[FF]1x07 Otro avistado más
Shengei
hacer, en este cap�tulo sale un cylon.
Por cierto, en epguides s�lo aparecen ocho cap�tulos, hay par�n? teneis
alguna idea de si habr� m�s cap�tulos? He le�do que el 20 de Enero empieza
Lost... tendr� algo que ver con esto?
Y respecto al episodio... me da la sensaci�n de que se est�n empezando a
meter en un berenjenal y miedo me da de que no sepan por d�nde salir
despu�s...
A pesar de todo, yo la sigo viendo. Y hombre, no es una obra maestra de la
tele, pero me mola. Me entretiene. Shakespeare est� bueno y Sulu mola :-PPP
SPOILER
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Y a todo esto, qu� pensais del suicidio del colega del FBI? el futuro est�
claro que puede cambiarse, no? Dar�n pistas de qu� ocurrir� con la gente
que se hab�a visto implicada en su FF? me refiero a la chica que parece que
vivir� (al suicidarse Adam, creo que se llama) y a la Dra.Corday :-)
Empiezo a pensar que es probable que algunos de los "fantasmas" no fuera
tal si no que en sus FF estuvieran dormidos. Nos inducen a pensar que no,
debido al agente Noh (Sulu para los amigos), y los otros suicidas, pero...
todos?
Y para acabar. Esta serie tiene pinta de volverse tramposa. A ver c�mo
explican lo de la hija no-muerta.
Saludines
--
corpe
"Shengei" <She...@vaaserqueno.es> escribi� en el mensaje
news:Xns9CBCBA838...@188.40.43.213...
> Si es que cuando les cogen cari�o a determinados actores no hay nada que
> hacer, en este cap�tulo sale un cylon.
> Por cierto, en epguides s�lo aparecen ocho cap�tulos, hay par�n? teneis
> alguna idea de si habr� m�s cap�tulos?
he leido que al menos habran 25 capitulos, saldra la fecha esa del 29 de
abril, era esta creo �no?
kalsbad
> Y a todo esto, qu_ pensais del suicidio del colega del FBI? el futuro est_
> claro que puede cambiarse, no?
Sí. Y me parece un tremendísimo error que hayan mostrado tan pronto que el
futuro no es inmutable. Aun así, me sigo ateniendo a la idea de que el tiempo
tiene una gran "inercia", vamos, que se podrán cambiar algunas cosas pero en
general el futuro va a ser muy parecido al visto en el flashforward.
Dar_n pistas de qu_ ocurrir_ con la gente
> que se hab_a visto implicada en su FF? me refiero a la chica que parece que
> vivir_ (al suicidarse Adam, creo que se llama) y a la Dra.Corday :-)
Sí, si tienen un poco de vergüenza torera.
> Empiezo a pensar que es probable que algunos de los "fantasmas" no fuera
> tal si no que en sus FF estuvieran dormidos.
Indudablemente tiene que haber alguien dormido o inconsciente durante el
flashforward pero, de nuevo, aquí ni dios se pregunta dónde están y qué
vieron.
Por cierto, sobre la influencia del flashforward y el pasado: ¿cuánta gente
va a suicidarse porque en el futuro no se vieron vivos?
> Y para acabar. Esta serie tiene pinta de volverse tramposa. A ver c_mo
> explican lo de la hija no-muerta.
Lo hizo un mago :-)
Nostromozar
Me encanta esta mujer :-) y la prota tambi�n. Me tienen contento con el
casting, jeje
> Empiezo a pensar que es probable que algunos de los "fantasmas" no fuera
> tal si no que en sus FF estuvieran dormidos.
En realidad eso ser�a f�cilmente comprobable con toda la poblaci�n
mundial. Tan sencillo como una pareja en la que uno de los dos no est�
dormido y el otro si (tiene que haber miles de casos). Uno de ellos no
tendr�a flashforward y en el del otro su pareja estar�a durmiendo. En el
caso de estar inconscientes tres cuartos de lo mismo, estar�an en una
sala de un hospital, en alg�n sitio, y habr�a gente que los ver�a en su
flashforward sabiendo que est�n vivos.
Yo creo que est�n muertos.
> Y para acabar. Esta serie tiene pinta de volverse tramposa. A ver c�mo
> explican lo de la hija no-muerta.
Una opci�n es que se ha colado y es alguien que se le parece, pero
claro, en el flashforward se supone que adem�s de ver, sientes... y el
debe de sentir que es ella. Claro que puede ser que el flashforward vaya
sobre su obsesi�n, en ese caso puede que llegue en ese momento a donde
est� ella... y CREA que es ella, y lo sienta as�, pero no lo sea
realmente...
Vaya lio. :D
Bron
>> Y para acabar. Esta serie tiene pinta de volverse tramposa. A ver cï¿œmo
>> explican lo de la hija no-muerta.
>
> Una opciï¿œn es que se ha colado y es alguien que se le parece, pero claro, en
> el flashforward se supone que ademï¿œs de ver, sientes... y el debe de sentir
> que es ella. Claro que puede ser que el flashforward vaya sobre su obsesiï¿œn,
> en ese caso puede que llegue en ese momento a donde estￜ ella... y CREA que
> es ella, y lo sienta asￜ, pero no lo sea realmente...
Puede. Pero yo sigo pensando lo primero: que solo repatriaron un cacho
de la hija (al estilo turco del YAK42), posiblemente la pierna, de
donde sacaron la muestra para la prueba de adn. Quizￜ los "malos" que
la tirotearon, la recogieron y la cuidaron... o algo asￜ. Su compaￜero
que saliￜ por patas huyendo del tiroteo, solo la viￜ tendida inmovil en
el suelo: tï¿œpico error de dar a la gente por muerta sï¿œlo por que no se
mueve.
--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ï¿œLo malo del amor es que muchos lo confunden con la gastritis y, cuando
se han curado de la indisposiciï¿œn, se encuentran con que se han
casado.ￜ
(Groucho Marx)
rvm
para escribir:
> Si es que cuando les cogen cariï¿œo a determinados actores no hay nada que
> hacer, en este capï¿œtulo sale un cylon.
ï¿œQuiï¿œn?
--
rvm
MJ
> El Sábado, 7 de Noviembre de 2009 18:20, Shengei dejó lo que estaba haciendo
> para escribir:
>
> > Si es que cuando les cogen cariño a determinados actores no hay nada que
> > hacer, en este capítulo sale un cylon.
>
> ¿Quién?
>
Callum Keith Rennie, "Leoben".
Aquí era el jefe de los manos azules, el doctor Nosequé, al que
detienen.
MJ
Doctor Slump
Acabo de ver el episodio y para m� lo que ha pasado est� claro: no ha
conseguido suicidarse, ha ca�do encima de Celia y la ha matado a ella
(o la deja en coma hasta que la desconectan).
�Alguna apuesta? :-)
Saludos de un "lurker".
Shevek
>
> conseguido suicidarse, ha caído encima de Celia y la ha matado a ella
> (o la deja en coma hasta que la desconectan).
>
Hombre, teniendo en cuenta que la vemos jugando con los niños tras el
accidente...
Además, lo que seguro que ya no se puede cumplir es el flashforward de
la doctora Corday.
> ¿Alguna apuesta? :-)
>
> Saludos de un "lurker".
--
Shevek
Doctor Slump
>Doctor Slump escribi�:
>>> Y a todo esto, qu� pensais del suicidio del colega del FBI? el futuro est�
>>> claro que puede cambiarse, no?
>>
>> Acabo de ver el episodio y para m� lo que ha pasado est� claro: no ha
>> conseguido suicidarse, ha ca�do encima de Celia y la ha matado a ella
>> (o la deja en coma hasta que la desconectan).
>>
>Hombre, teniendo en cuenta que la vemos jugando con los ni�os tras el
>accidente...
�La vemos? �Cu�ndo?
>Adem�s, lo que seguro que ya no se puede cumplir es el flashforward de
>la doctora Corday.
�Por? �Por haber puesto una tira en la ventana seis meses antes?
Daniel Abellán
No. Porque el tipo con el que tendr�a que estar reunido en el momento
del ff esta esparcido por la acera. :-)
--
salu2
Daniel, dabella...@ESTOterra.es
"What about 'kinda cute, kinda hot, kinda sexy hysterically
funny, but not funny-looking guy who you could fuck'
did you not understand?" - Jungle Julia (Death Proof)
Doctor Slump
A ver, lo que digo precisamente es que est� vivo, que �l sobrevive
(valga la sobrerredundancia) porque cae sobre ella. Nunca vemos su
cad�ver. Y �se es el terrible accidente del que habla su
"flasforward", el momento en que �l la mata.
Luis F.
Yo dir�a que hay un plano cenital donde se muestra el cuerpo estampado
en el suelo y gente corriendo hacia �l y no se ve a nadie debajo. No se
sobrevive a una ca�da as�. Hay lo menos 15 plantas. Y si al final vive y
no nos lo dicen ser�a demasiado tramposo.
Si no me equivoco es esto: http://tinyurl.com/yejjqjz
--
"Lo importante no es lo que se come, sino c�mo se come."
Epicteto
"... y con quien se come."
Luis F.
Shevek
> Doctor Slump escribió:
>> Daniel Abellán ha escrito:
>>
>>> Doctor Slump escribió:
>>>> Shevek ha escrito:
>>>>
>>>>> Doctor Slump escribió:
>>>>>>> futuro está claro que puede cambiarse, no?
>>>>>> conseguido suicidarse, ha caído encima de Celia y la ha matado a ella
>>>>>> (o la deja en coma hasta que la desconectan).
>>>>>>
>>>>> el accidente...
>>>> ¿La vemos? ¿Cuándo?
>>>>
>>>>> Además, lo que seguro que ya no se puede cumplir es el flashforward
>>>> ¿Por? ¿Por haber puesto una tira en la ventana seis meses antes?
>>
>> (valga la sobrerredundancia) porque cae sobre ella. Nunca vemos su
>> "flasforward", el momento en que él la mata.
>
> Yo diría que hay un plano cenital donde se muestra el cuerpo estampado
> en el suelo y gente corriendo hacia él y no se ve a nadie debajo. No se
> sobrevive a una caída así. Hay lo menos 15 plantas. Y si al final vive y
> no nos lo dicen sería demasiado tramposo.
No solo eso. Se ve también el cadáver cubierto cuando traen la camilla
(minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
En cuanto a Celia viva, tras la muerte de Al, se ve en el minuto 39'17"
--
Shevek
kohell
Acojonante. Slump, deja la retranca para donde la pillen...
paslical_20...@yahoo.es
Me acabo de leer el libro y han tomado de ah� una idea parecida, el poli
ha muerto seguro :).
Por si sirve de algo los protagonistas del libro no son estos dos
polic�as, son otros dos personajes de los que no dir� la profesi�n por
si acaso coinciden las dos historias. Uno de estos personajes sale en la
serie pero no es protagonista a�n.
un abrazo
feo "cr�ptico que es uno para no chafar posibles desenlaces en la serie"
Doctor Slump
>Luis F. escribi�:
>> Doctor Slump escribi�:
>>> Daniel Abell�n ha escrito:
>>>
>>>> Doctor Slump escribi�:
>>>>> Shevek ha escrito:
>>>>>
>>>>>> Doctor Slump escribi�:
>>>>>>>> Y a todo esto, qu� pensais del suicidio del colega del FBI? el
>>>>>>>> futuro est� claro que puede cambiarse, no?
>>>>>>> Acabo de ver el episodio y para m� lo que ha pasado est� claro: no ha
>>>>>>> conseguido suicidarse, ha ca�do encima de Celia y la ha matado a ella
>>>>>>> (o la deja en coma hasta que la desconectan).
>>>>>>>
>>>>>> Hombre, teniendo en cuenta que la vemos jugando con los ni�os tras
>>>>>> el accidente...
>>>>> �La vemos? �Cu�ndo?
>>>>>
>>>>>> Adem�s, lo que seguro que ya no se puede cumplir es el flashforward
>>>>>> de la doctora Corday.
>>>>> �Por? �Por haber puesto una tira en la ventana seis meses antes?
>>>> No. Porque el tipo con el que tendr�a que estar reunido en el momento
>>>> del ff esta esparcido por la acera. :-)
>>>
>>> A ver, lo que digo precisamente es que est� vivo, que �l sobrevive
>>> (valga la sobrerredundancia) porque cae sobre ella. Nunca vemos su
>>> cad�ver. Y �se es el terrible accidente del que habla su
>>> "flasforward", el momento en que �l la mata.
>>
>> Yo dir�a que hay un plano cenital donde se muestra el cuerpo estampado
>> en el suelo y gente corriendo hacia �l y no se ve a nadie debajo. No se
>> sobrevive a una ca�da as�. Hay lo menos 15 plantas. Y si al final vive y
>> no nos lo dicen ser�a demasiado tramposo.
>
>No solo eso. Se ve tambi�n el cad�ver cubierto cuando traen la camilla
>(minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
�Y por qu� no es el cad�ver de Celia?
>En cuanto a Celia viva, tras la muerte de Al, se ve en el minuto 39'17"
�Y eso significa que son hechos posteriores al accidente?
Es posible (o probable o casi seguro, si quer�is, y m�s despu�s de
leer lo que cuenta feo) que el polic�a est� muerto, pero hasta ahora
no veo ning�n argumento que contradiga mi teor�a.
Por cierto, �el mismo Al no hab�a jugado a la ruleta rusa unas horas
antes porque sab�a que iba a vivir? �Ahora ya no tiene seis meses de
inmortalidad? �Y por qu� se va a tirar de un edificio teniendo su
pistola a mano, y m�s sabiendo que en su "flashforward" ha causado la
muerte de Celia en un accidente desconocido? �Y hace falta matarse
para demostrar que el futuro no es inmutable? Tiene millones
-literalmente- de formas menos traum�ticas de cambiar alg�n
"flashforward" ajeno o propio, y s�lo se necesita una prueba negativa.
Lo siento, kohell, pero no iba con retranca, mi idea iba en serio.
kohell
Hombre, pues lo de que el poli ha muerto me parece tan evidente que no pude
por menos que tomarme todo esto como una broma. Lo de caer sobre Celia
hubiera estado bien, eso s�. Quiz� demasiado humor negro para los yankis.
Daniel Abellán
> Shevek ha escrito:
>
>> (minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
>
> �Y por qu� no es el cad�ver de Celia?
Porqu� desde la toma cenital se ve claramente un s�lo cuerpo, con cuatro
extremidades, no ocho, y una cabeza ,no dos, de un negro con pantalones
y camisa blanca. A no ser que hayan hecho un homenaje off-camara a 'La
Vida de Brian' y una nave alien�gena haya recogido al suicida del agente
Al Gough, y al mismo tiempo haya soltado a la tal Celia, maquillada de
negro, rapada y con camisa y pantalones (�hey!�O a lo mejor Celia
llevaba una doble vida y era una travesti negra por la ma�ana y una mama
blanca por la noche!). En tal caso es probable que el resto de agentes
del FBI, con lo zopencos que han demostrado ser, no sean capaces de
diferenciar el cuerpo espachurrado de black-Celia con el de su colega :-)
>> En cuanto a Celia viva, tras la muerte de Al, se ve en el minuto 39'17"
>
> �Y eso significa que son hechos posteriores al accidente?
Ah� tienes raz�n. La presencia de esas im�genes no tienen porque
significar que Celia est� viva en ese momento. Tiene toda la pinta de
ser simplemente un recurso narrativo.
> Por cierto, �el mismo Al no hab�a jugado a la ruleta rusa unas horas
> antes porque sab�a que iba a vivir?
No. Hab�a jugado a la ruleta rusa porque tenia tendencias suicidas.
> �Ahora ya no tiene seis meses de
> inmortalidad? �Y por qu� se va a tirar de un edificio teniendo su
> pistola a mano, y m�s sabiendo que en su "flashforward" ha causado la
> muerte de Celia en un accidente desconocido?
Los suicidas no suelen ser muy l�gicos.
> �Y hace falta matarse
> para demostrar que el futuro no es inmutable? Tiene millones
> -literalmente- de formas menos traum�ticas de cambiar alg�n
> "flashforward" ajeno o propio, y s�lo se necesita una prueba negativa.
No se suicida para cambiar el futuro, se suicida porque no puede con las
emociones que ha sentido en su 'ff'. El que adem�s pruebe que el
'futuro' visto en los ff no es inmutable, es un extra, pero no es el
motivo del suicidio.
--
salu2
Daniel, dabella...@ESTOterra.es
"Here I come, girls! I'm gonna drink all the wine, smoke
all the smoke and fuck every whore in the city."
Titus Pullo (Rome)
Shevek
Puede, pero el resto de im�genes que acompa�an a la lectura de la carta
(Mark llorando, Aaron colocando la foto... s� son posteriores al hecho).
--
Shevek
Doctor Slump
>Doctor Slump escribi�:
Ten�is unos "rippeos" excelentes, en la copia que vi yo se ve�a un
borroncito blanco con lo que creo que era sangre extendi�ndose, por m�
pueden caber dos cuerpos, pero si se ve claramente que no pues no. Y
es una pena.
>> Por cierto, �el mismo Al no hab�a jugado a la ruleta rusa unas horas
>> antes porque sab�a que iba a vivir?
>
>No. Hab�a jugado a la ruleta rusa porque tenia tendencias suicidas.
Vamos a ver: �se puede creer alguien que en este tiempo no se ha
muerto nadie en el mundo que hubiera tenido su FF? Eso es imposible,
tiene que haber miles de personas que hayan fallecido, y que se sepa
en Mosaic, con lo que ya queda demostrado que el futuro es mutable.
Co�o, a John Smith lo vi en mi FF y lo ha atropellado un coche ayer.
Vaya, pues a Hong Su le ha dado un infarto y mira que ten�a un FF
bonito de verdad. O ha ocurrido eso, o el futuro es inmutable. No hay
m�s opciones. Y todo apunta a lo segundo. No puede ser que ahora de
pronto baste con saltar. Es absurdo. Lo que se muestra en esta
historia es que, se haga lo que se haga, el futuro previsto va a
ocurrir (es m�s, el cap�tulo 7, despu�s de desmontar esto, acaba
precisamente con otro milagro, el de la hija reaparecida -que ser� una
gemela o ella misma o lo que quieran, pero que va a permitir el FF
imposible del padre-). Por tanto, o es una patochada (que lo va a ser)
o el agente Al no puede librarse tan f�cilmente. �Y mi propuesta era
genial para esto!: le cae encima a la v�ctima a la que intenta no
matar accidentalmente. �Que no? Bueno, all� ellos, pero es mucho mejor
"mi" serie. :-D
>> �Ahora ya no tiene seis meses de
>> inmortalidad? �Y por qu� se va a tirar de un edificio teniendo su
>> pistola a mano, y m�s sabiendo que en su "flashforward" ha causado la
>> muerte de Celia en un accidente desconocido?
>
>Los suicidas no suelen ser muy l�gicos.
Ni los guionistas.
>> �Y hace falta matarse
>> para demostrar que el futuro no es inmutable? Tiene millones
>> -literalmente- de formas menos traum�ticas de cambiar alg�n
>> "flashforward" ajeno o propio, y s�lo se necesita una prueba negativa.
>
>No se suicida para cambiar el futuro, se suicida porque no puede con las
>emociones que ha sentido en su 'ff'. El que adem�s pruebe que el
>'futuro' visto en los ff no es inmutable, es un extra, pero no es el
>motivo del suicidio.
Bueno, bien que se encarga de decirle al coreano que su futuro tambi�n
es modificable, as� que algo le ayudar�a a tomar la decisi�n.
Doctor Slump
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kohell ha escrito:
>Hombre, pues lo de que el poli ha muerto me parece tan evidente...
�M�s evidente que la muerte de la soldado? Por cierto, �ahora nos
vamos a quedar sin saber de qu� accidente terrible y aleatorio se
trataba?
kohell
"Doctor Slump" <docto...@worldonline.es> escribi� en el mensaje
news:jelnf59erl8nvoaju...@4ax.com...
De hecho probablemente sea as�. En la novela a las primeras de cambio ya se
cuenta que alguien que tuvo su FF ha muerto no s� d�nde, pero como su FF no
ten�a "testigos futuros" pues lo mismo no era cierto.
En la novela demoran la situaci�n NUEVE d�as hasta el suicidio de alguien
que tuvo un FF "mosaiqueado" y con testigos, en la serie mes y medio largo,
demasiado tiempo. En la novela en esos nueve d�as se insin�an m�s cambios
sociales y espirituales en el mundo que en lo que va de serie. Por �ltimo en
la novela no hay nada que indique (as� lo recuerdo yo) que el FF se incluya
a s� mismo como parte del pasado que origina ese futuro, en la serie s�, lo
que es un l�o del que no se sale.
Yo me sigo entreteniendo, pero la coherencia ya ni la espero.
kohell
> Spoilers...
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> kohell ha escrito:
>
> >Hombre, pues lo de que el poli ha muerto me parece tan evidente...
>
> �M�s evidente que la muerte de la soldado?
Hombre, el flashback del compa�ero de armas lo pon�a chungo, pero luego,
salvo la pierna, yo la vi en el suelo bastante entera. Para m� que
enterraron la pierna y ya. De hecho, la chica no ten�a una postura muy
natural, sentada con la pierna izquierda estirada. Lo que ya me mosquea es
d�nde se la va a encontrar el padre dentro de seis meses, maltrecha en medio
de hogueras...
>Por cierto, �ahora nos
> vamos a quedar sin saber de qu� accidente terrible y aleatorio se
> trataba?
T�mome que s�...
Doctor Slump
>SPOILER
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>Yo me sigo entreteniendo, pero la coherencia ya ni la espero.
Justo lo contrario que yo. :-) Espero coherencia y mientras tanto me
aburro (1). Y en los finales tatatacheros (2) casi me indigno.
(1) Por favor, absteneos de comentarios tipo "�Y entonces por qu� las
ves?", gracias.
(2) Ya sab�is, esos que acaban con una revelaci�n tremenda y una
tonadilla TATATACH�N para remacharla. Generalmente con el futuro novio
de la doctora, al que tienen que recordarle cada dos cap�tulos que
est� implicado en el FF, por si lo ha olvidado. Y lo de MYP ya es
directamente c�mico, se ve que los hobbits (como Elijah Wood en "Los
cr�menes de Oxford") tienen un atractivo sexual irresistible.
Daniel Abellán
En el ripeo que tengo yo en alta definici�n, 720p.HDTV.x264-CTU, se ve
claramente un solo cuerpo.
Desde luego si hubiera sido como tu dices me hubiera parecido m�s
interesante, y le dar�a a la serie un poco m�s de inter�s al no despejar
todav�a de manera tan clara la inmutabilidad del futuro visto en el ff.
>>> Por cierto, �el mismo Al no hab�a jugado a la ruleta rusa unas horas
>>> antes porque sab�a que iba a vivir?
>> No. Hab�a jugado a la ruleta rusa porque tenia tendencias suicidas.
>
> Vamos a ver: �se puede creer alguien que en este tiempo no se ha
> muerto nadie en el mundo que hubiera tenido su FF? Eso es imposible,
> tiene que haber miles de personas que hayan fallecido, y que se sepa
> en Mosaic, con lo que ya queda demostrado que el futuro es mutable.
> Co�o, a John Smith lo vi en mi FF y lo ha atropellado un coche ayer.
> Vaya, pues a Hong Su le ha dado un infarto y mira que ten�a un FF
> bonito de verdad. O ha ocurrido eso, o el futuro es inmutable. No hay
> m�s opciones. Y todo apunta a lo segundo. No puede ser que ahora de
> pronto baste con saltar. Es absurdo. Lo que se muestra en esta
> historia es que, se haga lo que se haga, el futuro previsto va a
> ocurrir (es m�s, el cap�tulo 7, despu�s de desmontar esto, acaba
> precisamente con otro milagro, el de la hija reaparecida -que ser� una
> gemela o ella misma o lo que quieran, pero que va a permitir el FF
> imposible del padre-). Por tanto, o es una patochada (que lo va a ser)
> o el agente Al no puede librarse tan f�cilmente. �Y mi propuesta era
> genial para esto!: le cae encima a la v�ctima a la que intenta no
> matar accidentalmente. �Que no? Bueno, all� ellos, pero es mucho mejor
> "mi" serie. :-D
Sin duda :-) Pero la serie es la que es, y ahora mismo los lumbreras de
los guionistas han decidido jugar con las dos barajas: para unos
personajes el futuro parece inamovible y para otros no.
Supongo que prefieren jugar con la intriga de ver a que tipo pertenece
cada personaje, y de si la inmutabilidad o no del futuro est�
predeterminada para cada uno de los personajes o es una caracter�stica
que pueden 'adquirir' de alguna manera.
Desde luego lo del agente Al es una gilipollez, se mire por donde se
mire. No tiene ning�n sentido su manera de actuar, pero es lo que hay.
>>> �Ahora ya no tiene seis meses de
>>> inmortalidad? �Y por qu� se va a tirar de un edificio teniendo su
>>> pistola a mano, y m�s sabiendo que en su "flashforward" ha causado la
>>> muerte de Celia en un accidente desconocido?
>> Los suicidas no suelen ser muy l�gicos.
>
> Ni los guionistas.
Los guionistas patateros desde luego no son muy l�gicos...
Con un poco de suerte la implicaci�n igual tambi�n funciona hacia el
otro lado, y los no-l�gicos suelan ser suicidas, y as� nos vamos
librando de guionistas patateros :-)
--
salu2
Daniel, dabella...@ESTOterra.es
"Well, let's not start sucking each other's dicks quite yet."
The Wolf (Pulp Fiction)
Doctor Slump
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Doctor Slump ha escrito:
>Shevek ha escrito:
>>No solo eso. Se ve tambi�n el cad�ver cubierto cuando traen la camilla
>>(minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
>�Y por qu� no es el cad�ver de Celia?
Para acabar ya con este tema (que yo solito he sacado), aqu� me
columpio, porque Celia nunca morir�a ese d�a sino el d�a del FF cuando
la desconectan, si no recuerdo mal. As� que nada, no hay m�s vueltas
que darle.
kalsbad
"kohell" <ESTAdirecc...@chimpun.com> wrote:
> > Yo dir_a que...
>
> Acojonante. Slump, deja la retranca para donde la pillen...
Pues yo al leerlo he pensado que era Osmo disfrazado...
kalsbad
Daniel Abellán <dabella...@ESTOterra.es> wrote:
> Doctor Slump escribió:
> > ¿Y eso significa que son hechos posteriores al accidente?
>
> Ahí tienes razón. La presencia de esas imágenes no tienen porque
> significar que Celia esté viva en ese momento. Tiene toda la pinta de
> ser simplemente un recurso narrativo.
ES un recurso narrativo, de la misma forma que es otro recurso narrativo
cuando la vemos al principio mientras el tontolaba lee su carta de despedida.
La verdad, es que es tan evidente que no sé a qué viene toda esta discusión.
> > ¿Y hace falta matarse
> > para demostrar que el futuro no es inmutable? Tiene millones
> > -literalmente- de formas menos traumáticas de cambiar algún
> > "flashforward" ajeno o propio, y sólo se necesita una prueba negativa.
>
> No se suicida para cambiar el futuro, se suicida porque no puede con las
> emociones que ha sentido en su 'ff'. El que además pruebe que el
> 'futuro' visto en los ff no es inmutable, es un extra, pero no es el
> motivo del suicidio.
Pues el tontolaba es gilipollas, así de claro. O te crees el Flashforward o
no te lo crees, y el gilipollas de él se lo cree (está convencido de que va a
matar accidentalmente a la desconocida Celia) y a la vez no se lo cree (está
convencido de que suicidandose va a salvarla y de que a pesar de que ha
tenido una visión del futuro en la que está vivo va a ser capaz de hacer que
esa visión no se cumpla, ergo, el futuro no es inmutable, ergo, no hace falta
que se suicide).
Daniel Abellán
> On Thu, 12 Nov 2009 09:13:12 +0100
>
>> Doctor Slump escribi�:
>> significar que Celia est� viva en ese momento. Tiene toda la pinta de
>
> ES un recurso narrativo, de la misma forma que es otro recurso narrativo
> cuando la vemos al principio mientras el tontolaba lee su carta de despedida.
Esto es USENET... la evidencia o no de algo no importa... lo que importa
es discutir :-)
>
>>> �Y hace falta matarse
>>> para demostrar que el futuro no es inmutable? Tiene millones
>>> -literalmente- de formas menos traum�ticas de cambiar alg�n
>>> "flashforward" ajeno o propio, y s�lo se necesita una prueba negativa.
>> No se suicida para cambiar el futuro, se suicida porque no puede con las
>> emociones que ha sentido en su 'ff'. El que adem�s pruebe que el
>> 'futuro' visto en los ff no es inmutable, es un extra, pero no es el
>> motivo del suicidio.
>
> Pues el tontolaba es gilipollas, as� de claro.
Otro m�s en esta serie, que no brilla precisamente por la inteligencia o
perspicacia de sus investigadores.
--
salu2
Daniel, dabella...@ESTOterra.es
Spider-Man: Hey, Doc Strange, you know strange things... (hence
the name...) What was that?
Doctor Strange: A very dangerous man with dangerous power.
Spider-Man: Oh! Okay then... ... ...You should change your name
to Doctor Vague.
kalsbad
Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
> Daniel Abellán ha escrito:
>
> >Doctor Slump escribió:
> Vamos a ver: ¿se puede creer alguien que en este tiempo no se ha
> muerto nadie en el mundo que hubiera tenido su FF? Eso es imposible,
¿Y por qué es imposible? Y no, no vale decir "alguien tiene que haber
muerto", ni "alguien que se demostró que tenía un flashforward con
muchos testigos murió asesinado por alguien que no tuvo flashforward". Lo que
pregunto es cúal es la explicación para que se pueda afirmar que "alguien
tiene que haber muerto".
> bonito de verdad. O ha ocurrido eso, o el futuro es inmutable. No hay
> más opciones. Y todo apunta a lo segundo.
Como dije en otro mensaje "Flashforward" sigue muchas convenciones de las
series sobre viajes en el tiempo, entre ellas (conjeturé) la que el futuro
que parece inamovible resulta no serlo.
No puede ser que ahora de
> pronto baste con saltar. Es absurdo.
Es una serie absurda.
> >Los suicidas no suelen ser muy lógicos.
>
> Ni los guionistas.
Para nada, en este caso han sido *muy* lógicos: de un plumazo se acaban de
saltar todos los fallos e incoherencias del guión, basta un simple "el futuro
no es inmutable, esa visión del futuro por lo que preguntas ocurrió en otra
línea temporal diferente a la del presente" ("lo hizo un mago") para
explicarlo absolutamente todo.
Y, cómo dije el otro día, me parece un tremendo error que lo hayan hecho en
este punto (lo de demostrar a las claras que el futuro no está escrito en
piedra) con una cosa tan absurda, tan irrelevante y tan al principio de la
serie. De repente toda la serie se acaba de convertir en mentira, no queda
absolutamente nada: todos los flashforwards, del primero al último son
verdaderos y son falsos a la vez, pueden descartar los que quieran, cuando
quieran y cómo quieran y aquí no ha pasado nada.
¿Qué interés tiene en este momento la serie? ¿Sabér quienes produjeron el
flashforward y por qué? Pues vale, de nuevo tenemos la enésima
serie sobre la conspiración judeo-masónico-comunista, vamos otra serie del
montón sin más (ni menos) interés.
kalsbad
Daniel Abellán <dabella...@ESTOterra.es> wrote:
> Doctor Slump escribió:
> > Daniel Abellán ha escrito:
> >
> >> Doctor Slump escribió:
> Sin duda :-) Pero la serie es la que es, y ahora mismo los lumbreras de
> los guionistas han decidido jugar con las dos barajas: para unos
> personajes el futuro parece inamovible y para otros no.
Falso: o todo el futuro es inamovible o no todo el futuro no lo es. Y desde
el mismo momento en que los personajes tienen constancia de que el futuro se
puede cambiar, ya pueden tomar las medidas que consideren convenientes para
evitar ese futuro.
Otra cosa es que el tiempo tenga cierta inercia, vamos, que el tontolaba se ha
suicidado, ha cambiado el futuro, pero aun así al bosquimano que vive a miles
de kilometros de LA ni se ha enterado, ni (casi con toda seguridad) le va a
afectar y, si no sabe que el futuro no es inmutable y "se lo cree"
posiblemente se va a tirar de cabeza en él, le guste o no.
kalsbad
Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
> SPOILERS
> .
> .
> .
> .
> .
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> .
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> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
>
> Doctor Slump ha escrito:
>
> >Shevek ha escrito:
>
> >>No solo eso. Se ve también el cadáver cubierto cuando traen la camilla
> >>(minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
>
> >¿Y por qué no es el cadáver de Celia?
>
> Para acabar ya con este tema (que yo solito he sacado), aquí me
> columpio, porque Celia nunca moriría ese día sino el día del FF cuando
> la desconectan, si no recuerdo mal. Así que nada, no hay más vueltas
> que darle.
Poniendome un poco de tu lado: muere el día del flashforward después de haber
estado un tiempo en coma: ¿qué impide que lleve en coma desde el mismo día
que le cayó un agente del FBI encima de la cabeza? ;-)
Daniel Abellán
> On Thu, 12 Nov 2009 12:08:11 +0100
>
>> Doctor Slump escribi�:
>>> Daniel Abell�n ha escrito:
>>>
>>>> Doctor Slump escribi�:
> de kilometros de LA ni se ha enterado, ni (casi con toda seguridad) le va a
> afectar y, si no sabe que el futuro no es inmutable y "se lo cree"
--
salu2
Daniel, dabella...@ESTOterra.es
"Get up angel. You look like a Pekinese."
Philp Marlowe (The Big Sleep)
kalsbad
Daniel Abellán <dabella...@ESTOterra.es> wrote:
> kalsbad escribió:
> > On Thu, 12 Nov 2009 09:13:12 +0100
> > Daniel Abellán <dabella...@ESTOterra.es> wrote:
> >
> >> Doctor Slump escribió:
> Esto es USENET... la evidencia o no de algo no importa... lo que importa
> es discutir :-)
"De qué se habla en este foro que estoy en contra", que diría Unamuno ;-)
Daniel Abellán
> On Thu, 12 Nov 2009 12:08:11 +0100
>
>> Doctor Slump escribi�:
>>> Daniel Abell�n ha escrito:
>>>
>>>> Doctor Slump escribi�:
Pero yo no hablo de "todo el futuro", sino del "futuro de" cada
personaje (ojo, personaje, no de cada ser humano del mundo de la serie).
Supongo que los guionistas pretender�n seguir jugando con algunos
personajes para que su futuro sea el que han visto en el ff... Porque si
no la tensi�n dram�tica que est�n intentando crear se va a tomar por
saco. La 'infidelidad' de Olivia, la reca�da de Mark, la 'muerte' de
Noh... Si de repente todos pueden cambiar su hipot�tico futuro entonces
todos estos dramas no importan un carajo, la audiencia cae en picado, y
los guionistas se van al paro.
Los guionistas puede que sean malos, pero no son tontos. Querr�n seguir
cobrando, y por tanto seguir� habiendo drama. Mark seguir� acerc�ndose
m�s y m�s a la botella, Oliv�a se acercara mas y mas al padre del
autista, etc.
> Otra cosa es que el tiempo tenga cierta inercia, vamos, que el tontolaba se ha
> suicidado, ha cambiado el futuro, pero aun as� al bosquimano que vive a miles
> de kilometros de LA ni se ha enterado, ni (casi con toda seguridad) le va a
> afectar y, si no sabe que el futuro no es inmutable y "se lo cree"
> posiblemente se va a tirar de cabeza en �l, le guste o no.
No tiene porqu�. Si ha visto que se lo va a comer un cocodrilo igual
decide no volver a acercarse al r�o en su vida :-)
--
salu2
Daniel, dabella...@ESTOterra.es
"What about 'kinda cute, kinda hot, kinda sexy hysterically
kalsbad
Daniel Abellán <dabella...@ESTOterra.es> wrote:
> kalsbad escribió:
> > On Thu, 12 Nov 2009 12:08:11 +0100
> > Daniel Abellán <dabella...@ESTOterra.es> wrote:
> >
> >> Doctor Slump escribió:
> >>> Daniel Abellán ha escrito:
> >>>
> >>>> Doctor Slump escribió:
> Pero yo no hablo de "todo el futuro", sino del "futuro de" cada
> personaje (ojo, personaje, no de cada ser humano del mundo de la serie).
No si ya te entendí, sólo que yo he dado el siguiente paso: antes estábamos
razonablemente seguros de algo (el futuro no parece poder cambiarse), ahora
no, lo mismo puede cambiarse que lo mismo no. Pues vale, ya estamos delante
de otra serie de las del montón más (y una con unos personajes y un guión
tirando a mediocres).
> Supongo que los guionistas pretenderán seguir jugando con algunos
> personajes para que su futuro sea el que han visto en el ff... Porque si
> no la tensión dramática que están intentando crear se va a tomar por
> saco.
Sí, por supuesto, asumo que va a ser así, pero de neuvo mi pregunta: ¿qué
interés hay en ello cuando a falta de 15-17 episodios del final de lla
priemra temporada ya se sabe que lo pase, sea en un sentido u otro, va a
estar sujeto al capricho arbitrario de los guionistas? El problema para mí es
que había unas reglas de juego ("el futuro parece que va a ser muy
inmutable") y se las han cargado tremendamente pronto dejando detrás la nada
más absoluta para sustituirlas.
Porque también vaya misterios: que si al MArk le dan la
nacionalidad sueca antes de alcoholizarse, que si Noh muere (de verdad, ¿qué
itnerés tiene cuando el personaje ya sabe que tiene unos cuantos bastantes
boletos para estar vivo?), que si los de la mano azul van a seguir
suicidandose porque sí (otra cuadrilla de tontolabas), que si la hija del
barbas está viva, que si la cheerleader estaba sufriendo un intento de
asesinato o acababa de caer en las garras de una secta religiosa, el
experimento que lo origina todo pero que los personajkes involucrados se
pasean por ahí como si no tuviera la más mínima importancia... Todo ello
mentira, al final se hará lo que digan las audiencias (este personaje gusta,
este no) y sin dar una puñetera explicación coherente (lo hizo un mago).
Venga, pregunta para todos, ¿hay alguien que vea algo que le llame la
atención en este momento (final del 7º episodio) y por lo que sienta
curiosidad? Por supuesto que mañana, después del 8º episodio , la cosa puede
ser diferente, pero en este momento yo no veo absoutamente nada que sustituya
a la incertidumbre de saber si el futuro se puede cambiar o no (y sí, con
el disgusto que tengo también voy a ver el siguiente episodio, gracias pr
preguntar).
La 'infidelidad' de Olivia, la recaída de Mark, la 'muerte' de
> Noh... Si de repente todos pueden cambiar su hipotético futuro entonces
> todos estos dramas no importan un carajo,
¿Y cuándo han importado algo? ;-)
> > Otra cosa es que el tiempo tenga cierta inercia, vamos, que el tontolaba se ha
> > suicidado, ha cambiado el futuro, pero aun así al bosquimano que vive a miles
> > de kilometros de LA ni se ha enterado, ni (casi con toda seguridad) le va a
> > afectar y, si no sabe que el futuro no es inmutable y "se lo cree"
> > posiblemente se va a tirar de cabeza en él, le guste o no.
>
> No tiene porqué. Si ha visto que se lo va a comer un cocodrilo igual
> decide no volver a acercarse al río en su vida :-)
Sí, y se muda al centro del desierto del Kalahari donde un excéntrico
millonario ha replicado el lugar donde vivía el bosquimano, cocodrilos
incluidos, cosa de la que no se entera hasta el mismo día del flashforward en
que... ;-)
Ejemplo absurdo, vale, pero es que ésa era gran parte la gracia que tenía la
serie antes, que casi todo dios (y nosostros con ellos) estaba convencido de
que por mucho que corrieran no iban a poder escapar, mientras que ahora, pues
a lo mejor se lo come el cocodrilo o a lo mejor no.
Daniel Abellán
> On Thu, 12 Nov 2009 20:21:39 +0100
>
>> kalsbad escribi�:
> curiosidad?
Me llama la atenci�n lo poco que ha salido el hobbit, y el poco metraje
que le dedican a la conspiracion-judeo-masonica-templaria-danbrownesca,
apenas 5 segundos "tatachaneros" (como dice Doc Slump :-D) al final de
cada episodio (y a veces ni eso). Es lo �nico que hace que siga viendo
esta serie, el saber por donde cojones van a salir para explicar lo del ff.
Tambien est� la curiosidad morbosa por saber si van a explicar de una
vez porqu� el medico se iba a suicidar antes del ff. Que a mi lo de este
personaje me tiene totalmente indignado :-P
> Ejemplo absurdo, vale, pero es que �sa era gran parte la gracia que ten�a la
> serie antes, que casi todo dios (y nosostros con ellos) estaba convencido de
> que por mucho que corrieran no iban a poder escapar, mientras que ahora, pues
> a lo mejor se lo come el cocodrilo o a lo mejor no.
Claro, es que la gracia de la historia estaba ah�, en ver como
intentaban escapar de los futuros mas negros, pero no podian... O ver
como la cagaban una y otra vez pero al final consegu�an el futuro-feliz.
Ahora que han dejado abierta la puerta a los personajes para escapar de
su destino, pues por mucho que intenten seguir manteniendo la tensi�n
con algunos personajes, la historia se ha desinflado.
Doctor Slump
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kalsbad ha escrito:
>S�, por supuesto, asumo que va a ser as�, pero de neuvo mi pregunta: �qu�
>inter�s hay en ello cuando a falta de 15-17 episodios del final de lla
>priemra temporada ya se sabe que lo pase, sea en un sentido u otro, va a
>estar sujeto al capricho arbitrario de los guionistas? El problema para m� es
>que hab�a unas reglas de juego ("el futuro parece que va a ser muy
>inmutable") y se las han cargado tremendamente pronto dejando detr�s la nada
>m�s absoluta para sustituirlas.
Todo esto lo hab�a arreglado yo tirando al polic�a encima de la chica.
No me hab�is dejado; pues ahora no os quej�is de que la serie no tiene
inter�s.
>Venga, pregunta para todos, �hay alguien que vea algo que le llame la
>atenci�n en este momento (final del 7� episodio) y por lo que sienta
>curiosidad?
Hombre, yo hasta que vea el entierro de Al no me quedo tranquilo del
todo...
Doctor Slump
>On Thu, 12 Nov 2009 16:09:49 +0100
>Doctor Slump wrote:
>
>> SPOILERS
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>>
>> Doctor Slump ha escrito:
>>
>> >Shevek ha escrito:
>>
>> >>No solo eso. Se ve tambi�n el cad�ver cubierto cuando traen la camilla
>> >>(minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
>>
>> >�Y por qu� no es el cad�ver de Celia?
>>
>> Para acabar ya con este tema (que yo solito he sacado), aqu� me
>> columpio, porque Celia nunca morir�a ese d�a sino el d�a del FF cuando
>> la desconectan, si no recuerdo mal. As� que nada, no hay m�s vueltas
>> que darle.
>
>Poniendome un poco de tu lado: muere el d�a del flashforward despu�s de haber
>estado un tiempo en coma: �qu� impide que lleve en coma desde el mismo d�a
>que le cay� un agente del FBI encima de la cabeza? ;-)
No te entiendo.
Mi teor�a desde el comienzo ha sido que Al no se muere porque cae en
blandito, mientras que Celia se queda en coma cinco meses. El d�a del
FF el polic�a ya recuperado de sus heridas m�s o menos graves recibe
la noticia de que su colch�n ha muerto. Por tanto, nadie mor�a en el
(fallido) suicidio, ergo es incompatible con que tapen un cuerpo (esto
es, un cad�ver). �Salvo que a�ada a una tercera persona! Al aplasta a
Celia, Celia aplasta a su marido (que por eso no sale en los v�deos).
Los da�os los paga el seguro de Al, pero al haber m�s de dos
implicados no hay convenio.
Si te refieres a otra cosa, disculpa.
Doctor Slump
>On Thu, 12 Nov 2009 10:40:47 +0100
>Doctor Slump wrote:
>
>> Daniel Abell�n ha escrito:
>>
>> >Doctor Slump escribi�:
>�Y por qu� es imposible? Y no, no vale decir "alguien tiene que haber
>muerto", ni "alguien que se demostr� que ten�a un flashforward con
>muchos testigos muri� asesinado por alguien que no tuvo flashforward". Lo que
>pregunto es c�al es la explicaci�n para que se pueda afirmar que "alguien
>tiene que haber muerto".
Parafraseando a no s� qui�n: pues yo al leerlo he pensado que era Cris
disfrazado...
�Te vale sustituir "imposible" por "estad�sticamente improbable" (y me
quedo muy corto)?
>Y, c�mo dije el otro d�a, me parece un tremendo error que lo hayan hecho en
>este punto (lo de demostrar a las claras que el futuro no est� escrito en
>piedra) con una cosa tan absurda, tan irrelevante y tan al principio de la
>serie. De repente toda la serie se acaba de convertir en mentira, no queda
>absolutamente nada: todos los flashforwards, del primero al �ltimo son
>verdaderos y son falsos a la vez, pueden descartar los que quieran, cuando
>quieran y c�mo quieran y aqu� no ha pasado nada.
El problema no est� en que lo desvelen ahora, sino en que ning�n
personaje (de los miles de millones de habitantes del planeta) se haya
molestado en demostrarlo.
paslical_20...@yahoo.es
> SPOILERS
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> kalsbad ha escrito:
>
>> S�, por supuesto, asumo que va a ser as�, pero de neuvo mi pregunta: �qu�
>> inter�s hay en ello cuando a falta de 15-17 episodios del final de lla
>> priemra temporada ya se sabe que lo pase, sea en un sentido u otro, va a
>> estar sujeto al capricho arbitrario de los guionistas? El problema para m� es
>> que hab�a unas reglas de juego ("el futuro parece que va a ser muy
>> inmutable") y se las han cargado tremendamente pronto dejando detr�s la nada
>> m�s absoluta para sustituirlas.
>
> Todo esto lo hab�a arreglado yo tirando al polic�a encima de la chica.
> No me hab�is dejado; pues ahora no os quej�is de que la serie no tiene
> inter�s.
Yo lo arreglar�a carg�ndome a Celia, de momento tiene un accidente que
la deje en coma y as� mantengo la tensi�n ... Al polic�a lo puedo
resucitar o decir que era un clon falso :P
saludos
kalsbad
Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
> kalsbad ha escrito:
>
> >On Thu, 12 Nov 2009 16:09:49 +0100
> >Doctor Slump wrote:
> >
> >> SPOILERS
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> >> .
> >>
> Mi teoría desde el comienzo ha sido que Al no se muere porque cae en
> blandito, mientras que Celia se queda en coma cinco meses. El día del
Disculpa te había entendio mal y que lo que estabas diciendo era que el
cadaver que se llevan de la escena era el de Celia (cosas de escribir a las
tantas con el cansancio de toda la semana).
kalsbad
Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
> kalsbad ha escrito:
>
> >On Thu, 12 Nov 2009 10:40:47 +0100
> >Doctor Slump wrote:
> >
> >> Daniel Abellán ha escrito:
> >>
> >> >Doctor Slump escribió:
> ¿Te vale sustituir "imposible" por "estadísticamente improbable" (y me
> quedo muy corto)?
No, no me vale. Volvemos a lo de las reglas del juego: todo el mundo
(literalmente) ha tenido lo que parece ser una visión coherente (no hay dos
versiones que se contradigan, es más las personas que mueren durante el FF
*no* aparecen en el mismo) de su vida en el futuro. Si parece ser verdad (y
así es como nos lo vendieron los creadores de la serie), ¿por qué habría de
morir nadie por causas ajenas al FF?
> El problema no está en que lo desvelen ahora, sino en que ningún
> personaje (de los miles de millones de habitantes del planeta) se haya
> molestado en demostrarlo.
Ya se habló cuando al tontolaba (¿pero hay algún eprsonaje en esta serie
que no sea un tontolaba?) de Noh cuando el tipo que iba a trabajar en el
coptrol de aduanas ("137 sekunden") le puso delante el cartel con sirenas
y señales luminosas para que probara que el futuro no era inmutable, y el
tontolaba de él no picó.
Es más, se hace extrañísimo que los totnolabas de la mano azul decidan no
desafiar al destino de alguna forma (asesinando a alguien que estaba vivo en
el FF, por ejemplo).
Shevek
Es que eso fue lo que dijo.
Dije yo:
> No solo eso. Se ve también el cadáver cubierto cuando traen la camilla
> >(minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
y respondió Slump:
"¿Y por qué no es el cadáver de Celia?"
Porque es claro que un cadáver se llevan, sea de quien sea.
--
Shevek
Doctor Slump
>kalsbad escribi�:
>> On Fri, 13 Nov 2009 01:07:21 +0100
>> Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
>>
>>> kalsbad ha escrito:
>>>
>>>> On Thu, 12 Nov 2009 16:09:49 +0100
>>>> Doctor Slump wrote:
>>>>
>>>>> SPOILERS
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>>
>>> Mi teor�a desde el comienzo ha sido que Al no se muere porque cae en
>>> blandito, mientras que Celia se queda en coma cinco meses. El d�a del
>>
>> Disculpa te hab�a entendio mal y que lo que estabas diciendo era que el
>> cadaver que se llevan de la escena era el de Celia (cosas de escribir a las
>> tantas con el cansancio de toda la semana).
>>
>
>Es que eso fue lo que dijo.
>
>Dije yo:
>
> > No solo eso. Se ve tambi�n el cad�ver cubierto cuando traen la camilla
> > >(minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
>
>y respondi� Slump:
>
>"�Y por qu� no es el cad�ver de Celia?"
>
>Porque es claro que un cad�ver se llevan, sea de quien sea.
S�, pero eso fue despu�s de varios mensajes y autoli�ndome, y ya he
reconocido que ah� me col�.
Lo primero que dije fue:
"Acabo de ver el episodio y para m� lo que ha pasado est� claro: no ha
conseguido suicidarse, ha ca�do encima de Celia y la ha matado a ella
(o la deja en coma hasta que la desconectan)."
Que tampoco est� muy bien explicado mejor, pero que lo quer�a decir es
que �l se salva y ella queda en coma hasta que muere.
Doctor Slump
>On Fri, 13 Nov 2009 01:11:35 +0100
>Doctor Slump wrote:
>
>> kalsbad ha escrito:
>>
>> >On Thu, 12 Nov 2009 10:40:47 +0100
>> >Doctor Slump wrote:
>> >
>> >> Daniel Abell�n ha escrito:
>> >>
>> >> >Doctor Slump escribi�:
>Es m�s, se hace extra��simo que los totnolabas de la mano azul decidan no
>desafiar al destino de alguna forma (asesinando a alguien que estaba vivo en
>el FF, por ejemplo).
Es que cae de caj�n, pero ni siquiera hace falta matar a nadie: �no
habr� millones de FF con mascotas? Pues te cargas al perro de uno y
listo. �Que no quieres ni eso? Pues hombre, antes de tirarte al vac�o
c�rtate la falange del dedo me�ique de la mano con la que cog�as el
m�vil cuando la llamada: FF desmontado.
Shevek
> Shevek ha escrito:
>
>>> On Fri, 13 Nov 2009 01:07:21 +0100
>>> Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
>>>
>>>> kalsbad ha escrito:
>>>>
>>>>> On Thu, 12 Nov 2009 16:09:49 +0100
>>>>> Doctor Slump wrote:
>>>>>
>>>>>> SPOILERS
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>>
>>>> blandito, mientras que Celia se queda en coma cinco meses. El día del
>>> cadaver que se llevan de la escena era el de Celia (cosas de escribir a las
>>> tantas con el cansancio de toda la semana).
>>>
>> Es que eso fue lo que dijo.
>>
>> Dije yo:
>>
>>>> (minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
>>
>> "¿Y por qué no es el cadáver de Celia?"
>>
>> Porque es claro que un cadáver se llevan, sea de quien sea.
>
> Sí, pero eso fue después de varios mensajes y autoliándome, y ya he
> reconocido que ahí me colé.
>
> Lo primero que dije fue:
>
> conseguido suicidarse, ha caído encima de Celia y la ha matado a ella
>
> que él se salva y ella queda en coma hasta que muere.
¿Y de quién es entonces el cadáver que se llevan? ¿De un tercero que
pasaba por allí?
--
Shevek
Doctor Slump
>On Fri, 13 Nov 2009 01:11:35 +0100
>Doctor Slump wrote:
>
>> kalsbad ha escrito:
>>
>> >On Thu, 12 Nov 2009 10:40:47 +0100
>> >Doctor Slump wrote:
>> >
>> >> Daniel Abell�n ha escrito:
>> >>
>> >> >Doctor Slump escribi�:
>> �Te vale sustituir "imposible" por "estad�sticamente improbable" (y me
>> quedo muy corto)?
>
>No, no me vale. Volvemos a lo de las reglas del juego: todo el mundo
>(literalmente) ha tenido lo que parece ser una visi�n coherente (no hay dos
>versiones que se contradigan, es m�s las personas que mueren durante el FF
>*no* aparecen en el mismo) de su vida en el futuro. Si parece ser verdad (y
>as� es como nos lo vendieron los creadores de la serie), �por qu� habr�a de
>morir nadie por causas ajenas al FF?
Aqu� ya entramos en muchas sutilezas. �El suicidio del polic�a lo
achacas al FF? �Quieres decir que sin el FF no se habr�a suicidado, y
por tanto no puede haber muertes accidentales? �S�lo las
voluntariamente decididas a partir de lo visto en el FF? Uf. Y aun
as�, �no crees que habr�a asesinatos precisamente por los FF? Te ves
siendo chantajeado por un tipo y por tanto lo matas: ya tienes a
alguien que se ha visto en el futuro chantajeando y que muere. �No hay
cr�menes pasionales autoinducidos por el FF?
Doctor Slump
>Doctor Slump escribi�:
>> Shevek ha escrito:
>>
>>> kalsbad escribi�:
>>>> On Fri, 13 Nov 2009 01:07:21 +0100
>>>> Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
>>>>
>>>>> kalsbad ha escrito:
>>>>>
>>>>>> On Thu, 12 Nov 2009 16:09:49 +0100
>>>>>> Doctor Slump wrote:
>>>>>>
>>>>>>> SPOILERS
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>>>>>>>
>>>>> Mi teor�a desde el comienzo ha sido que Al no se muere porque cae en
>>>>> blandito, mientras que Celia se queda en coma cinco meses. El d�a del
>>>> Disculpa te hab�a entendio mal y que lo que estabas diciendo era que el
>>>> cadaver que se llevan de la escena era el de Celia (cosas de escribir a las
>>>> tantas con el cansancio de toda la semana).
>>>>
>>> Es que eso fue lo que dijo.
>>>
>>> Dije yo:
>>>
>>>> No solo eso. Se ve tambi�n el cad�ver cubierto cuando traen la camilla
>>>>> (minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
>>> y respondi� Slump:
>>>
>>> "�Y por qu� no es el cad�ver de Celia?"
>>>
>>> Porque es claro que un cad�ver se llevan, sea de quien sea.
>>
>> S�, pero eso fue despu�s de varios mensajes y autoli�ndome, y ya he
>> reconocido que ah� me col�.
>>
>> Lo primero que dije fue:
>>
>> "Acabo de ver el episodio y para m� lo que ha pasado est� claro: no ha
>> conseguido suicidarse, ha ca�do encima de Celia y la ha matado a ella
>> (o la deja en coma hasta que la desconectan)."
>>
>> Que tampoco est� muy bien explicado mejor, pero que lo quer�a decir es
>> que �l se salva y ella queda en coma hasta que muere.
>
>�Y de qui�n es entonces el cad�ver que se llevan? �De un tercero que
>pasaba por all�?
Shevek, �no me lees?
Copio y pego:
_____________________
Momento en el que me doy cuenta de que el cad�ver es incompatible con
mi teor�a:
>�Y por qu� no es el cad�ver de Celia?
Para acabar ya con este tema (que yo solito he sacado), aqu� me
columpio, porque Celia nunca morir�a ese d�a sino el d�a del FF cuando
la desconectan, si no recuerdo mal. As� que nada, no hay m�s vueltas
que darle.
_____________________
Y en plan broma:
_____________________
Mi teor�a desde el comienzo ha sido que Al no se muere porque cae en
blandito, mientras que Celia se queda en coma cinco meses. El d�a del
FF el polic�a ya recuperado de sus heridas m�s o menos graves recibe
la noticia de que su colch�n ha muerto. Por tanto, nadie mor�a en el
(fallido) suicidio, ergo es incompatible con que tapen un cuerpo (esto
es, un cad�ver). �Salvo que a�ada a una tercera persona! Al aplasta a
Celia, Celia aplasta a su marido (que por eso no sale en los v�deos).
Los da�os los paga el seguro de Al, pero al haber m�s de dos
implicados no hay convenio.
_____________________
zampo
no s� si es el sitio correcto donde plantearlo (simplemente es el �ltimo
post escrito en este momento), pero me preguntar�a qu� fuerzas o qu�
tipo de fuerzas 'procuran' que el destino se cumpla
independientemente de si creemos en ellas en la realidad, se han visto
en la serie?
Shevek
> kalsbad ha escrito:
>
>> On Fri, 13 Nov 2009 01:11:35 +0100
>> Doctor Slump wrote:
>>
>>> kalsbad ha escrito:
>>>
>>>> On Thu, 12 Nov 2009 10:40:47 +0100
>>>> Doctor Slump wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>> Doctor Slump escribió:
>>> quedo muy corto)?
>> No, no me vale. Volvemos a lo de las reglas del juego: todo el mundo
>> versiones que se contradigan, es más las personas que mueren durante el FF
>> *no* aparecen en el mismo) de su vida en el futuro. Si parece ser verdad (y
>> morir nadie por causas ajenas al FF?
>
> achacas al FF? ¿Quieres decir que sin el FF no se habría suicidado, y
> por tanto no puede haber muertes accidentales? ¿Sólo las
> voluntariamente decididas a partir de lo visto en el FF? Uf. Y aun
> siendo chantajeado por un tipo y por tanto lo matas: ya tienes a
> alguien que se ha visto en el futuro chantajeando y que muere. ¿No hay
Pero es que, hasta ahora, los FF incluían las propias consecuencias de
los FF. El ejemplo más sencillo lo tenemos en la visión de Mark: se ve a
sí mismo investigando los FF. O la de su mujer, se ve con Lloid Simcoe,
al que conoce como consecuencia de los FF.
Luego, ese factor estaba descontado. hasta que la muerte de Al hace que
al menos uno, el de la doctora Corday, que estaba con él reunido seis
meses después, ya sea imposible.
--
Shevek
Shevek
> Shevek ha escrito:
>
>>> Shevek ha escrito:
>>>
>>>> kalsbad escribió:
>>>>> Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
>>>>>
>>>>>> kalsbad ha escrito:
>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 12 Nov 2009 16:09:49 +0100
>>>>>>> Doctor Slump wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> SPOILERS
>>>>>>>> .
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>>>>>>>> .
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>>>>>>>> .
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>>>>>>>> .
>>>>>>>>
>>>>>> blandito, mientras que Celia se queda en coma cinco meses. El día del
>>>>> cadaver que se llevan de la escena era el de Celia (cosas de escribir a las
>>>>> tantas con el cansancio de toda la semana).
>>>>>
>>>> Es que eso fue lo que dijo.
>>>>
>>>> Dije yo:
>>>>
>>>>>> (minuto 38'37"). No se cubre la cara de los vivos.
>>>>
>>>> "¿Y por qué no es el cadáver de Celia?"
>>>>
>>>> Porque es claro que un cadáver se llevan, sea de quien sea.
>>> reconocido que ahí me colé.
>>>
>>> Lo primero que dije fue:
>>>
>>> conseguido suicidarse, ha caído encima de Celia y la ha matado a ella
>>>
>>> que él se salva y ella queda en coma hasta que muere.
>> pasaba por allí?
>
> Shevek, ¿no me lees?
>
Todo, todo, no, porque has escrito como 30 mensajes sobre el tema...
--
Shevek
Doctor Slump
>Todo, todo, no, porque has escrito como 30 mensajes sobre el tema...
OK, recibido.
zampo
> Doctor Slump escribi�:
>> kalsbad ha escrito:
>>
>>> On Fri, 13 Nov 2009 01:11:35 +0100
>>> Doctor Slump wrote:
>>>
>>>> kalsbad ha escrito:
>>>>
>>>>> On Thu, 12 Nov 2009 10:40:47 +0100
>>>>> Doctor Slump wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Doctor Slump escribi�:
>>>> quedo muy corto)?
>>> No, no me vale. Volvemos a lo de las reglas del juego: todo el mundo
>>> hay dos
>>> versiones que se contradigan, es m�s las personas que mueren durante
>>> *no* aparecen en el mismo) de su vida en el futuro. Si parece ser
>>> verdad (y
>>> habr�a de
>>> morir nadie por causas ajenas al FF?
>>
>> achacas al FF? �Quieres decir que sin el FF no se habr�a suicidado, y
>> por tanto no puede haber muertes accidentales? �S�lo las
>> voluntariamente decididas a partir de lo visto en el FF? Uf. Y aun
>> siendo chantajeado por un tipo y por tanto lo matas: ya tienes a
>> alguien que se ha visto en el futuro chantajeando y que muere. �No hay
>
> Pero es que, hasta ahora, los FF inclu�an las propias consecuencias de
> los FF. El ejemplo m�s sencillo lo tenemos en la visi�n de Mark: se ve a
> s� mismo investigando los FF. O la de su mujer, se ve con Lloid Simcoe,
>
> Luego, ese factor estaba descontado. hasta que la muerte de Al hace que
> meses despu�s, ya sea imposible.
pero quiz�s ese panel podr�a relacionarse con un 'experimento' distinto.
Imaginemos incluso que se hubiera producido un flash forward, pero que
fuese otro distinto del que vemos en la serie (con otras visiones, por
ejemplo). El equipo del FBI podr�a haber llegado a ese panel que se nos
muestra por medio de otras investigaciones. Ver el panel les habr�a dado
la oportunidad de avanzar m�s r�pidamente. Al fin y al cabo, cuando
llegan los enmascarados el agente se sorprende, y al otro se supone que
lo pilla en el wc. Se puede deducir que a ese panel llegan todos sin
conocer los hechos que se muestran en el FF.
kalsbad
Doctor Slump <docto...@worldonline.es> wrote:
> kalsbad ha escrito:
>
> >On Fri, 13 Nov 2009 01:11:35 +0100
> >Doctor Slump wrote:
> >
> >> kalsbad ha escrito:
> >>
> >> >On Thu, 12 Nov 2009 10:40:47 +0100
> >> >Doctor Slump wrote:
> >> >
> >> >> Daniel Abellán ha escrito:
> >> >>
> >> >> >Doctor Slump escribió:
> >> ¿Te vale sustituir "imposible" por "estadísticamente improbable" (y me
> >> quedo muy corto)?
> >
> >No, no me vale. Volvemos a lo de las reglas del juego: todo el mundo
> >(literalmente) ha tenido lo que parece ser una visión coherente (no hay dos
> >versiones que se contradigan, es más las personas que mueren durante el FF
> >*no* aparecen en el mismo) de su vida en el futuro. Si parece ser verdad (y
> >así es como nos lo vendieron los creadores de la serie), ¿por qué habría de
> >morir nadie por causas ajenas al FF?
>
> Aquí ya entramos en muchas sutilezas.
Y sospecho que también en falta de entendieminto entre lo que ambos estamos
diciendo :-)
¿El suicidio del policía lo
> achacas al FF?
Obviamente. En el futuro (en uno de los futuros (*) ) estaba vivo. En éste no,
y su muerte ha sido debida a...
¿Quieres decir que sin el FF no se habría suicidado, y
> por tanto no puede haber muertes accidentales? ¿Sólo las
> voluntariamente decididas a partir de lo visto en el FF?
Exactamente. El FF no es verdad, eso ya lo sabemos, pero hay ("tendría
que haber" quiero decir, si la seruie estuviera bien hecha, que no lo está)
una fuerte inercia en el tiempo. Se puede cambiar el futuro pero no con
cambios dramáticos ni salidos de la nada, por lo que más o menos todo tendrá
que ser lo mismo excepto los cambios provocados pro la visión del FF.
Uf. Y aun
> así, ¿no crees que habría asesinatos precisamente por los FF? Te ves
> siendo chantajeado por un tipo y por tanto lo matas: ya tienes a
> alguien que se ha visto en el futuro chantajeando y que muere. ¿No hay
> crímenes pasionales autoinducidos por el FF?
En tu mensaje parecía entenderse que te referías a que psoteriormente al FF
iba a morir gente que había tenido FF independientemente del mismo, no
mencionabas ni explícita ni implícitamente que esas muertes fueran debidas a
información obtenida a partir de la experiencia del FF sino que parecías dar
a entender que el FF no tenía por qué ser verdad y que la vida iba
discurrir por su curso independientemente del mismo y que se iban a producir
muertes que no iban a tener nada que ver con el mismo. En concreto, los
ejemplos que ponías eran:
"Coño, a John Smith lo vi en mi FF y lo ha atropellado un coche ayer.
Vaya, pues a Hong Su le ha dado un infarto y mira que tenía un FF
bonito de verdad. "
Y, volviendo al párrafo que cuoteo más arriba, pues sí, en el mundo real
debería ser así, pero la pregunta que deberían haberse hecho en la serie para
que a su vez nos la hicieramos nosotros (parafraseando a no sé quién, así MI
serie es más divertida ;-) ) es "vale, quiero cambiar el futuro y voy a tomar
las acciones que sea para ello, ¿voy a poder hacerlo?". Como ya dije en otro
mensaje, es un tema clásico de la ciencia ficción, hay docenas de relatos,
novelas y películas sobre ello ("Los cronocrímenes", por ejemplo).
(*) pero la cuestión de la serie en realidad era "¿hay un único futuro en una
sola líena temporal o hay muchos/infinitos futuros?". Por supuesto, ahora ya
es una pregunta sin sentido.
kalsbad
> Pero es que, hasta ahora, los FF incluían las propias consecuencias de
> los FF. El ejemplo más sencillo lo tenemos en la visión de Mark: se ve a
> sí mismo investigando los FF. O la de su mujer, se ve con Lloid Simcoe,
> al que conoce como consecuencia de los FF.
Pero, ahora que lo pienso y puestos a rizar el rizo, lo que el FF no incluye
es las consecuencias de conocer las consecuencias (o al menos no todas). Es
decir, tenemos tres futuros:
1º- Lo que habría ocurrido de no haber FF.
2º- Lo que habría ocurrido de haber FF, que es lo que vimos en el FF: la
gente que murió durante el mismo desaparece del futuro, la gente que se
conoció por el FF, la investigación en marcha...
3º- Lo que estamos viendo ahora: gente a la que no afecta haber visto el FF
sigue como siempre, gente que pese al FF sigue "cumpliendo" su visión del
futuro y gente que pasa del FF (Al suicidandose, por ejemplo).