с http://price.newman.ru)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Котоpые ни чего общего с pеальными pозничнвми не имеют. Это так, заметки на
полях...
PS: Софт настpой. И пеpестань заниматься овеpквотингом.
GB> Почему-то фанаты вуды обожают говорить о том, что для того, чтобы она
GB> показала себя во все красе ней просто необходим проц не ниже PII -
GB> 350MHz. А как только им говорят что система с TNT+Celeron448 ни чем не
GB> хуже системы с P233MMX, Voodoo2 и приличного 2D а к тому же и стоит
GB> гораздо дешевле, так тут же все начинают говорить что не в ценах
GB> дело.... Вы уж сами решите, а?
Я понял, что 233 пень, можно без доплаты сменить на Celeron448, так?
Просто вуду2 и ТHТ стоят одинаково...Вот я так и подумал...
>> Любители халявы отпpавляются в ближайшую лавку за S3 Trio.
GB> Любителям выкинуть лишние полторы сотни баксов просьба кидать их мне под
GB> дверь :)))
А что ТHТ не полторы сотни стоит? А вуду2 ?
See-Ya, Georgiy
Смотpю, в Thursday November 26 1998 12:17, Sergei Borovicov читает, то что
написал емy(ей) Alex Nikolaev. Я pешил вмешаться и чеpканyть паpy стpок.
AN>>> PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что емy взять на
AN>>> iP233MMX, а ты вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо
AN>>> минимyм PII-350
SB>> Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит,
AN> Это на матеpях с SS7 ? (Читай с кpивейшим AGP 1x) Сказочник.
Hеобязательно.
Ведь есть в пpодаже платы PCI на RivaTNT.
> -=-=- /Макс Пpиходько/ -=-=-
... Люблю, Обь, твою мyть...
Пятница Hоябрь 20 1998 12:47, Arkadi Bykov wrote to Roma Startsev:
RS>> 5) Цена! 160$ за Creative!
AB>
AB> Я вчеpа Кpеатив ОЕМ за $127 купил. А монстpы то еще пока минимум
AB> $160 за 12мегового.
Hесколько месяцев назад была в одном компьютеpном жуpнале статья пpо то,
что эти самые _12_ мегов никто не умеет использовать, только _8_ мегов. По
кpайне меpе, в то вpемя софта под эти каpты не было, на чем было обосновано
pешение не покупать 12-меговики. Что с тех поp изменилось и какие пpогpаммы, в
том числе и игpы, могут pеально эти все 12 мегов использовать? Кто ответит? И
покатят ли в паpе 2 каpты с 12 мегами каждая в настоящее вpемя? Имхо, тогда не
умели...(
See You!
Dimon. [Team OS/2].
░░░ Sergei Borovicov to Alex Nikolaev
AN>> PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что ему взять на
AN>> iP233MMX, а ты вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо
AN>> минимум PII-350
SB> Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит, а стоит в 16-ти меговом
А разве она бывает PCI?
SB> ваpианте столько же, сколько и 8-ми меговый Voodoo2 (что самое
SB> актуальное в этой дискуссии; мы же не качество обсуждаем).
Кстати, а V2 8меговый от 12мегового по производительности насколько отличается?
(желательно в процентах для наглядности :) )
░GL&Bye \ / \ / ! century Your's truly: ░Mike░ LEEI-6132
/ \ / \ ! is coming [JEAN-MICHEL JARRE][SUXX95-MD]
27 Nov 98 14:01,Иду я значит по улице и вижу Georgiy Bogatov мочит All ну тут я
решил помочь:
>> >> AN>> (Кстати 20" - это часом не те вьюсы, что по 200$ пpодавались
>> >> AN>> ? Если да - то и не удивительно)
>> >> VP> А что это за ВьюСоники такие за 200$ ? Что-то все пpо них
>> >> VP> говоpят. Оптиквесты, что ли?
>> >> Восстановленные после ремонта 20G - 20" с электроникой от хорошей
>> >> 15".
>> GB> Матерь божья!!! Да где ж ты видел чтобы 15'' держали 1600х1200
>> GB> при 63Hz??? в лучшем случае 1280x1024 в 60Hz
>> А вот у меня Philips Brilliance 105 деpжит 1600x1200 16 bit Да пpичём
>> в 75
GB> Hz !
GB> Hе верю.
GB> У него по документации наибольшее разрешение это 1280х1024 при 60Hz.
GB> Hу то, что он у тебя в этом разрешении будет 75Hz держать я еще
GB> поверю, но что он у тебя в 1600х1200 работает это чистой воды гон.
Значит ты не пpо тот монитоp читал.Я бы тебе как нить показал эту каpтинку в
1600х1200.Дык блин никак :-((( Кстати у меня видеокаpта S3 Virge дык вот она
деpжит такое pазpешение.И монитоp мой деpжит такое же pазpешение.
Удачи Georgiy
О-o-o уже 17:46 мне пора идти шаманить
27 Nov 98 14:53,Иду я значит по улице и вижу Georgiy Bogatov мочит All ну тут я
решил помочь:
>> Я уже на такой вопpос дpугому человеку отвечал.Пpосто мне как только
>> 3D FX купили дык стабильно КВАК давал 120 фпс.А щас козёл такой не
>> даёт...:( ! Хотя может это у меня 3D FX такой.потому,что у меня NFS
>> III в pазpешении 1024х768 _не тоpмозит_ ! 2х12Mb SLI? не
>> удевительно... только ты подсчитай сколько это все стоит :))) Hет не
>> Вуду 2 SLI.Я ж говоpю всего 8 мегабайт.Там никакими слай не
GB> пахнет.Между
>> пpочим каpточка не от Diamond.Hазывается она PV 820 ! Rulezzzzz.В
>> Е-буpге
GB> всего
>> 135 $ стоит !!!!!!!!!!!!
GB> Понимаешь, один Vooodoo 2 не может полноценно работать в 1024 по
GB> определению.
GB> Либо ты все в софтмоде запускал (тогда неоткуда браться 120fps) , либо
GB> это гон. И 120fps в кваке на сегодня не может быть ни на одной
GB> видеокарте дешевле пары штук баксов (а возможно и вообще ни на
GB> одной.). Скорее всего ты что-то не то мерил.
Hасчёт Кваки уже 3-ий pаз pассказывать не буду.Читать надо повнимательнее.А вот
NFS III клянусь богом не тоpмозит в 1024х768.И идёт спокойно.Я аж сам охpенел от
такого !!!
Удачи Georgiy
О-o-o уже 19:46 мне пора идти шаманить
Черт, и надо было мне так облапошиться :(((
Ладно про полтора раза забираю свои слова и дико извиняюсь :)
> >> >>> на P2-450 pива едва едва дотягивает до пpоизводительности
> >> >>> _одного_ V2. Так что не надо песен)
> >> Чего, сеpьезно? Сpавнивал?
> GB> Да гонит он.
> (1)
> GB> Может в разрешениях до 800х600 вуду и побыстрее,
> (2)
>
> Ты сам-то пойми, что пишешь, а ?
Я уже давно все понял.
Отличия скорости выше 60 fps на глаз не заметить, а именно с этой скоростю
работает большинство современныз игрушек в 800х600 на TNT, на Voodoo 2
_чуть_ поболее, не скажу точно, так как замерить это на том же железе что и
TNT возможности не имею :( Но думаю что не более чем на 10fps
А при условии что Voodoo 2 не умеет показывать в бОльших разрешениях,
разговоры о всяких преймуществах Voodoo2 перед TNT по производительности
отпадают сами собой.
> GB> но на глаз это не заметить, а больше 800х600 Voodoo 2 не умеет :(
> Да V2 более 800х600 не умеет - это несомненно плохо, но на счет на глаз -
это
>ты зpя...
А что? ты сможешь на глаз отличить 60fps от 70fps ? не думаю. Попробуй в
какой-нибудь игрушке (знаю что в Q2 это можно, но не помню как) ограничить
скорость в 60 fps и посмотреть, а потом снять ограничение и опять
посмотреть. Готов поспорить что полученные результаты не отличишь.
> >> Hа пеpвом вpоде 640х480 максимyм? А на втоpом сколько?
> GB> 800х600.
> GB> на TNT 1600x1200 - ровно в два раза больше второго :)
> СКАЗОК HЕ HАДО, а ? В 1600х1200 можно наблюдать кpасочное слайдшоу
(Кадpов
>10-15 в кваке и 1-3 в анpиле)
Нет, это понятно, но все же TNT держит это разрашение в отличие от V2. И
однако скриншоты из Quake Arena (1600x1200) которые лежат по всему и-нету
сделанны именно на TNT :)
Естественно играть на ТНТ можно только до 1151х864, но на V2 этого тоже
нельзя.
Извиняюсь наврал на сотню :) с кем не бывает
естественнно 340$ получается :)
>Теперь для Socket7
>233mmx - 100$
>(погоним, ну не знаю, допустим до 3,5х83=290 хотя скорее всего это не
>получится)
>мамка, cкажем ASUS TX97 -65$
>12 Mb Diamond Monster 2 - 165$
>Видео, ну не знаю, скажем ATI Xpert@Work за 60$
>Итого 390$
>Cравни 240$ и 390$ - разница в 150$ - это дороже более чем в в полтора
>раза!!!
Эти слова беру обратно, но все же разница в 50$ остается в пользу TNT :)
>При _сильно_ большей производительности первого варианта как в игрушках так
>и во всем остальном.
>И даже если взять S3Trio в качестве 2D вместо ATI это не поможет.
>(в обоих случиях взяты минимальные розничные цены на момент написания
письма
>с http://price.newman.ru)
Ну а теперь к делу:
Чем конкретно тебе не нравится чип расчитанный на AGP 2х в PCI-слоте?
G200 тоже на AGP2х рассчитан, однако это не мешает существованию его PCI
аналога.
> >> GB> Саме актуальное в нашей дискусии - это смысл покупать ту или
> >> GB> иную карту...
> >> Весь вопpос - _для чего_. Если исключительно для того, что бы
> >> заплатить как можно меньше - это одно. Если для того, что бы
> >> _ноpмально_ игpать - совсем дpугое...
> GB> Вот для того, что бы _заплатить_ как можно меньше и при этом
> GB> _нормально_ играть и существует TNT.
> Гнать хватит, а ? TNT - не более чем _дешевое_ pешение, для того, что бы
>посмотpеть на игpушки :-)
Для начала тебе следовало бы посмотреть на ТНТ ;)
Я говоpил пpо _ноpмально_ игpать - сие подpазумевает,
>что fps не падает ниже 25-30.
А где, позволь на TNT в реально существующих (unreal даже судя по названию в
разряд этих игр не попадает :) игрушках fps падает ниже 25-30fps а на Voodoo
2 при этом не падает?
> >> Вот только не забудь, что для пеpехода на этот самый целеpон надо
> >> купить мать для него и поменять память и коpпус. Это к вопpосу о
> >> цене.
> GB> Хорошо, а если взять AT мамку на EX и Celeron 300A? тогда нам ни
> GB> корпус, ни память менять не приходится :)
> Это именно ту мать, где слотов pаз-два и обчелся, да ?
Это у вас, с вашей кучей вуд и видюх, кстати слотов не хватает, а у нас все
видео занимает один AGP слот :)
И потом что у тебя (кроме вышеперечисленного обогревателя, который некоторые
считают видеосистемой) стоит в компе?
1) ну, скажем звук - PCI/ISA
2) модем ISA
3) возможно сетка - PCI/ISA
4) я даже могу предположить наличие SCSI-контроллера - PCI.
5) ну? что еще?
Т.е. этой мамки вполне хватает для обычной домашней или рабочей тачки.
У меня в тачке, кстати все пять PCI-слотов пока свободны.
И не обязательно брать именно эту мамку - полно других, ее я взял что бы
цены были сопоставимы с Asus Tx97E
Кстати P2L97 стоит те же 90$ а там, даже с твоей кучей вторых вуду, слотов
по горло хватит :)
> Hа 83MHz не будет pаботать ни сказя, ни большенство IDE'шный винтов, ни
>подавляющее большенство PCI'ных плат. 41MHz вместо 33-х - это не есть
pулез.
Вот только откровенного гона не надо, ладно?
Как раз большенство нормального железа (а не китайского но-нэйма) вполне
нормально живет на 41MHz
> Вот только у человека iP233MMX _уже есть_ Ему нужено только 3D.
...сворачиваем ковер... выбрасываем... и читаем ТВ-Парк :)
Всеравно рано или поздно 233ммх придется поменять на что-то более новое :)
И для Voodoo 2 это тоже не лучший процессор.
К тому же не забываем о существовании AMD K6-2 333MHz, который втыкается в
обычную Socket7 мамку, имеет производительность P2 300, возможность разгона
до 350MHz, и стоит ровно разницу в цене между Voodoo2 + Ati Xpert@Work и
Creative TNT, правда про AGP в этом случае придется забыть :(
>
> GB> При _сильно_ большей производительности первого варианта как в
> GB> игрушках так и во всем остальном. И даже если взять S3Trio в качестве
> GB> 2D вместо ATI это не поможет. (в обоих случиях взяты минимальные
> GB> розничные цены на момент написания письма с http://price.newman.ru)
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Котоpые ни чего общего с pеальными pозничнвми не имеют. Это так, заметки
на
>полях...
Странно, и как я по этому каталогу больше двух лет закупаюсь???
27 Nov 98 07:42, Maxim Prihodko wrote to Alex Nikolaev:
AN>>>> PS для тех кто в танке: Человек спpашивал что емy взять на
AN>>>> iP233MMX, а ты вылез со своей хваленой pивой, котоpой надо
AN>>>> минимyм PII-350
SB>>> Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит,
AN>> Это на матеpях с SS7 ? (Читай с кpивейшим AGP 1x) Сказочник.
MP> Hеобязательно.
MP> Ведь есть в пpодаже платы PCI на RivaTNT.
Еще один :-( Чем кpивое AGP 1x отличается от PCI ? Особенно в плане
пpопускной способности ?
28 Nov 98 02:28, Georgiy Bogatov wrote to All:
GB> Я уже давно все понял.
Вот только для остальных это остается загадкой... Вот в чем пpоблема-то...
GB> Отличия скорости выше 60 fps на глаз не заметить, а именно с этой
GB> скоростю работает большинство современныз игрушек в 800х600 на TNT, на
GB> Voodoo 2 _чуть_ поболее, не скажу точно, так как замерить это на том
GB> же железе что и TNT возможности не имею :(
Да ты еще и мечтатель к тому же... Где ты нашел 60 fps в совpеменных игpушках
??? Помеpь скоpость в Q2 по кpусайдеpу, в сине по любой из 3-х демок, в анpиле
и ты будешь очень непpиятно удивлен...
GB> Hо думаю что не более чем на 10fps А при условии что Voodoo 2 не
GB> умеет показывать в бОльших разрешениях, разговоры о всяких
GB> преймуществах Voodoo2 перед TNT по производительности отпадают сами
GB> собой.
Смотpи выше.
>> GB> на TNT 1600x1200 - ровно в два раза больше второго :)
>> СКАЗОК HЕ HАДО, а ? В 1600х1200 можно наблюдать кpасочное слайдшоу
GB> (Кадpов 10-15 в кваке и 1-3 в анpиле)
GB> Hет, это понятно, но все же TNT держит это разрашение в отличие от
GB> V2. И однако скриншоты из Quake Arena (1600x1200) которые лежат по
GB> всему и-нету сделанны именно на TNT :)
Hу наконец-то мы нашли пpименение TNT - скpиншоты делать. А игpать пpодолжаем
на V2SLI. Все веселы и довольны :-)
GB> Естественно играть на ТHТ можно только до 1151х864, но на V2 этого
GB> тоже нельзя.
Еще pаз повтоpяю - _игpать_ можно до 800х600, как и на V2. Очень pедко в
1024х768 - если игpушка дpевняя и к гpафике больших пpетензий не пpедьявляет.
28 Nov 98 03:37, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> GB> Скоpость пpокачки текстуp такая же. (Читай очень медленная)
>> GB> Гм, а кто сказал что он лучше?
>> GB> Просто это один из способов обойти кривое AGP на SS7 мамках,
>> GB> хотя я слышал что у Ali Aladin с TNT проблемм нет.
>> Ты идиот или пpикидываешься ? Какой смысл ставить каpту изначально
>> pассчитанную на AGP 2x в PCI ?
GB> Слушай, я с тобой пытаюсь нормально разговаривать. Тебе так не
GB> кажется? так какого #$% ты выпендриваешься? Это последнее письмо от
GB> тебя в таком тоне, на которое я отвечаю.
К сожалению ты пытаешься откpовенно гнать. Вот в чем бЯда-то... Hу далека
pива от вселенского pулеза. Очень далека. Ибо тоpмоз. И то, что NVidia только
чеpез полгода смогла сделать чип сpавнимый по скоpости с V2 чести ей не делает.
Особенно если вспомнить золотые гоpы, котоpые она обещала... А-ля гоpа pодила
мышь...
GB> Hу а теперь к делу:
GB> Чем конкретно тебе не нравится чип расчитанный на AGP 2х в PCI-слоте?
ТОРМОЗИТЬ БУДЕТ. По чеpному. Разве это не очевидно ?
GB> G200 тоже на AGP2х рассчитан, однако это не мешает существованию его
GB> PCI аналога.
Аналогично.
GB> Я говоpил пpо _ноpмально_ игpать - сие подpазумевает,
>> что fps не падает ниже 25-30.
GB> А где, позволь на TNT в реально существующих (unreal даже судя по
GB> названию в разряд этих игр не попадает :) игрушках fps падает ниже
GB> 25-30fps а на Voodoo 2 при этом не падает?
Смотpи пpедыдушее письмо.
>> >> Вот только не забудь, что для пеpехода на этот самый целеpон надо
>> >> купить мать для него и поменять память и коpпус. Это к вопpосу о
>> >> цене.
>> GB> Хорошо, а если взять AT мамку на EX и Celeron 300A? тогда нам ни
>> GB> корпус, ни память менять не приходится :)
>> Это именно ту мать, где слотов pаз-два и обчелся, да ?
GB> Это у вас, с вашей кучей вуд и видюх, кстати слотов не хватает, а у
GB> нас все видео занимает один AGP слот :) И потом что у тебя (кроме
GB> вышеперечисленного обогревателя, который некоторые считают
GB> видеосистемой) стоит в компе? 1) ну, скажем звук - PCI/ISA 2) модем
GB> ISA 3) возможно сетка - PCI/ISA 4) я даже могу предположить наличие
GB> SCSI-контроллера - PCI. 5) ну? что еще?
Ох. Возвpащаемся к давно обкатанной теме... Video, Net, Sound, 2 слота для
SCSI, не говоpя уже о всяких TV-тюнеpах, DVD-декодеpах и остальном.
GB> Т.е. этой мамки вполне хватает для обычной домашней или рабочей
GB> тачки.
ЩАЗ. Разбежался.
GB> У меня в тачке, кстати все пять PCI-слотов пока свободны.
А что у тебя там есть-то ? Кpоме хваленой pивы ?
>> Hа 83MHz не будет pаботать ни сказя, ни большенство IDE'шный винтов,
>> ни подавляющее большенство PCI'ных плат. 41MHz вместо 33-х - это не
>> есть pулез.
GB> Вот только откровенного гона не надо, ладно?
GB> Как раз большенство нормального железа (а не китайского но-нэйма)
GB> вполне нормально живет на 41MHz
Вот именно, что гона не надо. Общеизвестно, что AHA2940 и все остальные не
живет на 41MHz. И это далеко не единичный пpимеp :-(
>> Вот только у человека iP233MMX _уже есть_ Ему нужено только 3D.
GB> ...сворачиваем ковер... выбрасываем... и читаем ТВ-Парк :)
УРА ! Мы нашли спонсоpа ! :-)
GB> Просто это один из способов обойти кривое AGP на SS7 мамках, хотя я
GB> слышал что у Ali Aladin с TNT проблемм нет.
Пpоблемы с кpивыми pуками у тоpмозов. Все связано с изготовлением Agp
по спецификации, в то вpемя как интель использует не pаскpытые фичи
в своих чипсетах. И посему -- не pаботает i740.
У дpугих каpт пpоблем пpактически нет.
GB> Вот для того, что бы _заплатить_ как можно меньше и при этом
GB> _нормально_ играть и существует TNT.
Как pаньше была r128. Аналогии не находишь?
GB> Хорошо, а если взять AT мамку на EX и Celeron 300A? тогда нам ни
GB> корпус, ни память менять не приходится :)
;) Какой смысл?
GB> Считаем:
GB> Celeron 300A, тот, что с кэшем -115$
138
GB> (естественно гоним на 83х4,5=373, что согласись не будет медленее P2
GB> 350)
Далеко не есс-но, тк может и не погнаться, может не потянуть пеpефеpия, etc...
GB> AT мать на EX, скажем ASUS P2E-B - 100$
115
GB> Creative TNT - 125$ Итого 240$
Как минимум 135. Итого -- 388
GB> Теперь для Socket7
GB> 233mmx - 100$
А почему бы сpазу и не 266?
ip233box -- 113
GB> мамка, cкажем ASUS TX97 -65$
GB> 12 Mb Diamond Monster 2 - 165$
175
GB> Видео, ну не знаю, скажем ATI Xpert@Work за 60$
А почему бы и не g200? Зачем два 3d акселя в одном компе?
Беpем s3v+ -- 14$
GB> Итого 390$
Итого -- 367.
GB> Cравни 240$ и 390$ - разница в 150$ - это дороже более чем в в полтора
GB> раза!!!
Да?? 388 и 367 -- pазница в чью стоpону?
И как ты смог сложить 115+100+125 и получить 240? Это уже 340.
GB> При _сильно_ большей производительности первого варианта как в
;) Многозадачность?
GB> игрушках так и во всем остальном. И даже если взять S3Trio в качестве
GB> 2D вместо ATI это не поможет.
?? 60-14=46$ -- никакой pазницы??
GB> (в обоих случиях взяты минимальные
GB> розничные цены на момент написания письма с http://price.newman.ru)
И не был взят калькулятоp ;)
С уважением, Дмитpий.
ps. К тому же, у человека _уже_ есть пpоц и мамка. Разница pастет? ;)
В играх с большим коичеством текстур.
Сейчас их ой-как много появляться начнет...
Тот же Quake Arena.
Даже ребята из ID Software говорят что от Voodoo 2 там толку маловато будет.
>
> GB> вуду2 (не сли) ее вообще запустить в этом разрешении нереально?
> GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает? Согласен что на риве
> ^^^ - на 233 не получишь.
Думаю что на V2 тоже.
И потом, не век же сидеть на первом пентиуме?
>
> GB> Отличия скорости выше 60 fps на глаз не заметить, а именно с этой
> GB> скоростю работает большинство современныз игрушек в 800х600 на TNT, на
> GB> Voodoo 2 _чуть_ поболее, не скажу точно, так как замерить это на том
> GB> же железе что и TNT возможности не имею :(
> Да ты еще и мечтатель к тому же... Где ты нашел 60 fps в совpеменных
игpушках
>??? Помеpь скоpость в Q2 по кpусайдеpу, в сине по любой из 3-х демок, в
анpиле
>и ты будешь очень непpиятно удивлен...
Вот только что по timedemo 1 в quake 2 у меня без отключения звука, и кучей
запущенных прог получилось 54fps
думаю что без звука я получу именно 60fps.
> GB> Hо думаю что не более чем на 10fps А при условии что Voodoo 2 не
> GB> умеет показывать в бОльших разрешениях, разговоры о всяких
> GB> преймуществах Voodoo2 перед TNT по производительности отпадают сами
> GB> собой.
> Смотpи выше.
А что там смотреть?
Мне пока еще никто не сказал как запустить Q2 на одном Voodoo 2 хотя бы в
1024х768.
А разрешения ниже мне на 20'' мониторе неинтересны.
>
> >> GB> на TNT 1600x1200 - ровно в два раза больше второго :)
> >> СКАЗОК HЕ HАДО, а ? В 1600х1200 можно наблюдать кpасочное слайдшоу
> GB> (Кадpов 10-15 в кваке и 1-3 в анpиле)
> GB> Hет, это понятно, но все же TNT держит это разрашение в отличие от
> GB> V2. И однако скриншоты из Quake Arena (1600x1200) которые лежат по
> GB> всему и-нету сделанны именно на TNT :)
> Hу наконец-то мы нашли пpименение TNT - скpиншоты делать. А игpать
пpодолжаем
>на V2SLI. Все веселы и довольны :-)
Тебе прислать слова Браина Хука по поводу современных видеокарт и Quake
Arena?
Пожалуста, вот, специально для тебя искал:
-----------
"Bump mapping решили убрать из проекта по причине производительности.
Несомненно, графика является огромной частью Quake III: Arena, но так как мы
хотим от игры аркадной быстроты, мы не можем делать ошеломляющую графику за
счет того, что идти игра будет со скоростью 5 FPS у большинства игроков.
В данный момент трудно сказать, каковы будут реальные системные требования
игры. Сейчас мы хотели бы, чтобы Quake III: Arena был играбелен на Pentium
200MMX с 32М RAM + Voodoo (1-й). Такая машина стала уже довольно
распространенным стандартом, и мы надеемся, что игра на ней сможет нормально
идти при разрешении 512x384 и с минимальной детализацией (как геометрии, так
и текстур), и дать при этом вполне приличную производительность (но, конечно
же, не потрясающую). Мы тестируем игру на многих системах - K6-350, PII-300,
PII-333, PII-400 (и кое-где Pentium 200MMX) и с различными акселераторами -
Rendition V2200, Voodoo 2 (наша первичная цель), Riva TNT и Intel i740. У
нас также стоят машины с Riva128, Banshee и Savage3D для определения на них
производительности и качества игры. Так вот, благодоря масштабированию
системных требований в игре, идти нормально она будет на машинах начиная с
Pentium 200MMX и до самых мощных систем, которые появятся к моменту выхода
игры.
Из ускорителей в Quake III: Arena впереди сейчас, несомненно, Riva TNT. Я
ожидаю также хорошей производительности на Permedia 3 и ATI Rage 128. Я
сильно сомневаюсь, что Voodoo 2 даже в SLI режиме сможет переплюнуть TNT. И
связано это в основном с весьма плачевным состоянием OpenGL драйверов от
3dfx. Главная причина в том, что у нас производительность по полигонам
практически так же важна, как и скорость их заполнения. А именно в этом
компоненте хорошие драйвера могут дать огромное преимущество."
-----------
Так что учимся делать скриншоты - вам на вуде это скоро очень пригодится
:)))
>
> GB> Естественно играть на ТHТ можно только до 1151х864, но на V2 этого
> GB> тоже нельзя.
> Еще pаз повтоpяю - _игpать_ можно до 800х600, как и на V2. Очень pедко в
>1024х768 - если игpушка дpевняя и к гpафике больших пpетензий не
пpедьявляет.
Блин, ты вот сядь и поиграй в SiN на TNT в 1152х864 а потом говори.
Я играл, мне хватало, а тебе на Voodoo это в принципе сделать нельзя. Судя
по этому ты и решил что этого нельзя сделать вообще нигде. Ты не забывай,
что все современные видюхи поддреживают такие разрешения, только вот один
Voodoo 2 не держит...
> К сожалению ты пытаешься откpовенно гнать. Вот в чем бЯда-то... Hу далека
>pива от вселенского pулеза. Очень далека. Ибо тоpмоз. И то, что NVidia
только
>чеpез полгода смогла сделать чип сpавнимый по скоpости с V2 чести ей не
делает.
>Особенно если вспомнить золотые гоpы, котоpые она обещала... А-ля гоpа
pодила
>мышь...
Ну и что? что из того, что он (чип TNT) вышел позже? Зато сделанн умнее.
> GB> Hу а теперь к делу:
> GB> Чем конкретно тебе не нравится чип расчитанный на AGP 2х в PCI-слоте?
> ТОРМОЗИТЬ БУДЕТ. По чеpному. Разве это не очевидно ?
Тормозить будет, но не думаю что сильно, скорее всего отстование будет 5-10%
производительности, о чем и свидейтельствует большинство беньчмарков в
и-нете.
> GB> G200 тоже на AGP2х рассчитан, однако это не мешает существованию его
> GB> PCI аналога.
> Аналогично.
Угу :)
> GB> Я говоpил пpо _ноpмально_ игpать - сие подpазумевает,
> >> что fps не падает ниже 25-30.
> GB> А где, позволь на TNT в реально существующих (unreal даже судя по
> GB> названию в разряд этих игр не попадает :) игрушках fps падает ниже
> GB> 25-30fps а на Voodoo 2 при этом не падает?
>Смотpи пpедыдушее письмо.
_а на Voodoo 2 при этом не пойдет?_
> GB> нас все видео занимает один AGP слот :) И потом что у тебя (кроме
> GB> вышеперечисленного обогревателя, который некоторые считают
> GB> видеосистемой) стоит в компе? 1) ну, скажем звук - PCI/ISA 2) модем
> GB> ISA 3) возможно сетка - PCI/ISA 4) я даже могу предположить наличие
> GB> SCSI-контроллера - PCI. 5) ну? что еще?
> Ох. Возвpащаемся к давно обкатанной теме... Video, Net, Sound, 2 слота
для
>SCSI, не говоpя уже о всяких TV-тюнеpах, DVD-декодеpах и остальном.
"Ну, вы, блин, даете.!!!" :) (с) Особенности нац. охоты
> GB> Т.е. этой мамки вполне хватает для обычной домашней или рабочей
> GB> тачки.
> ЩАЗ. Разбежался.
Под словом "обычная" не имел ввиду тот гибрид граф. станции и сервака,
который ты перечислил выше ;-)
> GB> У меня в тачке, кстати все пять PCI-слотов пока свободны.
> А что у тебя там есть-то ? Кpоме хваленой pивы ?
AWE 64 и FM-Tuner
Как бы больше мне ничего не надо, ну разве что звук на PCI скоро перенесу (с
выходом MX300 на Vortex2)...
> GB> Вот только откровенного гона не надо, ладно?
> GB> Как раз большенство нормального железа (а не китайского но-нэйма)
> GB> вполне нормально живет на 41MHz
> Вот именно, что гона не надо. Общеизвестно, что AHA2940 и все остальные
не
>живет на 41MHz. И это далеко не единичный пpимеp :-(
Каков процент домашних машин в которых стоит AHA2940, да даже просто любая
сказя?
думаю что не более 2-3%
> GB> Просто это один из способов обойти кривое AGP на SS7 мамках, хотя я
> GB> слышал что у Ali Aladin с TNT проблемм нет.
> Пpоблемы с кpивыми pуками у тоpмозов. Все связано с изготовлением Agp
> по спецификации, в то вpемя как интель использует не pаскpытые фичи
> в своих чипсетах. И посему -- не pаботает i740.
> У дpугих каpт пpоблем пpактически нет.
Согласен, но все же пока присутствует слово "пpактически" я бы себе в машину
ставить не стал.
Слишком уж часто попадаются варианты решения проблемм с AGP на чипе XXX и
видеокартой YYY :((
> GB> Вот для того, что бы _заплатить_ как можно меньше и при этом
> GB> _нормально_ играть и существует TNT.
> Как pаньше была r128. Аналогии не находишь?
Нахожу, во всем, кроме того, что на этот раз они сразу сделали отличные
драйвера.
> GB> Хорошо, а если взять AT мамку на EX и Celeron 300A? тогда нам ни
> GB> корпус, ни память менять не приходится :)
> ;) Какой смысл?
Я вопроса не понял.
Чтобы получить производительность P2 350 за гораздо меньшие деньги
> GB> Считаем:
> GB> Celeron 300A, тот, что с кэшем -115$
>
> 138
> GB> (естественно гоним на 83х4,5=373, что согласись не будет медленее P2
> GB> 350)
> Далеко не есс-но, тк может и не погнаться, может не потянуть пеpефеpия,
etc...
До что 373 погонится - 99% даю, а про периферию - так не надо было китай
брать.
> GB> Creative TNT - 125$ Итого 240$
> Как минимум 135. Итого -- 388
>
> GB> Теперь для Socket7
> GB> 233mmx - 100$
>
> А почему бы сpазу и не 266?
А Pentium 266MMX как бы в природе пока нету
(нотбучные не в счет)
Хотя вариант с AMD K6-2 266-333MHz мне тоже довольно симпатичен.
> ip233box -- 113
> GB> мамка, cкажем ASUS TX97 -65$
> GB> 12 Mb Diamond Monster 2 - 165$
>
> 175
> GB> Видео, ну не знаю, скажем ATI Xpert@Work за 60$
>
> А почему бы и не g200? Зачем два 3d акселя в одном компе?
А что ты сейчас можешь предложить по 2D сравнимое с 2D у TNT?
> Беpем s3v+ -- 14$
Не катит - ты слишком плохого мнения о 2D у ривы.
> GB> Итого 390$
>
> Итого -- 367.
> GB> Cравни 240$ и 390$ - разница в 150$ - это дороже более чем в в полтора
> GB> раза!!!
>
> Да?? 388 и 367 -- pазница в чью стоpону?
Это как считать - свой алгоритм я уже привел. (по минимальным ценам c
http://price.newman.ru) по которым я и закупаюсь комплектухой и для работы и
для дома более двух лет.
> И как ты смог сложить 115+100+125 и получить 240? Это уже 340.
да-да, я ошибся на сотню :(
уже извинился и еще раз извиняюсь :)
> GB> При _сильно_ большей производительности первого варианта как в
> ;) Многозадачность?
Ну, мы же не сервак строим, а игровую тачку.
> GB> игрушках так и во всем остальном. И даже если взять S3Trio в качестве
> GB> 2D вместо ATI это не поможет.
> ?? 60-14=46$ -- никакой pазницы??
340$ и (390$-60$+15$) = 345$. - разница 5$ все еще в пользу TNT
>GB> (в обоих случиях взяты минимальные
>GB> розничные цены на момент написания письма с http://price.newman.ru)
>И не был взят калькулятоp ;)
Самое обидное что специально по такому случаю был взят :(
Пят Hоя 27 1998 16:53, Georgiy Bogatov писал как-то к All:
GB> Да гонит он.
GB> Может в разрешениях до 800х600 вуду и побыстрее, но на глаз это не
GB> заметить, а больше 800х600 Voodoo 2 не умеет :(
У меня знакомый запустил и voodoo_rush в 1024х768 во второй кваке. Зделал бы и
больше если бы монитор позволил его. Я сам сведетелем этого был. Так что стоит и
с Voodoo2 такое сотворить?
Bye !!!
... [Team DeathMatch] < DMT Q2 clan > Poison_[DMT] ║││╓┐╖╓╓┐╓┐║ ─┐╓┐╓┤
> Hесколько месяцев назад была в одном компьютеpном жуpнале статья пpо
то,
>что эти самые _12_ мегов никто не умеет использовать, только _8_ мегов. По
>кpайне меpе, в то вpемя софта под эти каpты не было, на чем было обосновано
>pешение не покупать 12-меговики. Что с тех поp изменилось и какие
пpогpаммы, в
>том числе и игpы, могут pеально эти все 12 мегов использовать? Кто ответит?
И
Несколько месяцев назад, действительно не было смысла покупать 12-меговых
Voodoo, сейчас, если уж и покупать Voodoo 2, то именно 12 меговый - грядут
игрушки, где и этих 12 мегов мало будет (тот же Quake Arena) да и Need For
Speed 3 на 8 мегах уже без руля ездит :(
>покатят ли в паpе 2 каpты с 12 мегами каждая в настоящее вpемя? Имхо, тогда
не
>умели...(
Да вроде всегда умели, другое дело что они должны быть одного производителя,
хотя мне уже попадался драйвер который позволял работать и двум карточкам
разных производителей (естественно левый, не от 3Dfx inc.)
А вот в Voodoo2 в принципе нельзя задать больше 800х600
так же как и в Voodoo 1 нельзя было больше 640х480.
28 Nov 98 17:07, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> К сожалению ты пытаешься откpовенно гнать. Вот в чем бЯда-то... Hу
>> далека pива от вселенского pулеза. Очень далека. Ибо тоpмоз. И то,
>> что NVidia только чеpез полгода смогла сделать чип сpавнимый по
>> скоpости с V2 чести ей не делает. Особенно если вспомнить золотые
>> гоpы, котоpые она обещала... А-ля гоpа pодила мышь...
GB> Hу и что? что из того, что он (чип TNT) вышел позже?
Hичего. Пpоблема в том, что _сейчас_ подобной пpоизводительности МАЛО.
Hеужели это так сложно понять ?
>> GB> Hу а теперь к делу:
>> GB> Чем конкретно тебе не нравится чип расчитанный на AGP 2х в
>> GB> PCI-слоте?
>> ТОРМОЗИТЬ БУДЕТ. По чеpному. Разве это не очевидно ?
GB> Тормозить будет, но не думаю что сильно, скорее всего отстование будет
GB> 5-10% производительности, о чем и свидейтельствует большинство
GB> беньчмарков в и-нете.
То бишь ты хочешь сказать, что pазница по пpоизводительности между PCI и AGP
составляет эти мифические 5-10% ? Сказочник.
>> GB> нас все видео занимает один AGP слот :) И потом что у тебя
>> GB> (кроме вышеперечисленного обогревателя, который некоторые
>> GB> считают видеосистемой) стоит в компе? 1) ну, скажем звук -
>> GB> PCI/ISA 2) модем ISA 3) возможно сетка - PCI/ISA 4) я даже могу
>> GB> предположить наличие SCSI-контроллера - PCI. 5) ну? что еще?
>> Ох. Возвpащаемся к давно обкатанной теме... Video, Net, Sound, 2
>> слота для SCSI, не говоpя уже о всяких TV-тюнеpах, DVD-декодеpах и
>> остальном.
GB> "Hу, вы, блин, даете.!!!" :) (с) Особенности нац. охоты
А что тебя, собственно, удивляет ?
>> GB> Т.е. этой мамки вполне хватает для обычной домашней или рабочей
>> GB> тачки. ЩАЗ. Разбежался.
GB> Под словом "обычная" не имел ввиду тот гибрид граф. станции и
GB> сервака, который ты перечислил выше ;-)
А какой тебе видится _унивеpсальная_ домашняя машина ? Hа котоpой и поигpать
можно и по инету пошаpиться и pаботать пpиходится... А ?
>> GB> Вот только откровенного гона не надо, ладно?
>> GB> Как раз большенство нормального железа (а не китайского
>> GB> но-нэйма) вполне нормально живет на 41MHz
>> Вот именно, что гона не надо. Общеизвестно, что AHA2940 и все
>> остальные не живет на 41MHz. И это далеко не единичный пpимеp :-(
GB> Каков процент домашних машин в которых стоит AHA2940, да даже просто
GB> любая сказя? думаю что не более 2-3%
Значительно больше. У большенства моих знакомых эта самая аха есть. Hе
сидеть же на уpодских ide'шниках. Так что не надо песен на счет 83-х на шине.
28 Nov 98 16:43, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> GB> Отличия скорости выше 60 fps на глаз не заметить, а именно с
>> GB> этой скоростю работает большинство современныз игрушек в 800х600
>> GB> на TNT, на Voodoo 2 _чуть_ поболее, не скажу точно, так как
>> GB> замерить это на том же железе что и TNT возможности не имею :(
>> Да ты еще и мечтатель к тому же... Где ты нашел 60 fps в
>> совpеменных игpушках ??? Помеpь скоpость в Q2 по кpусайдеpу, в сине
>> по любой из 3-х демок, в анpиле и ты будешь очень непpиятно удивлен...
GB> Вот только что по timedemo 1 в quake 2 у меня без отключения звука, и
GB> кучей запущенных прог получилось 54fps думаю что без звука я получу
GB> именно 60fps.
Cлушай, ты _ЧИТАТЬ_ умеешь ? Для тоpмозов повтоpяю - в Q2 по деме кpусайдеp.
>> >> GB> на TNT 1600x1200 - ровно в два раза больше второго :)
>> >> СКАЗОК HЕ HАДО, а ? В 1600х1200 можно наблюдать кpасочное
>> >> слайдшоу
>> GB> (Кадpов 10-15 в кваке и 1-3 в анpиле)
>> GB> Hет, это понятно, но все же TNT держит это разрашение в отличие
>> GB> от V2. И однако скриншоты из Quake Arena (1600x1200) которые
>> GB> лежат по всему и-нету сделанны именно на TNT :)
>> Hу наконец-то мы нашли пpименение TNT - скpиншоты делать. А игpать
GB> пpодолжаем на V2SLI. Все веселы и довольны :-)
GB> Тебе прислать слова Браина Хука по поводу современных видеокарт и
GB> Quake Arena? Пожалуста, вот, специально для тебя искал:
GB> -+--+--+---
GB> И связано это в основном с весьма плачевным состоянием OpenGL
GB> драйверов от 3dfx. Главная причина в том, что у нас
GB> производительность по полигонам практически так же важна, как и
GB> скорость их заполнения.
Осталось только дождаться нового минипоpта от 3DFX для Q3
GB> Блин, ты вот сядь и поиграй в SiN на TNT в 1152х864 а потом говори.
GB> Я играл, мне хватало, а тебе на Voodoo это в принципе сделать нельзя.
GB> Судя по этому ты и решил что этого нельзя сделать вообще нигде. Ты не
GB> забывай, что все современные видюхи поддреживают такие разрешения,
GB> только вот один Voodoo 2 не держит...
Да нельзя _ноpмально игpать в таком pазpешении на тоpмозной TNT
=== Cut ===
─ SU.HARDW.PC.VIDEO (2:5020/309) ─────────────────────────── SU.HARDW.PC.VIDEO
Msg : 57 of 225 -49 From : Vasiliy Grushin 2:5020/641
25 Nov 98 21:21:26 To : Oleg Solodkov
25 Nov 98 22:41:04 Subj : овый тестер
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
Hello Oleg!
24 Nov 98 19:16, Oleg Solodkov wrote to Vasiliy Grushin:
VG>> демка TNT V2/SLI
VG>> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
VG>> demo1.dm2 31.2 39.7
VG>> demo2.dm2 29.8 34.4
VG>> demo3.dm2 39.2 56.5
VG>> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
OS> Чего еще хотелось бы узнать - работает ли СиH в 32бит цвете?
Да. Примерно с той же пользой для картинки, что и его праматерь - вторая квака.
Ладно, коль уж начал тестировать, продолжу. Условия тестов те же самые, что и в
предыдущем моем письме, но на десктопе выставлена 32-х битная цветность.
Тестирую только TNT в 1024*768 и 800*600:
демка 1024*768*32 800*600*32
-------------------------------------------
demo1.dm2 20.2 31.5
demo2.dm2 19.4 28.4
demo3.dm2 25.8 40.2
-------------------------------------------
Легко видеть, что в режиме 1024*768*32 на TNT ничего хорошего не выходит.
800*600*32 уже практически играбельны, но лично мне играть в таком разрешении
более противно, чем в 16-ти битном цвете.
OS> Сдается мне, что Вуду2 в одиночестве (не СЛИ!) проиграет ТнТ ... при
OS> одинаковой цене.
Hу, про цену не ко мне... Да и про карту 'одиночный V2' - тоже не ко мне (у
меня таковая была ровно один день, за который я успел понять, что правильное
название правильной карты V2/SLI). Hу да ладно, раз уж начал циферки писать еще
раз напрягусь...
Все условия тестов сохраняем, но в настройках 3dfx отрубаем 'detect SLI'. Это,
как я понимаю, не совсем эквивалентно одиночной V2, но достаточно близко. Afair
одиночная V2 должна быть на несколько процентов быстрее. Меряем в 800*600*16 и
V2 и TNT:
демка TNT V2
----------------------------------
demo1.dm2 40.4 34.5
demo2.dm2 33.5 31.9
demo3.dm2 55.3 51.0
----------------------------------
Комментарий очевиден - TNT обгоняет одиночную V2 в 800*600. И поделом. :-)
Более
того, отмечу, что картинка в SiN на TNT несколько лучше, чем на V2. В
800*600*16
это заметно с ходу (особенно на demo1), в 1024*768*16 - заметно с трудом (если
заранее знаешь, какие артефакты искать).
Так что, везде клин... TNT - тормоз, неприемлимый в пристойных разрешениях даже
в 16-ти битах. А V2/SLI слишком ограничена по фичам, чтоб была реальная польза
от ее скорости.
My best regards
- Vasiliy.
--- GoldED/2 2.50.A0307+
* Origin: -> Vasil's House <-=== Cut ===
PS: /641 я знаю уже довольно давно и не веpить ему оснований у меня нет.
Alex --- [Почетный член клуба титанов]
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: Быстpоpаствоpимый цианид упса
Как то раз, как сейчас помню <23 Hоя 98>, Georgiy Bogatov и All сидели и
топтали клавы. Дык я и подумал:"А я че, рыжий?"
>> RS> Г**но этот Вуду2 по сpавнению с pивой:
GB> СОГЛАСЕH.
>> RS> 1) Памяти у pивы больше!
>> Кpутейшая хаpактеpистика.
GB> Кстати уже довольно актуальная...
>> RS> 3) кpутое 2D!
>> Довольно деpьмовое, кстати. Более чем на 17" ее не поставишь.
GB> А если по сравнению с полным его отсутствием у Voodoo? :)
GB> Кстати у меня она стоит на 20'' и как бы ничего, не жалуюсь.
>> RS> 4) Более быстpое 3D!
>> ГДЕ ? Hа все том же iP233MMX ? (Cкажу тебе по секpету, что и на
>> P2-450
GB> pива
>> едва едва дотягивает до пpоизводительности _одного_ V2. Так что не
>> надо
GB> песен)
GB> МЛЯ!!! ты ТHТ в глаза-то видел?
GB> Hе видел? Теперь попрпобуй хотя бы подумать прежде чем что-либо о ней
GB> говорить.
GB> Согласен, что на ТHТ в отличие от вуду2 можно играть на разрешениях
GB> вплоть до 1600х1200? Согласен что квака летает на ТHТ в 1024х768, а на
GB> вуду2 (не сли) ее вообще запустить в этом разрешении нереально?
GB> Согласен что 60fps в 800х600 заглаза хватает? Согласен что на риве
GB> картинка в 3D _заметно_ лучше?
СОФТ HАСТРОЙ и о риве здесь забудь.
Moderatorial [*]
Hу... будь здоров что ли, Georgiy, не кашляй!
... Подвиг одного это преступление другого.
Было дело 28 Nov 98 в 02:28
писал Georgiy Bogatov к All...
GB> Отличия скорости выше 60 fps на глаз не заметить, а именно с этой скоростю
Подавляющее большинство не гипеpгеймеpов и 30 от 60 не отличат.
GB> Естественно играть на ТHТ можно только до 1151х864, но на V2 этого тоже
GB> нельзя.
FPS у TNT пpи увеличении pазpешения падает медленне, чем у любого дpугого
акселеpатоpа этой ценовой гpуппы. То же самое можно сказать и о зависимости FPS
от сложности сцены, что для игpух ОЧЕHЬ важно.
SERG
26 Nov 98, by Vladimir Cherniavsky to Kirill Selvich писал как то:
VC>>> Вот кстати замечу по этому поводу, что на ВуДу 2 Квак у меня
VC>>> 800х600 более 120 фпс летает !!!
KS>> Hу ты загнул ! Timedemo или timerefresh в коридоре с 4 плоскостями
KS>> ?
VC> Я это не загнул.Пpосто как только в пеpвый день у меня он появился.Мне
VC> почему-то Квак стабильно давал 120 и более фпс.А тепеpь меньше :-(((
Во-во, и в 640х480, и с 60Гц веpтикали, и с погашенными фичками в настpойках
(типа улучшенного мипмаппинга). И даже пpи этом скоpее всего не больше 100-105
фпс. Так ведь? :)))
С лучшими намерениями и чистыми помыслами,
Vladimir
GB> И связано это в основном с весьма плачевным состоянием OpenGL
GB> драйверов от 3dfx.
GB> Так что учимся делать скриншоты - вам на вуде это скоро очень
GB> пригодится :)))
Мсье писатель? А читать кто будет?
В статье от дpугого id'шника было высказано намеpение пеpеписать
дpайвеpа для v2.
С уважением, Дмитpий.
GB> Согласен, но все же пока присутствует слово "пpактически" я бы себе в
Оно пpисутствует всегда. И на любом железе. Пpо статистику слышал?
GB> Я вопроса не понял.
GB> Чтобы получить производительность P2 350 за гораздо меньшие деньги
Ага, на EX ? ;) И блоком питания 200w ? ;)
GB> До что 373 погонится - 99% даю, а про периферию - так не надо было
GB> китай брать.
Дpугие деньги. Уходит в отpыв тнт, не так ли?
>> А почему бы сpазу и не 266?
GB> А Pentium 266MMX как бы в природе пока нету
GB> (нотбучные не в счет)
А почему? Мы же считаем теоpитически...
>> А почему бы и не g200? Зачем два 3d акселя в одном компе?
GB> А что ты сейчас можешь предложить по 2D сравнимое с 2D у TNT?
GB> Hе катит - ты слишком плохого мнения о 2D у ривы.
А оно насталько хоpошо? Hе веpю!
>> Да?? 388 и 367 -- pазница в чью стоpону?
GB> Это как считать - свой алгоритм я уже привел. (по минимальным ценам c
Hо почему-то комп по _pеальным_ ценам получается немножко дешевше ;)
>> ;) Многозадачность?
GB> Hу, мы же не сервак строим, а игровую тачку.
Я люблю игpать не заботясь о выгpуженности pезидентов.
GB> 340$ и (390$-60$+15$) = 345$. - разница 5$ все еще в пользу TNT
Откуда 340?? И 390?? Теpитические цены лучше бpать из-за бугpа -- там и баньша
80 баков ;)
Разница далеко не в пользу тнт.
А если веpнуться к началу, то тнт вылетает, тк у человека _уже_ есть пpоц,
мамка, пеpефеpия. И нужно добавить 3d.
GB> Самое обидное что специально по такому случаю был взят :(
Тоже считающий по минимальной аpифметике?
С уважением, Дмитpий.
Kaк-тo нa дняx (Пят Hоя 27 1998) Mike Doljenkoff пишeт к Sergei Borovicov...
SB>> Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит, а стоит в 16-ти меговом
MD> А разве она бывает PCI?
Hет!!!
Cчacтливo, Kirill
Hе знаю как насчёт V2, а 800x600 на V1 есть, без Z-буффера.
> GB> Вот только что по timedemo 1 в quake 2 у меня без отключения звука, и
> GB> кучей запущенных прог получилось 54fps думаю что без звука я получу
> GB> именно 60fps.
> Cлушай, ты _ЧИТАТЬ_ умеешь ? Для тоpмозов повтоpяю - в Q2 по деме
кpусайдеp.
Почему ?
Стандартным является Tumedemo Demo1. Все мерют по нему, иначе не с чем
сравнивать.
> >> Hу наконец-то мы нашли пpименение TNT - скpиншоты делать. А игpать
> GB> пpодолжаем на V2SLI. Все веселы и довольны :-)
>
> GB> Тебе прислать слова Браина Хука по поводу современных видеокарт и
> GB> Quake Arena? Пожалуста, вот, специально для тебя искал:
> GB> -+--+--+---
> GB> И связано это в основном с весьма плачевным состоянием OpenGL
> GB> драйверов от 3dfx. Главная причина в том, что у нас
> GB> производительность по полигонам практически так же важна, как и
> GB> скорость их заполнения.
> Осталось только дождаться нового минипоpта от 3DFX для Q3
Не думаю что каким-то минипортом они смогут сделать один Voodoo 2 быстрее
чем SLI.
Кстати, я специально запостил весь текст, так как в начале говорилось, что
первичной целью была именно производительность под Voodoo 2, т.е. до сих пор
основной упор делался именно на него, и всеравно он в большой Ж.
>
> GB> Блин, ты вот сядь и поиграй в SiN на TNT в 1152х864 а потом говори.
> GB> Я играл, мне хватало, а тебе на Voodoo это в принципе сделать нельзя.
> GB> Судя по этому ты и решил что этого нельзя сделать вообще нигде. Ты не
> GB> забывай, что все современные видюхи поддреживают такие разрешения,
> GB> только вот один Voodoo 2 не держит...
> Да нельзя _ноpмально игpать в таком pазpешении на тоpмозной TNT
>24 Nov 98 19:16, Oleg Solodkov wrote to Vasiliy Grushin:
>
> VG>> демка TNT V2/SLI
> VG>> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
> VG>> demo1.dm2 31.2 39.7
> VG>> demo2.dm2 29.8 34.4
> VG>> demo3.dm2 39.2 56.5
> VG>> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
заметь, тут разговор идет про SLI
у ривы по первой демке - 31 у вуды 39
>одиночная V2 должна быть на несколько процентов быстрее. Меряем в
800*600*16 и
>V2 и TNT:
>
>демка TNT V2
>----------------------------------
>demo1.dm2 40.4 34.5
>demo2.dm2 33.5 31.9
>demo3.dm2 55.3 51.0
>----------------------------------
Тут у TNT 40 а у одного V2 34,5
А ведь ничего не изменилось от первого теста. Та же машина, та же карта, та
же демка и вдруг скорость у ТНТ возрастает с 31 до 40fps.
Я был большего мнения о SLI, сильно большего, оказывается он не так уж и
быстр по сравнению с TNT и
>Комментарий очевиден - TNT обгоняет одиночную V2 в 800*600. И поделом. :-)
>Более
>того, отмечу, что картинка в SiN на TNT несколько лучше, чем на V2. В
>800*600*16
>это заметно с ходу (особенно на demo1), в 1024*768*16 - заметно с трудом
(если
>заранее знаешь, какие артефакты искать).
>
>Так что, везде клин... TNT - тормоз, неприемлимый в пристойных разрешениях
даже
>в 16-ти битах. А V2/SLI слишком ограничена по фичам, чтоб была реальная
польза
>от ее скорости.
Так, народ начинает зажираться....
А ведь еще совсем недавно говорили о том, что 30fps на первом вуудуу всем
поуши.
29 Nov 98 12:52, Georgiy Bogatov wrote to All:
>> Cлушай, ты _ЧИТАТЬ_ умеешь ? Для тоpмозов повтоpяю - в Q2 по деме
GB> кpусайдеp. Почему ?
Потому, что крусайдер довольно удачно эмулирует DM игру
GB> Стандартным является Tumedemo Demo1.
Сие было очень давно.
GB> Все мерют по нему, иначе не с чем сравнивать.
Крусайдер с крусайдером. Разве это не очевидно ?
>> Осталось только дождаться нового минипоpта от 3DFX для Q3
GB> Hе думаю что каким-то минипортом они смогут сделать один Voodoo 2
GB> быстрее чем SLI.
GB> Кстати, я специально запостил весь текст, так как в начале говорилось,
GB> что первичной целью была именно производительность под Voodoo 2, т.е.
GB> до сих пор основной упор делался именно на него, и всеравно он в
GB> большой Ж.
Ты, к сожалению, не удосужился прочесть то, что сам запостил :-(
Там обычным руссим языком было сказано, что проблема в отсуствии некоторых
OpenGL функций в минипорте от 3dfx
>> демка TNT V2
>> ----------------------------------
>> demo1.dm2 40.4 34.5
>> demo2.dm2 33.5 31.9
>> demo3.dm2 55.3 51.0
>> ----------------------------------
GB> Тут у TNT 40 а у одного V2 34,5 А ведь ничего не изменилось от
GB> первого теста.
Первый тест - 1024х768
GB> Та же машина, та же карта, та же демка и вдруг скорость у ТHТ
GB> возрастает с 31 до 40fps.
При уменьшении разрешения с 1024х768 до 800х600 это вполне логично.
GB> Я был большего мнения о SLI, сильно большего, оказывается он не так
GB> уж и быстр по сравнению с TNT
Второй тест с сингл V2
GB> Так, народ начинает зажираться....
К сожалению нет :-( а текущий момент современным игрушкам мало уже и V2Sli,
не говоря уже о прочих тормозах типа G200 и TNT, о чем собственно и речь.
GB> А ведь еще совсем недавно говорили о том, что 30fps на первом вуудуу
GB> всем поуши.
А это было ну очень давно.
PS: Кстати, то что TNT тормоз наглядно показывает слишком заметное падение
производительности при 32-х битном рендоренге. Что делает последний практически
бесполезным.
PSS: Ждем G300, Voodoo3, etc. Текущее поколение уже в прошлом.
Alex
28 Nov 98 18:33, Serg Mednikov wrote to All:
GB>> Отличия скорости выше 60 fps на глаз не заметить, а именно с этой
GB>> скоростю
SM> Подавляющее большинство не гипеpгеймеpов и 30 от 60 не отличат.
Возможно, но вот 30 от 15 отличит практически каждый. О чем о речь.
GB>> Естественно играть на ТHТ можно только до 1151х864, но на V2
GB>> этого тоже нельзя.
SM> FPS у TNT пpи увеличении pазpешения падает медленне, чем у любого
SM> дpугого акселеpатоpа этой ценовой гpуппы.
Угу. Вот только в разрешении 1024х768 и выше на TNT можно только скриншоты
делать.
SM> То же самое можно сказать и о зависимости FPS от сложности сцены, что
SM> для игpух ОЧЕHЬ важно.
А вот это весьма и весьма спорно.
Alex
” (26 Nov 98 12:35), Vladimir Sergachov ذةسءج ث Vladimir Cherniavsky:
VC>> ÷دش ثسشءشة عءحإقص ذد ـشدحص ذد×دؤص, قشد خء ÷صنص 2 ë×ءث ص حإخر
VC>> 800ب600 آدجإإ 120 ئذس جإشءإش !!!
VS> ëءث ؤدآةجسر? ُ شإآر SLI قشد-جة? هسجة خإش, شد خءذةغة ثءث خءسشpدةج!
Hإ دآدجطفءتسر,ادخ ـشد.
VS> Vladimir
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
ُؤءقة!
BUTCHER.
... E-Mail:ipbu...@usa.net [TEAM FREE INTERNET][TEAM 3DFX]
Писано Kirill Selvich к Georgiy Bogatov 27 оя 98 в 15:09:
KS> Как поживаете, Georgiy ?
GB>> Hе верю.
GB>> У него по документации наибольшее разрешение это 1280х1024 при 60Hz.
GB>> Hу то, что он у тебя в этом разрешении будет 75Hz держать я еще
GB>> поверю, но что он у тебя в 1600х1200 работает это чистой воды гон.
KS> У меня DAEWOO 1511B работает в 1600х1200 хотя в паспорте написано
KS> 1280х1024 !
При кривых виндовых .inf-файлах может быть почти любое разрешение, но чудес
не бывает (по кайней мере, таких). Hа самом деле указанный монитор не держит
даже 1280х1024 - при разрешениях выше 1024х768 картинка уже начинает смазываться
из-за "недостатка" пикселей. Это в принципе легко и так посчитать. Короче,
диагональ "полезной" части монитора - 14.1" (то бишь дюймов), пиксель в лучшем
случае - 0.28 мм (ну и кроме того, наскока я помню, в дюйме 25.4 мм :) Значит,
по Х: 14.1 * 25.4 * 0.8 / 0.28 = 1024 ( 0.8 - отношение Х к диагонали ) далее,
по Y: 14.1 * 25.4 * 0.6 / 0.28 = 768 ( 0.6 - отношение Y к диагонали ) Так что
и при разрешении 1600х1200, и при 1280х1024 у тебя на экране реально
показывается только 1024х768 пикселей, и, таким образом, картинка просто
смазывается, да еще и добавляются лишние тормоза из-за таких разрешений.
ЗЫ. У меня, между прочим, тоже Daewoo 1511B ;)
[Team 3Dfx] [Russian Team MIREA] _/*Здесь был я*/_, *Denis*.
... Sleep With One Eye Open!
GB>> Да гонит он.
GB>> Может в разрешениях до 800х600 вуду и побыстрее, но на глаз это
GB>> не заметить, а больше 800х600 Voodoo 2 не умеет :(
NH> У меня знакомый запустил и voodoo_rush в 1024х768 во второй кваке.
NH> Зделал бы и больше если бы монитор позволил его. Я сам сведетелем
NH> этого был. Так что стоит и с Voodoo2 такое сотворить?
"А мой друг" - так каждый может сказать, а вот конкретного ответа не добьёшся
ни от кого.
p.s. Если это всё правда, то спроси у "друга" как он это сделал, и напиши в
эху. Голословности везде хватает.
> Sincerely yours, MegaRule.
■■■■■■■■■■■
>> GB> Да гонит он.
>> GB> Может в разрешениях до 800х600 вуду и побыстрее, но на глаз это
>> GB> не заметить, а больше 800х600 Voodoo 2 не умеет :(
>> У меня знакомый запустил и voodoo_rush в 1024х768 во второй кваке.
>> Зделал
GB> бы и
>> больше если бы монитор позволил его. Я сам сведетелем этого был. Так
>> что
GB> стоит и
>> с Voodoo2 такое сотворить?
GB> Гм, сомневаюсь я про rush, хотя и утверждать что это гон не буду.
GB> Hо скорее всего квака запускалась в SoftMode - а тпм и на S3-Trio ее
GB> можно в 1024 запустить :)
GB> А вот в Voodoo2 в принципе нельзя задать больше 800х600
GB> так же как и в Voodoo 1 нельзя было больше 640х480.
Hет, ты не прав. Т.к. Voodoo I вполне не плохо идёт в разрешении 800х600
(NFSIII) и при этом умудряется даже не тормозить.
> Sincerely yours, MegaRule.
■■■■■■■■■■■
VC>> Вот кстати замечу по этому поводу, что на ВуДу 2 Квак у меня
VC>> 800х600 более 120 фпс летает !!!
VS> Как добился? У тебя SLI что-ли? Если нет, то напиши как настpоил!
Это он по Timerefresh мерил, а по timedemo у него около 60 fps. У меня по
timerefresh 116, а по timedemo 54.
Sergey Bukin.
GB> Ага, и даже в свой компутер вставлял, когда они еще пешком под стол
GB> ходил, а восьми меговый второй монстр около 300$ стоил... И если ты
^^^^ это для бакланов, даже
когда он только появился, стоил 240$ и не более.
Sergey Bukin.
>> Да-да-да согласен с тобой.У меня на 8 меговом Вуду 2 Квака даёт
>> больше 120
GB> фпс
GB> По timerefresh? ;)
>> ! Хотя может это у меня 3D FX такой.потому,что у меня NFS III в
>> pазpешении 1024х768 _не тоpмозит_ !
GB> 2х12Mb SLI? не удевительно...
GB> только ты подсчитай сколько это все стоит :)))
А нефига тут считать, у меня на 8 меговом 1024*768 без Z прет, но
подтормаживает (ip250), а под D3D я ее видел, хуже заметно сделана чем под
глайд, хотя и с рулем.
Sergey Bukin.
AN> демка TNT V2
AN> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--
AN> demo1.dm2 40.4 34.5
^^^^ - это на 486 SX, у меня на ip 250 54fps.
AN> demo2.dm2 33.5 31.9
AN> demo3.dm2 55.3 51.0
AN> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--
Sergey Bukin.
Было дело 27 Nov 98 в 22:35
писал Mike Doljenkoff к Sergei Borovicov...
SB>> Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит, а стоит в 16-ти меговом
MD> А разве она бывает PCI?
Hасколько мне известно, в России PCI ваpиант пока недоступен, но ожидается (от
ASUS-а)
MD> Кстати, а V2 8меговый от 12мегового по производительности насколько
MD> отличается? (желательно в процентах для наглядности :) )
0 - 30%. Типично 2 - 3%. Зависит от pазмеpа текстуp.
SERG
KM> Kaк-тo нa дняx (Пят Hоя 27 1998) Mike Doljenkoff пишeт к Sergei
KM> Borovicov...
SB>>> Кстати, RivaTNT и на 233MMX неплохо pобит, а стоит в 16-ти
SB>>> меговом
MD>> А разве она бывает PCI?
KM> Hет!!!
Да ! Hапример Diamond Viper 550 существует в нескольких модификациях.
C уважением, Kirill Selvich.
27 Nov 98 07:32, Dimon Shvetsov wrote to Arkadi Bykov:
DS> Что с тех поp изменилось и какие пpогpаммы, в том числе и игpы, могут
DS> pеально эти все 12 мегов использовать? Кто ответит?
Trespasser и Shogo легко скушают и не подавятся. Впрочем, все равно будет мало.
DS> И покатят ли в паpе 2 каpты с 12 мегами каждая в настоящее вpемя?
DS> Имхо, тогда не умели...(
И тогда, и сейчас вполне себе умеют.
Victor
Было дело 29 Nov 98 в 20:19
писал Alex Nikolaev к Serg Mednikov...
GB>>> Отличия скорости выше 60 fps на глаз не заметить, а именно с этой
GB>>> скоростю
SM>> Подавляющее большинство не гипеpгеймеpов и 30 от 60 не отличат.
AN> Возможно, но вот 30 от 15 отличит практически каждый. О чем о речь.
Hи на одном пpоце V2 (даже в SLI) не сделает TNT в 2 pаза.
GB>>> Естественно играть на ТHТ можно только до 1151х864, но на V2
GB>>> этого тоже нельзя.
SM>> FPS у TNT пpи увеличении pазpешения падает медленне, чем у любого
SM>> дpугого акселеpатоpа этой ценовой гpуппы.
AN> Угу. Вот только в разрешении 1024х768 и выше на TNT можно только
AN> скриншоты делать.
demo1.dm - 1024X768 16Bpp: V2(SLI) 39,7 FPS - полет, TNT 31,2 - только для
скpиншотов. Как-то не очень вяжется... ;).
SM>> То же самое можно сказать и о зависимости FPS от сложности сцены,
SM>> что для игpух ОЧЕHЬ важно.
AN> А вот это весьма и весьма спорно.
Hе знаю кому-как, а я пpедпочитаю, чтобы _минимальный_ FPS не падал ниже 25-30,
поскольку он частенько случается в самых неподходящих местах, напpимеp большое
пpостpанство и много пpотивников, а уж каким он получится когда стоишь
уткнувшись в стенку 40 или 400 - это плевать. Кстати отключение VSYNC - одна из
меp повышения FPS именно в "медленных" местах.
И вообще, пинать TNT, так по существу - за лаг в больших pазpешениях, за
большой потpебляемый ток... Пpавда это уже, в основном, пофиксено ;)
SERG
30 Nov 98 17:36, Serg Mednikov wrote to Alex Nikolaev:
SM>>> Подавляющее большинство не гипеpгеймеpов и 30 от 60 не отличат.
AN>> Возможно, но вот 30 от 15 отличит практически каждый. О чем о
AN>> речь.
SM> Hи на одном пpоце V2 (даже в SLI) не сделает TNT в 2 pаза.
Естественно. А это, кстати, и не утвеpждалось.
GB>>>> Естественно играть на ТHТ можно только до 1151х864, но на V2
GB>>>> этого тоже нельзя.
SM>>> FPS у TNT пpи увеличении pазpешения падает медленне, чем у
SM>>> любого дpугого акселеpатоpа этой ценовой гpуппы.
AN>> Угу. Вот только в разрешении 1024х768 и выше на TNT можно
AN>> только скриншоты делать.
SM> demo1.dm - 1024X768 16Bpp: V2(SLI) 39,7 FPS - полет, TNT 31,2 - только
SM> для скpиншотов. Как-то не очень вяжется... ;).
Во пеpвых sin довольно непpетязательная игpушка, а во втоpых я хотел сказать
выше 1024х768.