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Agressie tegen treinpersoneel zwaar onderschat
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Paul Plak
Jan 16, 2012, 4:10:18 AM1/16/12
to
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/120115_AgressieTrein
zo 15/01/2012 - 13:51
Het aantal gevallen van agressie tegen treinbegeleiders wordt zwaar
onderschat. Dat concludeert een onderzoekster van de VUB die undercover
heeft gewerkt als treinbegeleider. Volgens haar geven de begeleiders
veel gevallen nooit aan.
--
PPL
zo 15/01/2012 - 13:51
Het aantal gevallen van agressie tegen treinbegeleiders wordt zwaar
onderschat. Dat concludeert een onderzoekster van de VUB die undercover
heeft gewerkt als treinbegeleider. Volgens haar geven de begeleiders
veel gevallen nooit aan.
--
PPL
Michel Broigniez [BAM de Lux]
Jan 17, 2012, 4:49:32 AM1/17/12
to
Paul Plak a émis l'idée suivante :
Que certains accompagnateurs ne signalent pas toutes les agressions est
aussi assez surpenant, mais ce qui est pour moi le plus interpellant
c'est la non réaction des dirigeants SNCB et du politique.
Combien d'agressions graves faudra-t'il encore avant de mettre les moyens
pour les éviter ?
--
=================================================
{ Ferrovi-amicalement, BAM de Lux }
[Les c*ns ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait - Michel
Audiard]
{http://www.morop.eu}
aussi assez surpenant, mais ce qui est pour moi le plus interpellant
c'est la non réaction des dirigeants SNCB et du politique.
Combien d'agressions graves faudra-t'il encore avant de mettre les moyens
pour les éviter ?
--
=================================================
{ Ferrovi-amicalement, BAM de Lux }
[Les c*ns ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait - Michel
Audiard]
{http://www.morop.eu}
Bombadil
Jan 17, 2012, 2:49:08 PM1/17/12
to
Michel Broigniez [BAM de Lux] a écrit :
Il faut voir ce que l'on entend par "agressions" , je suppose et j'espère que
dès qu'il y a coup, il y a rapport.
Mais par contre dans les autres cas je suis certain que bien des faits ne
sont jamais rapportés simplement parce que les accompagnateurs n'arreteraient
plus d'écrire des rapports.
C'est un métier harrassant et que je ne voudrais absolument pas faire.
Coincé entre une direction qui ne souhaite pas voir exploser ses statistiques
de sécurité, des clients qui n'ont pas envie de prendre du retard pour une
altercation et une situation judiciaire qui assure une quasi impunité au
délinquant quand ce n'est pas les pires ennuis à la victime il ne lui reste
souvent qu'à faire semblant d'ignorer la situation ce qui malheureusement ne
fait que renforcer le sentiment d'impunité des quelques pourcents de c***
Bombadil
> Paul Plak a émis l'idée suivante :
>> http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/120115_AgressieTrein
>>
>> zo 15/01/2012 - 13:51
>>
>> Het aantal gevallen van agressie tegen treinbegeleiders wordt zwaar
>> onderschat. Dat concludeert een onderzoekster van de VUB die undercover
>> heeft gewerkt als treinbegeleider. Volgens haar geven de begeleiders
>> veel gevallen nooit aan.
>
> Que certains accompagnateurs ne signalent pas toutes les agressions est
> aussi assez surpenant, mais ce qui est pour moi le plus interpellant
> c'est la non réaction des dirigeants SNCB et du politique.
> Combien d'agressions graves faudra-t'il encore avant de mettre les moyens
> pour les éviter ?
>
Bonsoir,
>> http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/120115_AgressieTrein
>>
>> zo 15/01/2012 - 13:51
>>
>> Het aantal gevallen van agressie tegen treinbegeleiders wordt zwaar
>> onderschat. Dat concludeert een onderzoekster van de VUB die undercover
>> heeft gewerkt als treinbegeleider. Volgens haar geven de begeleiders
>> veel gevallen nooit aan.
>
> Que certains accompagnateurs ne signalent pas toutes les agressions est
> aussi assez surpenant, mais ce qui est pour moi le plus interpellant
> c'est la non réaction des dirigeants SNCB et du politique.
> Combien d'agressions graves faudra-t'il encore avant de mettre les moyens
> pour les éviter ?
>
Il faut voir ce que l'on entend par "agressions" , je suppose et j'espère que
dès qu'il y a coup, il y a rapport.
Mais par contre dans les autres cas je suis certain que bien des faits ne
sont jamais rapportés simplement parce que les accompagnateurs n'arreteraient
plus d'écrire des rapports.
C'est un métier harrassant et que je ne voudrais absolument pas faire.
Coincé entre une direction qui ne souhaite pas voir exploser ses statistiques
de sécurité, des clients qui n'ont pas envie de prendre du retard pour une
altercation et une situation judiciaire qui assure une quasi impunité au
délinquant quand ce n'est pas les pires ennuis à la victime il ne lui reste
souvent qu'à faire semblant d'ignorer la situation ce qui malheureusement ne
fait que renforcer le sentiment d'impunité des quelques pourcents de c***
Bombadil
Richard
Jan 17, 2012, 5:46:02 PM1/17/12
to
>
> Combien d'agressions graves faudra-t'il encore avant de mettre les moyens
> pour les éviter ?
Moi je veux bien. Je sympathise avec les controleurs qui
> Combien d'agressions graves faudra-t'il encore avant de mettre les moyens
> pour les éviter ?
font un métier difficile.
Mais quand tu dis (je résume d'une manière volontairement
provocante) "Yaka mettre les moyens", ça veut dire quoi ?
PPL
Jan 17, 2012, 6:54:47 PM1/17/12
to
deux accompagnateurs par train, au-delà d'un certain nombre de passagers, et
certainemenent dans tout train à double-étage. Je pense que ça se justifie
moins sur un AR41 Bertrix - Florenville - Virton (mais je peux me tromper,
j'espère que c'est encore plus relax là-bas) ou sur un L Soignies-Mons, après
les heures scolaires
une équipe sécurail sur tous les trains difficiles
une meilleure collaboration de la Police aux gares, quand il faut débarquer un
passager récalcitrant. Dans ce cas, l'accompagnateur ne s'énerve pas, il passe
sans le compartiment à côté et appelle les renforts à la prochaine gare ...
une aide "formation" encore renforcée, et un accompagnement psychologique après
des incidents sérieux (ça existe, mais est-ce assez ?)
des brochures et autres infos vers les passagers rappelant les règles du
savoir-vivre, notamment les pieds sur les fauteuils, ceux qui sans avoir l'air
de trop exagérer occupent 4 places avec leur sac sur 1 siège, le manteau sur
l'autre, et les jambes en diagonale en direction du 4e ... et rappel des
sanctions en vigueur.
une autre couleur de sièges en 1ère classe ...
des guichets dans les gares pour achteter son billet, et déjà repérer le cas
échéant certains fauteurs de troubles avant qu'ils ne montent dans le train
des automates à billets sur tous les quais de toutes les haltes, et qui
fonctionnent (et aussi avec la carte de banque)
une billeterie électronique achetable par gsm ou smartphone ...
des trains où l'on trouve des places assises
une annonce de la composition des trains permettant de savoir où embarquer en
ayant plus de chances de trouver la place de son choix
(ça va, les syndicats ont bien tout noté ?)
alors je poursuis avec uniquement des grèves annoncées dans les règles, parce
que cela aussi ça irrite les voyageurs, et ça leur donne des excuses pour
emm..der les personnel de bord en retour
idem avec les retards, à rendre beaucoup moins fréquents
Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ... ;o)
--
Paul Plak
/Modérateur/
/Moderator/
Michel Broigniez [BAM de Lux]
Jan 18, 2012, 2:12:48 AM1/18/12
to
PPL a exposé le 18/01/2012 :
> idem avec les retards, à rendre beaucoup moins fréquents
>
> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ... ;o)
Je n'aurais pas dit mieux, mais ... le laxisme de la justice ???
On relâche ces "gentils" agresseurs dans les heures qui suivent, SI on
les arrête :-@ Quand ils passent au tribunal - SI ils y passent - on a
pitié d'eux, des victimes on n'en parle pas, et les peines sont ridicules
et NON appliquées car les prisons débordent :-@
Appelle la police pour cambriolage et note le temps qu'elle met pour
arriver, SI elle arrive car ... "on a autre chose à faire", cas vécu
l'année passée par quelqu'un de proche de ma famille.
Il y a combien de milliers de chômeurs en Belgique ? Et on n'est pas
capable d'engager du personnel là où il faut ??? :-@
>>>
>
>>> Combien d'agressions graves faudra-t'il encore avant de mettre les
>>> moyens pour les éviter ?
>
>> Moi je veux bien. Je sympathise avec les controleurs qui
>> font un métier difficile.
>
>> Mais quand tu dis (je résume d'une manière volontairement
>> provocante) "Yaka mettre les moyens", ça veut dire quoi ?
CUT
>
>>> Combien d'agressions graves faudra-t'il encore avant de mettre les
>>> moyens pour les éviter ?
>
>> Moi je veux bien. Je sympathise avec les controleurs qui
>> font un métier difficile.
>
>> Mais quand tu dis (je résume d'une manière volontairement
>> provocante) "Yaka mettre les moyens", ça veut dire quoi ?
> idem avec les retards, à rendre beaucoup moins fréquents
>
> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ... ;o)
On relâche ces "gentils" agresseurs dans les heures qui suivent, SI on
les arrête :-@ Quand ils passent au tribunal - SI ils y passent - on a
pitié d'eux, des victimes on n'en parle pas, et les peines sont ridicules
et NON appliquées car les prisons débordent :-@
Appelle la police pour cambriolage et note le temps qu'elle met pour
arriver, SI elle arrive car ... "on a autre chose à faire", cas vécu
l'année passée par quelqu'un de proche de ma famille.
Il y a combien de milliers de chômeurs en Belgique ? Et on n'est pas
capable d'engager du personnel là où il faut ??? :-@
Richard
Jan 18, 2012, 2:01:56 PM1/18/12
to
> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ...
J'ai bien compris et enregistré tout ce que tu dis.
Même si c'est plein de bon sens je pense que tu as
oublié un élément important qui englobe tout ça:
Combien cela va-t-il couter ? Qui va payer ?
PPL
Jan 18, 2012, 2:12:34 PM1/18/12
to
Michel Broigniez [BAM de Lux]
Jan 18, 2012, 2:47:05 PM1/18/12
to
Le 18/01/2012, Richard a supposé :
Donc on laisse faire ?
Collègues accompagnateurs, vous avez compris, fermez vos g*** et
laissez-vous taper :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
Collègues accompagnateurs, vous avez compris, fermez vos g*** et
laissez-vous taper :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
Marc Van Dyck
Jan 18, 2012, 3:05:49 PM1/18/12
to
Michel Broigniez [BAM de Lux] formulated the question :
Mais clairement, oui, cela a un coût, et il faut donc se pencher
sur le financement de toutes ces mesures. Prendre dans un autre
budget (tout aussi indispensable, diront d'autres) ou augmenter encore
la taxation (ce qui fera certainement rugir certains), le choix n'est
pas simple... C'est un choix de projet de société qui est à faire.
--
Marc Van Dyck
> Le 18/01/2012, Richard a supposé :
>>> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ...
>>
>> J'ai bien compris et enregistré tout ce que tu dis.
>> Même si c'est plein de bon sens je pense que tu as
>> oublié un élément important qui englobe tout ça:
>>
>> Combien cela va-t-il couter ? Qui va payer ?
>
> Donc on laisse faire ?
>
> Collègues accompagnateurs, vous avez compris, fermez vos g*** et
> laissez-vous taper :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
Je ne pense pas que Richard voulait dire qu'il n'était pas d'accord...
>>> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ...
>>
>> J'ai bien compris et enregistré tout ce que tu dis.
>> Même si c'est plein de bon sens je pense que tu as
>> oublié un élément important qui englobe tout ça:
>>
>> Combien cela va-t-il couter ? Qui va payer ?
>
> Donc on laisse faire ?
>
> Collègues accompagnateurs, vous avez compris, fermez vos g*** et
> laissez-vous taper :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
Mais clairement, oui, cela a un coût, et il faut donc se pencher
sur le financement de toutes ces mesures. Prendre dans un autre
budget (tout aussi indispensable, diront d'autres) ou augmenter encore
la taxation (ce qui fera certainement rugir certains), le choix n'est
pas simple... C'est un choix de projet de société qui est à faire.
--
Marc Van Dyck
Michel Broigniez [BAM de Lux]
Jan 18, 2012, 3:14:32 PM1/18/12
to
Après mûre réflexion, Marc Van Dyck a écrit :
OK, je n'ai plus les chiffres en tête, COMBIEN coûte les "gentils"
voyageurs qui ne paient PAS leur billets ???
On ne peut pas récupérer des €€€ par là ? Je te rappelle que ce sont tous
les voyageurs honnêtes, donc toi aussi, qui paient pour les resquilleurs
non ?
Tu as déclaré que les contrôles ne sont pas suffisants, Ok, mais si c'est
pour se prendre des coups sur le coin de la tronche voire être agressé
par une arme, moi je comprends les ACT qui restent dans leur cagibi et
qui ne sont même pas soutenu par les incapables de la DG.
J'aurais pu rentrer trois ans plus tôt à la SNCB, mais 1) je voulais
conduire et 2) ne plus avoir à faire avec le public particulièrement
INGRA de BXL en ces temps là (1966) déjà. J'ai payé pour le savoir.
voyageurs qui ne paient PAS leur billets ???
On ne peut pas récupérer des €€€ par là ? Je te rappelle que ce sont tous
les voyageurs honnêtes, donc toi aussi, qui paient pour les resquilleurs
non ?
Tu as déclaré que les contrôles ne sont pas suffisants, Ok, mais si c'est
pour se prendre des coups sur le coin de la tronche voire être agressé
par une arme, moi je comprends les ACT qui restent dans leur cagibi et
qui ne sont même pas soutenu par les incapables de la DG.
J'aurais pu rentrer trois ans plus tôt à la SNCB, mais 1) je voulais
conduire et 2) ne plus avoir à faire avec le public particulièrement
INGRA de BXL en ces temps là (1966) déjà. J'ai payé pour le savoir.
Marc Van Dyck
Jan 18, 2012, 3:23:06 PM1/18/12
to
Michel Broigniez [BAM de Lux] used his keyboard to write :
Voir sujet ci-dessous, la SNCB semble enfin avoir compris que le
montant des amendes en souffrance pourrait être intéressant à
récupérer. Maintenant, faut s'y prendre efficacement et ne pas
attendre qu'il y ait prescription !
--
Marc Van Dyck
montant des amendes en souffrance pourrait être intéressant à
récupérer. Maintenant, faut s'y prendre efficacement et ne pas
attendre qu'il y ait prescription !
--
Marc Van Dyck
PPL
Jan 18, 2012, 3:31:11 PM1/18/12
to
> Après mûre réflexion, Marc Van Dyck a écrit :
>> Michel Broigniez [BAM de Lux] formulated the question :
>>> Le 18/01/2012, Richard a supposé :
>>>>> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ...
>>>>
>>>> J'ai bien compris et enregistré tout ce que tu dis.
>>>> Même si c'est plein de bon sens je pense que tu as
>>>> oublié un élément important qui englobe tout ça:
>>>>
>>>> Combien cela va-t-il couter ? Qui va payer ?
>>>
>>> Donc on laisse faire ?
>>>
>>> Collègues accompagnateurs, vous avez compris, fermez vos g*** et
>>> laissez-vous taper :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
>>
>> Je ne pense pas que Richard voulait dire qu'il n'était pas
>> d'accord... Mais clairement, oui, cela a un coût, et il faut donc se
>> pencher sur le financement de toutes ces mesures. Prendre dans un
>> autre budget (tout aussi indispensable, diront d'autres) ou
>> augmenter encore la taxation (ce qui fera certainement rugir
>> certains), le choix n'est pas simple... C'est un choix de projet de
>> société qui est à faire.
> OK, je n'ai plus les chiffres en tête, COMBIEN coûte les "gentils"
> voyageurs qui ne paient PAS leur billets ???
40 millions d'euros en amendes présumées dues (mais à 190 € l'amende)
>> Michel Broigniez [BAM de Lux] formulated the question :
>>> Le 18/01/2012, Richard a supposé :
>>>>> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ...
>>>>
>>>> J'ai bien compris et enregistré tout ce que tu dis.
>>>> Même si c'est plein de bon sens je pense que tu as
>>>> oublié un élément important qui englobe tout ça:
>>>>
>>>> Combien cela va-t-il couter ? Qui va payer ?
>>>
>>> Donc on laisse faire ?
>>>
>>> Collègues accompagnateurs, vous avez compris, fermez vos g*** et
>>> laissez-vous taper :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
>>
>> Je ne pense pas que Richard voulait dire qu'il n'était pas
>> d'accord... Mais clairement, oui, cela a un coût, et il faut donc se
>> pencher sur le financement de toutes ces mesures. Prendre dans un
>> autre budget (tout aussi indispensable, diront d'autres) ou
>> augmenter encore la taxation (ce qui fera certainement rugir
>> certains), le choix n'est pas simple... C'est un choix de projet de
>> société qui est à faire.
> OK, je n'ai plus les chiffres en tête, COMBIEN coûte les "gentils"
> voyageurs qui ne paient PAS leur billets ???
et combien en billets de resquilleurs qui vont se (re)mettre à payer ? sans
doute au moins autant. Si ça marche ...
> On ne peut pas récupérer des €€€ par là ? Je te rappelle que ce sont
> tous les voyageurs honnêtes, donc toi aussi, qui paient pour les
> resquilleurs non ?
Marc Van Dyck
Jan 18, 2012, 3:47:11 PM1/18/12
to
It happens that PPL formulated :
définitivement prescrite et donc parfaitement irrécupérable.
Ce n'est pas une raison pour ne pas s'y mettre, mais il faudra
du temps pour que ça en vaille la peine. Je crois que les
bénéfices "intangibles" de l'opération dépasseront largement
les recettes financières.
--
Marc Van Dyck
>
> 40 millions d'euros en amendes présumées dues (mais à 190 € l'amende)
>
Mais dont, d'après les spécialistes, une bonne partie serait
> 40 millions d'euros en amendes présumées dues (mais à 190 € l'amende)
>
définitivement prescrite et donc parfaitement irrécupérable.
Ce n'est pas une raison pour ne pas s'y mettre, mais il faudra
du temps pour que ça en vaille la peine. Je crois que les
bénéfices "intangibles" de l'opération dépasseront largement
les recettes financières.
--
Marc Van Dyck
Richard
Jan 18, 2012, 4:00:13 PM1/18/12
to
> Le 18/01/2012, Richard a supposé :
>>> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ...
>>
>> J'ai bien compris et enregistré tout ce que tu dis.
>> Même si c'est plein de bon sens je pense que tu as
>> oublié un élément important qui englobe tout ça:
>>
>> Combien cela va-t-il couter ? Qui va payer ?
>
> Donc on laisse faire ?
>
> Collègues accompagnateurs, vous avez compris, fermez vos g*** et
> laissez-vous taper :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
Comme d'habitude tu démarres au quart de tour quand tu "crois"
>>> Bref un chemin de fer sans toutes ses lacunes actuelles ...
>>
>> J'ai bien compris et enregistré tout ce que tu dis.
>> Même si c'est plein de bon sens je pense que tu as
>> oublié un élément important qui englobe tout ça:
>>
>> Combien cela va-t-il couter ? Qui va payer ?
>
> Donc on laisse faire ?
>
> Collègues accompagnateurs, vous avez compris, fermez vos g*** et
> laissez-vous taper :-@ :-@ :-@ :-@ :-@
que quelqu'un "ose" ne pas partager tes vues.
On ne peut même plus poser une simple question, pourtant très
logique, sans que tu montes sur tes grands chevaux pour défendre
TA vérité.
Je suis d'habitude un type plutot calme. Mais là je dois
dire que je ne peux pas comprendre une telle attitude de ta
part. C'est exaspérant. Je vais donc à l'avenir m'abstenir
d'intervenir ici. Excuse-moi de t'avoir dérangé.
PPL
Jan 18, 2012, 4:13:21 PM1/18/12
to
deux.
Chacun a son caractère et ses défauts ... ce ne sont pas des agressions
personelles pour autant ...
Un soupçon d'émotion ne me dérange pas, si c'est l'expresion du coeur.
Mais continuons à échanger SVP. Et un petit mail d'excuses en privé fait des
merveilles.
Bombadil
Jan 18, 2012, 4:14:28 PM1/18/12
to
Richard a écrit :
Bonsoir,
Que coute actuellement les dépressions et la démotivation du personnel,
que coute le non paiement des titres de transport, que coute le vandalisme,
que coute les mesures peu ou pas efficaces prises (sécurail, caméras utilisées
peut-être à posteriori quand la personne est déjà morte mais jamais
pour intervenir préventivement, automates et infrastructure vandalisés pour
ne plus payer un guichetier ou un chef garde ou ...) ?
Et qui paye déjà ?
Bombadil
Que coute actuellement les dépressions et la démotivation du personnel,
que coute le non paiement des titres de transport, que coute le vandalisme,
que coute les mesures peu ou pas efficaces prises (sécurail, caméras utilisées
peut-être à posteriori quand la personne est déjà morte mais jamais
pour intervenir préventivement, automates et infrastructure vandalisés pour
ne plus payer un guichetier ou un chef garde ou ...) ?
Et qui paye déjà ?
Bombadil
PPL
Jan 18, 2012, 4:16:54 PM1/18/12
to
Michel Broigniez [BAM de Lux]
Jan 18, 2012, 4:29:55 PM1/18/12
to
PPL a exposé le 18/01/2012 :
>>> Le 18/01/2012, Richard a supposé :
CUT
> Chacun a son caractère et ses défauts
> ... ce ne sont pas des agressions
> personelles pour autant ...
>
> Un soupçon d'émotion ne me dérange pas, si c'est l'expresion du coeur.
cheminots ne font plus leur travail, c'était mieux dans les annés 60 SIC.
Je suis donc ici parti au 1/4 de tour après ce que je venias le lire
ailleurs, c'est bien connu que les cheminots sont des fainéants,
planqués, grassement payés, j'en passe et des meilleures.
Je suis en retraite depuis 2000, mais je ne supporte pas ces
affirmations, tout en reconnaissant qu'il y a des brebis galeuses dans
toutes les professions, même dans les cheminots.
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