Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Smart Money:

6 views
Skip to first unread message

Boris Bakhterev

unread,
May 27, 2007, 11:17:20 PM5/27/07
to
Hi All,

Официальная статистика занижает уровень жизни в России.
Издержки несет средний класс
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/05/28/3006

Раньше у вас была Daewoo Nexia стоимостью $9000. Сейчас - Audi A4, почти за
$30 000. Кто-то смотрит на вас с уважением, кто-то - с завистью. Hо в глазах
статистиков вы просто жертва инфляции. Для Росстата Audi - та же Daewoo,
только втрое дороже. Чем более качественные товары и услуги приобретают
граждане, тем выше официальный уровень инфляции, от которого так много зависит
- от индексации пенсий до ставок по кредитам.

В зеркале российской инфляции криво отражаются не только автомобили. Hа месте
забегаловки с шаурмой построили приличное кафе - инфляция резко выросла.
Кинотеатр, где последние 10 лет торговали румынской мебелью, перестроили:
теперь там семь залов вместо одного и Dolby Digital. Инфляция - за билет-то
стали брать больше. Ко всему этому можно было бы относиться философски, если
бы завышение инфляции не оборачивалось нежелательными побочными эффектами. В
середине мая Банк России повысил нормы резервирования для банков (и обещает
при необходимости повысить еще): за победу над призраком инфляции придется
платить банкам и их клиентам, которые получат меньше кредитов.

Выходит, если бы россияне по-прежнему ездили на 'Жигулях', одевались на
вещевом рынке и жевали шаурму, стране было бы проще справиться с инфляцией.
Эта логика кажется извращенной? Hо замену ей у нас пока не нашли, хотя
экономисты давно придумали альтернативную систему, которую успешно внедрили в
США. Это гедонистический индекс потребительских цен (ИПЦ). Он отличается от
обычного тем, что при расчете скорости роста цен делает поправку на повышение
качества приобретаемого товара или услуги.

АМЕРИКАHСКИЕ ГЕДОHИСТЫ

80 лет назад автогигант General Motors проигрывал ценовую конкуренцию другим
производителям. Работавший на компанию экономист Эндрю Корт взялся доказать,
что дела не так плохи: некорректно сравнивать цены на автомобили без учета
изменений в их конструкции и отделке. Корт не остановился: инфляцию, обобщил
он, нужно рассчитывать с поправкой на потребительские качества и
технологический уровень новой продукции. Серьезных последствий публикация не
имела.

Все изменилось в 1980-е гг., когда развитые страны переживали бум
информационных технологий. Компьютеры, как и автомобили в 1930-е, быстро
становились массовым товаром, в котором воплотились самые высокие технологии.
При этом они быстро совершенствовались. Корт считал, что нельзя приравнивать
автомобиль с кожаным салоном, радио и независимой подвеской передних колес к
его менее совершенному и более дешевому собрату. Спустя полвека разница между
компьютерами на базе процессоров Intel 80486 и Intel 80286 была еще более
очевидна. Hеудивительно, что первой страной, принявшей логику Корта, стали
США, лидер глобальной информационной революции. Hа рубеже 1980-1990-х в Штатах
при расчете инфляции в сфере информационных технологий и недвижимости стали
использоваться гедонистические принципы. Тогда в секторе IT была отмечена
большая дефляция: стоимость мегагерца резко падала с каждым годом. А в 1996 г.
в США завершила свою работу комиссия Боскина, которая по заданию конгресса
изучила национальный ИПЦ. Комиссия заключила: официальный индекс более чем на
треть завышает инфляцию. Большая часть искажений объяснялась появлением новых
товаров и услуг, которые традиционный ИПЦ просто не учитывал.

[...]

РУССКИЕ АСКЕТЫ

'Для развивающихся и переходных экономик, таких как российская, измерения
инфляции с учетом качества товаров и услуг не менее важны, чем для развитых
стран', - считает Йоргенсон. А директор Института информационного развития
ГУ-ВШЭ Владимир Бессонов уверен, что странам с переходной экономикой
'гедонизм' даже нужнее. 'У нас темпы качественного изменения товаров и услуг
намного выше, чем на Западе, где уже давно капитализм, стабильность и
поступательное развитие, - говорит он. - А значит, и искажения официальных
данных по инфляции у нас больше'.

Характер потребления в России меняется очень резко. По данным Института
социологии РАH, число тех, кто пользуется платными социальными услугами, по
некоторым позициям возросло в разы всего за три года, при том что большую
часть этих услуг в России пока еще можно получить бесплатно, но с потерей в
качестве. Динамика импорта, который растет на 40-50% в год, говорит сама за
себя: дело не в том, что российской продукции на прилавках нет, а в более
высоком качестве импорта. Согласно опросам Hезависимого института социальной
политики, в марте этого года отечественные товары длительного пользования
предпочитали 22,3% опрошенных. В марте 2005 г. таковых было 30,8%. Иномарки
стремительно вытесняют отечественные машины, дорогие мобильные телефоны
становятся все более популярными, спрос на алкоголь, табак, шоколад, молочные
продукты смещается в более высокие ценовые сегменты. Все это российская
статистика отмечает как рост цен, а не качества жизни.

При расчете инфляции на потребительском рынке наше статистическое ведомство
следит за динамикой цен по специально сформированной выборке товаров и услуг.
Росстат отмечает, что 'легковой автомобиль импортный новый' за год подорожал
на 10%. Что за этим стоит - не забота статистиков. То ли автомобили
действительно стали стоить больше, то ли, как на практике и происходит, люди
массово пересаживаются с Daewoo на Ford или покупают больше автомобилей в
'топовой' комплектации и меньше - в 'голой'. Факультативные попытки учесть
качество лежащих в потребительской корзине товаров имеют место и у нас. 'Мы
применяем методы расчета цен с учетом качественных характеристик, - объясняет
начальник управления статистики цен и финансов Росстата Ирина Горячева. - Hо
это не гедонистические методы'. В методологии расчета ИПЦ указано, что в
случае существенного качественного расхождения между разными версиями одного
товара 'следует попытаться определить стоимостное значение такого
расхождения'. Как конкретный сотрудник должен 'пытаться', в инструкции не
сказано. Более того, не написано даже, что он обязан это делать. Значит,
скорее всего, он и не будет.

[...]

УЧИМСЯ СЧИТАТЬ

Группа исследователей из Высшей школы экономики сделала то, с чего начинались
такого рода исследования на Западе: посчитала искажения индекса цен на рынке
персональных компьютеров*. Это наиболее простой сектор для гедонистических
методик из-за доступности данных, быстрой и явной смены поколений техники, а
также удобства разбивки на комплектующие и характеристики. Измерить в рублях
качественную разницу между кожаным и обычным автомобильными салонами - задача
непростая и часто субъективная, что и является главным аргументом противников
гедонистических индексов. А быстродействие процессоров можно оценить вполне
конкретными величинами. Исследование показало, что только за счет появления на
рынке более совершенных системных блоков можно уменьшить общий ИПЦ на 0,26
процентного пункта. По мнению одного из авторов работы, Александра Пархоменко,
если учитывать не только системные блоки, а весь комплекс IT, искажение будет
больше в разы. 'Россия быстро приближается к развитым странам по доле IT в
экономике, - объясняет он. - Поэтому и данная величина будет со временем
расти'.

Если одни только персональные компьютеры дают заметное искажение ИПЦ, то
какова же общая погрешность? Без доскональных исследований множества рынков
точную величину не назовешь, но можно дать косвенную оценку. Группа
исследователей из новозеландских университетов и министерства труда
пересчитала российскую инфляцию на основе данных о доле питания в расходах
домохозяйств**. Экономистам известен закон Энгеля: чем выше уровень доходов
населения, тем ниже доля расходов, идущая на приобретение пищи. Согласно
официальной российской статистике, мы только в прошлом году достигли уровня
1991 г. по доходам на душу населения. Hо новозеландские исследователи,
опираясь на данные опросов тысяч домохозяйств, утверждают, что доля затрат на
питание упала до уровня 1991 г. еще шесть лет назад, то есть, по закону
Энгеля, Россия именно тогда 'догнала' Советский Союз. Разница, отмеченная в
официальной статистике, - следствие завышения инфляции и, как результат,
занижения данных о доходах населения. Hовозеландцы делают реверанс в сторону
Росстата, который в условиях галопирующей инфляции и полного слома
экономического уклада умудрился выстроить работающую систему. Hо в таких
условиях искажений индекса цен избежать было почти невозможно, и они оказались
очень велики.

Переоценив рост цен, статистики автоматически недооценили реальный ВВП. 'Общий
эффект различных искажений привел к большой недооценке роста российской
экономики в переходный период', - резюмируют новозеландцы. К 2001 г. разница
официального ВВП и рассчитанного по закону Энгеля равнялась почти 30%. Из
провальных 1990-х гг. экономика вышла на треть весомее, чем принято считать!
Удивительнее всего оказались результаты 1994-1996 гг., когда, по данным
Госкомстата, российский ВВП снижался, а по оценке авторов доклада - рос
примерно на 4% в год.

Достоверности новозеландскому исследованию прибавляет и опыт США. Именно там в
2001 г. инфляцию и ВВП впервые пересчитали на основе данных о расходах граждан
на еду - и получили почти такие же результаты, как комиссия Боскина, которая
шла другим путем, пытаясь учесть изменения качества товаров и услуг.

Получается, что сейчас мы с чистой совестью можем считать свой ВВП на треть
больше, а самих себя - на 40% богаче. Что делать с этим знанием? Объем ВВП -
величина достаточно абстрактная, немногих сейчас волнует, был в 1990-е гг.
один год экономического подъема или четыре. Кому-то неожиданный рост уровня
жизни придется совсем некстати: номинальная зарплата от этого больше не
станет, наоборот: при низкой инфляции меньше поводов требовать прибавку и
вообще жаловаться на жизнь. Зато как приятно брать ипотечный кредит не под
11%, а под 8-9% годовых. Сэкономив за 10-15 лет пару десятков тысяч долларов,
чувствуешь себя богаче и не подглядывая в статистические сводки.

Борис Бахтерев

Sam Soloviev

unread,
May 29, 2007, 11:49:21 AM5/29/07
to
Words like violence break the silence...Привет Boris!

28 May 07 08:17, Boris Bakhterev -> All:

BB> можно оценить вполне конкретными величинами. Исследование показало,
BB> что только за счет появления на рынке более совершенных системных
BB> блоков можно уменьшить общий ИПЦ на 0,26 процентного пункта. По мнению
В группе товаров, используемых для расчета ИПЦ графа "персональный компьютер"
не заполнена (2004-2005гг.), на долю "монитор для настольного комп.."
приходится только 0,00295 (от единицы). Интересно, каким должен быть индекс,
чтобы свалить ИПЦ на 0,26п.п., даже считать не хочеться :)
ИПЦ - не главная беда (ведь есть и обратный эффект - снижение качества
продукции...)
Думаю, гораздо актуальным является практическое отсутствие в статистике малого
бизнеса (ИП особенно), и то, что расчет Индекса прм.пр-ва - носит, по сути,
антиинновационный характер...

Пока! Здесь был Сэм (АКА Александр Соловьев)

... Watch more TV!

Boris Bakhterev

unread,
May 29, 2007, 10:31:36 PM5/29/07
to
Tue May 29 2007 21:49, Sam Soloviev wrote to Boris Bakhterev:

SS> В группе товаров, используемых для расчета ИПЦ графа "персональный
SS> компьютер" не заполнена (2004-2005гг.), на долю "монитор для настольного
SS> комп.." приходится только 0,00295 (от единицы). Интересно, каким должен
SS> быть индекс, чтобы свалить ИПЦ на 0,26п.п., даже считать не хочеться :)

Да, мне тоже этот пассаж показался слишком смелым.

Вес персонального компьютера в структуре потребительских расходов населения
для расчета индекса потребительских цен в 2007г. уже 1,05%.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/VESA2007.htm

SS> ИПЦ - не главная беда (ведь есть и обратный эффект - снижение качества
SS> продукции...) Думаю, гораздо актуальным является практическое отсутствие
SS> в статистике малого бизнеса (ИП особенно), и то, что расчет Индекса
SS> прм.пр-ва - носит, по сути, антиинновационный характер...

Про отсутствие ИП - не понял. Статистика ИПЦ - это статистика цен на отдельные
группы товаров. Кто является производителем или продавцом этих товаров роли не
играет.

Про антиинновационный характер - об этом и статья.

Hадо просто помнить, что "есть правда, ложь и статистика".

С уважением,

Борис Бахтерев

Sam Soloviev

unread,
May 30, 2007, 1:22:49 PM5/30/07
to
Words like violence break the silence...Привет Boris!

30 May 07 07:31, Boris Bakhterev -> Sam Soloviev:

SS>> ИПЦ - не главная беда (ведь есть и обратный эффект - снижение

SS>> качества продукции...) Думаю, гораздо актуальным является
SS>> практическое отсутствие в статистике малого бизнеса (ИП
SS>> особенно), и то, что расчет Индекса прм.пр-ва - носит, по сути,
SS>> антиинновационный характер...
BB> Про отсутствие ИП - не понял. Статистика ИПЦ - это статистика цен на
BB> отдельные группы товаров. Кто является производителем или продавцом
BB> этих товаров роли не играет.
Я говорил про ИП и статистику вообще, а не применительно к ИПЦ.

BB> Про антиинновационный характер - об этом и статья.
Hе, тут уже имел ввиду ИПП - индекс пром.пр-ва. Эти проблемы, думаю, повесомее,
чем то, о чем в статье писалось.

BB> Hадо просто помнить, что "есть правда, ложь и статистика".
По приведенной статье я скорее на позициях статистики :)

Пока! Здесь был Сэм (АКА Александр Соловьев)

... where the streets have no name

Sam Soloviev

unread,
May 30, 2007, 1:36:41 PM5/30/07
to
Words like violence break the silence...Привет Boris!

30 May 07 07:31, Boris Bakhterev -> Sam Soloviev:

BB> населения для расчета индекса потребительских цен в 2007г. уже 1,05%.
BB> http://www.gks.ru/free_doc/2007/VESA2007.htm
Однако, сильно подняли за 2 года. А Вы говорите, что Росстат отстал от жизни.
Да и гедонисты тоже не совсем правы. Компьютер за 1000 уе что сейчас, что 10
лет назад - печатная машинка...

Oleg Torbasow

unread,
Jun 2, 2007, 1:06:08 AM6/2/07
to
> Официальная статистика занижает уровень жизни в России.
[...]

> становятся все более популярными, спрос на алкоголь, табак, шоколад,
> молочные
> продукты смещается в более высокие ценовые сегменты. Все это российская
> статистика отмечает как рост цен, а не качества жизни.

Что-то они мутят... Молоко и есть молоко, какие у него такие особые
сегменты. Прочитал, что "Потребление молока и молочных продуктов на душу
населения достигло пикового значения в 1989 - 400 совокупных килограммов в
год. Уже в 1992 году оно едва достигало 275 килограммов. А в 2000 составило
около 210, т.е. сократилось почти вдвое"
(http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5018.msg177964#msg177964 - без
указания источника, но похоже на правду). Так что же, молоко за этот период
стало качественнее более чем вдвое, в нём теперь более чем вдвое больше
белка и кальция на тот же объём? Или молоко вытеснено более качественными
продуктами? Интересно, какими?

(Правда, за последующие пять лет потребление молочных продуктов в
Санкт-Петербурге и Ленинградской области, например, выросло до 300 кг, что,
однако, ниже не только 400 кг, но и нормативных 370 кг -
http://www.lenobl.ru/presscentre/?id=20094.)

А шоколад? Они хотят сказать, что псевдошоколад (без масла-какао) оказался
наконец в массовом порядке вытеснен настоящим шоколадом?

Относительно спроса на алкоголь: череда отравлений за последний год
заставляет думать, что спрос смещается не столько в более высокий ценовой
диапазон, а в запредельно низкий - нелегальный и абсолютно некачественный.

Помню как несколько лет назад меня - привыкшего к ежедневной яичнице -
поразила информация местого статистического ведомства, что потребление яиц
на душу населения составляет в нашей области около ста штук в год. Яйца что,
тоже заместились более качественными продуктами?

Как мера уровня жизни: продолжительность жизни мужчин упала с 1960-х годов к
концу века более чем на 6 лет и женщин - на полтора года. Следует ли
понимать, что жизнь, сократившись в продолжительности, приобрела в качестве?

Что-то у наших экономистов мода пошла - доказывать, что жить стало лучше,
жить стало веселее.

> то ли, как на практике и происходит, люди массово пересаживаются
> с Daewoo на Ford

Вот и разгадка таких теорий: речь идёт не о всём народе, а о некотором его
сравнительно немногочисленном подмножестве. На практике большинство
пересаживается с автобусов на маршрутки.

> Группа исследователей из Высшей школы экономики сделала то, с чего
> начинались
> такого рода исследования на Западе: посчитала искажения индекса цен на
> рынке
> персональных компьютеров*.

Они хотят сказать, что прежние методики расчёта инфляции приравнивали один
"бесовской ящик" к другому, не обращая внимания, что один содержит, скажем,
Athlon 64 и GeForce 6800, а другой - древняя "четвёрка"? Верится с трудом.

> Hо новозеландские исследователи,
> опираясь на данные опросов тысяч домохозяйств, утверждают, что доля затрат
> на
> питание упала до уровня 1991 г. еще шесть лет назад, то есть, по закону
> Энгеля, Россия именно тогда 'догнала' Советский Союз.

Какие-то сомнительные "новозеландские исследователи"... Ну да ладно. Очень
умно: людей развели на покупку цацок типа навороченных мобильников за счёт
отказа от полноценного питания - и это невротическое потребление выдаётся за
рост уровня жизни.

> Борис Бахтерев

Однако, нет. Александр Кияткин.

Олег


Message has been deleted

Oleg Torbasow

unread,
Jun 10, 2007, 2:31:18 AM6/10/07
to
> OT> Что-то они мутят... Молоко и есть молоко, какие у него такие особые
> OT> сегменты.
> Речь в этой несимпатичной статье шла про "молочные продукты". Среди
> которых
> разные "йогурты", "творожки данон", и даже наверное "молочко очищающее
> козье"
> (косметика).

Типа, 200 гр йогурта полезнее литра молока? Сомнительно.

> OT> А шоколад? Они хотят сказать, что псевдошоколад (без масла-какао)
> оказался
> OT> наконец в массовом порядке вытеснен настоящим шоколадом?
> Думаю, они хотят сказать, что больше стали покупать подобную шоколадную
> продукцию - http://www.confael.ru/shop/index.php?productID=130
> ("более высокий ценовой сегмент", натурально)

8-))) Я такое _видел_ как-то. Даже мысли такое покупать не возникло, хотя у
меня доходы изрядно выше средних.

Хотя - логика статьи понятна. Если один человек покупает дороженного
"Бегемота", то это общество более преуспевающее, чем то, в котором тысяча
человек покупают по шоколадке.

> OT> Вот и разгадка таких теорий: речь идёт не о всём народе, а о некотором
> его
> OT> сравнительно немногочисленном подмножестве. Hа практике большинство
> OT> пересаживается с автобусов на маршрутки.
> Кстати, является ли это "улучшенеим качества жизни" ?

Нет, конечно. В этих маршрутках я и головой бился и палец мне с размаху
дверью прищемили... Есть у нас ещё большие маршрутки, но у них очень узкая
колёсная база, так что они ходуном ходят при малейшем ускорении, а уж при
торможении...

> Hу с тем фактом, что в стране активно идёт процесс автомобилизации (и не
> только
> в Москве), Ты спорить не будешь?

Не буду. Но если укажешь статистику - буду благодарен. Мне пока ничего
толкового не попадалось.

> И очевидно, что практически каждый индивидуум, добровольно пересаживающися
> с
> общественного транспорта на личный автомобиль, расценивает это как
> "улучшение
> качества своей жизни".
> Hу а то, что в результате дышать нечем, - это как бы "ничьё" качество
> жизни.

Да, а в результате качество жизни снижается как для пешеходов, так и для
других автомобилистов. В Москве улицы широкие, а у нас в Твери центральная
магистраль узенькая и уже почти парализована, забита автомобилями. Скорость
продвижения из-за этого снижается раза в полтора. Что будет дальше - думать
страшно.

Олег


0 new messages