{GH11} Debate, AeI vuelven a las andadas
zampo
espa�olas. Una primera noche (no hab�a empezado la prueba de los
vampiros, ser�a el jueves), se manten�an las distancias en los
respectivos confesionarios: �l dec�a que esperaba que ella mantuviese la
distancia, porque si le ofrec�a algo �l lo coger�a sin dudas. Al par de
horas estaban magre�ndose en la cama de �l. Antes de llegar a mayores
ella se fue a la suya, y al rato �l hizo el mismo camino (sin oposici�n
de Indhira). Por lo visto esa noche s�lo hubo tocamientos, pero con
acabamientos: arturo confundi� con l�grimas ciertos fluidos que acabaron
en la cara de Indhira, que se descojonaba y se preguntaba c�mo era
posible, ante lo cual Arturo remed� el t�tulo de la famosa pel�cula
'algo pasa con Indhi'. Muy divertido todo, desde los comentarios
iniciales que s� que no, que hasta aqu� hemos llegado, que voy pall�,
que t� ver�s... y ese final apote�sico (no son citas textuales, que no
recuerdo, si no c�mo fue la cosa m�s o menos).
A la noche siguiente ya dorm�an en los ata�des, y al poco de terminar su
turno de prueba (a las 8.30) se volvieron a liar. Antes de eso tb
estuvieron cada uno por su lado en el confe, diciendo que no llegar�an a
m�s de nuevo y tal. Pues eso, que se metieron en uno de los ata�des y
all� chingaron lo que quisieron. Si la prueba termina a las 8 y seg�n se
dijo empezaron a las 8.35 la gente no estaba del todo dormida, y
Carolina solt� alg�n comentario y Tatiana tb protesto. Bueno, Carolina
incluso respondi� a Indhira cuando dijo que 'no pod�a'. Despu�s lo
comentaron las tres, carolina, indhira y tatiana. Y a�n hubo una sesi�n
m�s de folleteo, pero esta vez estaban los dos solos en uno de los
ata�des y la cosa empez� con Indhira diciendo que esta vez s� podr�a
gritar a gusto. Al final el machote sac� la mano en se�al de OK y tal.
aparte tb se vio c�mo Carolina hace de radio patio y le transmite a
Indhira los chimes que se montan alrededor de la parejita. Esta se
descojonaba con todas esas cosas. Indhira plante� unas dudas que ya
plante� hace semanas sobre Toscano, en el sentido de que hab�a
traicionado a su grupo y que quiz�s no fuera de fiar. Entonces Hans hizo
de valedor de Toscano, pero en esta ocasi�n no tuvo defensa. Indhira tb
dijo en el confe que cada vez que vuelve de la sala de expulsi�n se
encuentra con que le pelotean m�s y m�s. Hablando con Carolina, esta le
reforz� en esa opini�n.
tb se vio la preocupaci� de Toscano tras las palabras de melanie en la
gala. Fue a hablar con Tatiana sobre ello y le cont� que vot� por su
cuenta, pero que no se lo dijo porque melanie y juan estaban en la casa
(no lo dijo pero otras veces le he o�do excusarse a otros con que no
quer�a influir en la relaci�n de tatiana con ellos... o no s� bien qu�
cosa). A Tatiana le pareci� que Mel no se molestar�a por eso. Siguieron
hablando pero Toscano no confes� nada ni se sincer� realmente. Tatiana
le desmont� alg�n argumento que dio, �l no la convenci� en absoluto y se
qued� visiblemente decepcionada. Despu�s, en el confe, Toscano no se
mostr� demasiado preocupado por las consecuencias e incluso dijo que le
ve�a a Tatiana cosas que no le gustaban. En el debate le dieron ca�a a
Toscano.
Aparte, la prueba semanal los ha dividido en dos grupos: vampiros y
humanos, que tienen turnos que apenas coinciden unas pocas horas al d�a
(de no-prueba, o sea, tiempo libre durante el anochecer). Toscano dijo
por su parte que no quer�a estar con Tatiana, y que esperaba no
coincidir en el mismo grupo. Pero leo en el minuto-a-minuto que el
domingo jug� a dejarse ver (aunque estaba tapado por una manta), los
vampiros lo vieron y por tanto se le da como vampirizado y seg�n las
reglas del juego se tiene que intercambiar un vampiro y un humano. Tras
consenso, Saray se hizo vampira y Tatiana se hizo humana (lleva muy mal
lo de comer morcilla sin pan, los dientes de pl�stico...). As� que tati
y toski est�n en el mismo grupo ahora.
otra cuesti�n que se vio es la situaci�n de �ngel. Hubo un v�deo que de
tan recortado, o porque hablaban haciendo referencias a cosas
anteriores, apenas se entendi�. La situaci�n es que Angel y Hans apenas
han hablado desde aquel domingo en que Angel intent� hacer las paces y
terminaron como el rosario de la aurora. Angel se mostraba molesto con
esto, y con el parip� que hizo Hans en la votaci�n del viaje a Per�: por
una parte le contradice y al final vota por �l... Adem�s siente que
Laura y Saray se apegan m�s a �l, sinti�ndose apartado de su antiguo
grupo. Todo esto le ralla mucho, no hace tantas bromas (Laura lo not�
pero lo entiende como parte del juego de �ngel? no s� pero es algo as�,
porque lo coment� con Saray en tono de reproche, o como argumento de que
no est� siendo �l mismo). Al final Saray y �l se sentaron en la mesa y
Saray le pregunt� qu� pasaba entre ellos, que lo ve�a distante y tal.
Angel le respondi� que se sent�a igual y que la que se hab�a distanciado
era ella. Saray le reclam� algo que antes habl� con Laura (y con Hans):
que no se posiciona, pero �ngel no entendi� a qu� se refer�a. Dijo tener
las cosas muy claras y las dice tal cual. Y respecto a posicionarse,
s�lo se le ocurri� que ser�a problem�tico su opini�n respecto a Arturo,
y se la dijo muy claramente: que por muy bocazas que sea no puede
menospreciar a las mujeres como lo hace, ni como lo hizo a Indhira
durante sus peleas (con insultos muy personales). Angel no entend�a en
qu� m�s deb�a 'posicionarse' (junto con sus compa�eros ex-esp�as) y
Saray tpco le dijo una ocasi�n concreta en que les fallara. No en este
momento pero Angel s� les dijo claramente a Saray y Laura que con Hans
ya no tiene nada y est� entre sus nominables, al contrario que ellas con
las que no tiene ning�n problema (aparte de un cierto distanciamiento).
Finalmente Saray le coment� a Laura sus conclusiones de la conversaci�n
que tuvo pero de manera muy desfavorable respecto a Angel... Dijo por
ejemplo que sus comentarios sobre Arturo eran demagogia, que no se
posiciona y le reprodujo los reproches por el distanciamiento (que Laura
a su vez replic� en direcci�n a �ngel, pq tb lo siente igual). As� que
Angel est� rayado porque ve distantes a sus amigos de siempre y cree que
est�n m�s con Hans y menos con �l, y por la otra parte la cosa va a peor
porque no le comprenden y empiezan a verle 'jugador'.
los colaboradores opinaron de �ngel que empieza a ver las cosas como
son: gente jugando, el grupo alrededor de hans y tal.
en cuanto a mel... estuvo en su l�nea tonta. Hubo un momento
especialmente desagradable. Momentos despu�s de ver un v�deo en el que
Arturo tocaba a Indhira y tal se pusieron a hablar de la actitud
calentorra de Melanie en las fiestas. Lorena Castell la defendi�
diciendo que era por el alcohol, que la desinhib�a, pero Melanie
'reivindic�' que no, que ella siempre es as�... Y para ilustrar su
actitud calentorra pusieron v�deos. En uno de ellos arturo le ofrec�a
algo con el dedo y ella lo lam�a, entonces uno de los colaboradores le
pregunt� a qu� sabe el dedo de arturo y ella contest� que... ehem... "a
chochito de Indhira?"... puaghh El comentario gener� malas caras,
l�gicamente. Qu� poca gracia tiene. Lo que peor le ha sabido de los
v�deos que ha visto ha sido Toscano, que en ning�n momento le dijo lo
que pensaba de ella y que consideraba un apoyo. De paso aprovech� para
largar contra �l, pero la t�a habla a una velocidad, con un tono de voz
y con una vocalizaci�n tales que cuesta entenderla. Tpco dijo nada
especialmente revelador para quien siga el programa.
zampo
Lis, ni Gonzalo, ni Angela. Lis por abandonar, Gonzalo por haber salido
sancionado y Angela... no entend� lo que dijo Jordi, pero creo que fue
por no haber superado una prueba y haber salido por castigo... Adem�s
hay que recordar que al menos este jueves Pilarito rechaz� la entrada.
En el debate hicieron una encuesta, o se refirieron a la encuesta que
hay en la web, y all� se dio a Carol como favorita para entrar. Pero tb
se dijo que m�s adelante se ver� c�mo se hace la repesca.
no he comentado que en el debate atacaron bastante a Arturo. Varios
consideran que la aproximaci�n a Indhira es una cuesti�n de estrategia
de juego, o sea, para salvar el culo. La actitud y comentarios que hizo
sobre Carol han servido de base para defender esta idea.
zampo
>
> no he comentado que en el debate atacaron bastante a Arturo. Varios
> consideran que la aproximaci�n a Indhira es una cuesti�n de estrategia
> de juego, o sea, para salvar el culo. La actitud y comentarios que hizo
> sobre Carol han servido de base para defender esta idea.
>
tb quer�a decir que viendo los v�deos y considerando lo que dije en otro
post anterior, en el que comparaba el coraz�n de indhira con el pito de
arturo... Pues he de decir que la opci�n de que no se trate una cuesti�n
de 'coraz�n' (enamoramiento de arturo) sino de 'chocho'
(enchochamiento), posesividad y soberbia para nada es descartable.
Quiero decir, que no me parece descartable que a Indhira le pique el
bollito lo mismo que al otro le pica el paquete, sin nada de
enamoramiento ni zarandajas por el estilo. Al fin y al cabo los dos
hablan de 'sentimientos' del uno por el otro, es decir, en t�rminos muy
similares.
zampo
�ngel tb se mostr� picajoso criticando a Saray porque dijo que freg� los
cacharros y s�lo limpi� los cuatro que habr�an dejado en un rato, porque
�l se pas� el d�a limpi�ndolos. Con eso de su rayadura, y que tuvo un
d�a malo y no le consolaron ni saray ni laura y tal... dijo estar en un
tris de largarse. En fin, se raya, se siente mal, critica, espera
afectos... Est� un poco m�s pall� que pac�. A ver si el viaje a Per� le
alivia, ha sido una suerte para �l.
Sheba
>
> Quiero decir, que no me parece descartable que a Indhira le pique el bollito
> lo mismo que al otro le pica el paquete, sin nada de enamoramiento ni
> zarandajas por el estilo. Al fin y al cabo los dos hablan de 'sentimientos'
Lo mismo pienso yo: que ya estￜ bien de excusar la actitud de Indhira
con el 'es que la pobre estￜ enamorada' y echarle toda la culpa a
Arturo.
Vamos a ver: Segï¿œn mi punto de vista, Arturo no ha engaï¿œado a nadie en
ningï¿œn momento. Que yo sepa, no le ha hecho promesas de ningï¿œn tipo a
Indhira, ni le ha dicho que estￜ enamorado ni nada... Y de todos y cada
uno de sus comentarios, tanto con Indhira como con el resto de los de
la casa, siempre se puede deducir lo mismo, que 'Pilla siempre que
puede', e Indhira no se lo puede poner mï¿œs fï¿œcil. Se le mete en la cama
a la mￜs mￜnima oportunidad, asￜ que lo que tiene, es exactamente lo
que busca...
No puedo estar mï¿œs de acuerdo con lo que dijo Pepe en el debate: 'En GH
todos los que entran son ya mayores de edad', asￜ que no veo porquￜ
sï¿œlo hay que atacar a Arturo. Ella ya deberï¿œa ser un poco mayorcita
como para ver lo que todos ven, que Arturo estￜ con ella porque se lo
ha puesto fï¿œcil. Indhira deberï¿œa pensar un poco con la cabeza en lugar
de con... Lo que pasa es que se le caen las bragas al suelo
literalmente cada vez que ve a Arturo y no puede controlarse ni
siquiera apelando a un poco de orgullo propio y todo eso... He de
reconocer, que tambiï¿œn es muy difï¿œcil controlarse cuando el tï¿œo que te
pone tantￜsimo estￜ encerrado en la casa contigo... Vamos, no es como
si pudieses tener la opciï¿œn de salir a airearte un poco o ver a otra
gente...
En fin... que son tal para cual. Para mￜ los dos igual de culpables. Lo
que pasa es que a las niï¿œas que van de tan finas como Indhira iba al
principio de seï¿œorita bien educada y que no iba a hacer nada en la casa
por respeto a su madre, les ponen 'burras' los tipos como Arturo.
Por otra parte, sigo totalmente en contra de los comentarios de
Mercedes Milￜ. Me pareciￜ muy mal la actitud en la gala contra la madre
de Arturo. Podï¿œa dedicarse a defender un poco mï¿œs a Tatiana, que para
mￜ lo que hace Toscano es mucho peor que lo que critica de Arturo.
Toscano va de buenecillo delante de Tati, metiï¿œndose en la cama con
ella, por delante le pone buena cara y por detrï¿œs la pone verde dando
detalles de lo que le hace o deja de hacer y mofￜndose de ella. Eso sￜ
que para mￜ es criticable, no el tema Arturo, que si estￜs con ￜl ya
sabes lo que hay...
Saludos,
Sheba
--
Saludos,
Sheba
zampo
aunque Arturo insultￜ mucho y gravemente a Indhira tanto por delante
como despuï¿œs por detrï¿œs, ella tb lo hizo.
Pero ademï¿œs, Arturo hizo planes para fastidiar a Indhira con Melanie, y
nominï¿œndola con Toscano. Y ahora se supone que tb utilizando a Carol, y
todo esto echando pestes de ella. Y si no utilizￜ a Carol para
fastidiarla, sino que realmente se 'aproximￜ' a ella, entonces realmente
ï¿œl no tiene nada con Indhira, porque no se puede tener algo con alguien,
pasar a odiarla, arrejuntarte con otra, luego volver con la primera... y
todo por 'sentimientos'... Pero ademￜs de todo lo que hizo, estￜ el
hecho de que ï¿œl controla mï¿œs la situaciï¿œn. No me refiero al fornicio,
sino a toda la situaciï¿œn en general. El habla objetivamente, seriamente,
barajando posibilidades, controlando sus 'sentimientos' (como ï¿œl dice),
y ademï¿œs ha ido de un sitio a otro, despuï¿œs ha vuelto... Mientras que
ella siempre ha estado en el mismo sitio. Entonces, el que maneja y al
que se le pueden pedir cuentas es mï¿œs ï¿œl que ella.
Dicho todo esto, yo tb pienso que las opiniones de la Milￜ son
exageradas y su actuaciï¿œn excesiva. Sobre su actitud con la madre de
Arturo... en parte es comprensible, ya que estaba defendiendo la
posibilidad de dar opiniones y tomar partido (que es algo que siempre ha
hecho, pero que cada vez lo hace mï¿œs y mï¿œs descaradamente, y he de
admitir que conviene al programa por mucho que no me guste)... Yo hace
varias ediciones ya que procuro pasar por encima de lo que dice la Milￜ:
primero porque probablemente estￜ guionizado, segundo porque interesa al
programa, forma parte del espectￜculo, y tercero porque ella estￜ
mediatizada a travￜs del gato, el senador o vete tￜ a saber quiￜn. El
jueves mismo la vi demasiado vehemente incluso para lo que decï¿œa. Hace
tiempo que a la Milￜ no la entiendo, paso de ella mucho y ya no la
defiendo. Que vuelva Pepe Navarro! :p
Pepe
> en cuanto a mel... estuvo en su l�nea tonta. Hubo un momento
> pregunt� a qu� sabe el dedo de arturo y ella contest� que... ehem... "a
> chochito de Indhira?"... puaghh El comentario gener� malas caras,
Se qued� el plat� estupefacto ante esa contestaci�n. Yo not� c�mo se
paraba el tiempo unas d�cimas de segundo.
A m� el comentario me pareci� divertido, pero totalmente fuera de lugar
en una se�orita que pretende ir de elegante por la vida... Vamos, que a
Melanie le ven�a decir algo as� como a un Cristo dos pistolas. Como para
grabarlo en v�deo y pas�rselo a sus nietos, jajaja.
Pepe
> tb quer�a decir que viendo los v�deos y considerando lo que dije en otro
> post anterior, en el que comparaba el coraz�n de indhira con el pito de
> arturo... Pues he de decir que la opci�n de que no se trate una cuesti�n
> de 'coraz�n' (enamoramiento de arturo) sino de 'chocho'
> (enchochamiento), posesividad y soberbia para nada es descartable.
>
> Quiero decir, que no me parece descartable que a Indhira le pique el
> bollito lo mismo que al otro le pica el paquete, sin nada de
> enamoramiento ni zarandajas por el estilo. Al fin y al cabo los dos
> hablan de 'sentimientos' del uno por el otro, es decir, en t�rminos muy
> similares.
A ver, no hay que compartimentalizar tanto el amor del sexo. Todo ello
es un fluir, un ir y un dejarse llevar, una cosa lleva a la otra y
viceversa, etc. En ocasiones se ponen ambos berracos, y en ocasiones se
ponen melosos. Fluyen, como cualquier relaci�n.
El asunto es que el cauce para ese fluir se da �nicamente DENTRO del
programa. En la calle no podr�n fluir, y no podr�n seguir lo suyo, por
tanto. Esto, ellos lo saben; y parece que, conscientes de ello, quieren
apurar la copa mientras haya vino en ella.
Pepe
> Dicho todo esto, yo tb pienso que las opiniones de la Mil� son
> exageradas y su actuaci�n excesiva. [...]
> mediatizada a trav�s del gato, el senador o vete t� a saber qui�n. El
> jueves mismo la vi demasiado vehemente incluso para lo que dec�a. Hace
> tiempo que a la Mil� no la entiendo, paso de ella mucho y ya no la
> defiendo.
Haz como yo: graba la Gala, y luego al verla pon el mute cuando la Mil�
echa un discurso. Mano de santo.
zampo
no, si paso tanto que no me molesta. Intento entenderla un poco y si veo
que no puedo pues nada, a otra cosa, no me esfuerzo.
zampo
jaja ciertamente, es una experiencia GH, su experiencia del concurso,
una situaci�n extra�a. Pero no es que yo sit�e en exclusiva el tema en
el sexo, sino que me parece lo primordial, lo que dirige la acci�n. El
enchochamiento, entiendo, es eso.
Mi cambio de opini�n, que no es tal sino que simplemente no descarto
ciertas opciones, se debe a ver m�s ego�smo o posesividad sobre Arturo
que cari�o, comprensi�n o sentimiento. Cuando ve que Arturo se va con
otra, vale que le duelen las entra�as, pero es el coraz�n o el est�mago?
Se vuelve loca, vale, pero es por la p�rdida o porque se ve
menospreciada? Si veo que responde con soberbia, altaner�a, chuler�a,
gusto por el dominio sobre Arturo... como la he visto (o interpretado si
quieres) entonces me entran las dudas. Pero tb entiendo que se puede
deber en buena parte a una cuesti�n de temperamento de Indhira, y as�
puede estar enamorada pero por su forma de ser tener un componente
grande de posesividad.
Y una persona posesiva, celosa y engre�da puede 'amar'? es realmente
amor lo que siente? Y puede amar en el mismo grado que alguien que no lo
es, o puede ser su amor tan 'respetable'? (no digo que se le falte al
respeto, o que no sea nada, sino que no genera las mismas acciones en
los dem�s... en fin, es complicado todo esto)
zampo
por el plat� pas� un �ngel... punky, borracho y sin ropa interior :p
yo me re� al primer golpe por lo guarro... O sea que estaba sabore�ndole
el temita a su archienemiga... jajaja.
Despu�s lo vi como el ni�o que suelta algo que cree que esperan los
dem�s, y lo cual es como una bofetada a las chorradas de las que estaban
hablando. Porque mezclaron todo eso del cachonde�to y las guarreridas de
la pareja... y entonces le preguntan a melanie... 'a qu� sabe el dedo de
arturo...???' qu� tonter�a es esa!!! Pues ella sigui� la estela y se
pas� dos pueblos m�s all� jajaja :D zas, en toda la boca
Y encima con esa voz tan grave que tiene... que parece de t�o... fue
tremendo. Me descojon�. Momento a lo Carmen de Mairena, pero en crudo. Y
qu� tonta que es! no tiene otra explicaci�n, tiene que serlo pero mucho
mucho
Pepe
> Cuando ve que Arturo se va con
> otra, vale que le duelen las entra�as, pero es el coraz�n o el est�mago?
> Se vuelve loca, vale, pero es por la p�rdida o porque se ve
> menospreciada? Si veo que responde con soberbia, altaner�a, chuler�a,
> gusto por el dominio sobre Arturo... como la he visto (o interpretado si
> quieres) entonces me entran las dudas. Pero tb entiendo que se puede
> deber en buena parte a una cuesti�n de temperamento de Indhira, y as�
> puede estar enamorada pero por su forma de ser tener un componente
> grande de posesividad.
>
> Y una persona posesiva, celosa y engre�da puede 'amar'? es realmente
> amor lo que siente? Y puede amar en el mismo grado que alguien que no lo
> es, o puede ser su amor tan 'respetable'?
�Cu�ntas preguntas!
En temas del coraz�n, yo he llegado a la conclusi�n de que cualquier
postura es verdadera (incluso a la vez y siendo contradictorias). Quiero
decir, que tanto si partes de una premisa (est�n enamorados) como de la
otra (est�n enchochados), a la vista de los hechos ambos postulados son
argumentables, Y POR EL MERO HECHO DE ARGUMENTARSE DEVIENEN VERDADEROS.
Es decir, el discurso no s�lo formatea la visi�n de la realidad, sino
que construye la realidad misma. Al menos, es as� en los temas del
coraz�n, en mi opini�n.
Ahora bien, �qu� discurso hacen Arturo e Indira? Pues, unos d�as uno,
otros d�as otro. Unos d�as est�n para achuchar al otro como rollo sin
m�s, y al otro d�a est�n "fritos" el uno por el otro.
zampo
tb es cierto. La realidad misma es contradictoria y verdadera, s�lo en
momentos concretos te coloca en situaci�n de enjuiciarla o de decidirte
por una interpretaci�n u otra.