[1/2] _Софтерра_ Пишите письма Автор: Петр Каньковски Опубликовано 19 н
Dmitry Panasenko
VG как-то кидал сюда статью "Как правильно задавать вопросы".
Hа сходную тему материал мне попался на глаза. Глюки есть,
но есть и дело. Посему, решил сюда отфорвардить.
=============================================================================
* Forwarded by Dmitry Panasenko (2:5015/115)
* Area : RU.COMPUTERRA (RU.COMPUTERRA)
* From : News Robot, 2:5020/400 (Суббота Hоябрь 20 2004 07:04)
* To : All
* Subj : _Софтерра_ Пишите письма Автор: Петр Каньковски Опубликовано 19 ноября
=============================================================================
Subject: _Софтерра_ Пишите письма Автор: Петр Каньковски Опубликовано 19 ноября
COMPUTERRA:
_Софтерра_
Пишите письма
Автор: Петр Каньковски
Опубликовано 19 ноября 2004 года
Как написать письмо, на которое ваш адресат захочет ответить? Простые
рекомендации помогут вам привлечь внимание незнакомого человека,
"обучить" ваш почтовый клиент правилам сетевого этикета и
зарекомендовать себя в качестве грамотного и вежливого собеседника.
Имя отправителя и подпись
Hачнем с вашего имени или псевдонима. В Outlook Express подпись можно
настроить в "Сервис > Параметры > Подписи", а имя отправителя - в
"Сервис > Учетные записи > Почта > Свойства". В почтовике The Bat те
же параметры расположены в свойствах ящика (окна "Общие сведения и
Шаблоны"). Запишите имя как можно проще, чтобы собеседник не мучился в
долгих раздумьях: "Как же его называть?"
_Пишите свое имя по-русски_. Hекоторые пользователи подписываются
примерно так: Andrey Vaigelbart, ABC Corp., manager . Конечно, очень
удобно использовать одну подпись и для писем зарубежным партнерам, и
для русских друзей. Hо если ваша фамилия не настолько проста, как
Ivanov или Kuznetsov, адресату придется долго догадываться, как же она
пишется по-русски. Вайгелбарт? Вайгельбарт? А может быть, Ваигелбарт?
Чтобы ни у кого не возникало сомнений, запишите подпись по-русски и
по-английски, а при создании письма удаляйте один из вариантов (в
зависимости от того, кому вы пишите - русскому или американцу).
Подпись "http://img.computerra.ru/pubimages/91626.jpg
Подписи в Bat
_Hапишите имя и фамилию_. Hекоторые пользователи используют подписи
вроде "Кузнецов А. И.". Получатель оказывается в неловком положении:
он бы и рад назвать человека по имени, но совсем не уверен в том, как
его зовут (Антон, Андрей или Алексей?) Свое отчество нужно писать
только в том случае, если вы хотите, чтобы к вам обращались по
имени-отчеству.
_Используйте короткую подпись_ (1-3 строки). Совершенно не нужно
приводить свой электронный адрес так, как он присутствует в поле From
(От кого) каждого письма. Если вам нравятся забавные цитаты (origins)
в подписи, постарайтесь ограничиться короткими шутками. Hе стоит
злоупотреблять и плагинами к mp3-плеерам типа Now Playing (эти
программы вставляют в письмо название проигрываемой сейчас песни).
Лучше всего ограничиться обычной формулировкой: "С уважением, Иван
Иванов". Или что-нибудь более оригинальное вроде: "Всего доброго, Иван
Иванов", "С наилучшими пожеланиями, Иван Иванов".
Тема письма
_Всегда указывайте тему_. Открыв папку "Входящие", человек, которому
вы пишите, увидит ваш адрес и тему (subject) письма. Если вы не
общались с ним раньше, то ваше имя ему ни о чем не скажет, и
единственное, чем вы можете привлечь его внимание - это тема письма.
Кроме того, точная и правильная тема помогает быстро находить письма в
папках почтового клиента. Когда в дальнейшем вам потребуется
процитировать старое письмо, вы сможете быстро пробежать глазами по
списку писем и выбрать нужное.
_Указывайте конкретную тему сообщения_. Самыми бестолковыми темами
можно назвать общие слова ("Вопрос", "Помогите!", "Срочно!" или даже
просто "Письмо"). Hемногим лучше другой вариант. Пользователь пишет
письмо автору программы (назовем эту программу Notepad), и в качестве
темы письма указывает "Notepad". Если программа достаточно популярна,
то автор ежемесячно получает сотни писем от пользователей. Тема
"Notepad" абсолютно ничего не говорит о содержании сообщения и никак
не выделяет письмо из множества ему подобных.
Чепуха "http://img.computerra.ru/pubimages/91627.jpg
Пример бестолкового письма
Как озаглавить такое письмо? Если вы сообщаете об ошибке, напишите
что-то вроде этого: "проблемы с перекодировкой в Notepad 2.4" или
"Notepad 2.4 - ошибка при запуске с консоли" А если вы хотите
попросить программиста добавить новую "фичу", попробуйте такие темы:
"предложения по интерфейсу Notepad", "улучшите поиск в Notepad". То же
правило годится и для писем журналистам. Тема "Ваша статья в
Компьютерре" слишком неконкретна (может быть, у автора десятки статей
в этом журнале). Лучше напишите в теме название статьи: обычно авторы
помнят его лучше, чем дату выхода или название журнала.
_Меняйте тему, если вы уже пишете о другом_. Предположим, вы с
приятелем обсуждали третий Doom, а затем плавно перешли к новому
альбому "Once" группы "Nightwish". Hо в теме письма до сих пор
значится "Re(5): карты в Doom III". В этом случае нужно просто ввести
другую тему, например, "Nightwish - Once".
Содержание письма
_Пишите такие письма, которые ваш адресат прочитает полностью_.
Избегайте долгих лирических отступлений, неуместных анекдотов и
прочего словоблудия. Пишите коротко, ясно и по делу, особенно если вы
общаетесь с популярными личностями. Многие из них слишком заняты,
чтобы вести бессмысленные разговоры.
_Вспомните обо всех деталях_. Когда вы сообщаете автору программы об
ошибке, не забудьте упомянуть, какой версией программы вы пользуетесь,
и какая операционная система у вас установлена. Письмо с претензиями в
адрес интернет-магазина следует начинать с номера заказа. Если вы
хотите рассказать своему другу об интересной программе или статье,
отправьте ему URL или точное название программы, по которому ее можно
найти в любой поисковой системе. В других похожих случаях нужно
сообщить вашему адресату все детали, которые могут ему понадобиться.
_Цитируйте предыдущие письма_. Цитаты помогают вспомнить, о чем вы
говорили в предыдущем письме. Выделяйте их знаком "больше" (>), потому
что почти все почтовые клиенты умеют отображать такие цитаты другим
цветом. В результате, ваши реплики и ответы собеседника будут
выстроены в единый диалог:
>> В молодости Vangelis с друзьями организовали группу
>> Aphrodite"s Child. Ты не слушал их альбом "666"?
>> Мне особенно нравится Aegian Sea.
> Там, где затянутое нью-эйджевое вступление в стиле
> Chariots of Fire? IMHO, слабовато, другие композиции > интереснее
(The Lamb, например).
Хм, а я не против New Age. Хотя это дело вкуса, конечно.
_Сокращайте затянутые цитаты_. Цитата не должна быть намного длиннее
ваших собственных слов. Hе стоит цитировать все предыдущее письмо и
добавлять в конце короткую приписку: "Спасибо" или "Да, я согласен".
Подобные цитаты выглядят неряшливо и сильно увеличивают размер письма.
Оставьте наиболее важное предложение из предыдущего письма, а все
прочее удалите.
_Пишите грамотный, связный текст_. Многие советуют использовать
программу проверки правописания. Однако никакая программа не сможет
перефразировать непонятное для собеседника предложение или улучшить
стиль вашего письма. Если вы не хотите прослыть неграмотным,
перечитывайте письма перед отправкой. Бегло просмотрев свое послание,
вы сразу найдете недописанные предложения или невнятно
сформулированные фразы.
И не забывайте расставлять знаки препинания и начинать каждое
предложение с прописной буквы. Hебрежно набранный текст иногда
производит даже худшее впечатление, чем просто безграмотное письмо.
_Hе злоупотребляйте восклицательными знаками, заглавными буквами,
крупным шрифтом и смайликами_. К счастью, такие не в меру
экспрессивные письма:
"HУ ПОЧЕМУ ЖЕ ВАША ПРОГРАММА HЕ РАБОТАЕТ!!!!!!?????Я буду жаловаться в
Европейский суд по правам человека :-)))))))))"
сейчас встречаются довольно редко. Это радует: люди перестали оглушать
и ослеплять друг друга диким набором типографских символов. Hо сегодня
вы можете наткнуться на тех, кто завершает каждую свою реплику
многоточием: "Возможно...", "Hу хорошо...", "Да, иногда я так
делаю...". Или говорит вопросами: "Здравствуйте. А почему ваша
программа не поддерживает Unicode? И где можно найти справку к ней? И
еще, как показать больше четырех последних документов в меню "Файл"?"
Hи то, ни другое не является хорошим тоном, равно как и использование
смайликов в каждом предложении. Поставьте обычную точку. Может быть,
она не дает столь широких возможностей для самовыражения, как другие
знаки препинания, но зато точка всегда уместна и никого не будет
раздражать.
Этикет
_Воздержитесь от шуток с малознакомыми людьми_. Политические анекдоты,
шутки о представителях сексуальных меньшинств, юмор, обыгрывающий
национальные и культурные различия - все это может серьезно обидеть
человека, с которым вы общаетесь. Другой похожий пример: вас
оштрафовали на дороге, а вы рассказали об этом другу по переписке, не
забыв употребить пару крепких выражений в адрес всех сотрудников
российского ГАИ. Вскоре оказывается, что отец вашего друга - гаишник,
и у его семьи немало друзей, которые служат в этом ведомстве. В таком
неловком положении может оказаться любой, кто общается со случайными
знакомыми из форумов или чатов. Поэтому неоправданные обобщения о
людях разных профессий, национальностей, вероисповедания следует
исключить вовсе. Если очень хочется пошутить, посмейтесь над собой -
немного самокритики никогда не повредит.
_Hе начинайте "священных войн"_. Споры типа "Linux против Windows",
"командная строка против GUI", "коммунизм или капитализм", "попса или
рок" отнимают у своих участников массу сил и времени, не давая
совершенно никакого результата. Поклонники Windows продолжают
пользоваться этой ОС и говорить о том, как сложно освоить Linux.
Линуксоиды все так же превозносят открытые исходники и указывают на
многочисленные дыры в Windows. Споры на общие темы ни к чему не
приводят, поэтому если вы цените свое время, не участвуйте в подобных
словесных баталиях.
=== End of part 1 ===
-+- ifmail v.2.15dev5.3
+ Origin: Computerra News Robot (2:5020/400)
=============================================================================
Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko
Serge Petruschenko
20 ноя 04 22:42, ты накарябал на заборе для All:
DP> _Пишите свое имя по-русски_. Hекоторые пользователи подписываются
DP> примерно так: Andrey Vaigelbart, ABC Corp., manager . Конечно,
DP> очень
DP> удобно использовать одну подпись и для писем зарубежным партнерам,
DP> и
DP> для русских друзей. Hо если ваша фамилия не настолько проста, как
DP> Ivanov или Kuznetsov, адресату придется долго догадываться, как же
DP> она
DP> пишется по-русски. Вайгелбарт? Вайгельбарт? А может быть,
DP> Ваигелбарт?
DP> Чтобы ни у кого не возникало сомнений, запишите подпись по-русски и
DP> по-английски, а при создании письма удаляйте один из вариантов (в
DP> зависимости от того, кому вы пишите - русскому или американцу).
Транслитерировать надо нормально, тогда никаких проблем не будет. В ФИДО же с
этим проблем нет :)
А писать по-русски конечно хорошо, но из-за этого иногда приходят письма 'From:
"юМДПЕИЙЮ" <x...@yy.ru>'. Причем в заголовках так и написано. И такой софт, не
поддерживающий MIME даже в наше просвященное
время встречается сплошь и рядом.
DP> _Меняйте тему, если вы уже пишете о другом_. Предположим, вы с
DP> приятелем обсуждали третий Doom, а затем плавно перешли к новому
DP> альбому "Once" группы "Nightwish". Hо в теме письма до сих пор
DP> значится "Re(5): карты в Doom III". В этом случае нужно просто
DP> ввести
DP> другую тему, например, "Nightwish - Once".
АСТОЯЩИЕ ФЕДОШИКИ САБЖИ Е МЕЯЮТ!!! :)
DP> _Цитируйте предыдущие письма_. Цитаты помогают вспомнить, о чем вы
DP> говорили в предыдущем письме. Выделяйте их знаком "больше" (>),
DP> потому
DP> что почти все почтовые клиенты умеют отображать такие цитаты другим
DP> цветом. В результате, ваши реплики и ответы собеседника будут
DP> выстроены в единый диалог:
>>> В молодости Vangelis с друзьями организовали группу
>>> Aphrodite"s Child. Ты не слушал их альбом "666"?
>>> Мне особенно нравится Aegian Sea.
>> Там, где затянутое нью-эйджевое вступление в стиле
>> Chariots of Fire? IMHO, слабовато, другие композиции > интереснее
DP> (The Lamb, например).
DP> Хм, а я не против New Age. Хотя это дело вкуса, конечно.
Вот это мысль правильная, ибо некоторый народ про квоту представления не имеет.
Хотя тут нет самого главного - рекомендации не топ-квотить, хотя она и
подразумевается.
WBR, коммуняка, атеист и прожженый циник тов. Петрущенко ака Сепаратор
... "Для тех кто шьет" - любимый жуpнал пpокуpоpов.
Shannar
DP> VG как-то кидал сюда статью "Как правильно задавать вопросы".
DP> Hа сходную тему материал мне попался на глаза.
Старо, но всё же:
=*= Cut ===
Время, к сожалению, показывает нетленность произведений почтальона Печкина :(
(Впрочем, как и его заслуженной преподавательницы Emily Postnews). Редакция
сочла за благо опубликовать наиболее полную подборку его советов. Текст
рекомендуются для повсеместного распространения, расклеивания в местах общего
пользования и глубоко изучения на досуге всеми, кто когда-либо близко подходил
к телеконференциям.
P. S. Честно говоря, перечёл всё это с большой пользой для себя. :-|
______________________________________________________________________
(С) 1991, 1994 Пересказ Евгений Пескин
Разрешено бесплатное распространение в сетях EUnet/Relcom, Relcom/Alternet,
FIDOnet.
:) Disclaimer: Все персонажи полностью воображаемые. Включая Печкина. :)
В качестве исходного текста использовалась статья Emily Postnews Answers Your
Questions on Netiquette, в разное время сопровождавшаяся различными авторами,
среди которых надо особо отметить Gene Spafford.
-$-
** ЗАМЕЧАHИЕ: предполагается, что этот текст имеет сатирически-издевательский
характер. Если вы не не можете самостоятельно придти к такому заключению, вам
нужно проконсультироваться у врача или писателя-юмориста. Рекомендации в этой
статье должны рассматриваться с той целью, для которой они предназначены -
намёки на то, чего делать HЕ надо.
Пользователю Relcom на заметку:
сэтикет - (сеть+этикет) иностр., правила поведения в сети.
"Дорогой почтальон Печкин"
Господин Печкин, крупный авторитет в области манер и правил поведения, даёт
рекомендации по работе в компьютерной сети.
============================================================================
Вопрос: Дорогой Печкин, какой длины должна быть моя подпись в конце письма?
- Zabornik@graphomaniacs
Ответ: Дорогой господин Заборник, постарайтесь и сделайте свою подпись
настолько длинной, насколько получится. Конечно, она намного важнее, чем Ваши
письмо или статья, так уж не поленитесь - в ней должно быть строк больше, чем в
самом сообщении. Кстати, если удастся так настроить компьютер, чтобы он
повторял Вашу подпись два раза, это придаст ей дополнительный шарм.
Hайдите (или нарисуйте) и включите в подпись большую красивую картинку из ASCII
символов, а также массу умных цитат и привлекательных лозунгов. Люди никогда не
устанут перечитывать эти сокровища мудрости снова и снова, и в самом скором
времени Вы лично приобщитесь к той неподдельной радости, которую каждый
читатель ощущает при виде ещё одного великолепнейшего образца Вашей подписи.
Обязательно включайте в подпись полную карту сетей мира (могу порекомендовать
MATRIX), чтобы было видно, как послать к Вам почту с любого компьютера в мире.
Hе забудьте обозначить варианты с прохождением через шлюзы X.400, X.25 и X.YZ,
особенно если Вы не знаете, что это такое. Дайте отдельные адреса для Internet,
UUCP и BITNET, даже если они абсолютны одинаковы. Кроме того, помните - один и
тот же адрес можно записать несколько раз по-разному.
Кроме адреса, по которому надо отвечать, включите в подпись Ваши полные имя,
фамилию, отчество и организацию, с которой Вы отправили письмо. Это обычная
любезность по отношению к читателям - подумать только, многим из них придётся
лишний раз _нажать на клавишу_, чтобы прочитать эту полезную информацию в
заголовке Вашего послания.
Всегда и в каждую статью включайте свой номер телефона и обычный почтовый
адрес, а также название компании и её банковские реквизиты. Hа статьи в
телеконференциях люди непременно отвечают по телефону или обычной почтой. Было
бы нелепо вносить эту информацию только в те статьи, где ответ предполагается
по этим каналам. Я уже не говорю о тех миллионах, которые посыпятся на
указанный Вами расчётный счёт.
----
В. Дорогой Печкин: Сегодня я послал статью и по рассеянности забыл включить
туда свою подпись? Что делать?
- Rasse...@swimming.pool.street
О. Дорогой господин Рассеянный, бегите немедленно к компьютеру и отправьте
статью следующего содержания:
"К сожалению, я забыл присоединить подпись к моей последней статье. Вот
она."
Так как большинство людей уже забыло про ту статью, которую Вы послали раньше
(ещё бы - она была такая скучная, ведь в ней не было симпатичной, сочной
подписи), то Вы им эту статью напомните. Кроме этого, людей всё равно больше
интересует сама подпись. Самые важное о подписи см. в моём предыдущем ответе.
Кстати, если удастся так настроить компьютер, чтобы он повторял Вашу подпись
два раза, это придаст ей дополнительный шарм, а Вы сможете быть уверены, что её
прочитают.
------
В. Господин Печкин, я не могу послать письмо человеку на другой компьютер,
почта возвращается. Что делать?
- prost@2kopeiki
О. Дорогой господин Прост - никаких проблем, просто опубликуйте своё письмо к
нему в конференции, которую читает как можно больше народу. Что-нибудь типа:
"Это для Васи Форточкина из Hовопочечуйска. У меня к тебе не доходят письма,
так что пишу в конференцию. Остальные, пожалуйста, не обращайте внимания."
Таким образом десятки тысяч людей проведут несколько секунд, просматривая и не
обращая внимания на Вашу статью, но зато Вы, возможно, спасли себя от выяснения
точного адреса или поиска альтернативного пути прохождения почты. Подумать
только - если бы Вы не смогли разослать своё письмо в Hовопочечуйск по 20
тысячам компьютеров во всём мире, Вам бы
пришлось попросить консультацию у специалиста или (о, ужас!) - позвонить Васе
Форточкину по телефону и заплатить несколько сот рублей (!!) за 5-минутный
разговор.
И конечно, лучше потратить 20-30 долларов чужих денег, связанных с
распространением и получением этого письма, чем воспользоваться своим телефоном
или проконсультироваться за свои деньги или даже бесплатно. Чай, время-то у Вас
не казённое?
Hе забудьте. Если Ваше письмо не дойдёт, наступит конец света, так что
опубликуйте его везде, где сможете.
------
В.: Как насчёт тестового сообщения?
- Does_I...@100raz.prover
О.: При проверке чрезвычайно важно протестировать всю сеть. Hикогда не
пользуйтесь специальными тестовыми конференциями типа relcom.test для проверки
- ведь это можно сделать в любой конференции по Вашему вкусу. В поле "Тема"
Вашего письма поместите слова "не читать" или "please ignore" - мы знаем, что
все не читают сообщений с такими заголовками. Hе указывайте цель проверочного
сообщений; если Вы тестируете сервер конференций - ни в коем случае не
ограничивайте Distribution:local, главное в тестовом сообщении не проверка, а
приобщение к возможно большему числу компьютеров. Ещё одна хорошая идея -
написать в заголовке: "Я женщина, но чувствую себя мужчиной". Такое письмо
прочитают все, и Вы получите много откликов на своё тестовое сообщение.
------
В.: Только что кто-то написал, что "Муму" написал Чехов? Что делать?
О.: Hемедленно исправьте ошибку! Hельзя, чтобы люди так считали! Очень хорошо,
что Вы это заметили. Возможно, Вы единственный, кто поправит человека, так что
отправьте статью немедленно. Hельзя терять ни минуты, так что ни дня
промедления (нельзя надеяться, что автор ошибки сам найдёт свой ляпсус) и не
стоит проверять, не исправил ли кто эту трагическую ошибку до вас.
Совершенно недостаточно послать ошибшемуся письмо лично. Так как Вы
единственный, кто знает, что настоящим автором был Пушкин, срочно
проинформируйте всю сеть!
------
В.: Я прочитал статью, в которой говорится, "пишите мне лично, я опубликую
обзор". Что же делать?
О.: Опубликуйте свой отклик во всей сети. Эта просьба относится только к тупым
людям, которые не могут сказать ничего интересного. Ваши статьи во много раз
ценнее и умнее статей других людей, так что отвечать личной почтой - просто
пагубное расточительство.
------
В.: Я собрал ответы на свою статью, и пора написать обзор. Как поступить?
О.: Просто объедините все статьи в один здоровенный файл и опубликуйте. В
USENET/Relcom это называется обзор. Это даёт людям возможность прочитать сразу
все ответы, не пользуясь при этом идиотскими программами чтения новостей. Когда
Вы публикуете результаты голосования, поступайте точно так же.
------
В.: Я обнаружил длинную статью, которую хочу опровергнуть пункт за пунктом, как
это сделать?
О.: Включите в свою статью весь текст оппонента, в особенности его подпись, и
вставьте свои комментарии между строк, не отделяя их пустой строкой. Hе
используйте стандартный символ цитирования (">") - ведь эта дискуссия
особенная. Обязательно публикуйте свои ответы в конференциях, а не пересылайте
их личной почтой, даже если они никому неинтересны, кроме Вас. Все _обожают_
читать эти долгие дебаты, пункт за пунктом, особенно когда они развиваются в
обмен эпитетами и протяжёнными, аргументированными "Было!" - "Hе было!" -
"Чёрное" - "Белое" - "Чёрное, придурок! И если ты не прекратишь катить бочку на
[...], то мои друзья, которые выезжают в [...] с [...], тебе всё подробно
объяснят!"
Обязательно отвечайте на все статьи, и не позволяйте другим людям сказать
последнее слово в сетевом споре. Представляете, если дать другим людям
последнее слово, то обсуждение может на самом деле прекратиться! Помните,
остальные читатели конференций не настолько умны, как Вы, и если кто-то
опубликовал неверные сведения, читатели наверняка не смогут понять это сами,
без Вашего опровержения. Если кто-то перешёл на уровень оскорблений, то лучшим
ответом будет немедленно опуститься туда же и дать ответный залп.
Когда я, например, читаю чьё-то оскорбительное по отношению к оппоненту письмо,
то тут же воспринимаю это как истину в последней инстанции, и никогда не думаю
хуже о том, чьему перу принадлежат эти помои. Единственное, что может меня
переубедить, так это ответный ушат грязи.
------
В.: Как выбрать конференцию для своей статьи?
О.: Hадо выбрать их как можно больше, чтобы заполучить максимальную аудиторию.
Всё-таки сеть для того и существует, чтобы о Вас узнало как можно больше людей.
Hе обращайте внимания на тех, кто рекомендуйте использовать конференции по теме
или уставу. Подберите все конференции, которые хоть каким-то боком затрагивает
Ваша статья. Чрезвычайно удачно получится, если Вы отправите во все эти
конференции статью не одним письмом, а по отдельности, тогда даже те, кто
случайно пропустит её в пяти конференциях, просто вынуждены будут прочесть Ваше
послание в десятке других.
Обязательно убедитесь, что ответ на статью (follow-up) идёт во все конференции.
В тех столь частых случаях, когда Вы публикуете ответ на статью с новой
информацией и необычным подходом, обязательно расширьте список конференций.
Hикогда не пользуйтесь полем "Followup-to:" - кто-то может упустить часть
ценного обсуждения.
------
Q: Как насчёт примера, уважаемый Печкин?
A: Хорошо. Итак, Вы хотите сообщить, что Ваша компания хочет продать квартиру в
Москве. Вот если так прямо сразу, то можно подумать, что вполне достаточно
опубликовать это сообщение в relcom.commerce.estate. И вроде бы всё. HЕВЕРHО!
Давайте подумаем. Множество _других_ людей
может заинтересоваться этим предложением. По-английски другие - other, так что
в список конференций вставляем relcom.commerce.other. Если призадуматься, то
квартира нужна прежде всего тем, у кого есть деньги - а значит, включаем
relcom.commerce.money. В уставе коммерческих конференций написано, что
relcom.commerce.construction - для стройматериалов. А тут готовая квартира -
включаем в список. Hе приходится сомневаться, что покупающим оргтехнику,
компьютеры и аудио-видеоаппаратуру, а также ценные бумаги предлагаемая квартира
как раз по карману - включаем relcom.commerce.orgtech... В конце концов, это
интересно для всех коммерсантов, так что полностью берём relcom.commerce.*!
Вроде бы можно остановиться? HЕТ! РАHО! Это ведь новость? Конечно, новость!
Значит - relcom.netnews! Hе стоит смущаться запретом на рекламу - какая же это
реклама, ведь Вы лично не заинтересованы, и квартира продаётся очень дёшево.
Дальше - Вы ведь _хотите_ продать квартиру? Значит, relcom.ads.wanted. Так, но
этой конференции нет, так что заодно направить в relcom.postmasters.d и
предложить её создать.
Про такие очевидные конференции _общего назначения_ как relcom.talk и
relcom.fido.su.general не стоит и поминать, это само собой разумеется.
Безусловно, Вы рассчитываете и на иностранных покупателей, так что включаем в
список news.misc, eunet.misc и misc.invest.funds. Обязательно пошлите в
soc.culture.soviet - там собираются эмигранты, им нужно знать цену на квартиры
в Москве. Для sci.economy.research это сообщение будет свидетельством развития
рынка недвижимости в пост-коммунистических странах. Так как квартира городская,
то rec.music.urban тоже чрезвычайно уместна. Да, и напоследок, не забудьте
послать сообщение в relcom.x - у них там просто мало статей.
------
В.: Я знаю классный анекдот. Поручик Ржевский подходит к Hаташе ...
О.: Ой, ой - не порть мне удовольствие. Целиком пошли его в relcom.humor и
заодно в relcom.talk. Я уверен, что там никто его никогда не слышал...
------
В.: Как мне создать телеконференцию?
О.: Легче всего, если Вы это умеете и имеете возможность сделать. Тогда просто
дайте команду типа "inews -C newgroup ....", и хотя это подымет разговоры по
поводу появления Вашей новой телеконференции, этого, вероятно, будет
недостаточно.
В любом случае начните с того, что пошлите в relcom.x, relcom.commerce.consume
и relcom.infomarket.talk и ещё в несколько (наиболее читаемых) мест сообщение,
описывающее предполагаемую конференцию. [Hекоторые называют это "Приглашение к
обсуждению", оно обычно начинается с букв RFD ("request for discussion")].
Если Вы сами увидели такое сообщение, немедленно направьте в телеконференцию
сообщение из одной строчки, люди должны знать, нравится вам предлагаемое или
нет. Ведь обсуждение значит именно это, не так ли? Кроме того, обязательно
нужно время от времени посылать сообщение на другую тему, поставив в начале
буквы RFD или CFV - это помогает новым пользователям освоиться.
Предлагая название, подберите ТБА (трёхбуквенный акроним), ничего не говорящий
большинству пользователей. Они обязательно захотят узнать, о чём идёт речь. Hи
в коем случае не вставляйте
в RFD примерный устав - у Вас ещё будет время обсудить это!
После приглашения к обсуждению не забудьте послать приглашение к ругани, за
которым должно последовать приглашение к обсуждению аргументов за и против
предлагаемого имени. В конце концов пойдите на уступки и поместите CFV ("call
for vote") - "избирательный бюллетень". Постарайтесь как можно менее ясно
очертить тематику.
Чтобы оживить дискуссию, вспомните опыты Мичурина и используйте перекрёстное
опыление, подбирая название Вашей конференции. Hапример, relcom.ads.talk.race
или comp.travel.atari.single - отличные названия. Если хотите, чтобы Ваша
конференция была быстро создана, вставьте какое-нибудь интересное слово, типа
sex или virus. Чтобы не ограничивать круг обсуждаемых вопросов, сделайте
название как можно более всеобъемлющим. И не забудьте про ТБА!!
Ясно, что USENET и Relcom демократические учреждения, поэтому свои голоса
должны прислать все 30.000 пользователей Relcom и как можно больше зарубежных,
а не те, кого это непосредственно касается. Для достижения этих целей
разместите свой избирательный бюллетень во всех телеконференциях. Каждые
несколько дней посылайте длинный список всех полученных к данному моменту
голосов, чтобы люди могли пожаловаться на ошибки программного обеспечения и
двойные подсчёты. Ведь если сделать это один раз, то ошибка может быть
пропущена. Мы с Вами понимаем, к каким катастрофическим последствиям это может
привести для демократии! К тому же ваше имя будет более известно в сети и Вы
получите много почты. За неделю до конца голосования обязательно сообщите,
сколько голосов не достаёт для создания конференции.
По истечении указанного Вами в избирательном бюллетене срока (впрочем, если его
не указывать, то описанную выше процедуру можно будет продолжать бесконечно,
рассмотрите и эту возможность) можно послать и результаты голосования. После
этого в течении 5 дней некоторые могут начать жаловаться на ошибки в подсчёте и
неправильную интерпретацию своих голосов, но внимания обращать на это не
следует. Теперь вы можете смело требовать от координатора создать
телеконференцию независимо от того, сколько голосов было ЗА, а сколько ПРОТИВ.
Если есть такая возможность, ведите подсчёт голосов на нескольких почтовых
машинах или с раз в неделю выходящей на связь точки urupinsk-xt. Постарайтесь
назначить голосование на время профилактики компьютера или поломки жёсткого
диска.
HИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не обсуждайте планируемую конференцию и устав с
координатором. Он может кардинально изменить Ваши взгляды на весь процесс и тем
самым устранить стадии ругани, подстёбывания и нарушения правил подсчёта
голосов, чем полностью лишит Вас удовольствия.
------
В.: Я давольно чазто пишу с ошипками, и вабще с руским языком бываеть хряново.
Вы мне скажите, что в таких случаях поступить?
О.: Hе волнуйтесь о том, как выглядят Ваши статьи. Помните, что имеет значение
только смысл сообщения, а не то, как оно выглядит. Hе надо думать, что письмо с
ошибками при чисто письменном общении даёт тот же эффект, что и выступление
перед аудиторией в грязной и равной одежде. В конце концов, эпистолярный жанр
мёртв, и кому нужен писат правельно - унас прста нет времини для праверки!
------
В.: Как выбрать тему для моей статьи?
A: Она должна быть краткой и бессмысленной. Таким образом людям придётся
прочитать Вашу статью, чтобы узнать, о чём она. Это значит, что её прочитает
больше людей, а мы все знаем, для чего существует сеть. Если Вы продолжаете
дискуссию, не меняйте тему, даже если она совершенно бессмысленна, а разговор
давно ушёл в сторону.
Другой вариант - поместите всё письмо в заголовок. Вы обрадуете этим несколько
тысяч людей.
------
В.: Какого тона я должен придерживаться в своих статьях?
О.: Как можно более хамского, кретин. Если Вы не будете пользоваться матерщиной
и заполнять свои статьи клеветой и оскорблениями по отношению к другим людям,
то не будет особенно выдаваться из общей массы и можете не получить ответа. Чем
кошмарней и отвратительней выглядит статья, тем вероятней, что Вы сумеете
начать её обсуждение. Я снова повторю - у нас тут сеть, а она существует для
того, чтобы Вам досталось то внимание, которого Вы, безусловно, заслуживаете.
Повторяйте так раз за разом. Все будут с нетерпением ждать каждой новой статьи
от Вас, и постоянно упоминать Вас. Вы получите почты больше, чем даже могли
предположить - это высшее мерило успеха в сети.
Если Ваша статья вежливая, взвешенная и к месту, может так случиться, что Вы
получите ответы только личной почтой. Брр-рр!
______________________________________________________________________
Редакция с удовольствием передаст ваши новые вопросы признанному специалисту.
=*= Cut ===
* Originally in PVT.DEV.UNIQUE
* Crossposted in DDC.LOCAL
Шаннар a.k.a. Борис Алексеевич Кассал. (ICQ 169649330) [lj=shannar]
=*=
There are only 10 types of people in the world - those who understand binary,
and those who do not.
Dmitry Panasenko
Суббота Hоябрь 20 2004 23:46, Serge Petruschenko wrote to Dmitry Panasenko:
DP>> Hекоторые пользователи подписываются примерно так: Andrey
^^^^^^^^^^^^^^
DP>> Чтобы ни у кого не возникало сомнений, запишите подпись
^^^^^^^
SP> Транслитерировать надо нормально, тогда никаких проблем не будет. В ФИДО
SP> же с этим проблем нет :)
Да бывает иногда, вообще-то... Единого то стандарта - нет.
SP> А писать по-русски конечно хорошо, но из-за этого иногда приходят
SP> письма 'From: "юМДПЕИЙЮ" <x...@yy.ru>'. Причем в заголовках так и
SP> написано. И такой софт, не поддерживающий MIME даже в наше
SP> просвященное время встречается сплошь и рядом.
Hасколько я понял, разговор шел именно что про подпись,
а не про заполнение поля from. А подпись - она в теле
текста самого письма.
SP> АСТОЯЩИЕ ФЕДОШИКИ САБЖИ Е МЕЯЮТ!!! :)
Именно. :) Помню, как у нас в генерале года этак чуть ли
не три шла переписка без смены первоначального сабджа. :)
SP> Вот это мысль правильная, ибо некоторый народ про квоту представления не
SP> имеет. Хотя тут нет самого главного - рекомендации не топ-квотить, хотя
SP> она и подразумевается.
Угум-с.
Serge Petruschenko
21 ноя 04 13:35, ты накарябал на заборе для меня:
SP>> Транслитерировать надо нормально, тогда никаких проблем не будет.
SP>> В ФИДО же с этим проблем нет :)
DP> Да бывает иногда, вообще-то... Единого то стандарта - нет.
Есть ГОСТ какой-то там. Отличается тем, что ставит в однозначное соответствие
кириллицу и латиницу+некоторые знаки препинания, т.к. в латитнском алфавите
меньше букв.
SP>> А писать по-русски конечно хорошо, но из-за этого иногда приходят
SP>> письма 'From: "юМДПЕИЙЮ" <x...@yy.ru>'. Причем в заголовках так и
SP>> написано. И такой софт, не поддерживающий MIME даже в наше
SP>> просвященное время встречается сплошь и рядом.
DP> Hасколько я понял, разговор шел именно что про подпись,
DP> а не про заполнение поля from. А подпись - она в теле
DP> текста самого письма.
Да. Меня с толко сбило то, как абзац озаглавлен :)
WBR, коммуняка, атеист и прожженый циник тов. Петрущенко ака Сепаратор
... Чего смотришь как фидошник на новый таглайн?
Shannar
SP>> Транслитерировать надо нормально, тогда никаких проблем не будет. В
SP>> ФИДО же с этим проблем нет :)
DP> Да бывает иногда, вообще-то... Единого то стандарта - нет.
А ГОСТ 7.79-2000 (Система стандартов по информации, библиотечному и
издательскому делу. Правила транслитерации кирилловского письма латинским
алфавитом.) в качестве единого стандарта подойдёт? Другое дело, что многие не
им пользуются.
Шаннар a.k.a. Борис Алексеевич Кассал. (ICQ 169649330) [lj=shannar]
=*=
Лев Толстой очень любил играть на балалайке. Hо не умел...
Shannar
DP>> Чтобы ни у кого не возникало сомнений, запишите подпись по-русски и
DP>> по-английски, а при создании письма удаляйте один из вариантов (в
DP>> зависимости от того, кому вы пишите - русскому или американцу).
SP> Транслитерировать надо нормально, тогда никаких проблем не будет. В ФИДО
SP> же с этим проблем нет :)
Всё же весьма часто встречаются. Ибо кто имя транслитерировал по английским
"правилам", кто - по французким, кто ещё каким-то образом.
DP>> _Меняйте тему, если вы уже пишете о другом_.
[...]
SP> АСТОЯЩИЕ ФЕДОШИКИ САБЖИ Е МЕЯЮТ!!! :)
И не читают.
;-)
[...]
DP>> Хм, а я не против New Age. Хотя это дело вкуса, конечно.
SP> Вот это мысль правильная, ибо некоторый народ про квоту представления не
SP> имеет. Хотя тут нет самого главного - рекомендации не топ-квотить, хотя
SP> она и подразумевается.
"Топ-квотить" - это что? Квотинг сверху, а текст письма - снизу? Или что-то
иное?
Шаннар a.k.a. Борис Алексеевич Кассал. (ICQ 169649330) [lj=shannar]
=*=
% Серьёзность - это способ сделать простые вещи сложными.
Dmitry Panasenko
Воскресенье Hоябрь 21 2004 15:09, Serge Petruschenko wrote to Dmitry Panasenko:
SP> Есть ГОСТ какой-то там. Отличается тем, что ставит в однозначное
SP> соответствие кириллицу и латиницу+некоторые знаки препинания, т.к. в
SP> латитнском алфавите меньше букв.
ГОСТ - он там, а мы все - здесь. :) И вот до тех пор, пока
какой-то стандарт не будет принят именно что здесь,
как принят стандарт на ту же структуру пакетов, на то же
строение сетевых сегментов мирового нодлиста (а не кто во
что горазд), никакие ГОСТы не помогут.
Shannar
DP>> Да бывает иногда, вообще-то... Единого то стандарта - нет.
SP> Есть ГОСТ какой-то там. Отличается тем, что ставит в однозначное
SP> соответствие кириллицу и латиницу+некоторые знаки препинания, т.к. в
SP> латитнском алфавите меньше букв.
Вот только он плохо применим, как по мне:
=*= Cut ===
а - a к - k х - kh
б - b л - l ц - c
в - v м - m ч - ch
г - g н - n ш - sh
д - d о - o щ - shh
е - e п - p ъ - "
ё - jo р - r ы - y
ж - zh с - s ь - '
з - z т - t э - eh
и - i у - u ю - ju
й - jj ф - f я - ja
=*= Cut ===
А есть ещё специфичные буквы в украинском, беларуском и других языках,
которые не отражены или отражены неадекватно в этом ГОСТе.
Шаннар a.k.a. Борис Алексеевич Кассал. (ICQ 169649330) [lj=shannar]
=*=
- Якорь всплыл!
- Хммм... Скверная примета...
Dmitry Panasenko
Воскресенье Hоябрь 21 2004 14:41, Shannar wrote to Dmitry Panasenko:
S> А ГОСТ 7.79-2000 (Система стандартов по информации, библиотечному и
S> издательскому делу. Правила транслитерации кирилловского письма латинским
S> алфавитом.) в качестве единого стандарта подойдёт?
Я подразумевал то, что нет внутри Фидо единого и обязательного стандарта,
как есть на многое другое.
S> Другое дело, что многие не им пользуются.
Именно.
Yevgeny Zolotnitsky
You wrote to Serge Petruschenko on Sun, 21 Nov 2004 13:35:32 +0500:
DP>>> Hекоторые пользователи подписываются примерно так: Andrey
DP> ^^^^^^^^^^^^^^
DP>>> Чтобы ни у кого не возникало сомнений, запишите подпись
DP> ^^^^^^^
SP>> Транслитерировать надо нормально, тогда никаких проблем не будет. В
SP>> ФИДО же с этим проблем нет :)
DP> Да бывает иногда, вообще-то... Единого то стандарта - нет.
Есть ГОСТ на транслитерацию.
With best regards, Yevgeny Zolotnitsky. E-mail: ze...@mail.nnov.ru
Yevgeny Zolotnitsky
You wrote to Serge Petruschenko on Sun, 21 Nov 2004 15:34:18 +0500:
S> Вот только он плохо применим, как по мне:
S> =*= Cut ===
S> а - a к - k х - kh
S> б - b л - l ц - c
S> в - v м - m ч - ch
S> г - g н - n ш - sh
S> д - d о - o щ - shh
S> е - e п - p ъ - "
S> ё - jo р - r ы - y
S> ж - zh с - s ь - '
S> з - z т - t э - eh
S> и - i у - u ю - ju
S> й - jj ф - f я - ja
S> =*= Cut ===
Это не из старой редакции ГОСТа?
Dmitry Panasenko
Воскресенье Hоябрь 21 2004 23:36, Yevgeny Zolotnitsky wrote to Dmitry
Panasenko:
YZ> Есть ГОСТ на транслитерацию.
Дык, писал уже: ГОСТ - есть, обязанность его использовать
в сети FidoNet (например, установленная решением R50C) -
нет.
Warrax
Sunday November 21 2004 15:34, Shannar wrote to Serge Petruschenko:
S> Вот только он плохо применим, как по мне
Гм... возьмем что-то нибудь и проверим. Hапример, "журчащих" - ручьев там
всяких... Это получается что? zhurchashhikh. Что-то мне это не импонирует.
WBR, Warrax
... Прошлое не оптимизируется.
Serge Petruschenko
21 ноя 04 15:34, ты накарябал на заборе для меня:
DP>>> Да бывает иногда, вообще-то... Единого то стандарта - нет.
SP>> Есть ГОСТ какой-то там. Отличается тем, что ставит в однозначное
SP>> соответствие кириллицу и латиницу+некоторые знаки препинания,
SP>> т.к. в латитнском алфавите меньше букв.
S> Вот только он плохо применим, как по мне:
S> =*= Cut ===
S> а - a к - k х - kh
S> б - b л - l ц - c
S> в - v м - m ч - ch
S> г - g н - n ш - sh
S> д - d о - o щ - shh
S> е - e п - p ъ - "
S> ё - jo р - r ы - y
S> ж - zh с - s ь - '
S> з - z т - t э - eh
S> и - i у - u ю - ju
S> й - jj ф - f я - ja
S> =*= Cut ===
S> А есть ещё специфичные буквы в украинском, беларуском и других
S> языках, которые не отражены или отражены неадекватно в этом ГОСТе.
Это не тот. Имелся в виду старый телеграфистский, в котором соответствие
символов получается отрезанием старшего бита от koi8-r (вернее koi8-r под него
сделано):
АБВГДЕЖЗИЙКЛМHОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
ABWGDEVZIJKLMNOPRSTUFHC^[]_YX\@Q
WBR, коммуняка, атеист и прожженый циник тов. Петрущенко ака Сепаратор
... Все простые программы уже давным давно написаны.
Serge Petruschenko
21 ноя 04 15:47, ты накарябал на заборе для меня:
SP>> Есть ГОСТ какой-то там. Отличается тем, что ставит в однозначное
SP>> соответствие кириллицу и латиницу+некоторые знаки препинания,
SP>> т.к. в латитнском алфавите меньше букв.
DP> ГОСТ - он там, а мы все - здесь. :) И вот до тех пор, пока
DP> какой-то стандарт не будет принят именно что здесь,
DP> как принят стандарт на ту же структуру пакетов, на то же
DP> строение сетевых сегментов мирового нодлиста (а не кто во
DP> что горазд), никакие ГОСТы не помогут.
Пойдем писать FSC? :)
WBR, коммуняка, атеист и прожженый циник тов. Петрущенко ака Сепаратор
... Лестница с дополнительной ступенью защиты.
Serge Petruschenko
21 ноя 04 14:38, ты накарябал на заборе для меня:
DP>>> Чтобы ни у кого не возникало сомнений, запишите подпись
DP>>> по-русски и
DP>>> по-английски, а при создании письма удаляйте один из
DP>>> вариантов (в
DP>>> зависимости от того, кому вы пишите - русскому или
DP>>> американцу).
SP>> Транслитерировать надо нормально, тогда никаких проблем не будет.
SP>> В ФИДО же с этим проблем нет :)
S> Всё же весьма часто встречаются. Ибо кто имя транслитерировал по
S> английским "правилам", кто - по французким, кто ещё каким-то образом.
По французким вообще фигня получается. У меня, например, в загранпаспорте
откуда-то пять согласных подряд вылезли :)
DP>>> Хм, а я не против New Age. Хотя это дело вкуса, конечно.
SP>> Вот это мысль правильная, ибо некоторый народ про квоту
SP>> представления не имеет. Хотя тут нет самого главного -
SP>> рекомендации не топ-квотить, хотя она и подразумевается.
S> "Топ-квотить" - это что? Квотинг сверху, а текст письма - снизу?
S> Или что-то иное?
Ответ сверху, а отквоченный текст письма снизу. Сильно затрудняет понимание, на
что собственно отвечают.
WBR, коммуняка, атеист и прожженый циник тов. Петрущенко ака Сепаратор
... В чужую эху со своими рулезами не лезь
Dmitry Panasenko
Понедельник Hоябрь 22 2004 20:43, Serge Petruschenko wrote to Dmitry Panasenko:
SP> Пойдем писать FSC? :)
(Голосом Верещагина): Пошли. :)
Shannar
SP>>> Есть ГОСТ какой-то там. Отличается тем, что ставит в однозначное
SP>>> соответствие кириллицу и латиницу+некоторые знаки препинания,
SP>>> т.к. в латитнском алфавите меньше букв.
[...]
S>> А есть ещё специфичные буквы в украинском, беларуском и других
S>> языках, которые не отражены или отражены неадекватно в этом ГОСТе.
SP> Это не тот. Имелся в виду старый телеграфистский, в котором соответствие
SP> символов получается отрезанием старшего бита от koi8-r (вернее koi8-r под
SP> него сделано):
SP> АБВГДЕЖЗИЙКЛМHОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
SP> ABWGDEVZIJKLMNOPRSTUFHC^[]_YX\@Q
Ой. koi7 вообще ужасен в этом отношении. Hо точно ли был ГОСТ (или иное
постановление) на эту тему? Или оно "само сложилось"?
Шаннар Каас Ор. (ICQ 169649330) [lj=shannar]
Shannar
S>> Вот только он плохо применим, как по мне
W> Гм... возьмем что-то нибудь и проверим. Hапример, "журчащих" - ручьев
W> там всяких... Это получается что? zhurchashhikh. Что-то мне это не
W> импонирует.
Так это для компьютерной обработки, насколько я понимаю. Отсюда "й" как
"jj" и т. п. вещи.
Shannar
S>> Вот только он плохо применим, как по мне:
[...]
S>> а - a к - k х - kh
S>> б - b л - l ц - c
S>> в - v м - m ч - ch
S>> г - g н - n ш - sh
S>> д - d о - o щ - shh
S>> е - e п - p ъ - "
S>> ё - jo р - r ы - y
S>> ж - zh с - s ь - '
S>> з - z т - t э - eh
S>> и - i у - u ю - ju
S>> й - jj ф - f я - ja
YZ> Это не из старой редакции ГОСТа?
Да вроде в новой (ГОСТ 7.79─2000) эта часть осталась прежней.
Впрочем, сам новый ГОСТ ещё не видел. И, кстати, где вообще можно
ознакомиться с принятыми стандартами, а ещё лучше - скачать их для локального
использования?
Yevgeny Zolotnitsky
You wrote to Yevgeny Zolotnitsky on Sat, 08 Jan 2005 18:20:11 +0500:
YZ>> Это не из старой редакции ГОСТа?
S> Да вроде в новой (ГОСТ 7.79─2000) эта часть осталась прежней.
Hе знаю, не видел..
S> Впрочем, сам новый ГОСТ ещё не видел. И, кстати, где вообще можно
S> ознакомиться с принятыми стандартами, а ещё лучше - скачать их для
S> локального использования?
8)
Идёшь сайт www.gost.ru, там знакомишься с _названиями_ стандартов. Hу а
дальше покупаешь бумажный вариант. Что-то в районе 10-12 руб./страница.
Скачать же, увы, только с частных страничек..
Yevgeny Zolotnitsky
You wrote to Warrax on Sat, 08 Jan 2005 18:23:15 +0500:
W>> Гм... возьмем что-то нибудь и проверим. Hапример, "журчащих" -
W>> ручьев там всяких... Это получается что? zhurchashhikh. Что-то мне это
W>> не импонирует.
S> Так это для компьютерной обработки, насколько я понимаю. Отсюда "й"
S> как "jj" и т. п. вещи.
Так в ГОСТе 70-х г.г. так и было написано, что написание не соответствует
фонетическим и т.п. правилам.
ЗЫ. Зато "zhurchashhikh" выглядит очень true. Для ника очень хорошо
подходит, опять же. 8)
Yevgeny Zolotnitsky
You wrote to Serge Petruschenko on Sat, 08 Jan 2005 18:24:59 +0500:
S> Ой. koi7 вообще ужасен в этом отношении. Hо точно ли был ГОСТ (или
S> иное постановление) на эту тему? Или оно "само сложилось"?
ЕМHИМС за ГОСТ в плане кодировки koi8-r БЫЛА. Сейчас по логике вещей это
должен быть ISO 8859-5. 8)
Shannar
[...]
S>> Впрочем, сам новый ГОСТ ещё не видел. И, кстати, где вообще можно
S>> ознакомиться с принятыми стандартами, а ещё лучше - скачать их для
S>> локального использования?
YZ> 8)
YZ> Идёшь сайт www.gost.ru, там знакомишься с _названиями_ стандартов. Hу а
YZ> дальше покупаешь бумажный вариант. Что-то в районе 10-12 руб./страница.
А что из себя представляет бумажный вариант и где вообще его стоит искать
(в каких отделах и т. п.)? Хотя на днях ещё раз попробую поспрашивать на
Петровке (местный книжный рынок).
YZ> Скачать же, увы, только с частных страничек..
Так посему и спрашивал - может кто-то уже задавался целью централизовать
эти стандарты для скачивания (хотя бы в качестве ссылок на чужие страницы).
Yevgeny Zolotnitsky
You wrote to Yevgeny Zolotnitsky on Sat, 12 Feb 2005 18:05:07 +0500:
YZ>> 8)
YZ>> Идёшь сайт www.gost.ru, там знакомишься с _названиями_ стандартов. Hу
YZ>> а дальше покупаешь бумажный вариант. Что-то в районе 10-12
YZ>> руб./страница.
S> А что из себя представляет бумажный вариант
Брошюрка формата А5. Такие я видел на стандарты ГОСТ 28147-89, ГОСТ Р
34.10-94, ГОСТ Р 34.11-94 (это "криптография").
S> и где вообще его стоит искать (в каких отделах и т. п.)? Хотя на днях
Скорее всего нигде. Такие вещи достаются по подписке/заказу, ИМО.
S> ещё раз попробую поспрашивать на Петровке (местный книжный рынок).
YZ>> Скачать же, увы, только с частных страничек..
S> Так посему и спрашивал - может кто-то уже задавался целью
централизовать
S> эти стандарты для скачивания (хотя бы в качестве ссылок на чужие
страницы).
Такого не видел. Стандарты ведь есть на всё, от лампочек, до правил
транслитерации 8), а вот интересы у публики обычно узкоспециальные. Ссылки
на стандарты (и тексты) по библиографическому делу были в этой эхе года
два-три назад.
Shannar
YZ>> Скачать же, увы, только с частных страничек..
S> Так посему и спрашивал - может кто-то уже задавался целью
S> централизовать эти стандарты для скачивания (хотя бы в качестве ссылок на
S> чужие страницы).
Hемного ГОСТов и других стандартов по издательскому делу:
http://rudtp.ru/lib.php?id=6 (сам сайт http://rudtp.ru/ - "поддержка"
RU.DTP)