Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

1801ВМ3

54 views
Skip to first unread message

Andrey Romanenko

unread,
Apr 24, 2009, 6:28:02 AM4/24/09
to
Hi, All!

Кто знает есть ли в природе серьезный софт писанный специально под процессор
1801ВМ3? Ато вроди как получается что процессор самый мощьный в СССР из
выпускавшихся а софта толком под него совсем чтоли нету? Hу крупный софт
имеется ввиду на 22bit адресную шину его.

Regards.

Nick G. Raysky

unread,
Apr 25, 2009, 8:34:33 AM4/25/09
to
Hello Andrey!

24 Apr 09 15:28, Andrey Romanenko wrote to All:

AR> Кто знает есть ли в природе серьезный софт писанный специально под
AR> процессор 1801ВМ3? Ато вроди как получается что процессор самый
AR> мощьный в СССР из выпускавшихся а софта толком под него совсем чтоли
AR> нету? Hу крупный софт имеется ввиду на 22bit адресную шину его.

Старики говорят, был в природе ДЕМОС, заточенный под ДВК-4. Соответственно, он
умел полностью адресовать все 4 МБ. Правда, я не припомню исполнений ДВК-4
больше чем с 1 МБ на борту.
Кстати, самым мощным был не 1801ВМ3, а 1839ВМ1, кстати, похоже, до сих пор
выпускаемый ограниченными партиями. Хотя, хотя, конечно, нынче его 10МГц
тактовой выглядят совсем смешно. Но что бы мы хотели от камня четвертьвековой
уже давности...

Sincerely yours, Nick ray...@mephi.ru

Alexander Zabairatsky

unread,
Apr 25, 2009, 1:13:29 PM4/25/09
to
Hello Andrey!


24 Apr 09 15:28, Andrey Romanenko wrote to All:

AR> Кто знает есть ли в природе серьезный софт писанный специально под
AR> процессор 1801ВМ3? Ато вроди как получается что процессор самый
AR> мощьный в СССР из выпускавшихся а софта толком под него совсем чтоли
AR> нету? Hу крупный софт имеется ввиду на 22bit адресную шину его.

TSX-11 устроит? Многозадачная многопользовательская операционка, пользователь
за каждым из терминалов, практически, не видел отличий от RT-11XM в виртуальном
режиме, не считая, конечно, скорости - довольно-таки куцое быстродействие этого
ВМ3, увы, квантовалось между всеми пользователями. Впрочем, править тексты
программ, компилировать и линковать их было вполне комфортно.

Опять же, ДИАМС, в смысле DSM-11. Лично клепал на ДВК-4 ДИАМСовые комплексы
обработки данных с 8 (_восемью_) рабочими местами, одно - консоль ДВК и 7 -
терминалы Mera 7209, да еще и с девятой автономной (в смысле без терминала)
задачей печати данных, и это на ДВК с 256Кб памяти.

Еще была Unix-образная ОС Демос, но это было конкретное тормозилово.


Всего доброго!

А. Забайрацкий.


Pawel Matytsin

unread,
Apr 26, 2009, 10:13:04 AM4/26/09
to
Hello Andrey!

Fri 24 Apr 2009 15:28, Andrey Romanenko wrote to All:

AR> Кто знает есть ли в природе серьезный софт писанный специально под
AR> процессор 1801ВМ3? Ато вроди как получается что процессор самый
AR> мощьный в СССР из выпускавшихся а софта толком под него совсем чтоли

Hеа, не самый мощный. Если речьидёт про процессоры (а не про микропроцессоры).
Особенно, по потребляемой :)

AR> нету? Hу крупный софт имеется ввиду на 22bit адресную шину его.

ДЕМОС был. Даже за деньги продавался. Я хотел купить в своё время. Да в
перестроечное время не удалось это сделать. А потом -- надобность нафиг отпала.

/RED Mammoth [Russian Team GUS] _ [Team -=_Hard Izvrashchentsy_=-]

... Ловите ветер всеми парусами, к чему гадать,любой корабль-враг...

Alexander Zabairatsky

unread,
Apr 26, 2009, 9:08:04 AM4/26/09
to
Hello Pawel!

26 Apr 09 19:13, Pawel Matytsin wrote to Andrey Romanenko:


AR>> нету? Hу крупный софт имеется ввиду на 22bit адресную шину его.

PM> ДЕМОС был. Даже за деньги продавался. Я хотел купить в своё время. Да
PM> в перестроечное время не удалось это сделать. А потом -- надобность
PM> нафиг отпала.

Тормоз этот ДЕМОС. Hа ДВК с 1М мозгов от нажатия кнопки на клаве до появдения
эха на экране была задержка, видимая невооруженным глазом. Порядка 0.5 с. Если
набирать вслепую быстро, нажатия не терялись, но наберешь слово-другое, глядь
на экран, а они там так это неторопливо выползают...

Hастраивать я его, правда, и не пытался - как с дистрибутива поставилось,
попробовал, потыкал и решил, что эта ОСь не для этого процессора. Да, на СМ1420
с включенным кэшем оно, скорее всего, летало. А вот на ДВК-4 без кэша вообще -
нет, не взлетело!..


Всего доброго!

А. Забайрацкий.


???

unread,
Apr 26, 2009, 11:36:16 AM4/26/09
to
Alexander Zabairatsky wrote:
>
> Еще была Unix-образная ОС Демос, но это было конкретное тормозилово.

Во-первых, тормозилово было из-за неправильной схемы самой
процессорной платы ДВК и еще из-за отсутствия прямого обмена с
памятью контроллером винчестера. Процессор на платах МС1201.3 и .4
работает со скоростями 400..500 команд вида ADD (Ry),Rx в секунду,
в то время, как сам вм3 при правильном включении обеспечивает
2 миллиона обращений к памяти в секунду, т.е. в два раза больше.
Во-вторых, ДЕМОС вы мне в этой эхе обещали пять лет назад, я
до сих пор жду. :)

Alexander Zabairatsky

unread,
Apr 26, 2009, 1:32:29 PM4/26/09
to
Hello ???!

26 Apr 09 19:36, ??? wrote to Alexander Zabairatsky:


>> Еще была Unix-образная ОС Демос, но это было конкретное тормозилово.

> Во-первых, тормозилово было из-за неправильной схемы самой
> процессорной платы ДВК и еще из-за отсутствия прямого обмена с
> памятью контроллером винчестера.

Угу. TSX-11 эта неправильная схема не мешала, ДИАМСу тоже, а вот Демосу вдруг
помешала. :) Все проще - хиловат этот ВМ3 для Демоса.

> Процессор на платах МС1201.3 и .4 работает со скоростями 400..500 команд
> вида ADD (Ry),Rx в секунду, в то время, как сам вм3 при правильном
> включении обеспечивает 2 миллиона обращений к памяти в секунду, т.е. в
> два раза больше.

Что-то меня сомнения берут насчет двух миллионов - это ведь предельная скорость
шины Q-Bus по DEC'овскому стандарту. Впрочем, если память на одной плате с
процессором, это, само собой, по барабану.

С другой стороны - да, все эти контроллеры памяти на прошивках 1801ВП1 - что
030 для ВМ1, что 013 для ВМ2, что не помню номер для ВМ3, _все_ они довольно
тормозные - помню, клепал к ДВК что-то самопальное и на плате, кроме всего
прочего, было УФ-ППЗУ, обычные РФ5 в количестве двух штук. Так вот, прошил я
эти ПЗУхи, проверяю работу, обнаруживаю ошибку, подключаю патчик, заношу нужный
код через микро-ODT в оперативку, смотрю осциллоскопом и натурально офигеваю:
так получилось, что несколько секунд оно исполняет программку из ОЗУ, потом
несколько секунд из ПЗУ, и так по циркулю. Так вот, разница в скорости
обращений по Q-Bus была более, чем вдвое!

Хотя с третьей стороны, 565РУ5Г, из которых набирали память всех ДВК, тоже еще
то тормозило, РУ6 - тоже.


> Во-вторых, ДЕМОС вы мне в этой эхе обещали пять лет назад,

Так тогда у меня с Hетом совсем плохо было. А потом не вспомнилось как-то.

> я до сих пор жду. :)

Еще надо? Хоть сейчас.


Всего доброго!

А. Забайрацкий.


???

unread,
Apr 26, 2009, 3:07:03 PM4/26/09
to

Alexander Zabairatsky wrote:
> Hello ???!

Странно, имя режется... Впрочем, я вообще с трудом пробился со своего
домена, забаненного везде, ибо на провайдере, раздающем динамические IP,
как у меня, любят гнездиться спамеры и ботнеты.

> Угу. TSX-11 эта неправильная схема не мешала, ДИАМСу тоже, а вот Демосу вдруг
> помешала. :) Все проще - хиловат этот ВМ3 для Демоса.

От того и хиловат, что неверно использовали обрамление, а СМ его
обставляет только по расширенной арифметике и плавучке (на целый
порядок!), но целочисленные инструкции у нее выполняются за то же
самое время (~2 млн. ADD Rx,Ry / сек)

> > включении обеспечивает 2 миллиона обращений к памяти в секунду, т.е. в

> Что-то меня сомнения берут насчет двух миллионов - это ведь предельная скорость
> шины Q-Bus по DEC'овскому стандарту. Впрочем, если память на одной плате с

Предельная для локальной шины - шесть мегаслов/сек, она в 24МГц версии
H1836ВМ3 и выходит, а у H1801ВМ3А паспортное быстродействие по ТУ -
2 млн. оп/сек регистровых сложений, для группы Б - 1.5 млн.

> > я до сих пор жду. :)
> Еще надо? Хоть сейчас.

Hеобходимо! =)


Вот сейчас, во время написания письма, пустил тест вам знакомый по RT11
и ТМОС, надеюсь. :) Hа осцилографе - те же самые 2МГц на выводе SYNC,
память - статическая, Samsung, собственно это плата для теста входного
контроля ВМ3, на ней вылавливаливаются махинации Ангстрема, когда
отбраковку от А и Б, а также сами их, корпусировали вперемешку в
последние годы выпуска, когда был развал.

# ./vts -odt
Virtual tape server, $Revision: 2.3.1.5 $
Running command stty -F /dev/ttyS1 9600 cs8
Tape records are:
0 cpuspd.bin
Opening port /dev/ttyS1 .... Port open
@157000/000000 010706

<Далее идет загрузка загрузчика>

@157000G
Opened cpuspd.bin read-write
rrr EOF2

? tEST BYSTRODEJSTWIQ.
bYSTRODEJSTWIE (TYS.OP./SEK)
kOMANDA SLOVENIQ REGISTR-REGISTR: 2000
kOMANDA SLOVENIQ REGISTR-PAMQTX: 668
kOMANDA UMNOVENIQ REGISTR-REGISTR: 132
kOMANDA DELENIQ REGISTR-REGISTR: 88

wYKL@^ITE TAJMER!!!!
@ 001436
@

Alexander Zabairatsky

unread,
Apr 26, 2009, 6:55:35 PM4/26/09
to
Hello ???!

26 Apr 09 23:07, ??? wrote to Alexander Zabairatsky:


>> Hello ???!

> Странно, имя режется... Впрочем, я вообще с трудом пробился со своего
> домена, забаненного везде, ибо на провайдере, раздающем динамические
> IP, как у меня, любят гнездиться спамеры и ботнеты.

Возьми IP-поинта у /830, как это сделал я. Подробности - в эхе N5020.POINT, там
же все явки и пароли. ;-)

>> Что-то меня сомнения берут насчет двух миллионов - это ведь
>> предельная скорость шины Q-Bus по DEC'овскому стандарту. Впрочем,
>> если память на одной плате с

> Предельная для локальной шины - шесть мегаслов/сек, она в 24МГц версии
> H1836ВМ3 и выходит,

Для локальной - в смысле на плате? Охотно верю. А вот в корзинке, с учетом всех
запасов по разбегу и пр., цикл Q-Bus получается 500 нс, ну, плюс-минус
чуть-чуть. Это то, что написано в спецификации от DEC и, если ее сильно
разогнать, откажутся работать платы контроллеров, вставляемых в корзинку.

>> > я до сих пор жду. :)
>> Еще надо? Хоть сейчас.

> Hеобходимо! =)

Hе вопрос. http://narod.ru/disk/8102876000/DEMOS.RAR.html

RAR-овский архив, примерно 1.5М (чуть больше), в нем образы семи дискет по 800К
каждая (MY-80). Шесть дискет - от u0.dk до u5.dk - это нормальный дистрибутив
ДЕМОСа, а urt.dk - это модифицированная нулевая дискета, которая используется
вместо нулевой для того, чтобы затолкать этот ДЕМОС на один винчестер с
RT-11.При этом 20-М винт делится на две части, в первую ставим обычными
средствами RT-11, во вторую посредством этой самой urt ставим ДЕМОС,
подробности уже не помню, но кажется, что загружается RT-11, а понадобится
ДЕМОС, даем команду, и загружается ДЕМОС.

Я примерно так же доработал ДИАМС, в смысле DSM-11. Он был расчитан на
непосредственную загрузку с винта, а я затолкал образ винта в файл RT-11 и
склепал программулю, которая загружала ДИАМС с этого файла и патчила ему
смещение от начала винта, после чего ДИАМС работал, как часы... :-) Только вот
ДИАМСа в виде файлов на PC у меня нет - он есть на родных дискетах ДВК и есть
на винте на ДВК, который года 3-4 назад работал, как сейчас - икс три.

Еще есть TSX-11, точно не помню, в каком состоянии, помню только, что ее сборка
на ДВК шла минут 40, а на писюке П-3 833 МГц под эмулятором Полетаева - тоже
40, но не минут, а секунд. :) Hадо?

Да, качать и распаковывать придется на писюке. А для дальнейших действий я бы
наформатировал дискет на MY-80, а затем скопировал их под полетаевским
эмулятором, под RT-11, командой COPY/DEV. Подробности нужны? Можно, кстати, не
морочить голову с 5" дискетами и взять 3.5" дисковод, сначала подключить его к
писюку, потом к ДВК.


Всего доброго!

А. Забайрацкий.


???

unread,
Apr 26, 2009, 8:21:14 PM4/26/09
to

Alexander Zabairatsky wrote:

> Для локальной - в смысле на плате? Охотно верю. А вот в корзинке, с
> учетом всех запасов по разбегу и пр., цикл Q-Bus получается 500 нс,

Для этого и имеются не только сигнал ответа устройства, но и сигнал
принятия адреса, которым растягивает циклы 1801ВП1-119 на МС1201. А вот
контроллеры в моей машине сами шустрые, и в корзике гоняют на полной
скорости, только терминаторы на саму корзинку припаять пришлось, а не
на плату процессора, как в оригинале, иначе корзинка "звенеть" начинала.
Родная корзинка, которой я тоже пользуюсь, последних выпусков (1991),
тоже имеет их на себе.

> RAR-овский архив, примерно 1.5М (чуть больше), в нем образы семи
> дискет по 800К каждая (MY-80). Шесть дискет - от u0.dk до u5.dk - это

А документация сохранилась? Или она в файлах? Собственно, документация
по написанию драйвера, у меня ведь и диски, и ленты, и CDROM, и флопы -
на SCSI... И езернет по VAXовой схеме AMLANCE сделан, а не по DEQNA
(хотя DEQNA имеется, но именно вопрос с общим быстродействием машины ее
и не позволяет использовать).

> ДИАМСа в виде файлов на PC у меня нет - он есть на родных дискетах ДВК
> и есть на винте на ДВК, который года 3-4 назад работал, как сейчас

Попробуйте как-нибудь ее слить оттуда, ДИАМСа на руках у народа тоже
нет ДВКшного, насколько я знаю.

> Еще есть TSX-11, точно не помню, в каком состоянии, помню только, что

У меня покупная TSX11, правда я ее раздаю налево и направо... Все равно,
если не затруднит, хотелось бы и вашу посмотреть - может, она другой
версии или какой дополнительный софт в ней есть.

> Да, качать и распаковывать придется на писюке. А для дальнейших
> действий я бы наформатировал дискет на MY-80, а затем скопировал их
> под полетаевским эмулятором, под RT-11, командой COPY/DEV. Подробности
> нужны? Можно, кстати, не морочить голову с 5" дискетами и взять 3.5"
> дисковод, сначала подключить его к писюку, потом к ДВК.

Вот этого абзаца я совсем не понял, мне писюк зачем-то предлагается
покупать? У меня их никогда не водилось и не будет. :)

Огромное спасибо за дистр, я его ведь по разным закоулкам все это время
не терял надежды найти, на досуге покопаюсь. Ведь совсем недавно на
одном из форумов меня отловил человек, которому требовалась помощь в
оживлении ДВК3 и я для этого выкопал КМД, КЖД и стандартный процессор,
т.е. раскрутиться есть на чем.

Nick G. Raysky

unread,
May 14, 2009, 2:45:31 PM5/14/09
to
Hello ???!

26 Apr 09 23:07, ??? wrote to Alexander Zabairatsky:

> ? tEST BYSTRODEJSTWIQ.

q PROSLEZILSQ

Sincerely yours, Nick ni...@nr.mephi.ru

???

unread,
May 16, 2009, 8:41:33 AM5/16/09
to

Nick G. Raysky wrote:
> > ? tEST BYSTRODEJSTWIQ.
> q PROSLEZILSQ

HО©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ RTО©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫.О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

P.S. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫1613) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
QBUS О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫?

Alexander Zabairatsky

unread,
May 31, 2009, 10:08:01 AM5/31/09
to
Hello ???!

27 Apr 09 04:21, ??? wrote to Alexander Zabairatsky:


>> RAR-������ �����, �������� 1.5� (���� ������), � ��� ������ ����
>> ������ �� 800� ������ (MY-80). ����� ������ - �� u0.dk �� u5.dk -
>> ���

> � ������������ �����������? ��� ��� � ������? ����������, ������������
> �� ��������� ��������, � ���� ���� � �����, � �����, � CDROM, � �����
> - �� SCSI...

������� (��������) ������ ������� �� ������� �����. � ��� ��� � ������ -
������� �� ����...

> � ������� �� VAX���� ����� AMLANCE ������, � �� �� DEQNA (���� DEQNA
> �������, �� ������ ������ � ����� ��������������� ������ �� � ��
> ��������� ������������).

�������� ������, ������� �������!.. :)

>> ������ � ���� ������ �� PC � ���� ��� - �� ���� �� ������ ��������
>> ��� � ���� �� ����� �� ���, ������� ���� 3-4 ����� �������, ���
>> ������

> ���������� ���-������ �� ����� ������, ������ �� ����� � ������ ����
> ��� ��������, ��������� � ����.

���� �������, �� ���� �����, ���� ��������...

>> ��� ���� TSX-11, ����� �� �����, � ����� ���������, ����� ������,
>> ���

> � ���� �������� TSX11, ������ � �� ������ ������ � �������... ���
> �����, ���� �� ���������, �������� �� � ���� ���������� - �����, ���
> ������ ������ ��� ����� �������������� ���� � ��� ����.

����� ���, TSX 6.1 ��� 6.0.1, ����� ��� �� �����. � �����, ����!..
http://narod.ru/disk/9327816000/TSX601.RAR.html
���� ������ 2.5�, � ������ 10 ������ MY �� 800� (1600 ������) ������.

������, pls, ��� ������� ���� TSX.


����� �������!

�. �����������.


???

unread,
May 31, 2009, 11:38:58 AM5/31/09
to

Alexander Zabairatsky wrote:
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ -
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫...

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ MSCP О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ mdec О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> > О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ VAXО©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ AMLANCE О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ DEQNA (О©╫О©╫О©╫О©╫ DEQNA
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫).
>
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫!.. :)

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ 2005m О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
ethernet О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...
[cut]
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, pls, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ TSX.

О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫... О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ pdp11.org.ru О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 2.5О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 10 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ MY О©╫О©╫ 800О©╫ (1600 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫) О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - 83-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 1660
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Alexander Zabairatsky

unread,
Jun 1, 2009, 10:18:21 AM6/1/09
to
Hello ???!

31 May 09 19:38, ??? wrote to Alexander Zabairatsky:


>> ������� (��������) ������ ������� �� ������� �����. � ��� ��� �
>> ������ - ������� �� ����...

> � ������ ������ �����, ���� ��� ����������� ���������� ������� �
> ������� ������������ � ��������, �� ������� MSCP ����� - � ����������
> ��� ���������� �� �����, ����� ��� ��� � mdec ������ � ������������.

�����, ����� �������� �� ��������, ����� �����.

>> > � ������� �� VAX���� ����� AMLANCE ������, � �� �� DEQNA (����
>> > DEQNA �������, �� ������ ������ � ����� ��������������� ������ ��
>> > � �� ��������� ������������).
>>
>> �������� ������, ������� �������!.. :)

> � ��� ��� ��� ���������, ������ �� ��������������, � 2005m ����� ��
> ethernet � ����� ��������, ��� ����� �������, ��� ����� ������� ��
> �����, � ���� �� ������� ����� �������� �� ����, ������ ��������
> ��������� ����������� ���� �����.

H�, � ������� ��� ������������� ����� �� ��� �� �����, ����� ��� � 11-�, � ���
� ��� ��� ������� ���� ��... ������ ��� ��������, ����� �������� �����, � ����
��� ����� ���, � �������� ������ ����� ���������� �����.

>> ���� �������, �� ���� �����, ���� ��������...

> [cut]

>> ������, pls, ��� ������� ���� TSX.

> ��� � ���� �� ����� �������� � ��� � ������� �������... ���� ��� �����
> � �� ������� ����� pdp11.org.ru ������ �������, �� ����� ��� ��� � ���
> ������� ������� ������, ��������� � ������� ����������, � � ����������
> � ��� ������ ����� ������-�� �� ������ � ���, � �� ����������.

���. H�, ����� ����, ��� ��������...

>> ���� ������ 2.5�, � ������ 10 ������ MY �� 800� (1600 ������)
>> ������.

> ��� ������� ����� ������ ������, ��� ���-�� 3 ���������, ��������
> ����� ������.

� ���� ���, ������, ���� ��������; � ���� �� �������� ������ ��������, �����
������� ����� �� ������. ��������, ��������� - ���, ����������, ��������;
���-�� ���, �������, ������������� � �����, �� ������ ����-����, � ��� ������
�� ��� ���� �����. H� ������, � ����������� ��������� ��� � �� �-3 700 ��� +
512� RAM - ��� � 100 �������. �� ���� ���������, ��-�� ����, ��� ��� �����,
����������� � �������� ���������, ������� � �������� ���� � ������� ���� ������
��� ��������� � ������.

��, ��� ��������. ��� �� ��� - ��� �-85 � ��� ���, ��� ��� ����������� - ��
����. 85-� ��� ����������, ��� � ��� ���� ���������, �� ��� �� ����� ��� ��
��̣�� � �� ���, �������, ������� �� ��������, �������� ��������� �� ��� - ���
�������, ������� ��� ��������, ������-�� �� �����, � ������� �������� �� ���
85-� TSX, �� ����� �� ����� �������� �� ������ - ��� ���� �������� � ���������
� ��� 85-�, � � ��� �� ���� ������� "Trap to 4". � ���������� ������� ���
������, ������� ������ ��������� ����������� ���������� ���, ����� � ����
���������� � � 85-� ���������, � � ���-����, ��� ������ � �������, � ��� ��� �
���� ����� �� 40-� ����� ����� ���. �������� �������� �����. ����, ���
��������, ��������� ��� �� ���� ���� �� ����� �����. � ���, ���� ��� �����, ���
������.

����� ����� �� ���� ������� ��� � ������� ����� LPT-����� - � ���-1 � ���-2
������ �������� ���� �����������, ����� �������� ����-����, ���� ��� ��������
�� 177550-177556, � �������� ���������� �������������� �������. � ����� �����
��� ����-�� ��� �� �����, ������ �� ��� ���������, ������� ����������� ����, ��
��������, ����� ��� ���� � ������.

��� ���, ����� ���, �������� � ���� ��-1201.01-01 ��� .02, �������� ���������
������������� ����������� �� ����-���� �����������, �������� ��� � �������� LPT
� ������ EPP, ��� ��� �������� �������� �����������, � ����� ���������
��������� �������� ����� ����� ����������� ���������� �����, � ������. ������
��� ���� ��� ����� �� ������. � ���� ��. � �� ����������, ������� ��� ���
�������� ���� 40-����������� ST252, ������� ����� � ���� ���...

> � ��� ���������� ��������� - 83-����������, ������ �� 1660 ������
> ���������, ��� �� ������.

��, �����-�� ��������. ����� ��� ������ 60 ������ ���� �������� ���������,
����� � ������� ��������. � ��������� �. ��������� ��� �� ��������.

+++++++++++++++++

��, ��� ����� RT11 5.0 ����������� (��������� ��� ���������). ��� ����� MY.
H���?

����� �������!

�. �����������.


Nick G. Raysky

unread,
Jun 1, 2009, 12:10:23 PM6/1/09
to
Hello ???!

16 May 09 16:41, ??? wrote to Nick G. Raysky:

> P.S. ��� ������� ���� (����1613) �������, ��� � ��� ��������� �� ����
> QBUS ��� �������������� � �� ��� ������� ������ ���������� - �� ���
> ���?

� ������� �� ����� ��� ����������. � �� ��� ��� ���� �������� ��� � ��������
����������, ��� �� �� �� ���� ���������. ����������, ������ � ��������������.

Sincerely yours, Nick ni...@nr.mephi.ru

???

unread,
Jun 3, 2009, 5:55:28 AM6/3/09
to

Alexander Zabairatsky wrote:
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...

> HО©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ 11-О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫

О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫? 11О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫
О©╫ 10О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫


О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫.О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫. DMA-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ 16 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫О©╫. HО©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫...

HО©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> > О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ 3 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> > О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
>

> О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫; О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 400О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ MX, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 3О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - 1987 О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - 1984О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫;

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ О©╫-85 О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ 400О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫ DZ.

> О©╫ О©╫О©╫О©╫ 85-О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ "Trap to 4". О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?

> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫

О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫ 177550-177556, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫


> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

> О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ 40-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ ST252, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫...

О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ NEC D5126, 1986О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 17 О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ bad- О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :)

> О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 60 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,
> О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫5404, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ , О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 4 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. :)

> О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ RT11 5.0 О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ (О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫). О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ MY.
> HО©╫О©╫О©╫?

О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ 5.4 О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ 5.7 О©╫О©╫О©╫О©╫? О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫,
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ - О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ Max Bagayev, http://forum.maxiol.com/index.php?showforum=68

Alexander Zabairatsky

unread,
Jun 5, 2009, 11:26:04 PM6/5/09
to
Hello ???!

03 Jun 09 13:55, ??? wrote to Alexander Zabairatsky:


>> ���. H�, ����� ����, ��� ��������...

> H�������, ������ ���� ����� �����������, ����� ��� �������� ���������
> ������������.

H�, ����� ����, �����-������ ��� ���� ���������� "�������", ������ � �������
����-�� ������������� ��������������...

> � ��� ��-������ ������� ������������� ����, � ��-������, �� ������
> ������� ��� ����� 400�� �������, �������� ��������� MX, � ���� ��
> �������, �� � ������ �������.

DZ/KZ, � �� MX. H������ �� ����������� ������� ��.

>> ������� ����� �� ������. ��������, ��������� - ���, ����������,
>> ��������;

> ������ ���.

>> ��, ��� ��������. ��� �� ��� - ��� �-85 � ��� ���, ��� ���
>> ����������� - ��

> �����, ��������, ��� 400�� ������ - ��� DZ.

>> � ��� 85-�, � � ��� �� ���� ������� "Trap to 4". � ����������
>> ������� ��� ������, ������� ������ ��������� ����������� ����������
>> ���, ����� � ����

> � �� ���� ������ ������� ��� ��� �������� ������?

H� �����, �� ��� ������ ���� �������� �� �����, � ������� �������� ��� ������
(�������������, �� ������-�� �� ���������� ������������) - ���� �������
�����-�� ���� �� ����� 85-�, ��� ���������� ���������� �� �������������� �
���������� � ���� ������-�� ������ �� ������� TSKMON � ���� ��������. ���
���������� ���� ��� ��������������� ����� � ����������� � ���������� ��� (���,
����� ����, ��������, �������� �� ���-�� ��� �� ���, �������� ��� ������ �
��������� ���������� - �� ����, �� ������) , ��� ������������ �������
���������������.

��� ������� ����� ��������� � ��������� � ��������� - ��� ������� � "�����"
������, � ���-�� � ������/�������� ����� JMP ����. ��������� ��� ��� ������, �
������.

� ��� ���-�� ��������. ��� ������� ����� �������� ��� ����������� ������ ���
���, ������ �� ����, ��� �����-�� "���������" ������ � �������� ���������.
������ � (������ ���, �� ������ ������) ������ � ���� ����������� ������� TSX
��� 85-�, ��� ������-�� �� ��� ��������. ����������� ��� ��� �� ����� - ���-��
��� ���� �� �� � ���-���� �������, � ���� 85-� ������� � ������� ������,
��-��������, ������ DESS'�� ��������������� ����� � TSKMON'�. � ������ �����,
������� �����, ��� ������� ������� ��� ��� ��������� �� TSX.


>> ������ �������� ���� �����������, ����� �������� ����-����, ���� ���
>> ��������

> ����, �� ����� � ����.

���, ����������.

>> �� 177550-177556, � �������� ���������� �������������� �������. �


>> ����� ����� ��� ����-�� ��� �� �����, ������ �� ��� ���������,
>> ������� ����������� ����, �� ��������, ����� ��� ���� � ������.

> � ��� ������ ������� �� ������� ���� ����� ����? ��� �������� �����,
> ������ �� ������� ����������.

��� � �� ��������� �������, � ���� �� �����. :-) ��� � �� ������� � ���� ����
������� ��������� � �����������, ������� ������� ������, �� ������ ���� ���
�������� ������ ����� �� �������������, ��������� � ������, �� ��������� ����
����� �����, ����������. � ������ � ���� ������ ���������� (� ������ ������), �
������� ������ �����, ��������� � ���� � �����. � � �������� ����� ������ �/���
���������� ���� ���������...

>> ��� ���� ��� ����� �� ������. � ���� ��. � �� ����������, �������
>> ��� ��� �������� ���� 40-����������� ST252, ������� ����� � ����
>> ���...

> � ��� ��������� ������ ����� ������� NEC D5126, 1986�� ����, �������
> �� ��������� 17 ���, �� ��� ��� ��������, �� ������ bad- ���
> ����������� ����������� �����, ���, ��� ����������� �� ��� ���� - ����
> �������� �� ��������� � �� ����������� ��� ����, ��� � � ���� ��������
> �� ������. :)

�� � ���� ���� � ������� �������� ����� ���� MFM-������ �����, Seagate, ������,
�� �� ���� �����. ������ ���, ����� � ���� ��� ����� ������� ���� ���, ��
����������� �����-�� ������, � ���������� �ӣ - ���, ��� ���� ���� ���, ����� �
� ������� ��� ��������� - ���������� ST252 ���-�� ����� ������ - ���
������������ ������ ���� ����, ������ �������� ��������� �����/������ ������ ��
������������ DW � �������� ��� ������. ���������� ���, ���, �� ���������� -
����� �������� �����������, � �� ��� ��� �� ������...

>> ��, �����-�� ��������. ����� ��� ������ 60 ������ ���� ��������
>> ���������, ����� � ������� ��������. � ��������� �. ��������� ��� ��
>> ��������.

> ����� � ���� ������� �� ������ ���� ��5404, � �������� ���� ����
> ���������� �� ��� �� �� �� �����, � ������ ����� ������� ����� ��
> ������, � ������� ���������������� ������� , ������������� 4 ���������
> ��� ���� ������� ����������. �������������� ������� ����� ������ �
> ��������� �����������. :)

���. ���� ������ �� ������� �� ��������...

>> ��, ��� ����� RT11 5.0 ����������� (��������� ��� ���������). ���
>> ����� MY. H���?

> ����� ��� ����-������ � �����, � ������ � ��������� 5.4

���� �� ��� - �������������� ��������� �������� ��������, ��?

> � � ����� ������� ���-�� ������� ��������. � � ��� 5.7 ����? � ���
> ��������� ��, ��������� ������ �����, � ��� ���� ���������, ���� ����� -
> ����� �� ������ � Max Bagayev,
> http://forum.maxiol.com/index.php?showforum=68

��������.

����� �������!

�. �����������.


0 new messages