On 31 Jan., 15:33, Charles (DEB) <cha...@skynet.be> wrote:
> Bonjour,
> On n'entend plus parler des 19 Siemens et surtout des Ansaldo-Bréda,
> bien que ces dernières, on préfèrerait ne jamais les voir arriver.
Les 19, je sais pas, mais en Allemagne ça se bat sévère à cause des
retards des ICE3 Velaro.
Ceux qui devraient aller à Londres et Marseille et renforcer le parc
de ceux dont les roues pètent.
La DB a monté le ton, et exigé que Siemens ajoute une rame gratuite en
dédommagement.
Siemens a dit c'est pas moi, c'est un sous-traitant. Et un sous-
traitant ETRANGER en plus!
Incidemment on constate que ce "sous-traitant étranger qui devait
livrer des équipements de sécurité qui sont pas du tout au
point" (ETCS?), c'est Ansaldo-Breda.
L'ont bien cherché, les gens de la DB! Demander à Siemens de mettre de
l'Ansaldo-Breda dans leurs rames, alors qu'ils ont deux voisins qui
attendent les leurs depuis plus de cinq ans...
> On 31 Jan., 15:33, Charles (DEB) <cha...@skynet.be> wrote:
>> Bonjour,
>> On n'entend plus parler des 19 Siemens et surtout des Ansaldo-Bréda,
>> bien que ces dernières, on préfèrerait ne jamais les voir arriver.
> Les 19, je sais pas, mais en Allemagne ça se bat sévère à cause des
> retards des ICE3 Velaro.
> Ceux qui devraient aller à Londres et Marseille et renforcer le parc
> de ceux dont les roues pètent.
> La DB a monté le ton, et exigé que Siemens ajoute une rame gratuite en
> dédommagement.
> Siemens a dit c'est pas moi, c'est un sous-traitant. Et un sous-
> traitant ETRANGER en plus!
> Incidemment on constate que ce "sous-traitant étranger qui devait
> livrer des équipements de sécurité qui sont pas du tout au
> point" (ETCS?), c'est Ansaldo-Breda.
> L'ont bien cherché, les gens de la DB! Demander à Siemens de mettre de
> l'Ansaldo-Breda dans leurs rames, alors qu'ils ont deux voisins qui
> attendent les leurs depuis plus de cinq ans...
Je pensais aux Danois, et à leurs IC4 et aux Néerlandais qui attendent
leurs Fyra (pour aller en Belgique avec).
Soit deux voisins de l'Allemagne.
Les IC4 ont déjà huit ans de retard, si l'on excepte quelques mises en
service dès 2007 - rapidement annulées après découverte de divers
défauts.
J'aurais pu mentioner, un peu plus loin, les Norvégiens, qui ont eu un
bon lustre de retard pour les trams Ansaldo-Breda d'Oslo. Et quelques
métropoles d'Amérique.
Je découvre accessoirement que ces Italiens ont le même culot que le
commandant du Concordia, qui prétend avoir sauvé tout seul ses 4000
passagers.
Ils se présentent à Honolulu comme la plus ponctuelle de toutes les
sociétés de matériel ferroviaire, et jurent leurs grands dieux qu'ils
n'ont jamais été en retard ni eu un contrat annulé, et mettent des
belles photos de Fyra et IC4 sans rien dire de leurs énormes
problèmes...
> Je pensais aux Danois, et à leurs IC4 et aux Néerlandais qui attendent
> leurs Fyra (pour aller en Belgique avec).
> Soit deux voisins de l'Allemagne.
> Les IC4 ont déjà huit ans de retard, si l'on excepte quelques mises en
> service dès 2007 - rapidement annulées après découverte de divers
> défauts.
> J'aurais pu mentioner, un peu plus loin, les Norvégiens, qui ont eu un
> bon lustre de retard pour les trams Ansaldo-Breda d'Oslo. Et quelques
> métropoles d'Amérique.
> CdePC
Quand tu parlais de 2 voisins, je croyais que tu visais les hollandais
et les belges, puisque nous aussi allons être les heureux (?)
propriétaires de quelques rames Fyra, quatre si je me souviens bien.
> On n'entend plus parler des 19 Siemens et surtout des Ansaldo-Bréda, bien que > ces dernières, on préfèrerait ne jamais les voir arriver.
Quand on voit tous les problèmes avec tous ces fournisseurs étrangers,
on peut se demander où est la compétance des responsbles de nos chemins
de fer qui ont choisi de telles firmes et de tels matériels.
A-t-on jamais connu semblables problèmes (techniques et pareils retards
de livraison) avec BN/ACEC ?
Pourquoi commander ailleurs ce qu'on peut très bien faire chez nous?
Après on se plaint que nos industries périclitent et que le chômage ne
se résorbe pas.
Et qu'on n'invente pas des arguments financiers; ils sont de loin
bafoués par les pertes de l'Etat en indemnités de chômage et pertes des
recettes de la taxation sur le travail et de la réduction de la
consommation des ménages (TVA).
> Le 31/01/2012, Charles (DEB) a supposé :
>> Bonjour,
>> On n'entend plus parler des 19 Siemens et surtout des Ansaldo-Bréda, bien >> que ces dernières, on préfèrerait ne jamais les voir arriver.
> Quand on voit tous les problèmes avec tous ces fournisseurs étrangers,
> on peut se demander où est la compétance des responsbles de nos chemins
> de fer qui ont choisi de telles firmes et de tels matériels.
> A-t-on jamais connu semblables problèmes (techniques et pareils retards
> de livraison) avec BN/ACEC ?
> Pourquoi commander ailleurs ce qu'on peut très bien faire chez nous?
> Après on se plaint que nos industries périclitent et que le chômage ne
> se résorbe pas.
> Et qu'on n'invente pas des arguments financiers; ils sont de loin
> bafoués par les pertes de l'Etat en indemnités de chômage et pertes des
> recettes de la taxation sur le travail et de la réduction de la
> consommation des ménages (TVA).
1) Il y a la législation qui impose que toutes les firmes européennes
candidates soient consultées. Ensuite, c'est clair qu'on peut (même
si il ne faut pas le dire) "orienter" le cahier des charges dans
le sens qu'on veut, mais pas trop, parce que si ça devient flagrant,
il y aura des recours en justice dans tous les sens.
2) Je crois qu'une saine concurrence entre les firmes sérieuses
aide quand même à maintenir les prix à un niveau raisonnable et
à entretenir une émulation pour que les produits progressent.
3) La saga des HLE 13 et des AM96, dont la mise au point n'a pas
été simple non plus, n'est pas à oublier. Il n'y a pas que les italiens
qui ont essayé de livrer des produits "pas finis" aux clients.
Maintenant, je suis d'accord que le mécanisme d'appel d'offre actuel
devrait être affiné pour pouvoir éliminer les brebis galeuses du
processus, troupeau dont Ansaldo Breda fait clairement partie.
Pour l'instant, tout le monde tombe un peu dans le piège, voir par
exemple le cas des dernières rames ICE de la DB qui ne peuvent être
livrées parce que manquent les équipements de signalisation embarquée,
à livrer par... Ansaldo Breda.
> Quand on voit tous les problèmes avec tous ces fournisseurs étrangers,
> on peut se demander où est la compétance des responsbles de nos chemins
> de fer qui ont choisi de telles firmes et de tels matériels.
> A-t-on jamais connu semblables problèmes (techniques et pareils retards
> de livraison) avec BN/ACEC ?
> On n'entend plus parler des 19 Siemens et surtout des Ansaldo-Bréda, > bien que ces dernières, on préfèrerait ne jamais les voir arriver.
Selon le dernier "En Ligne" du PFT que je viens de parcourir, les
1901+1902 + une pilote I11 sont en essais sur le circuit de Velim en
Tchéquie.
-- =================================================
{ Ferrovi-amicalement, BAM de Lux }
[Les c*ns ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait - Michel
Audiard]
{http://www.morop.eu}
> Charles (DEB) a exposé le 31/01/2012 :
>> Bonjour,
>> On n'entend plus parler des 19 Siemens et surtout des Ansaldo-Bréda, >> bien que ces dernières, on préfèrerait ne jamais les voir arriver.
> Selon le dernier "En Ligne" du PFT que je viens de parcourir, les
> 1901+1902 + une pilote I11 sont en essais sur le circuit de Velim en
> Tchéquie.
euh pourquoi y'aurait t'il problème : ce sont des 18 avec un autre attelage??? Ah ok, c'est la version E du logiciel, quand ils seront à Z, ils vont faire quoi?
> Michel Broigniez [BAM de Lux] a écrit :
>> Charles (DEB) a exposé le 31/01/2012 :
>>> Bonjour,
>>> On n'entend plus parler des 19 Siemens et surtout des Ansaldo-Bréda, >>> bien que ces dernières, on préfèrerait ne jamais les voir arriver.
>> Selon le dernier "En Ligne" du PFT que je viens de parcourir, les
>> 1901+1902 + une pilote I11 sont en essais sur le circuit de Velim en
>> Tchéquie.
> euh pourquoi y'aurait t'il problème : ce sont des 18 avec un autre > attelage??? Ah ok, c'est la version E du logiciel, quand ils seront à Z, > ils vont faire quoi?
> Oups je sors
Tu ne connais pas encore le calcul en base duodécisexagésimale ?
Tu passes tout simplement à AA (à moins que ce ne soit AhAh) ;-)
> "Ferrosteph" <tra...@ferrosteph.net> wrote in message > news:4f2da4ba$1@news.stben.net...
>> Michel Broigniez [BAM de Lux] a écrit :
>>> Charles (DEB) a exposé le 31/01/2012 :
>>>> Bonjour,
>>>> On n'entend plus parler des 19 Siemens et surtout des
>>>> Ansaldo-Bréda, bien que ces dernières, on préfèrerait ne jamais
>>>> les voir arriver.
>>> Selon le dernier "En Ligne" du PFT que je viens de parcourir, les
>>> 1901+1902 + une pilote I11 sont en essais sur le circuit de Velim
>>> en Tchéquie.
>> euh pourquoi y'aurait t'il problème : ce sont des 18 avec un autre >> attelage??? Ah ok, c'est la version E du logiciel, quand ils seront
>> à Z, ils vont faire quoi?
>> Oups je sors
> Tu ne connais pas encore le calcul en base duodécisexagésimale ?
> Tu passes tout simplement à AA (à moins que ce ne soit AhAh) ;-)
> Patrick
oho ! lol
-- Paul Plak
/Modérateur/
Paul Plak
/Modérateur/
/Moderator/
>> on peut se demander où est la compétance des responsbles de nos chemins
>> de fer qui ont choisi de telles firmes et de tels matériels.
> 1) Il y a la législation qui impose que toutes les firmes européennes
> candidates soient consultées.
C'est donc de la compétance de nos politiciens que l'on peut (ou plutôt
que l'on ne doit plus) s'étonner.
L'Europe ? initiallement j'étais pour; mais j'ai maintenant singulièrement
changé d'avis. Et la "mondialisation" c'est encore pire; même si nous
pouvons profiter des prix chinois pour nos modèles miniatures.
> ,
>>> on peut se demander où est la compétance des responsbles de nos chemins
>>> de fer qui ont choisi de telles firmes et de tels matériels.
>> 1) Il y a la législation qui impose que toutes les firmes européennes
>> candidates soient consultées.
> C'est donc de la compétance de nos politiciens que l'on peut (ou plutôt
> que l'on ne doit plus) s'étonner.
> L'Europe ? initiallement j'étais pour; mais j'ai maintenant singulièrement
> changé d'avis. Et la "mondialisation" c'est encore pire; même si nous
> pouvons profiter des prix chinois pour nos modèles miniatures.
