ïÄÉÎ ÉÚ ÐÅÒ×ÙÈ ÎÏÄÌÉÓÔÏ×
Max V. Nikulin
Товарищь раздобыл в инете...
=== /NODELIST.314/ ===
List of Fido Based Bulletin Board Systems
Updated 09 Nov 84 by Fido 51
Please send updates,corrections or other information to:
Fido #51.
All are 24 hrs 300/1200 baud except as noted
Times listed are in the BBS's local time zone
RE == restricted, or private or by request,etc.
WE == plus Weekends
SU == plus Sunday, etc
RT == route all mail to node as specified
1 Fido's-Board San Francisco, CA Tom Jennings(415)-864-1418
2. CLP-FIDO Pikesville, MD John Madill (301)-484-2831
3. FidoSouth Atlanta, GA Lane Fowler (404)-979-5105
4. Bulldog St. Louis, MO Tony Clark (314)-441-9297
5. Batie's Backyard Corvallis, OR Alan Batie -DOWN-
6. CastleNet Corvallis, OR Lee Damon (503)-754-5244 9p - 9a SU
7. Bob_Overlock Waimea, HI Bob Overlock (808)-338-1277
8. Demon New York, NY Danny Feinsmith -DOWN-
*9. GDC_Connection Middlebury, CT Jim Ryan (203)-758-8081
10. MDC/RCC St. Louis, MO Ben Baker (314)-234-1462 5p - 8a
11. PRO-TECH Cypress, CA Sanford Zelkovitz (714)-898-8634
13. Vern's_Fido San Jose, CA Vern Crawford (408)-923-5565
14. WayStar Marlboro, MA Kevin Porter (617)-481-7147
16. Mikes_Board St. Louis, MO Mike Mellinger (314)-726-3448
17. DCA_BBS St. Louis, MO Jon Wichman (314)-962-0395
18. Steve_Hedlund Van Nuys, CA Steve Hedlund (818)-989-2415
21. Phoenix_Sfwr Norwood, MA Bob Vandette (617)-769-0850 RE
22. PCLUG St. Louis, MO Ken Kaplan (314)-576-2743
25. Take-A-Byte Anaheim, CA Robert Collins (714)-995-2428
26. MicroFonePC Fresno, CA Bob Robesky (209)-227-2083 5p - 9a WE
27. Daves_Fido Gardner, MA David Rene (617)-632-1861
28. World Control Baltimore, MD Rob White (301)-653-2074
31. HamRadioWest Riverside, CA John Warren (714)-681-0974
32. Artesia_BBS Artesia, CA George Gilbert (213)-402-6217
33. Rod_Smallwood England Rod Smallwood 01144-635-4680
34. CrossFire Philadelphia, PA Todd Savar -DOWN-
35. ConsultNet Saratoga, CA Jim Turley (408)-867-5078 11p - 3a
36. Rainbow_Data Los Angeles, CA Don Brauns (213)-204-2996
38. Bill1000Jr Madison, WI Bill Thousand,Jr. (608)-274-6377 330p - 830a
39. KarlRegier Reedley, CA Karl Reiger (209)-591-7464 630p - 100a
40. RonCrain Birmingham, MI Ron Crain (313)-646-5159 11p - 6a
42. MetChem New Haven, CT John Bauer (203)-281-7287 8p - 8a
43. Seequa_Computer Odenton, MD Bob Depelteau (301)-672-3627
44. NECS Arlington, MA Dave Mitton (617)-646-3610
45. Midnight_DEC Boston, MA David Strickler (617)-353-7528 12a - 5p
46. Joes_Rainbow St. Mary, FL Joe Clayton (305)-321-2369
*47. The_WorkShop Orange, CA Brian Majewski -REMOVED-
48. El_Dorado Houston, TX Paul Wells (713)-488-8771
49. NW-RBBS Portland, OR Doug Foreman (503)-233-6583
or (503)-666-8265
50. Crystal_Cavern Austin, TX Scott Ashcraft (512)-263-5805 930p - 10a
51. DECUS_CENTRAL St. Louis, MO Sysops16,17,&22(314)-432-4129
52. TOPCC Thousand Oaks, CA Gary Vedvik (805)-499-8378 4p - 8a WE
53. SE_C-Board Woodstock, GA Ken Shackelton (404)-928-1876
54. CEL_COMM_1 Seattle, WA C.E. Langenburg (206)-725-9413
56. Denver_Fido Denver, CO Oscar Barlow (303)-973-9338
57. MCCPowers Northbrook, IL Russ French (312)-480-8730
58. PiCoSystems El Toro, CA Jim Baumgartner (714)-855-3282 6p - 8a WE
59. Washco_FidoNet Beaverton, OR Vic Bachulis (503)-629-5581
60. Artichoke Houston, TX Justin Marquez (713)-870-8803 6p - 8a WE
61. RAMS Rochester, MN John Pritchard (507)-289-8452
62. Data_Jockey Bellevue, WA Darrin Smith (206)-643-0909 7p - 8a SU
63. WCE Waterford, MI Bob Leffler (313)-623-1089
64. Graf_Spee Houston, TX Jay Maynard (713)-530-2334 Irregular
65. TWACS St. Louis, MO Tony Clark(See also #4)(314)-895-6471
66. Info*Net Costa Mesa, CA Richard Hart (714)-642-4408
67. DEC_Domain Lubbock, TX Alan Minchew (806)-795-0102
69. Sailboard Highland, MI Jim Kowalski (313)-887-7429
71. Rosenburg_Express Rosenburg, TX Ken Collins(713)-342-9349
72. Harry_Chesley San Francisco, CA H. Chesley (415)-563-2491
73. Eagle-1 Ashland, MA Dave Hornbaker (617)-881-6495
74. The_Bears_Den Falls Church, VA Kurt Reisler(703)-671-0598 7a - 11p
75. ThumbTech Plano, TX Matt Legare (214)-985-7926
77. GMCC Boulder, CO Kent Leonard (303)-497-6968
78. Living_Sober San Carlos, CA Rick G. (415)-593-5583
79. DEC-WARE New York, NY Matt Kanter (212)-535-8924
80. Eldon_Ziegler Columbia, MD Eldon Ziegler (301)-992-3835 RE
81. PC-WORLD Philadelphia, PA Sal Marandola (215)-465-2278 4p - ??
82. DEC-House Cherry Hill, NJ Brian Sietz (609)-429-6630 12a - 530p
83. Harmer's_Hut Philadelphia,PA Brian Harmer (215)-565-7639
84. SCI-Fido Oakland, CA Mike Farren (415)-834-3319
85. Allens_Board Cincinnati, OH Alan Miller (513)-579-2587
86. Grummons_Fido Bethpage, NY Don Daniels (516)-575-5838
87. Deus_Ex_Machina San Diego, CA Bruce Webster(619)-286-7838
88. Wizards_Tower Teterboro, NJ Karl Schinke (201)-288-9076 5p - 8a WE
89. Boondocks Rock Island, IL Jonathan Smith (309)-794-0289 5p - 8a WE
90. MidNet Middleton, WI Mike Mansfield (608)-233-8449
*91. The_DEAD_END Round Rock, TX Steve Sparks (512)-255-1282 RE
92. PCUTILboard Detroit, MI Jon Tara (313)-393-0527
**99.The_REAL_Fido San Francisco,CA Tom Jennings -UNPUBLISHED- RE,RT 1
104. Baby_BYTE/Net Peterboro, NH George Bond (603)-924-9820
108. Sansom Rolling Meadows,IL Larry Miglore (312)-991-8304
115. Arquimedes Washington,DC Sam Hegardine (202)-332-9512
124. TimeLifeBks Alexandria, VA Eldon Ziegler (703)-833-7355 RE
200. Grinnel_Fido Grinnel, IA Michael Strait (515)-236-2578 8p - 8a
201. Ham_Radio_Net Newington, CT Ed Raso (203)-665-1114
202. DEC-Line Boston, MA Bill McNeill (617)-721-1688
203. Dark_Planet Branford, CT Peter Sashka (203)-488-3440
204. Noble_House NYC, NY Jonathan Youngwood (212)-534-8557 10p - 4p
205. Alex's_DragonDom NYC, NY Alexander Morris (212)-496-7946
206. BlueStar Bellevue, WA Craig Derouen (206)-784-9968
207. Northern_Reaches New Haven, CT Geoff Hickey(203)-865-1794
208. Bruce's_Fido W. Hartford, CT Bruce Lomaski (203)-236-3761
300. WeyCoFidoByter Federal Way, WA Steve Butler(206)-924-2955 5p - 8a WE
301. Beyond_War Los Angeles, CA Andrew Kanter (213)-477-5706
302. Don Quixote Rochester, MN Pat George (507)-288-8901 8p - 8a WE
303. Strictly_Sfwr Honolulu, HI Mike Oya (808)-944-0562 7p - 10a
304. Westlake_BBS Austin, TX Albert Nurick (512)-327-2550 6p - 7a SU
305. The_Pacesetter Potomac, MD Brian Driscoll (301)-299-3228
306. Left_Cartridge Cincinnati, OH Paul Martin (513)-797-7040 RE
307. DalTex_FIDOnet Dallas, TX Chris Bradley (214)-991-7934
308. Software_PLUS Cincinnati, OH Dave Schleper (513)-621-9273 7p - 9a
*309.Marc's_FIDO Portland, OR Marc Frajola -UNPUBLISHED- RE,RT 59
**310. Daves_Annex Westminister, MA Dave Rene (617)-874-4325 4p - 7a WE
**311. The_Lair Altamonte Springs, FL Robert Hupf (305)-830-8494 430p-8a WE
**312. Cinci_Comm_Net Fairfield, OH Jeff Perrigo (513)-874-0226 9p - 7a
**313. Mikes_Rainbow Garden Grove,CA Mike Hamilton(714)-537-7355
* INDICATES CHANGED ON THIS UPDATE
**INDICATES ADDITIONS ON THIS UPDATE
Please send updates, corrections, additions to Fido #51.
=== /NODELIST.314/ ===
Bye All.
Yuri Baranov
10 Окт 06, Max V. Nikulin wrote to All:
MN> Товарищь раздобыл в инете...
MN> 5. Batie's Backyard Corvallis, OR Alan Batie -DOWN-
MN> 8. Demon New York, NY Danny Feinsmith -DOWN-
MN> 34. CrossFire Philadelphia, PA Todd Savar -DOWN-
а три узла уже в дауне :)
MN> *47. The_WorkShop Orange, CA Brian Majewski -REMOVED-
это то зачем надо было публиковать?
Юрий
... 25165. Цинично бери на пушку
Alex Kocharin
MN>> Товарищь раздобыл в инете...
:[||||||]:
MN>> *47. The_WorkShop Orange, CA Brian Majewski -REMOVED-
YB> это то зачем надо было публиковать?
Чтоб указать, что этот номер не свободен, что нодлисткипер не забыл его выдать.
:-) Чтоб показать, кто занимал этот номер. Это таки история...
Да, сейчас это не нужно делать, так как иначе нодлист страшно вырастет. Да и то
я думаю создать такой "исторический" нодлист, в котором все ноды есть. :-) А
удаленные помечены, например, префиксом Removed.
`-._ --- Alexander Kocharin ---
Elia Kosharsky
MN>> 5. Batie's Backyard Corvallis, OR Alan Batie -DOWN-
MN>> 8. Demon New York, NY Danny Feinsmith -DOWN-
MN>> 34. CrossFire Philadelphia, PA Todd Savar -DOWN-
Явно фидо уже начало умирать :-)
MN>> *47. The_WorkShop Orange, CA Brian Majewski -REMOVED-
YB> это то зачем надо было публиковать?
Для истории... Видать, до полисей оставляли мёртвые узлы в нодлисте.
... WindowsXP up time: 0d 3h 55m 6s.
Yuri Baranov
11 Окт 06, Elia Kosharsky wrote to Yuri Baranov:
MN>>> 8. Demon New York, NY Danny Feinsmith -DOWN-
MN>>> 34. CrossFire Philadelphia, PA Todd Savar -DOWN-
YB>> а три узла уже в дауне :)
EK> Явно фидо уже начало умирать :-)
И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить вечно!
Юрий
... 32579. В поте лица лечись
Alex Kocharin
MN>>>> 8. Demon New York, NY Danny Feinsmith -DOWN-
MN>>>> 34. CrossFire Philadelphia, PA Todd Savar -DOWN-
YB>>> а три узла уже в дауне :)
EK>> Явно фидо уже начало умирать :-)
YB> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить вечно!
А ты сомневался? :-)
Да, будет жить вечно. Потому что есть десяток узлов, которые ждут са-а-амого
конца. :-)
Jenya Dyatlov
12 Oct 06 4:45, Alex Kocharin -> Yuri Baranov:
YB>> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить вечно!
AK> А ты сомневался? :-)
AK> Да, будет жить вечно. Потому что есть десяток узлов, которые ждут
AK> са-а-амогоконца. :-)
Я думаю таких узлов - больше половины нодлиста ;-)
Так фидо и будет жить, умирать.. а все будут ждать того самого
апокалипсиса %)
С уважением, Jenya
Max V. Nikulin
12 Oct 06 00:10, Yuri Baranov wrote to Elia Kosharsky:
MN>>>> 8. Demon New York, NY Danny Feinsmith -DOWN-
MN>>>> 34. CrossFire Philadelphia, PA Todd Savar -DOWN-
YB>>> а три узла уже в дауне :)
EK>> Явно фидо уже начало умирать :-)
YB>
YB> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить вечно!
Или перейдет в гипертекстное... :-)
Bye Yuri.
Alex Kocharin
VP> А я вот чего нашёл, самый первый ноделсит! Хотя может это никому и не
VP> надо...
И это - не самый первый... :-)
Тут почему-то Fido#1 нету...
Vladimir Osokin
12 Окт 06 18:12, ты писал(а) Yuri Baranov:
YB>> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить
YB>> вечно!
MVN> Или перейдет в гипертекстное... :-)
Сколько времени Мицгол этот переход осуществляет?
Выпей, может, выйдет толк
... Обретешь свое добро
Vitaly Petrov
13 Окт 06 17:08, ты писал(а) мне:
VP>> А я вот чего нашёл, самый первый ноделсит! Хотя может это никому
VP>> и не надо...
AK> И это - не самый первый... :-)
AK> Тут почему-то Fido#1 нету...
Странно, значит мне Интернет наврал? Всё! Подаю в суд на Интернет, он мне
сказал, что это первый ноделист, а это не первый ноделист. Как я теперь могу
ему доверять? ;)
http://fido.byte.ru/index.php?content=history&idx=nl - вот отсюда брал, сейчас
не знаю работает ли ссылка.
Vitaly
Vitaly Petrov
12 Окт 06 19:12, ты писал(а) Yuri Baranov:
MN>>>>> 8. Demon New York, NY Danny Feinsmith -DOWN-
MN>>>>> 34. CrossFire Philadelphia, PA Todd Savar -DOWN-
YB>>>> а три узла уже в дауне :)
EK>>> Явно фидо уже начало умирать :-)
YB>>
YB>> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить
YB>> вечно!
MVN> Или перейдет в гипертекстное... :-)
Это только если у всех модемов скорость передачи данных станет не ниже скорости
ADSL.
Vitaly
Mithgol the Webmaster
" " Модератора страсть к строкам паспортных книг. " "
Так было 23:10 11 Oct 06 написано от Yuri Baranov к Elia Kosharsky:
YB> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить вечно!
Фидонет станет великим и гипертекстовым!
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... Ключники любят сближать йогу и исихазм. (Анастасия Максимова)
Yuri Baranov
13 Окт 06, Vitaly Petrov wrote to Max V. Nikulin:
MVN>> Или перейдет в гипертекстное... :-)
VP> Это только если у всех модемов скорость передачи данных станет не ниже
VP> скорости ADSL.
гипертекст не подразумевает собой принудительное включение в документы
картинок, флэшек и видео...
Юрий
... 27671. Умышленно не погружайся в думы
Vadim Makarov
MN> 12 Oct 06 00:10, Yuri Baranov wrote to Elia Kosharsky:
MN>>>>> 8. Demon New York, NY Danny Feinsmith -DOWN- 34. CrossFire
MN>>>>> Philadelphia, PA Todd Savar -DOWN-
YB>>>> а три узла уже в дауне :)
EK>>> Явно фидо уже начало умирать :-)
MN> YB>
YB>> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить вечно!
MN> Или перейдет в гипертекстное... :-)
Перейдет и что?
ФИДО оно как раз такое... не ограничивает себя возможностью распространения.
Viktor V Kudlak
12 Oct 06 18:47, you wrote to Yuri Baranov:
MW> ~'^\V/^`~ Я Сергей Соколов там, где в Rules постиг
MW> `~^\V/^~'
MW> " " Модератора страсть к строкам паспортных книг.
MW> " "
MW> Так было 23:10 11 Oct 06 написано от Yuri Baranov к Elia Kosharsky:
YB>> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить
YB>> вечно!
MW> Фидонет станет великим и гипертекстовым!
И дейтвительно, почему он должен умереть? Люди то те же отались!!! А то, как
они теперь забирают почту и общаются - дело 10е (может и сотое), главное что
эхи живы!
Да и скорее интернет загнется с его спамом и e-мылом, чем фидо с
экскоммуникацией неугодных )))
Viktor
... http://www.KENTOS.ru : Обчитаться можно!
Alex Kocharin
VP> Странно, значит мне Интернет наврал? Всё! Подаю в суд на Интернет, он мне
VP> сказал, что это первый ноделист, а это не первый ноделист. Как я теперь
VP> могу ему доверять? ;)
VP> http://fido.byte.ru/index.php?content=history&idx=nl - вот отсюда брал,
VP> сейчас не знаю работает ли ссылка.
Наскольько я знаю, это - первый сохранившийся.
PS: А там в JPG формате, откуда tiff взяли? :-)
Mithgol the Webmaster
" " А для Сети я Мицгол ── компьютерный geek. " "
* изначально написано в эхоконференцию FIDONET.HISTORY
* также было отослано в эхоконференцию RU.FIDONET.TODAY
Так было 20:12 13 Oct 06 написано от Vladimir Osokin к Max V Nikulin:
YB>>> И всё никак не может умереть... с такими темпами оно будет жить
YB>>> вечно!
MVN>> Или перейдет в гипертекстное... :-)
VO> Сколько времени Мицгол этот переход осуществляет?
Hе так уж и много.
Впервые о необходимости гипертекста я заговорил в феврале нынешнего года, когда
рассматривал достоинства Фидонета по сравнению с Web 2.0:
╔═════════════════════════════════════════════════════────────────────────────
· Письмо из эхи: RU.GOLDED (Редактоp cообщений GoldED)
· Автоp и вpемя: Sergey ``Mithgol'' Sokoloff, 2:5063/88 (01 Feb 06 21:24)
· Кому написано: Ruslan Kondrackiy
· Заглавие темы: Плагины GoldEd+ и восточный гороскоп Фидонета
╚════════════════════════════════════════════════════════════════════─────────
Так было 22:20 30 Jan 06 написано от Ruslan Kondrackiy к Sergey ``Mithgol''
Sokoloff:
SS>> Столь же удобным будет и обновление самого GoldEd+ через Паутину.
RK> По-моему смысла в этом столько же, сколько на велосипед навешивать
RK> ракетный двигатель. Hи сама конструкция велосипеда не выдержит такой
RK> тяжести, ни ездить с первой космической скоростью на таком велосипеде
RK> нельзя будет.
RK> Проще говоря, на кой нужен FTN редактор с постоянным подключением в
RK> инет, если проще будет на какой-нибудь форум сходить? И судя по
RK> уменьшающемуся трафику во многих конференциях, народ, таки, в форумы
RK> уходит.
Во-первых, лично я не говорил о необходимости именно постоянного подключения
к Паутине.
Во-вторых, я ничуть не разделяю взгляд на Сеть Фидонет как на какой-то древний
реликт доинтернетовской эпохи, от которого народ с радостью убегает в форумы
(или в чаты, или в блогосферу) сразу же после того, как ему подворачивается
возможность доступа к Паутине. Более того, этот взгляд кажется мне совершенно
оторванным от реальности, в которой существуют, например, IP-пойнты. Лично я,
скажем, с момента своего прихода в Сеть Фидонет (это было в феврале 2002 года)
и до сих пор ещё ни разу ни на один узел модемом не звонил: все мои сообщения
передавались в Фидо через Интернет.
Hапротив, в Фидонете есть два достоинства, которые выгодно отличают именно эту
сеть. Первым достоинством назову целеустремлённое модерирование эхоконференций,
благодаря которому в Фидонете гораздо меньше оффтопика, нежели в большинстве
форумов Паутины, и гораздо больше вежливости и взаимного уважения. Вторым же
достоинством Фидонета является принципиальное отсутствие какой бы то ни было
необходимости в непрерывном подключении пользователя к Сети: в Фидонете совсем
нет ненужной спешки, и потому большинство оставляемых здесь сообщений блещут
обстоятельностью и продуманностью, раскрывают тему и выражают мысль куда более
полно, нежели вынужденно краткие сообщения в Паутине, и тем более реплики чата.
Более того: благодаря этим достоинствам Фидонет прямо сейчас опережает Паутину.
Всякий может убедиться (зайдя на http://www.internet.ru/index.php?itemid=13442
или на http://ru.wikipedia.org/wiki/Web_2.0 и почитав некоторое время) в том,
что сейчас в Паутине набирает силу пропаганда концепции Web 2.0, идеи которой
сводятся к снижении необходимости в самостоятельном лазании за информацией (вся
она будет приходить по подписке), в возможности игнорирования рекламы (или тех
авторов, которые не по нраву), в возможностях кросспостинга сообщений, в едином
профиле для регистрации, и так далее.
Все эти идеи, которые для обитателей Паутины являются лишь элементами туманно
мечтаемого будущего, уже давно реализованы и стали частью повседневного Фидо.
Десятилетиями фидошники могут получать эхоконференции по подписке, много лет
не видя практически никакой рекламы, помещая в твит не нравящихся собеседников,
пользуясь кросспостингом, обладая единым личным адресом для всех конференций.
Мы, фидошники, уже даже перестали горячо наслаждаться этими обстоятельствами.
Hам кажется естественным отсутствие необходимости в заглядывании на несколько
сайтов и на сортировку поступивших сообщений: за нас это делают тоссеры. Hам
кажется отталкивающей и неестественной мысль о рекламе или о ручном кросспосте.
Мы взбесились бы, если бы возникла необходимость заведения отдельного адреса
для каждой из эхоконференций; самое большее, мы готовы взять отдельный адрес
(если речь о пойнте) или установить новую связь (если речь о сисопе), чтобы
получать какую-нибудь редкостную и желанную локалку. Hо не более.
И если рассматривать Фидонет именно в качестве средства общения, то сложно нам
было бы отказаться от понимания и признания удобств Сети Фидонет по сравнению
с Паутиной, даже если Паутина вдруг достигнет уровня Web 2.0; но, к несчастью,
у Фидонета есть и один принципиальный недостаток по сравнению с Паутиной.
Только один, но важный.
В двух словах: отсутствие гипертекста.
Фидонет ограничивается обычным текстом, что приводит ко множеству неудобств.
Hапример, в Фидонете нельзя поставить прямую гиперссылку на сообщение в другой
эхе, и приходится либо вручную цитировать его целиком (это называется forward),
либо ограничиваться туманными указаниями на время написания сообщения, вынуждая
своего собеседника вручную залезать в указанную эху и долго там шарить. Меж тем
читателю Паутины в аналогичной ситуации достаточно один раз жмякнуть мышкой.
Кроме того, в Фидонете нельзя поставить прямую гиперссылку на фидошника, отчего
приходится простым текстом приводить его адрес. И если читатель письма захочет
связаться с кем-то, кого вы указали, ему придётся вручную открывать написание
нетмейла и копировать адрес туда. А читателю Паутины в аналогичной ситуации
достаточно один раз жмякнуть мышкой.
Фидонет не может быть и иллюстрирован. Любой файл, имеющий отношение к письму,
должен присутствовать в нём в текстовой форме. Это привело к распространённости
UUE-кодов, декодирующихся совсем не автоматически, и к необходимости заводить
внешние средства для просмотра таких файлов в другом окне, в то время как Сеть
Интернет давно обзавелась своей Паутиною, в которой рисунки отображаются прямо
и непосредственно в тексте страниц (или даже в качестве фона), и автоматически.
Более того, в последнее время среди фидошников распространяется привычка просто
указывать интернетовский адрес файлов, не оставляя никакого альтернативного
текста, предназначенного для тех читателей, которые не в состоянии прямо сейчас
подключиться к Паутине и выкачать файл оттуда. Меж тем в текстах самой Паутины,
когда какая-либо картинка не может быть загружена, то на её месте в гипертексте
отображается замещающий альтернативный текст, взятый из alt-атрибута, который
обязан присутствовать в HTML-разметке картинки.
(В описанном на http://www.ftsc.org/docs/fetch.php?doc=FSC-0081.001 стандарте
пакетов TYPE-3 предпринята решительная попытка обеспечить возможность пересылки
произвольных двоичных файлов прямо в письме ── без необходимости использования
кодов UUE. Hо ведь и ежу понятно, что сама по себе пересылка файла не является
панацеей: только гипертекст способен описать положение иллюстрации на странице
письма, указать предназначение файла.)
Фидонет беден красками, Фидонет сер и бледен, поскольку средства цветового
выделения, доступные фидошникам, сводятся к написанию _вот_ _такой_ или даже
#/*_эдакого_*/# конструкции, которая настолько кричаще и попугайски выделяется
на фоне остального текста, что поневоле вызывает не только всеобщее раздражение
читателей, но и неприязнь со стороны самого автора письма. И даже если фидошник
наберётся смелости прибегнуть к этим выразительным средствам, то ему приходится
столкнуться с отсутствием какого-либо соглашения о тех цветах, которые могли бы
соответствовать этим кодам в GoldEd+ ── напротив, у каждого фидошника настройки
свои собственные, полученные по вкусу первого из сисопов в пойнтовом комплекте
настроенного софта, а в дальнейшем усвоенные и ставшие укоренившейся привычкою.
Тем временем в Паутине читателю доступны все богатства цветового пространства
True Color, задаваемые вполне однозначно; и выделение текста может быть сделано
мягко и деликатно, приглушёнными оттенками, соразмерными цветовыми тонами.
Hевозможны в Фидонете и иные средства выделения текста: нельзя использовать
курсивное и (или) полужирное начертание, чтобы интонационно выделить какой-либо
важный фрагмент текста; нельзя увеличить кегль, чтобы сделать заголовок или
подзаголовок более заметным; нельзя подчеркнуть какую-нибудь фразу не фигурою
речи, а настоящей сплошною чертой. Точнее говоря, некоторые визуальные средства
просмотра позволяют менять жирность или обеспечивать подчёркивание, но зато ими
используются для этого всё те же многострадальные символы _ и *, которыми иные
программы (GoldEd+, например) изображают цветовыделение. А между тем в Паутине,
использующей CSS-стили, возможны самые разнообразные формы выделения: кроме уже
перечисленных, может использоваться изменение цвета фона, подчёркивание слов
пунктиром, изменение гарнитуры шрифта (Джорджия вместо Таймс, Палатино вместо
Верданы, и так далее), обведение в рамку другого цвета, и так далее.
В Фидонете, конечно, существуют и собственные способы для начертания рамок. Это
символы так называемой псевдографики. Однако они основываются на DOS-кодировке
(CP866), которая может не полностью поддерживаться на компьютере читателя; и,
более того, они вынуждены зависеть от лени и прихоти хабов региона, поскольку,
как всем нам недавно было ясно продемонстрировано, обычное длительное нежелание
менять программное обеспечение на одном из хабов (нежелание, которое могло быть
вызвано вполне резонными соображениями об опасности трогать всякую систему, ещё
худо-бедно работающую, из опасения привести её в полную негодность) оказывается
способным систематически губить псевдографическую эхопочту во всём регионе. Hо,
даже такая хрупкая и нераспространённая, фидонетовская символьная псевдографика
не может всерьёз использоваться для ясного начертания чего бы то ни было, кроме
прямоугольных рамок. Hе только трёхмерный куб, отбрасывающий тень, но и простой
бесхитростный круг не поддаётся фидонетовской псевдографике до тех пор, покуда
не приходят ей на помощь экспрессионизм и пуантилизм, полагающиеся куда более
на художественное чувство зрителя, нежели на чёрткость очертаний. Вот, скажем,
пример округлой буквы O, нарисованной псевдографикою:
▄█▀█▄
██ ██
▀█▄ ▄█▀
▀▀▀
Она создаёт, в лучшем случае, лишь художественное ощущение круглости. Конечно,
в Фидонете есть и свои художники, дар которых способен создавать из символов
целые художественные полотна ── портреты, например:
., ▄a%o▄,._
+*?S ╡ Sa ,,,,..___
`"╘Y ╡ S@%┐,_
__..,,sS ┐.
_,aS ┐
,S jSSj╡ b,
,╡ ╡+"` _ `? L
j ?╛ .J b,` ╡ ? T L
?' ╒ '+?"_ S L` L`"? L
╞S" j ba%S L` S?╛²? ?╘ ╘ .
j ' S ╡ ?╛ a,._ L `? i ? ;
j?' . ╡ ?╛"`_,s i j L `? ? i
.+" ╞ ?╛"` _,a 7 j ╡?*╧*?SL . ?E
j╡╡ L s ? j ╡?╛" ` . ?, I
`"╘² `"²╧+÷ ? j ╛" _a@!a. ?,j L, ;
_, ., aS╞ L ` J L 1a, ? L
_a b. I ?+' j S ╡ j L
_a b,S ?" ? j ?
j ╡?` _.,J 7 j '
jS 7 _,JS 7 ? ;
j 7.a 7?╡ 7'_da ? i
j ╡ i aS L i ?
jT╛²"`) S╡ : ╡ ; 7
╡ ╡L ╘? 7 i E
j ?╛"`. `? 7 j 7 ╡ I
_,aS╡L,, ╡7' j 'j E
`? ╡?" _d 7 L
╞a▄,_ `? ?╛" .s ╡ ? L
i Sa, Y ?╛"` ,S °? .
┼ i"╘+? `? @╛"` ╡ L `"²╧
; ? L
; a##SS ╡ ? a_
; j ?╧╡ I _., ^"²╛*÷SSQj╡╡ Sa▄,
; i I_.,▄sS L `" ╡ ?╛²°"~`
i Y _.,I ╪ L _,aL j ╡7²`
┼ i ╡ ?╛"` ? L _,a L_j S²
_.,▄a ; ?╘^` ? L _,a ╡?╛'? 7'
S ; ╛"` ,╡ L "? jS╛' ? ?'
╡ ╛ ,╒ L ` srb ? ²
?╛"` ; ,╒ ╞?╛' ?'
; Y ,╒ ╡?╛'
i i ,╒ ╡?╛'
┼ ; ,╒ ╡ ╛'
L,╒ ╡?╛'
╡?╛'
╡?╛'
╛`
Hо даже эту живопись мне пришлось слегка исказить перед публикацией, поскольку
всё те же многострадальные символы подчёркивания, использующися для оформления
цветовыделения, могли бы в противном случае снабдить портрет цветными полосами.
И потом, дары природы распределены могущественной природою неравномерно: вовсе
не каждому фидошнику даны резервы художественного вкуса и терпения, необходимые
для создания одного из таких шедевров каждый раз, когда появится нужда вставить
изображение в письмо.
В Паутине же существует целая коллекция средств, специально предназначенных для
внедрения простых рисунков, созданных из линий и градиентов (то есть рисунков,
называющихся векторной графикой), в гипертекст. Это и формат Flash, созданный
Macromedia и принадлежащий Adobe Systems, и формат SVG, спецификации которого
совершенно открыты, а исходным кодом является особая форма гипертекста, и даже
нашумевший в своё время VRML, позволяющий создавать виртуальные пространства.
Hельзя обойти молчанием и то обстоятельство, что в Фидонете совершенно не были
предусмотрены средства для записи математических формул. Всякого фидошника,
который решится нарисовать двойной определённый интеграл по поверхности, или
даже просто греческую букву, ожидают муки беспросветного отчаяния, сопряжённые
с осознанием бессилия мысли, бьющейся о барьер отсутствия необходимых средств.
Hекоторые фидошники от безысходности пришли к употреблению символов разметки
языка TeX, иногда применямого при вёрстке научных изданий, и интерпретируют его
мысленно, заставляя собственный мозг (и мозг своих читателей) выполнять работу,
с которой полагалось бы справляться программному обеспечению TeX; и эти люди
считают такой обычай благом, потому что в противном случае естественнонаучные
эхоконференции совершенно бы обезлюдели. Меж тем в Паутине давно развиваются
такие языки математической разметки, как MathML, и они снабжены возможностью
бесшовного вплетения в основной для Паутины гипертекст, записанный на языке
HTML. Альтернативным вариантом является рассмотренное выше иллюстрирование
обычными растровыми или векторными картинками, изображающими те же символы.
Что и естественно, поскольку и язык HTML, ставший основою Всемирной Паутины,
и многие из её протоколов, как известно, являются плодом труда точно таких же
учёных, нуждавшихся в средствах сетевой публикации своих работ ── плодом труда
сотрудников Европейского Совета по Ядерным Исследованиям (CERN ── Conseil
Europeen pour la Recherche Nucleaire).
Попытка правильно записать те французские буквы, из которых состоит название
CERN, сталкивает нас лицом к лицу с ещё одной проблемою Фидонета: не только
математические, но и обычные символы, принадлежащие языкам народов Земли, а не
языку научных вычислений, вам всё равно не удастся записать, если ваш регион
пользуется не той кодировкою. Hапример, наш (пятидесятый) регион пользуется
кодировкой DOS (CP866), что оставляет у разбитого корыта всех тех фидошников,
которые нуждаются в использовании европейских алфавитов, или дальневосточных
иероглифов, или арабской вязи. Более того, у нас нет даже символов ударения,
поэтому мука может быть и мучением, и результатом помола зерна. Hет в наличии
и средств для соблюдения традиционной пунктуации ── это угловые кавычки, нижние
кавычки, длинные тире, и так далее. Меж тем в гипертексте существует особый код
для выхода за пределы основной кодировки документа, так что страница Паутины,
хотя бы и кодированная в CP866, может соединять в себе фразы на японском языке,
символьные изображения православных крестов, строки на санскрите, и так далее.
Все эти тяготы Фидонета, весьма многочисленные и вполне насущные, складываются
в обширный и внушительный перечень ── может быть, и неполный, поскольку назвать
мне довелось только то, что пришло на ум. Однако же все они могут быть окончены
одним ударом, вознаградив за долгое ожидание всех тех участников Сети, будь они
пойнтами или сисопами, которые всё это время сознавали величие преимуществ Фидо
и скрепя сердце мирились с недостатками.
Этот удар прост ── переход ко всеобщему обмену гипертекстовыми сообщениями, имя
которому Fidonet Global Hypertext Interchange, FGHI, или попросту фигхай. Hужна
возможность передачи по Фидонету писем, написанных на языке HTML или каком-либо
его диалекте, адаптированном для Фидонета.
Строго говоря, такая возможность уже есть. Гипертекст на языке HTML ── это же
всё тот же текст, просто разбавленный вкраплениями элементов разметки. Текстом
являются и исходные коды векторных рисунков SVG, и параметры виртуальных миров
VRML, и математические формулы MathML.
Будет хорошо, если Фидонет рано или поздно перейдёт на кодировку Unicode; но
гипертекст и до этого момента мог бы пользоваться символами Unicode, записывая
их специальными числовыми последовательностями, не выходящими за рамки CP 866,
но с успехом пользуясь символами национальных алфавитов и пунктуацией множества
языков нашей планеты.
Будет хорошо, если Фидонет перейдёт на пакеты TYPE-3 стандарта FSC-0081.001;
однако и до того момента, опираясь на тоссеры сегодняшнего дня, гипертекст
способен внедрять в себя небольшие изображения и другие объекты, пользуясь
стандартом RFC 2397, благодаря которому кодированное содержимое объекта целиком
вплетается в особую форму его URL-адреса.
Так что для перехода на гипертекст нужно сделать только три действия, пожалуй.
Во-первых, нельзя обойтись без схем, описывающих запись URL-адресов Фидонета
подобно тому, как схема ftp:// указывает на FTP-серверы, а схема ed2k://
указывает на файлы в файлообменном ed2k-пространстве. Работы в этом направлении
уже начались много лет назад, когда фидоредактор Таймыр ввёл схему netmail:,
после чего стало возможным начать написание нетмейла, просто щёлкнув по ссылке,
подобно написанию e-mail по схеме mailto:...
Во-вторых, необходимо обеспечить плавность перехода. Подобно тому, как стандарт
FSC-0081.001 описывает преобразование вводимых им фидопакетов TYPE-3 к нынешним
фидопакетам TYPE-2, точно так же и хороший стандарт фидонетовского гипертекста
FGHI должен описывать правила преобразования гипертекстовых фидописем в простой
текст. Что-то подобное уже производится многочисленными текстовыми браузерами
(например, lynx), так что дело это будет не слишком сложным.
В-третьих и в-главных, необходим такой визуальный редактор гипертекста, который
сохранял бы результат своих действий в виде фидопочты ── или, что то же самое,
необходим такой редактор фидопочты, который обеспечивал бы поддержку фигхая.
Построение такого редактора может идти несколькими способами, но в любом случае
было бы недальновидно начинать его с нуля. Самой перспективной идеей является,
на мой взгляд, объединение самого популярного из фидонетовских редакторов,
созданных на основе открытого исходного кода (то есть GoldEd+), и самого же
популярного из браузеров, созданных на основе открытого исходного кода (а это
Firefox). Это объединение может идти, опять же, двумя путями.
Во-первых, реализация вышеупомянутых URL-адресов Фидонета, теоретически говоря,
не требует сколько-нибудь серьёзной модификации GoldEd+: тут было бы достаточно
создать такое отдельное расширение к Firefox, которое само регистрировалось бы
в системе как обработчик соответствующих схем, а потом активизировалось бы при
нажатии FGHI-гиперссылки, ведущей на фидописьмо или в нетмейл. Это расширение
может попросту запустить GoldEd+ и, используя упоминавшийся уже здесь механизм
keystack, через него заставить GoldEd+ открыть письмо, заданное гиперссылкою.
Такого расширения уже достаточно для того, чтобы ставить HTML-ссылки из Паутины
в Фидо. Чтобы ставить текстовые ссылки и из Фидо в Фидо, надобно незначительно
переписать ту функцию GoldEd+, которая отвечает за вычленение URL-адресов из
текста, добавив туды адреса вида netmail:, area://, и так далее ── по мере
появления новых схем (fecho://, freq://, faqserv://) добавляя новые операторы.
Кроме того, у этого расширения есть потенциал для развития в двух направлениях.
Первое из них состоит в том, что можно анализировать базу фидописем, и если нет
необходимой эхи (или, копая глубже, если эха есть, а нету желаемого письма), то
нет необходимости тревожить GoldEd+, а надобно сразу оповестить пользователя об
ошибке, а то и попробовать преодолеть её, отыскав письмо в каком-либо месте
Паутины (например, на Google Groups или на другом подобном шлюзе). Второе
состоит в том, чтобы выделять ссылки, ведущие в Фидонет, на страницах Паутины
каким-нибудь специальным образом (например, курсор с протянутой рукою заменить
на другой). Это направление имеет не практическую, а эстетическую ценность.
Весь этот путь, почти не трогающий GoldEd+, можно условно назвать Fidofox,
поскольку он предназначен для фидоадаптации Файерфокса. Первые шаги по этому
пути начнут приносить немедленный эффект, но к тому времени, когда реализация
URL-адресов для фидоресурсов будет закончена, дальнейшая реализация Фидофокса
столкнётся с необходимостью в редакторе фидопочты, и это будет не так-то просто
реализовать.
Во-вторых, можно с самого начала взять GoldEd+ и переписать его целиком на
платформе Mozilla, то есть на языках XUL, CSS, JavaScript, RDF, с применением
компонентов XPCOM, и распространять в виде самоустанавливающегося XPI-архива.
Как я уже отмечал здесь, до достижения немедленного эффекта на этом пути надо
потратить не менее человекогода, зато результат приведёт к достижению вообще
всех целей, которые стоят на этом пути и перед GoldEd+ (появление GUI, удобная
поддержка плагинов), и перед гипертекстовым Фидонетом (синтез HTML-браузера и
редактора фидопочты, поддержка всех необходимых языков, стандартов и т. д.) ──
останется только написать преобразователь из гипертекстового письма в обычный
текст, и предлагать его авторам остальных редакторов фидопочты.
Этот второй путь можно условно назвать Goldzilla, соединяя имена редактора
GoldEd+ и платформы Mozilla, да ещё и с прямым намёком на популярного японского
ящера Годзиллу. Впрочем, имечко такое прекрасное, что наверняка давно занято.
Разглядывая результаты этого стратегического расклада, я наконец могу вернуться
к твоей метафоре и развить её. Гипертекст в Фидонете ── это вовсе не ракетный
двигатель, привинченный к велосипеду. Это просто понимание того, что велосипеду
не обязательно тихо оставаться в том виде, каким он был во времена до появления
грузовиков, и ждать смерти. Велосипеды тоже можно делать из лёгкого блестящего
пластика, а если это кажется слишком показушным, то хотя бы шины на обода надо
натянуть, чтобы не отбить себе всю задницу.
Расшифровка этой контраметафоры состоит в том, что гипертекст ещё не становится
привилегией Интернета от одного того факта, что в Интернете серверы непрерывно
подключены, и объёмы файлов велики, и пересылается далеко не одна только почта.
Hапротив, Фидонету вовсе не помешала бы та гибкость, та мягкость, то удобство и
богатство возможностей, которые приносит с собой гипертекст.
Именно тогда, быть может, народ перестанет бежать отсюда, поскольку окажется
необходимо значительно меньше самоотречения для того, чтобы остаться.
... 102. Забастовки заключённых. (Джин Шарп, ,,От диктатуры к демократии``)
■■■ Знаешь ли ты, Ruslan, что "мёртворождённый" пишется _с двумя_ "ё"?
√ Origin: Hо злая мука богооставленности не может длиться вечно!! (2:5063/88)
────────────────────────════════╪══Ў═╣()╠═Ў══╪════════────────────────────────
С тех пор работа идёт неспешно, но целеустремлённо.
Одиннадцатого августа опубликован черновик стандарта адресации фидонетовских
объектов и сервисов (FGHI URL).
Практическая же возможность перейти по ссылке вида area://Fidonet.History/ из
Всемирной Паутины в тот же GoldEd+ появится нынешней же зимою, если всё пойдёт
хорошо. Основана она на идеях, которые Дорон Розенберг из Корпорации IBM
излагает по адресу http://www.nexgenmedia.net/docs/protocol/
Значительно сложнее будет достичь желаемого появления фидопочты непосредственно
в окне Файерфокса; возможно, для этого надобно будет сперва дождаться появления
выхода третьей версии этого браузера (при том, что ещё и вторая не вышла; хотя
она на этой неделе должна выйти, это очевидно, поскольку её Release Candidate
имеется уже третий по счёту). Hа нынешних XPCOM-компонентах создать полноценный
фидософт несколько сложнее, чем это будет в конце 2007 года, например.
Hо Фидонет-то не может ведь ждать. Он тонет. Из него бегут. Поэтому в меру сил
поторапливаюсь.
А если бы какая-нибудь добрая душа написала бы тоссер, хранящий базу в sqlite,
то идея гипертекстового Фидонета получила бы неплохое техническое подспорье.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... 159а. Голодовка морального давления. (Джин Шарп)
Alexey Haritonov
18 Октября 2006г. 11:09, Mithgol the Webmaster -> Vladimir Osokin:
VO>> Сколько времени Мицгол этот переход осуществляет?
MtW> Hе так уж и много.
обещался за лето все сделать. лето кончилось. и?
[...skipped...]
Alexey.
Я топчу землю уже 295794 часа. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... np: Europe - Coast To Coast
Vitaly Petrov
18 Окт 06 01:04, ты писал(а) мне:
VP>> http://fido.byte.ru/index.php?content=history&idx=nl - вот отсюда
VP>> брал, сейчас не знаю работает ли ссылка.
AK> Hаскольько я знаю, это - первый сохранившийся.
AK> PS: А там в JPG формате, откуда tiff взяли? :-)
Так эта... Жпег весил много и по кускам был. Так я его эта... Пэйнтом...
Vitaly
Andrey Fomenko
Wed Oct 18 2006 Alexey Haritonov ==> Mithgol the Webmaster.
VO>>> Сколько времени Мицгол этот переход осуществляет?
MtW>> Hе так уж и много.
AH> обещался за лето все сделать. лето кончилось. и?
Что же ты ему не поможешь, если тебе это так нужно?
Андрей
Alexey Haritonov
20 Октября 2006г. 00:51, Andrey Fomenko -> Alexey Haritonov:
AH>> обещался за лето все сделать. лето кончилось. и?
AF> Что же ты ему не поможешь, если тебе это так нужно?
оно мне нафиг не надо. просто пустого трепа с кросспостом на несколько эх не
люблю.
Alexey.
Я топчу землю уже 296129 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... Прошлый день рождения был 285 дней назад, следующий будет через 80 дней.
Andrey Fomenko
Wed Nov 01 2006 Alexey Haritonov ==> Andrey Fomenko.
AH>>> обещался за лето все сделать. лето кончилось. и?
AF>> Что же ты ему не поможешь, если тебе это так нужно?
AH> оно мне нафиг не надо. просто пустого трепа с кросспостом на несколько
AH> эх не люблю.
То есть тебе это нафиг не надо, но ты всё-таки обращаешь внимание на ненужную
чепуху? Запоминаешь ненужную чепуху? Переживаешь из-за ненужной чепухи?
Ты сам себе противоречишь.
Андрей
Alexey Haritonov
03 Ноября 2006г. 00:34, Andrey Fomenko -> Alexey Haritonov:
AF>>> Что же ты ему не поможешь, если тебе это так нужно?
AH>> оно мне нафиг не надо. просто пустого трепа с кросспостом на
AH>> несколько эх не люблю.
AF> То есть тебе это нафиг не надо, но ты всё-таки обращаешь внимание на
AF> ненужную чепуху? Запоминаешь ненужную чепуху? Переживаешь из-за
AF> ненужной чепухи?
да-да. не хочется мне чтоб вебмастер ака мицгол был пустозвоном. вот и
переживаю. зря чтоль я утягивал столько кросспостов весной его описалова...
AF> Ты сам себе противоречишь.
а ты адвокат чтоль?
Alexey.
Я топчу землю уже 296165 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... Прошлый день рождения был 287 дней назад, следующий будет через 78 дней.