"Ágora" (no sé si es off topic porque no la he visto)
Ignacio
aprovechable aquí. No se dejen desorientar por el tono ni por el
recalco en posturas mías de sobra conocidas por aquí.
inicio autocita--------
A mí este tipo me cae gordo desde "Los otros" (pese a que esa
película, aunque sosa y de final transparente, me hizo gracia).
¿Por qué no lo trago? Con "Los otros", como con "Abre los ojos", no
quiso admitir ninguna deuda con, ni conocimiento de, precedentes
literarios como los de las obras de Philip K. Dick, escritor
desconocidísimo sobre cuya obra nunca se ha hecho una película de
ciencia ficción o fantasía exitosa (hablo con ironía, claro).
Según él, todo se le había ocurrido a Amenabítar, y eso es, o ser muy
ignorante, o ser plagiario y caradura (y poco generoso a la hora de
dar reconocimiento a un clásico, que eso no te compromete en nada).
Sobre "Ágora", y que esta película sirva para echar más leña al fuego
de una visión superficial, progre y maniquea de la historia, aunque es
posible que Amenábar lo busque, la mayor carga de culpa no es de él,
sino de la gente, que es idiota.
No veo nada malo en contar una historia de aventuras, o romántica, o
lo que sea, llena de inexactitudes históricas, o maniquea en su
división entre héroes y villanos. ¡Que es cine, oiga, que su misión es
entretener, no instruir! Para aprender hay que leer libros, coño. Yo
me conformo con que las películas sean entretenidas, y, sobre todo, no
gravosas para el contribuyente ni para todo aquel que decida no verla,
como será seguramente mi caso con ésta de Hypatia.
La gente que se deje guiar o inducir por esta película a la hora de
formarse una opinión sobre el impacto del cristianismo en la
decadencia de la cultura clásica grecorromana, o sobre las relaciones
entre ciencia y religión, es lisa y llanamente estúpida e ignorante,
tanto como el que quiera hacerse una idea de lo que fue la Segunda
Guerra Mundial viendo una de Indiana Jones, y evidentemente, el que
incite al público para que se comporte de forma estúpida e ignorante
porque eso conviene a sus intereses es sinvergüenza y sin escrúpulos.
Veamos qué opinan las ministras e intelectualas de guardia, aunque me
espero lo peor.
fin autofelación-------
cardiyo
Querido autofelator:
El que aún no la hayas visto significa que estás pensando en verla,
el aún te delata.
Como ya te conozco, no he querido leer tu post, bastante escéptica
es una para que le vengas a destripar una peli que, como astrónoma
aficionada, tengo muchas ganas de ver.
Iré a verla esta semana y como crítica implacable profesional, pondré
mi dedo pulgar hacia arriba o hacia abajo; hacia arriba para salvarla
de las fieras, hacia abajo para apretar un bote de ketchup para que se
la traguen sin rechistar.
Hasta entonces, y como dicen los ingleses XXXXXXX
cardiyo
cardiyo
>
> - Mostrar texto de la cita -
Y ya sé que no has puesto el famoso "aún" pero te lo pongo yo, porque
tanto los unos como LOS OTROS, sabemos que la vas a ver.
Juas, juas!!!
La Mala cardiyo
Ignacio
> Como ya te conozco, no he querido leer tu post, bastante escéptica
> es una para que le vengas a destripar una peli que, como astrónoma
> aficionada, tengo muchas ganas de ver.
Te va a encantar. Aunque no la he visto, me consta que la peli afirma
que Hipatia fue la autora del modelo heliocéntrico que mucho después
popularizó Copérnico. Revelación excepcional.
diaspar
> Es un copipaste de una desbarrada m�a en un foro web, pero la vi
> aprovechable aqu�. No se dejen desorientar por el tono ni por el
> recalco en posturas m�as de sobra conocidas por aqu�.
>
> inicio autocita--------
>
> A m� este tipo me cae gordo desde "Los otros" (pese a que esa
> pel�cula, aunque sosa y de final transparente, me hizo gracia).
>
> �Por qu� no lo trago? Con "Los otros", como con "Abre los ojos", no
> quiso admitir ninguna deuda con, ni conocimiento de, precedentes
> literarios como los de las obras de Philip K. Dick, escritor
> ciencia ficci�n o fantas�a exitosa (hablo con iron�a, claro).
>
> Seg�n �l, todo se le hab�a ocurrido a Amenab�tar, y eso es, o ser muy
> ignorante, o ser plagiario y caradura (y poco generoso a la hora de
>
> Sobre "�gora", y que esta pel�cula sirva para echar m�s le�a al fuego
> de una visi�n superficial, progre y maniquea de la historia, aunque es
> posible que Amen�bar lo busque, la mayor carga de culpa no es de �l,
> sino de la gente, que es idiota.
>
> lo que sea, llena de inexactitudes hist�ricas, o maniquea en su
> divisi�n entre h�roes y villanos. �Que es cine, oiga, que su misi�n es
> entretener, no instruir! Para aprender hay que leer libros, co�o. Yo
> me conformo con que las pel�culas sean entretenidas, y, sobre todo, no
> gravosas para el contribuyente ni para todo aquel que decida no verla,
>
> La gente que se deje guiar o inducir por esta pel�cula a la hora de
> formarse una opini�n sobre el impacto del cristianismo en la
> decadencia de la cultura cl�sica grecorromana, o sobre las relaciones
> entre ciencia y religi�n, es lisa y llanamente est�pida e ignorante,
> tanto como el que quiera hacerse una idea de lo que fue la Segunda
> Guerra Mundial viendo una de Indiana Jones, y evidentemente, el que
> porque eso conviene a sus intereses es sinverg�enza y sin escr�pulos.
> Veamos qu� opinan las ministras e intelectualas de guardia, aunque me
> espero lo peor.
>
> fin autofelaci�n-------
Di que s�, ademas seguro que corrompe a la juventud. Propongo hacer una
suscripci�n entre los sesudos varones sicofantes del grupo, para
enviarle un frasco de cicuta.
No he visto la peli, pero mi idea es que intenta resucitar el viejo
Hollywood que tantos exitos y fracasos tuvo. Teniendo en cuenta que las
modas son pendulares, no me parece tan mala idea, eso s�, he adquirido
una t�nica de segunda mano para rasgarme las vestiduras econon�micamente.
--
Desde M�laga Al'diaspar
Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
Ignacio
> tanto los unos como LOS OTROS, sabemos que la vas a ver.
Jamás vi "Abre los ojos", por ejemplo, ni por la mula. En el tipo de
vida que llevo, la decisión crucial no es qué leer, qué ver, qué
escribir, sino qué no leer, qué no ver, qué no escribir.
Afortunadamente, no suelo equivocarme, aunque me margina un poco del
grupo de series, que van todos al día y se lo pasan pipa comentando su
experiencia compartida mientras yo ando considerando seriamente ahora
si veo, o no, BSG.
La aparente incoherencia entre el lema del "qué no leer, ver,
escribir" y lo que hemos estado haciendo en el grupo de teatro todos
estos años, especialmente yo, prodigando relatos del tipo "Gigante
gaseoso" o experimentos como "los peligros de mil mundos" con
estructuras inconvenientes aposta que hacían difícil el mero hecho de
acabarlos y casi imposible un resultado satisfactorio, se explica en
que para cierto tipo de tarea literaria que me gustaría acometer se
necesita musculatura además de condiciones naturales, y la musculatura
sólo se adquiere y se conserva haciendo ejercicio. No hay nada en
apariencia más inútil que levantar pesas o hacer abdominales [1].
Bueno, lo de teatro tambien se explica en que todos nos reímos mucho.
Besos y abrazos, o, como dicen los ingleses, XOXO.
[1] lo último, en mi caso, no es inútil, sino tan directamente
imposible como la autofelación. Lo que no quita que lo siga intentando
con tesón, casi todos los días, sin que me arredre la aparente
imposibilidad de alcanzar la meta largamente ansiada.
(Me refiero a los abdominales)
diaspar
>> es una para que le vengas a destripar una peli que, como astr�noma
>> aficionada, tengo muchas ganas de ver.
>
> Te va a encantar. Aunque no la he visto, me consta que la peli afirma
> populariz� Cop�rnico. Revelaci�n excepcional.
Siempre he pensado que esa teor�a aparecio en el Almagesto de Claudio
Tolomeo, all� por el segundo siglo de la era cristiana, usease los a�os
cien, no los doscientos como pican tanto los plasmoides. A algunos les
cuesta aun pensar que Am�rica se decubri� a finales del siglo XV, o sea
en 1482 y dia del Pilar para mayor gloria y que nuestros pol�ticos
anadeen como si fuera cosa de ellos..
Ignacio
> Ignacio escribió:> >> Como ya te conozco, no he querido leer tu post, bastante escéptica
> >> es una para que le vengas a destripar una peli que, como astrónoma
> >> aficionada, tengo muchas ganas de ver.
>
> > Te va a encantar. Aunque no la he visto, me consta que la peli afirma
>
> Siempre he pensado que esa teoría aparecio en el Almagesto de Claudio
> Tolomeo, allá por el segundo siglo de la era cristiana, usease los años
> cien, no los doscientos como pican tanto los plasmoides.
Las explicaciones heliocéntricas estaban en boga entre los griegos
siglos antes de que Ptolomeo escribiera el Almagesto, pero eran
especulaciones de índole filosófica mientras el sistema cuya
elaboración terminó el alejandrino tenía fundamentos observacionales y
matemáticos todo lo sólidos que permitía por entonces la precisión de
las observaciones.
Ptolomeo ni siquiera parece afirmar que su sistema epicicicloide sea
"real", sino que es el modelo más simple y más reducido en escala que
permite predicciones precisas (y era verdad, sin que hubiera una mayor
precisión en el modelo copernicano hasta que a Kepler se le ocurrió lo
de las trayectorias elípticas, y, sobre todo, lo de su segunda ley).
Ptolomeo hubiera comprendido y asumido rápidamente las implicaciones
de los hallazgos de Kepler y, evidentemente, si mencionó el
heliocentrismo y si lo consideró y lo rechazó lo hizo de forma
documentada, de la misma forma que, por ejemplo, toda la documentación
que tenemos de Hiparco, el geocéntrico anterior a Ptolomeo, la tenemos
gracias a que se lo recoge en el Almagesto.
Este mismo argumento de que tal o cual modelo del sistema solar son
sólo eso, artificios matemáticos que facilitan los cálculos, y no
prospecciones de la realidad distante, fue usado como defensa de
Galileo y otros heliocentristas cuando su modelo heliocéntrico fue
perseguido casi quince siglos después.
> A algunos les
> cuesta aun pensar que América se decubrió a finales del siglo XV, o sea
> en 1482 y dia del Pilar para mayor gloria y que nuestros políticos
> anadeen como si fuera cosa de ellos..
Yo, por lo pronto, en 1482, no sé si me lo creo. ;)
desmemoriado
m�s bien heliost�tico, ya que el sol no estaba exactamente en el centro)
ten�an efectivamente una precisi�n equiparable, como bien dices. Aunque
Cop�rnico quiso eliminar las llamadas "ecuantes", simplificando as� el
sistema de Ptolomeo, mantuvo el recurso a epiciclos y deferentes. Creo
recordar que incluso hab�an m�s de ambas l�neas imaginarias en el sistema
Copernicano que en el anterior. Aunque admito que no tengo ni el "Almagesto"
ni "De revolutionibus" en la pila, ni creo que los incluya en ella al menos
de momento.
Pero dejemos las divagaciones: lo importante aqu� es que yo tampoco
puedo con Amen�bar desde que neg� a Dick ("�Y �se qui�n es?") al hablar de
su pel�cula. Me parece que todo lector de Dick que haya visto "Abre los
ojos" tiene que acordarse inevitablemente de "Ubik" y de "We can remember it
for you wholesale" entre otras.
Recuerdo que a cuenta de esto se mont� un pollo impresionante, creo que
en es.rec.cine, una discusi�n (o "hilo") largu�simo: hab�a quien sosten�a
que pod�an ser efectivamente extra�as entre ellas la pel�cula y la novela...
"Ignacio" <ignaci...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:4dce5388-d7f1-4665...@p4g2000yqm.googlegroups.com...
On 17 oct, 12:38, diaspar <dias...@ctv.es> wrote:
> Ignacio escribi�:
>
> > On 17 oct, 00:28, cardiyo <card...@hotmail.com> wrote:
>
> >> Como ya te conozco, no he querido leer tu post, bastante esc�ptica
> >> es una para que le vengas a destripar una peli que, como astr�noma
> >> aficionada, tengo muchas ganas de ver.
>
> > Te va a encantar. Aunque no la he visto, me consta que la peli afirma
> > que Hipatia fue la autora del modelo helioc�ntrico que mucho despu�s
> > populariz� Cop�rnico. Revelaci�n excepcional.
>
> Siempre he pensado que esa teor�a aparecio en el Almagesto de Claudio
> Tolomeo, all� por el segundo siglo de la era cristiana, usease los a�os
> cien, no los doscientos como pican tanto los plasmoides.
Las explicaciones helioc�ntricas estaban en boga entre los griegos
siglos antes de que Ptolomeo escribiera el Almagesto, pero eran
especulaciones de �ndole filos�fica mientras el sistema cuya
elaboraci�n termin� el alejandrino ten�a fundamentos observacionales y
matem�ticos todo lo s�lidos que permit�a por entonces la precisi�n de
las observaciones.
Ptolomeo ni siquiera parece afirmar que su sistema epicicicloide sea
"real", sino que es el modelo m�s simple y m�s reducido en escala que
permite predicciones precisas (y era verdad, sin que hubiera una mayor
precisi�n en el modelo copernicano hasta que a Kepler se le ocurri� lo
de las trayectorias el�pticas, y, sobre todo, lo de su segunda ley).
Ptolomeo hubiera comprendido y asumido r�pidamente las implicaciones
de los hallazgos de Kepler y, evidentemente, si mencion� el
heliocentrismo y si lo consider� y lo rechaz� lo hizo de forma
documentada, de la misma forma que, por ejemplo, toda la documentaci�n
que tenemos de Hiparco, el geoc�ntrico anterior a Ptolomeo, la tenemos
gracias a que se lo recoge en el Almagesto.
Este mismo argumento de que tal o cual modelo del sistema solar son
s�lo eso, artificios matem�ticos que facilitan los c�lculos, y no
prospecciones de la realidad distante, fue usado como defensa de
Galileo y otros heliocentristas cuando su modelo helioc�ntrico fue
perseguido casi quince siglos despu�s.
> A algunos les
> cuesta aun pensar que Am�rica se decubri� a finales del siglo XV, o sea
> en 1482 y dia del Pilar para mayor gloria y que nuestros pol�ticos
> anadeen como si fuera cosa de ellos..
Yo, por lo pronto, en 1482, no s� si me lo creo. ;)
diaspar
A ambos os voy a mandar a la Inquisici�n. La Tierra es plana y es el
sol quien gira alrededor de ella, eso si esta lo hace sobre la Luna que
es un mundo disco.
Mario2b
Como Cardiyo, yo tambi�n soy astr�nomo no remunerado -mejor que
"aficionado", que es una palabra que suena muy mal-.
Pero bueno, va, al tema. Ptolomeo
http://es.wikipedia.org/wiki/Claudio_Ptolomeo
refin� un m�todo de c�lculo para hacer precisas las predicciones de
posiciones planetarias del sistema geoc�ntrico. NO era un heliocentrista.
Sus textos originales no se conservan -justamente de perdieron en el �ltimo
asalto e incendio de la Biblioteca de Alejandr�a por criminales hordas
cristianas en la �poca en que era por entonces Patriarca de Alejandr�a,
Cirilo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Cirilo_de_Alejandr%C3%ADa
Se dice que no est� clara la implicaci�n de Cirilo en el linchamiento,
ultraje y asesinato de Hipatia, pero dada su natural sed de poder el aumento
de presi�n pol�tica y violenta que realiz� contra paganos (Ein?) y herejes
(m�s Ein?) hacen que tenga todos los n�meros para que s� sea, en fin, el
odioso responsable de ambos execrables cr�menes: el de Hipatia y el de la
Biblioteca. Hay estudios que as� lo indican aunque la Wikipedia intente
nadar y guardar la ropa.
M�s. El padre del heliocentrismo es Aristarco de Samos
http://es.wikipedia.org/wiki/Aristarco_de_Samos
No he visto "�gora", seguramente lo har� ma�ana o el Lunes -con mis
compa�eros de la Agrupaci�n Astron�mica de Sabadell-. Si en la pel�cula se
afirma que Hipatia fue quien ideo el sistema helioc�ntrico del Universo
entonces es un claro error historiogr�fico por parte de Amen�bar y aqu� lo
dir�. Si no, los que no han visto la pel�cula y afirman que dice esto,
tendr�an que ir a verla y reconocer su error.
Ni soy lo que se dice muy progre ni demasiado manique�sta, precisamente, m�s
bien un anti-rousseauniano recalcitrante -el hombre es malo por naturaleza y
"el hombre es un lobo para el hombre". Hermann Hesse-. Por eso no creo que
sea muy de progre lo que se cuenta en "�gora" dado que yo me alineo con la
historia contada en la pel�cula y, as�, opino que lo que se hizo con la
Biblioteca de Alejandr�a y con Hipatia como ser humano, para cualquier
persona, repito, cualquiera, que ame el librepensamiento y la libre opini�n,
as� como la libertad de transmisi�n del conocimiento no tiene nombre y nadie
puede disculparlo asi�ndose a que lo reflejado en la historia de "�gora" es
una visi�n maniquea y progre. Hacer tal cosa es un crimen de lesa humanidad,
Ignacio.
Este texto
http://es.wikipedia.org/wiki/Hipatia_de_Alejandr%C3%ADa
es anterior a la pel�cula y en el se describe bastante fielmente la vida de
Hipatia y como muri� asesinada.
Que te caiga o no bien Amen�bar -a mi tambi�n me cae gordo, la verdad sea
dicha- no impide que lo que cuente su pel�cula sea historiogr�ficamente
cierto. Eslo que hay.
Por cierto, muy oportunamente han salido al mercado -ir, p. ej, a la secci�n
del Libros del archiconocido "El Tajo Brit�nico"- como poco cuatro libros
que hablan de Hipatia. Uno lleva como portada la car�tula de la pel�cula,
por lo que debe ser el texto oficial de la correspondiente franquicia de
Amen�bar. Los otros no. Ni doy t�tulos ni autores para no hacer publicidad
gratuita a un conjunto de libros la calidad de los cuales, as� como el rigor
historiogr�fico de sus respectivos autores/as desconozco. Pero es lo que he
podido ver con estos ojos hartos de hacer medidas de diversos par�metros
estelares y asteroidales al pie del telescopio.
Saludos para todos, especialmente para la colega -entendida como compa�era
de profesi�n, desde luego,
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=colega- Cardiyo.
Mario Fern�ndez
-Secci�n de C�lculo del Grupo de Ocultaciones estelares y Eclipses.
Agrupaci�n Astron�mica de Sabadell
ESPA�A-.
-, de lo que disponemos es de traducciones �rabes y una latian de
"diaspar" <dia...@ctv.es> escribi� en el mensaje
news:hbc6r3$tl3$1...@hefestos.uned.es...
Mario2b
[MODE Iron�a ON] Gracias por tus amables palabras dirigidas a quienes
tenemos inter�s en la Historia de la Ciencia [MODE Iron�a OFF], en
particular de la que profesamos desde hace d�cadas -en mi caso, casi tres-.
Lo que piensen las gilipollas de las "Menestras" "sociatas" de los coj****
nos la trae floja a muchos. Como el sinverg�enza de su jefe, como todos los
sinverg�enzas del "stablishment", son politico/as. Y por tanto, todos ellos
unos comemierdas de mucho cuidado. Sean del color que sean los cabrones que
nos gobiernan.
Visto lo visto, yo me voy a limitar a seguir estudiando el Cosmos, pensando
por mi cuenta y dej�ndome llamar est�pido e ignorante por los que como t�,
creen que la Historia Antigua de la Ciencia la est�n reescribiendo la panda
de hijoputas que nos mandan y explotan. Claro, no es de extra�ar que haya
personas que piensen como t�, porque los hijoputas estos que digo no paran
de reescribir a su conveniencia la Historia reciente de nuestro pa�s y, de
paso, del Mundo. En fin, t�, todo lo m�s, pecas de ingenuo. Pero no puedo
evitar sentirme dolido por haberme cre�do afectado por tus calificativos
"est�pido" e "ignorante". Es lo que hay.
En fin, saludos.
Mario Fern�ndez
-Secci�n de C�lculo
Grupo de Ocultaciones Estelares y Eclipses
Agrupaci�n Astron�mica de Sabadell
ESPA�A-.
"Ignacio" <ignaci...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:d2651a3a-91e5-4ff1...@m11g2000yqf.googlegroups.com...
La gente que se deje guiar o inducir por esta pel�cula a la hora de
formarse una opini�n sobre el impacto del cristianismo en la
decadencia de la cultura cl�sica grecorromana, o sobre las relaciones
entre ciencia y religi�n, es lisa y llanamente est�pida e ignorante,
tanto como el que quiera hacerse una idea de lo que fue la Segunda
Guerra Mundial viendo una de Indiana Jones, y evidentemente, el que
incite al p�blico para que se comporte de forma est�pida e ignorante
porque eso conviene a sus intereses es sinverg�enza y sin escr�pulos.
Veamos qu� opinan las ministras e intelectualas de guardia, aunque me
espero lo peor.
fin autofelaci�n-------
diaspar
Seg�n la leyenda, la Biblioteca fue destruida por el fuego en tres
ocasiones: en el 272 d.C. por orden del emperador romano Aureliano; en
el 391, cuando el emperador Teodosio I la arras� junto a otros edificios
paganos, y en el 640 por los musulmanes bajo el mando del califa Umar I.
Microsoft � Encarta � 2008. � 1993-2007 Microsoft Corporation.
Reservados todos los derechos.
desmemoriado
Antes de que el Abu o alguien m�s se adelante, ser� yo quien cometa la
pedanter�a de puntualizar que el aforismo "el hombre es un lobo para el
hombre" no es en realidad de Hesse (*), sino que se atribuye a Thomas
Hobbes, quien de hecho no hac�a sino parafrasear (mas bien abreviar) a Tito
Marcio Plauto, que era un tipo mucho m�s cauto:
"Lobo es el hombre para el hombre, y no hombre, cuando desconoce qui�n
es el otro".
(�gracias, Google!)
Y por curiosidad, �a qu� par�metros estelares y asteroidales te
refieres? Supongo que b�sicamente se trata de distancias angulares y �ngulos
de posici�n, �cierto? �Echas mano de alg�n tipo de micr�metro u ocular
reticulado?
(*) como parece entenderse de lo que escribes, y a quien tendr�a que
releer alg�n d�a
"Mario2b" <tit...@wanadoo.es> escribi� en el mensaje
news:hbdmih$3h2$1...@news.eternal-september.org...
> Hola a todo el Personal.
>
> Como Cardiyo, yo tambi�n soy astr�nomo no remunerado -mejor que
> "aficionado", que es una palabra que suena muy mal-.
>
> Pero bueno, va, al tema. Ptolomeo
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Claudio_Ptolomeo
>
> refin� un m�todo de c�lculo para hacer precisas las predicciones de
> posiciones planetarias del sistema geoc�ntrico. NO era un heliocentrista.
> Sus textos originales no se conservan -justamente de perdieron en el
> �ltimo asalto e incendio de la Biblioteca de Alejandr�a por criminales
> hordas cristianas en la �poca en que era por entonces Patriarca de
> Alejandr�a, Cirilo.
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Cirilo_de_Alejandr%C3%ADa
>
> Se dice que no est� clara la implicaci�n de Cirilo en el linchamiento,
> ultraje y asesinato de Hipatia, pero dada su natural sed de poder el
> aumento de presi�n pol�tica y violenta que realiz� contra paganos (Ein?) y
> herejes (m�s Ein?) hacen que tenga todos los n�meros para que s� sea, en
> fin, el odioso responsable de ambos execrables cr�menes: el de Hipatia y
> el de la Biblioteca. Hay estudios que as� lo indican aunque la Wikipedia
> intente nadar y guardar la ropa.
>
> M�s. El padre del heliocentrismo es Aristarco de Samos
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Aristarco_de_Samos
>
> No he visto "�gora", seguramente lo har� ma�ana o el Lunes -con mis
> compa�eros de la Agrupaci�n Astron�mica de Sabadell-. Si en la pel�cula se
> afirma que Hipatia fue quien ideo el sistema helioc�ntrico del Universo
> entonces es un claro error historiogr�fico por parte de Amen�bar y aqu� lo
> dir�. Si no, los que no han visto la pel�cula y afirman que dice esto,
> tendr�an que ir a verla y reconocer su error.
>
> Ni soy lo que se dice muy progre ni demasiado manique�sta, precisamente,
> m�s bien un anti-rousseauniano recalcitrante -el hombre es malo por
> naturaleza y "el hombre es un lobo para el hombre". Hermann Hesse-. Por
> eso no creo que sea muy de progre lo que se cuenta en "�gora" dado que yo
> me alineo con la historia contada en la pel�cula y, as�, opino que lo que
> se hizo con la Biblioteca de Alejandr�a y con Hipatia como ser humano,
> para cualquier persona, repito, cualquiera, que ame el librepensamiento y
> la libre opini�n, as� como la libertad de transmisi�n del conocimiento no
> tiene nombre y nadie puede disculparlo asi�ndose a que lo reflejado en la
> historia de "�gora" es una visi�n maniquea y progre. Hacer tal cosa es un
> crimen de lesa humanidad, Ignacio.
>
> Este texto
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Hipatia_de_Alejandr%C3%ADa
>
> es anterior a la pel�cula y en el se describe bastante fielmente la vida
> de Hipatia y como muri� asesinada.
>
> Que te caiga o no bien Amen�bar -a mi tambi�n me cae gordo, la verdad sea
> dicha- no impide que lo que cuente su pel�cula sea historiogr�ficamente
> cierto. Eslo que hay.
>
> Por cierto, muy oportunamente han salido al mercado -ir, p. ej, a la
> secci�n del Libros del archiconocido "El Tajo Brit�nico"- como poco cuatro
> libros que hablan de Hipatia. Uno lleva como portada la car�tula de la
> pel�cula, por lo que debe ser el texto oficial de la correspondiente
> franquicia de Amen�bar. Los otros no. Ni doy t�tulos ni autores para no
> hacer publicidad gratuita a un conjunto de libros la calidad de los
> cuales, as� como el rigor historiogr�fico de sus respectivos autores/as
> desconozco. Pero es lo que he podido ver con estos ojos hartos de hacer
> medidas de diversos par�metros estelares y asteroidales al pie del
> telescopio.
>
> Saludos para todos, especialmente para la colega -entendida como compa�era
> de profesi�n, desde luego,
> http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=colega- Cardiyo.
>
> Mario Fern�ndez
> -Secci�n de C�lculo del Grupo de Ocultaciones estelares y Eclipses.
> Agrupaci�n Astron�mica de Sabadell
> ESPA�A-.
>
>
diaspar
> Hola, Mario.
>
> Antes de que el Abu o alguien m�s se adelante, ser� yo quien cometa
> la pedanter�a de puntualizar que el aforismo "el hombre es un lobo para
> el hombre" no es en realidad de Hesse (*), sino que se atribuye a Thomas
> Hobbes, quien de hecho no hac�a sino parafrasear (mas bien abreviar) a
> Tito Marcio Plauto, que era un tipo mucho m�s cauto:
>
> "Lobo es el hombre para el hombre, y no hombre, cuando desconoce
> qui�n es el otro".
"Lupus est homo homini, non homo" (Plauto, Asinaria, 495)
Si crees que no iba a meter la cuchara vas de ala y sin googleo, que
para eso tengo un libro de citas latinas para fanfarronear. ISBN:
84-315-2532-0
Para que te enteres los restos de la biblioteca de Alejandr�a est�n en
mi poder, menos los que le he pasado al "Lasciveum" en Santander.
--
Desde M�laga Al'diaspar
Mario2b
�Seg�n la leyenda? -Ein? ^_^U -
S�, cierto, se produjeron diversos asaltos a la Biblioteca a lo largo de la
historia. El de la �poca de Hipatia fue el �ltimo grave y desastroso. Lo que
hicieran los musulmanes posteriormente ya fue un poco lo de menos, el gran
mal ya se hab�a hecho. En todo caso no hicieron otra cosa que imitar a sus
fan�ticos "hermanos" cristianos. Tal para cual.
Saludos.
Mario.
"diaspar" <dia...@ctv.es> escribi� en el mensaje
news:hbefvu$pgr$1...@hefestos.uned.es...
Mario2b
Gracias por la informaci�n a ambos, Desmemoriado y Di�spar.
Uno no es perfecto y con la edad a�n menos. As� que disculpas a todos por mi
error.
Lo que me refiero con medidas de par�metros estelares es que soy observador
de estrellas variables y sigo, mido, archivo y env�o a las correspondientes
Entidades internacionales las correspondientes variaciones temporales de
brillo.
Tambi�n observo dobles de vez en cuando con un ocular reticulado que me
constru� hace un mont�n de a�os, en efecto.
En cuanto a los asteroides, me dedico con mi Grupo de trabajo de la
Agrupaci�n Astron�mica de Sabadell a observar posibles ocultaciones de
estrellas de posiciones muy preciasmente medidas por parte de dichos
asteroides. Cuando un evento de este tipo se produce, nosotros estamos ah�
cronometr�ndolo con precisi�n. Como, entonces, en ese instante precisamente
medido se sabe la posici�n aparente del asteroide, que resulta ser la de la
estrella ocultada por �l exactamente, se obtiene as� un posici�n de alta
precisi�n del peque�o planeta. Esto sirve para calcular sus �rbitas y las
perturbaciones a las que las someten los planetas principales, sobre todo
J�piter.
Espero haber saciado tu curiosidad. Para m�s informaci�n, ya sabes, ando por
aqu� y en es.ciencia.misc. Pregunta y conversamos =)
Saludazos y a pasarlo bien.
Mario.
"desmemoriado" <n...@nil.es> escribi� en el mensaje
news:hbeoda$18hb$1...@adenine.netfront.net...
> Hola, Mario.
>
> Antes de que el Abu o alguien m�s se adelante, ser� yo quien cometa la
> pedanter�a de puntualizar que el aforismo "el hombre es un lobo para el
> hombre" no es en realidad de Hesse (*), sino que se atribuye a Thomas
> Hobbes, quien de hecho no hac�a sino parafrasear (mas bien abreviar) a
> Tito Marcio Plauto, que era un tipo mucho m�s cauto:
>
> "Lobo es el hombre para el hombre, y no hombre, cuando desconoce qui�n
> es el otro".
>
> (�gracias, Google!)
>
> Y por curiosidad, �a qu� par�metros estelares y asteroidales te
> refieres? Supongo que b�sicamente se trata de distancias angulares y
> �ngulos de posici�n, �cierto? �Echas mano de alg�n tipo de micr�metro u
> ocular reticulado?
>
> (*) como parece entenderse de lo que escribes, y a quien tendr�a que
> releer alg�n d�a
>
cardiyo
> Hola.
>
> Gracias por la información a ambos, Desmemoriado y Diáspar.
>
> Uno no es perfecto y con la edad aún menos. Así que disculpas a todos por mi
> error.
>
> Lo que me refiero con medidas de parámetros estelares es que soy observador
> de estrellas variables y sigo, mido, archivo y envío a las correspondientes
> Entidades internacionales las correspondientes variaciones temporales de
> brillo.
>
> construí hace un montón de años, en efecto.
>
> En cuanto a los asteroides, me dedico con mi Grupo de trabajo de la
> estrellas de posiciones muy preciasmente medidas por parte de dichos
> cronometrándolo con precisión. Como, entonces, en ese instante precisamente
> medido se sabe la posición aparente del asteroide, que resulta ser la de la
> estrella ocultada por él exactamente, se obtiene así un posición de alta
> precisión del pequeño planeta. Esto sirve para calcular sus órbitas y las
> perturbaciones a las que las someten los planetas principales, sobre todo
>
> Espero haber saciado tu curiosidad. Para más información, ya sabes, ando por
> aquí y en es.ciencia.misc. Pregunta y conversamos =)
>
> Saludazos y a pasarlo bien.
>
> Mario.
>
>
>
> > Hola, Mario.
>
> > Antes de que el Abu o alguien más se adelante, seré yo quien cometa la
> > pedantería de puntualizar que el aforismo "el hombre es un lobo para el
> > hombre" no es en realidad de Hesse (*), sino que se atribuye a Thomas
> > Tito Marcio Plauto, que era un tipo mucho más cauto:
>
> > "Lobo es el hombre para el hombre, y no hombre, cuando desconoce quién
> > es el otro".
>
> > (¡gracias, Google!)
>
> > refieres? Supongo que básicamente se trata de distancias angulares y
> > ángulos de posición, ¿cierto? ¿Echas mano de algún tipo de micrómetro u
> > ocular reticulado?
>
> > (*) como parece entenderse de lo que escribes, y a quien tendría que
> > releer algún día- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
Gracias Mario por tus saludos y como colega astrónoma no renumerada,
sino todo lo contrario, una pregunta, ¿qué hace un astrónomo como tú
en un sitio como este? La respuesta es obvia, te gusta la CF, si no no
estarías aquí.
Es curioso? pero en la taberna galáctica de este asteroide llamado
erfm (1), hay varios colegas; algunos no se exhiben, pero lo son en
mayor o menor medida, depende de lo profundo que les haya picado "el
virus" y del tiempo que tengan para dedicarse a ello ;-).
Yo llegué a la astronomía a través de la CF, la pintura y un amigo
profesor de física.
Recuerdo que en la última quedada general, en la cuesta de Moyano, el
desaparecido J Carlos y yo nos confesamos el visio al coincidir
buscando en los puestos libros de astronomía. No encontramos nada
jugoso,pero a la tarde, depredando? en la FNAC encontré un precioso
libro "Manual de los cielos y sus mitos" de Geoffrey Cornelius. No es
que diga nada nuevo, pero ¡vaya edición!
Por cierto, para cuando otra quedada?
Un saludo
cardiyo
Te aconsejo que elimines la D mayúscula de Dinosaurio ( Dinamarca no
existe,Teruel sí) aplicada a diaspar.
La C mayúscula de Casiopea, aplicada a cardiyo, no tiene mayores
consecuencia, soy más flexible.
(1) alusión a " Historias de Taberna galáctica" de J.M Beá.
Mario2b
Al fin he visto la pel�cula el lunes pasado y, como dec�a en un post m�o
anterior, en ella no se le atribuye en ning�n caso la autor�a del
heliocentrismo a Hipatia de Alejandr�a. A Aristarco, en efecto se le cita
varias veces -no digo d�nde para no dar spoilers que le destripen la
pel�cula a quien a�n no la haya visto. Por el mismo motivo no hablar� de dos
hechos narrados en el film y que me parece que no cuadran con la figura de
Hipatia -sino de Hiparco de Samos- uno de ellos y con su corriente de
pensamiento neoplat�nica que segu�a -como casi todos los fil�sofos
contempor�neos- el otro. Una pista de este �ltimo: la perfecci�n de c�rculo.
Nadie tan pronto como en la �poca de Hipatia se la habr�a cuestionado. Y lo
dejo aqu� para no fastidiaros.
Yo no dir�a que el film sea una obra maestra del cine. Pero a m� me ha
gustado y me ha emocionado. Sobre todo el detalle piadoso que se permite
Amen�bar a la hora de la muerte de Hipatia, el cual, adem�s, me pill� por
sorpresa.
Que nadie le busque tres pies al gato. Hay cantidad de cient�ficos que
opinan que la pel�cula no les ha gustado nada, que se toma ciertas licencias
art�sticas que no cuadran con la vida real -tal como nos la han contado,
ojo- de nuestra Querida Astr�noma, etc... A eso s�lo respondo con un
argumento: cuando vayas a ver "�gora" no creas que vas a ver un documental
riguroso. Vas a ver una muestra de arte. Y �ste se toma las licencias que le
convienen para su proceso narrativo.
Por otro lado, lo que conocemos rigurosamente de la vida de Hipatia es que
existi�. Tambi�n que sus pensamientos e ideas no le gustaban nada al
incipiente cristianismo. Y que eso le cost� la vida. Todo lo dem�s son
referencias secundarias influenciadas por el tratamiento que los poetas del
Romanticismo le dieron a su figura.
De todos modos, siempre es hermoso pensar que existi� un d�a una Dama como
ella, con todas las cualidades que le hemos atribuido cl�sicamente.
Saludos para Todos.
Mario2b
S�, por supuesto que me gusta la CF. Muchas vertientes de ellas. Aunque mis
preferencias se van por Asimov, Clarke o Dick. Tambi�n me gusta el c�mic
japon�s del g�nero.
Mi proceso con la CF fue al rev�s que el tuyo. Yo entr� en la "Astro" y, a
base de profundizar en el conocimiento de la Galaxia me iba imaginando
viajes interestelares apasionantes de descubrimiento a lo Dumont D'Urville o
Cook del siglo XVIII. Pero a lo largo y ancho de la Galaxia y dentro de 5 �
6 siglos. Un poco a lo Star Trek Next Generation. De ah� salt� a Asimov,
pues yo no tengo talento para escribir mis propias novelas �picas de viajes
gal�cticos. Y, claro, antes, de muy joven hab�a visto "2.001" de
Kubrick/Clarke. "Y desde entonces hasta ahora", como dec�a aquella canci�n.
Veo que eres de Madrid o alrededores -�la cuesta de Moyano no es uno de los
puntos m�s importantes del Rastro? �ay!, ���el glorioso Rastro!!!-. Yo vivo
cerca de Barcelona. Si alg�n dia hac�is una quedada de los
"habitantes" -sobre todo astr�nomos sin sueldo- de este peque�o asteroide
erfm, espero que mi econom�a me permita ir a Madrid a conoceros. Ser�a un
aut�ntico placer.
Un saludo muy cordial, Compa�era de fatigas.
Mario.
"cardiyo" <car...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:091763cf-928a-4706-a442-
Gracias Mario por tus saludos y como colega astr�noma no renumerada,
sino todo lo contrario, una pregunta, �qu� hace un astr�nomo como t�
en un sitio como este? La respuesta es obvia, te gusta la CF, si no no
estar�as aqu�.
Es curioso? pero en la taberna gal�ctica de este asteroide llamado
erfm (1), hay varios colegas; algunos no se exhiben, pero lo son en
mayor o menor medida, depende de lo profundo que les haya picado "el
virus" y del tiempo que tengan para dedicarse a ello ;-).
Yo llegu� a la astronom�a a trav�s de la CF, la pintura y un amigo
profesor de f�sica.
Recuerdo que en la �ltima quedada general, en la cuesta de Moyano, el
desaparecido J Carlos y yo nos confesamos el visio al coincidir
buscando en los puestos libros de astronom�a. No encontramos nada
jugoso,pero a la tarde, depredando? en la FNAC encontr� un precioso
libro "Manual de los cielos y sus mitos" de Geoffrey Cornelius. No es
que diga nada nuevo, pero �vaya edici�n!
Por cierto, para cuando otra quedada?
Un saludo
cardiyo
Te aconsejo que elimines la D may�scula de Dinosaurio ( Dinamarca no
existe,Teruel s�) aplicada a diaspar.
La C may�scula de Casiopea, aplicada a cardiyo, no tiene mayores
consecuencia, soy m�s flexible.
(1) alusi�n a " Historias de Taberna gal�ctica" de J.M Be�.
diaspar
�Felicidades! me ha encantado tu cr�tica libre de prejuicios, que
versus lo subjetivo, me parece estupenda.
diaspar
> Pues nada, aqu� estoy de nuevo y de nuevo te env�o saludos, Cardiyo
>
> S�, por supuesto que me gusta la CF. Muchas vertientes de ellas. Aunque mis
> preferencias se van por Asimov, Clarke o Dick. Tambi�n me gusta el c�mic
> japon�s del g�nero.
>
> Mi proceso con la CF fue al rev�s que el tuyo. Yo entr� en la "Astro" y, a
> base de profundizar en el conocimiento de la Galaxia me iba imaginando
> viajes interestelares apasionantes de descubrimiento a lo Dumont D'Urville o
> Cook del siglo XVIII. Pero a lo largo y ancho de la Galaxia y dentro de 5 �
> 6 siglos. Un poco a lo Star Trek Next Generation. De ah� salt� a Asimov,
> pues yo no tengo talento para escribir mis propias novelas �picas de viajes
> gal�cticos. Y, claro, antes, de muy joven hab�a visto "2.001" de
> Kubrick/Clarke. "Y desde entonces hasta ahora", como dec�a aquella canci�n.
>
> Veo que eres de Madrid o alrededores -�la cuesta de Moyano no es uno de los
> puntos m�s importantes del Rastro? �ay!, ���el glorioso Rastro!!!-. Yo vivo
> cerca de Barcelona. Si alg�n dia hac�is una quedada de los
> "habitantes" -sobre todo astr�nomos sin sueldo- de este peque�o asteroide
> erfm, espero que mi econom�a me permita ir a Madrid a conoceros. Ser�a un
> aut�ntico placer.
La Cuesta de Moyano, ya sea real a virtual, no es precisamente el
Rastro sito en otro barrio y cuyo nombre famoso han tomado todos los
mercadillos de viejo y saldo al amparo del derrotado Cascorro. De todas
formas en Barna tienes uno estupendo al lado de la estaci�n de Snts y
que puedes saquear si te deja el Osmy.
Tony _Jobim Brazil
la película sobre la vida de la filósofa Hypatia de Alejandría. No me
pareció muy inspirada, es muy desigual y como película histórica no es
muy rigurosa, pero saco como conclusión que me impliqué emocionalmente
en la trama y me hizo pensar en algunas cosas importantes.
Lo que se ha dicho por ahí en algunas webs cristianas de maniqueismo
anticristiano por parte de Amenabar es mentira en gran parte, también
salen algún que otro pagano belicista y se ven atisbos bondadosos en
algún que otro cristiano. No se puede tener en cuenta a los "críticos"
evangelistas o ultracatólicos que ya descalifican de entrada al
Amenabar por su condición de ateo y homosexual antes de ver la pelí. Y
eso sin contar con que solo actuan con las películas donde los
cristianos han sido perseguidores (verdades históricas como puños,
¿que fue la Inquisición?) y no en las tropecientas donde son los
perseguidos (que también lo fueron en Roma). ¿Estas últimas no
maquillarían la historia a su conveniencia? Manda huevos! La vieja
frase bíblica de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el
propio, muy típico del cristiano (o musulman) dogmático incapaz de
dudar e incapaz también de ver en su interior, ¿quién siendo así puede
sentir la profunda y espiritual compasión de la que hablan las
religiones?
Os propongo un enlace con un ensayo sobre Sinesio de Cirene (alumno
cristiano de Hypatia al que se debe las noticias que tenemos sobre
ella) y sobre la escuela de Hypatia:
http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0404120403A.PDF
Un saludo,
Tony.
Tony _Jobim Brazil
->Te va a encantar. Aunque no la he visto, me consta que la peli
afirma
->que Hipatia fue la autora del modelo heliocéntrico que mucho después
->popularizó Copérnico. Revelación excepcional.
Es una licencia que se tomaron, pero que me gustó mucho esa excusa
para esa peculiar clase de astronomía con inicio, nudo y desenlace.
Lo que es revelación excepcional es creer -sin pruebas- que lo que
está escrito en un libro es palabra de Dios ;-)
Un saludo,
Tony.
desmemoriado
intent� construir un ocular reticulado, pero ante las dificultades de
iluminarlo finalmente decid� comprar un ocular reticulado.
Por lo que cuentas, entiendo que se trata de cazar al asteroide en el
momento de una ocultaci�n que se ha considerado "probable" --cuando
atraviesa un campo estelar denso, por ejemplo-- y fijar as� su posici�n. Yo
tengo un libro, "Methods of orbit determination for the micro computers",
que desde sus primeras p�ginas me pareci� una bien explicada y sencilla
introducci�n al asunto. Por desgracia, a d�a de hoy a�n no he pasado de
dichas primeras p�ginas(*), y as� la pila crece vertiginosamente...
Pero a estos efectos, �no se podr�a recurrir a la fotograf�a? La cosa
as� tiene mucho menos encanto, encuentro que la gracia est� en conseguir el
resultado con nada m�s que un cron�metro, pero supongo que alguien de por
Sabadell lo har� de esa manera.
Yo miro estrellas dobles y de vez en cuando determino su �ngulo de
posici�n. As�, s�lo soy un mirador de estrellas dobles, no un aut�ntico
observador que intenta desdoblar estrellas muy pr�ximas que giren
r�pidamente y consecuentemente puedan variar su AP. Para esto �ltimo, como
para las variables, se requieren observaciones muy m�todicas y sistem�ticas.
Enhorabuena, pues, por tu dedicaci�n.
Un saludo cordial.
(*) Y esto no hace m�s que agravarse. En el blog del colega Zephryn
Xirdal encontre comentado de tal modo un libro sobre "ingenier�a inversa"
que no pude resistirme a pedirlo (esto no es peloteo, �eh?, s�lo publicidad
;). Lleg� ayer, lo tengo encima de la mesa, lo miro con preocupaci�n: para
colmo, no es un libro que pueda ser simplemente le�do, tiene que ser
estudiado. Y me pregunto con cierta angustia, �le llegar� realmente su turno
alg�n d�a?
"Mario2b" <tit...@wanadoo.es> escribi� en el mensaje
news:hbf03t$q4$1...@news.eternal-september.org...
> Hola.
>
> Gracias por la informaci�n a ambos, Desmemoriado y Di�spar.
>
> Uno no es perfecto y con la edad a�n menos. As� que disculpas a todos por
> mi error.
>
> Lo que me refiero con medidas de par�metros estelares es que soy
> observador de estrellas variables y sigo, mido, archivo y env�o a las
> correspondientes Entidades internacionales las correspondientes
> variaciones temporales de brillo.
>
> Tambi�n observo dobles de vez en cuando con un ocular reticulado que me
> constru� hace un mont�n de a�os, en efecto.
>
> En cuanto a los asteroides, me dedico con mi Grupo de trabajo de la
> Agrupaci�n Astron�mica de Sabadell a observar posibles ocultaciones de
> estrellas de posiciones muy preciasmente medidas por parte de dichos
> asteroides. Cuando un evento de este tipo se produce, nosotros estamos ah�
> cronometr�ndolo con precisi�n. Como, entonces, en ese instante
> precisamente medido se sabe la posici�n aparente del asteroide, que
> resulta ser la de la estrella ocultada por �l exactamente, se obtiene as�
> un posici�n de alta precisi�n del peque�o planeta. Esto sirve para
> calcular sus �rbitas y las perturbaciones a las que las someten los
> planetas principales, sobre todo J�piter.
>
> Espero haber saciado tu curiosidad. Para m�s informaci�n, ya sabes, ando
> por aqu� y en es.ciencia.misc. Pregunta y conversamos =)
>
> Saludazos y a pasarlo bien.
>
> Mario.
> "desmemoriado" <n...@nil.es> escribi� en el mensaje
> news:hbeoda$18hb$1...@adenine.netfront.net...
>> Hola, Mario.
>>
>> Antes de que el Abu o alguien m�s se adelante, ser� yo quien cometa la
>> pedanter�a de puntualizar que el aforismo "el hombre es un lobo para el
>> hombre" no es en realidad de Hesse (*), sino que se atribuye a Thomas
>> Hobbes, quien de hecho no hac�a sino parafrasear (mas bien abreviar) a
>> Tito Marcio Plauto, que era un tipo mucho m�s cauto:
>>
>> "Lobo es el hombre para el hombre, y no hombre, cuando desconoce qui�n
>> es el otro".
>>
>> (�gracias, Google!)
>>
>> Y por curiosidad, �a qu� par�metros estelares y asteroidales te
>> refieres? Supongo que b�sicamente se trata de distancias angulares y
>> �ngulos de posici�n, �cierto? �Echas mano de alg�n tipo de micr�metro u
>> ocular reticulado?
>>
Tony _Jobim Brazil
->Se dice que no está clara la implicación de Cirilo en el
linchamiento,ultraje
->y asesinato de Hipatia, pero dada su natural sed de poder el aumento
->de presión política y violenta que realizó contra paganos (Ein?) y
herejes
->(más Ein?) hacen que tenga todos los números para que sí sea
Siniestro personaje, sea autor intelectual o no del asesinato de
Hypatia o perseguidor de los cristianos que pensaban diferente. Muy a
su pesar, Cirilo propició a la larga un experimento sincretico muy
fresco e interesante. Al expulsar a los nestorianos, estos se
agruparon como Iglesia en la Persia sasánida, y desde allí enviaron
misiones a otros paises aprovechando la Ruta de la Seda. Un grupo
cristiano liderado por un monje llamado Alouben o Alopen llegó a China
sobre el 635 d.c. y consiguió el permiso del emperador Tang de la
época para difundir el cristianismo por aquellas tierras. Durante los
dos siguientes siglos esta Iglesia asimiló la cultura china y
escribiendo una serie de sutras donde fueron fusionando su fe con el
taoísmo y el budismo. Una dinastia china intolerante con religiones
extranjeras exterminó el budismo y cristianismo en el siglo IX, el
budismo no tardó en recuperarse en gran medida, pero el cristianismo
quedó mermado para siempre. Los "Sutras de Jesús", como así se llama a
los textos de esta Iglesia, fueron escondidos en una cueva de Dunhuang
en el siglo X unto con otros textos budistas, taoístas y confucianos
hasta que a finales del siglo XIX un monje taoísta forzó la entrada,
hubo una gran dispersión de estos documentos pero afortunadamente se
rescataron y copiaron adecuadamente para su conservación. Hay una
traducción de los Sutras en castellano, una edición de Martin Palmer
en Edaf, una lectura tan adictiva como interesante, en la que la
propia búsqueda de la pagoda donde vivieron estos cristianos taoístas
(al lado del lugar donde se supone que se vio a Lao Tse por última
vez) ya es todo un viaje.
Enlaces de la Wikipedia en inglés (en castellano no hay gran cosa):
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Sutras
http://en.wikipedia.org/wiki/Nestorianism_in_China (mucho mas
detallada)
Un saludo,
Tony.
----------
"El buscar la verdad no significa renunciar a tus creencias, solo
buscas enriquecer tu mente" (Anónimo)
Tony _Jobim Brazil
->Uno no es perfecto y con la edad aún menos. Así que disculpas a
todos por mi
->error.
Es un honor que estés en este grupo ;-) Me intereso muchísimo la
astrononía en mi niñez, luego lo perdí y fue una lastima, porque quién
sabe si me hubiera interesado meterme a astrónomo. Me interesa el
tema, pero aparte de ver documentales mi nivel es el del ciudadano de
a pie.
Un saludo,
Tony.
Tony _Jobim Brazil
->Yo no diría que el film sea una obra maestra del cine. Pero a mí me
ha
->gustado y me ha emocionado. Sobre todo el detalle piadoso que se
->permite Amenábar a la hora de la muerte de Hipatia, el cual,
además,
->me pilló por sorpresa.
La verdadera piedad o compasión nada tiene que ver con los credos y
los partidismos, es algo mucho más profundo.
Las damas como Hypatia existen, hay que disfrutarlas (en el buen
sentido de la palabra, eh!) ;-)
Un saludo,
Tony.
Tony _Jobim Brazil
->Si algún dia hacéis una quedada de los "habitantes" -sobre todo
astrónomos
->sin sueldo- de este pequeño asteroide erfm, espero que mi economía
me
->permita ir a Madrid a conoceros. Sería un auténtico placer.
O una quedada de gente de Barcelona y las ciudades de los
alrededores ;-)
Un saludo,
Tony.
Tony _Jobim Brazil
->Pero dejemos las divagaciones: lo importante aquí es que yo tampoco
->puedo con Amenábar desde que negó a Dick ("¿Y ése quién es?")
->(...) había quien sostenía que podían ser efectivamente extrañas
entre
->ellas la película y la novela...
Es que es perfectamente pausible tener ideas que antes hayan tenido
otros y no haberte enterado. Phillip K. Dick no es Homero y sus obras
y personajes no son conocidos por el común de los mortales (excepto
Blade Runner). Dentro de la CF, Asimov es mucho más conocido. Lo de
Amenabar solo sería criticable si, habiendo leído a Dick, lo negará.
Pero me parece que no es el caso. Encontraría mucho mas grave (si
hablamos de cultura general) no conocer el nombre de filósofos griegos
como Platón y Aristóteles que el de Phillip K. Dick.
Un saludo,
Tony.
Cris
tan solo de "la misma idea". Es la idea, el modo de desarrollarla y en
general la sensacion de deja vu que casi cualquiera que haya leido Ubik
tiene respecto de la obra de Amenabar. Hacer una pelicula de zombis
(ahora que estan de moda) se le puede ocurrir a cualquiera y lo
verdaderamente dificil es que sea original, con todo lo que hay en el
mercado sobre ese tema. Hacer una pelicula de zombis que recuerde un
huevo y la yema del otro a "La noche de los muertos vivientes" y encima
decir que no sabes quien puede ser ese tal George A. Romero con el que
te comparan verdaderamente clama al cielo.
En cuanto a la otra puntualizacion (aunque siempre estoy con lo mismo)
es que no, aunque no lo parezca la gente "normal" no SOLO conoce a Dick
por Blade Runner. Digo que si tenemos que ser ecuanimes lo conoceran por
"Blade Runner", por "Desafio Total", por "Screamers", por "Paycheck",
por "Infiltrado", por "Minority Report", por "Una mirada a la
oscuridad", por "Next" e incluso podriamos decir que por "El show de
Truman". La verdad es que si no es uno de los autores de ciencia ficcion
mas llevados al cine poco le debe faltar, pero al parecer da lo mismo
porque el comun de los mortales solo le conoce por "Blade Runner". Pues
vale.
Eso si, Asimov es mas conocido. Hasta mi hijo con ocho a�os lo ha leido
y podria decirse que le ha gustado. Pero aunque resulte anecdotico y por
supuesto no demuestre absolutamente nada a mi no deja de resultarme
curioso que le guste muchisimo mas "Segunda variedad" que cualquiera de
los relatos de robots a los que ha tenido acceso.
Claro que como tambien parece ser que le gustan mas los relatos de Lem
que los de Asimov, al final simplemente va a resultar que el buen gusto
se hereda.
Saludos
Cristobal
Tony _Jobim Brazil escribi�:
> On 17 oct, 20:22, "desmemoriado" <n...@nil.es> wrote:
>
> ->Pero dejemos las divagaciones: lo importante aqu� es que yo tampoco
> ->puedo con Amen�bar desde que neg� a Dick ("�Y �se qui�n es?")
> ->(...) hab�a quien sosten�a que pod�an ser efectivamente extra�as
> entre
> ->ellas la pel�cula y la novela...
>
> Es que es perfectamente pausible tener ideas que antes hayan tenido
> otros y no haberte enterado. Phillip K. Dick no es Homero y sus obras
> y personajes no son conocidos por el com�n de los mortales (excepto
> Blade Runner). Dentro de la CF, Asimov es mucho m�s conocido. Lo de
> Amenabar solo ser�a criticable si, habiendo le�do a Dick, lo negar�.
> Pero me parece que no es el caso. Encontrar�a mucho mas grave (si
> hablamos de cultura general) no conocer el nombre de fil�sofos griegos
> como Plat�n y Arist�teles que el de Phillip K. Dick.
>
> Un saludo,
> Tony.
Tony _Jobim Brazil
->diversos asaltos a la Biblioteca (...) El de la época de Hipatia
fue
->el último grave y desastroso. Lo que hicieran los musulmanes
->posteriormente ya fue un poco lo de menos, el gran mal ya se
->había hecho. En todo caso no hicieron otra cosa que imitar a sus
->fanáticos "hermanos" cristianos. Tal para cual.
Los dos credos tienen mucho que aprender, la verdad. Es curioso
intentar el cumplimiento literal -en la actualidad- de textos que
fueron escritos hace miles de años. Los dogmas son peligrosos, en esto
el budismo tiene ventaja porque no tiene dogmas (o no les da
importancia) y permite una gran libertad entre las distintas creencias
budistas. En estos temas de religión y espiritualidad hay que ir hacia
dentro y no hacia afuera.
Salut i força al canut,
Tony.
Mario2b
Primero, por favor, perdona por mi error.
Por otro lado decir que s�, que por aqu� tengo varios mercados de viejo muy
interesantes, cierto. Pero salir del lugar del que uno vive, sore todo para
conocer a nuevas personas est� muy bien. eso es lo que quer�a decirle en
realidad a Cardiyo, pues me gusta mucho conoce a m�s compa�eros astr�nomos.
Saludazos, Compa�ero.
"diaspar" <dia...@ctv.es> escribi� en el mensaje
news:hbujqg$jr1$1...@hefestos.uned.es...
Mario2b
Saludos.
"Tony _Jobim Brazil" <milesd...@yahoo.com> escribi� en el mensaje
news:47ebc79e-681e-4fbb...@m13g2000vbf.googlegroups.com...
Mario2b
intent� tibiamente una rebeli�n contra Cirilo y salvar la vida de Hipatia.
Pero, al fin y al cabo, aunque menos "oscuro" que Cirilo, tambi�n cristiano
y nada piedoso a la postre por el asesinato de Hipatia.
En fin.
Saludos.
"Tony _Jobim Brazil" <milesd...@yahoo.com> escribi� en el mensaje
news:63bb10da-cccc-49a9...@d34g2000vbm.googlegroups.com...
Hace d�as que asist� a una sala de cine para ver "�gora" de Amenabar,
la pel�cula sobre la vida de la fil�sofa Hypatia de Alejandr�a. No me
pareci� muy inspirada, es muy desigual y como pel�cula hist�rica no es
muy rigurosa, pero saco como conclusi�n que me impliqu� emocionalmente
en la trama y me hizo pensar en algunas cosas importantes.
Lo que se ha dicho por ah� en algunas webs cristianas de maniqueismo
anticristiano por parte de Amenabar es mentira en gran parte, tambi�n
salen alg�n que otro pagano belicista y se ven atisbos bondadosos en
alg�n que otro cristiano. No se puede tener en cuenta a los "cr�ticos"
evangelistas o ultracat�licos que ya descalifican de entrada al
Amenabar por su condici�n de ateo y homosexual antes de ver la pel�. Y
eso sin contar con que solo actuan con las pel�culas donde los
cristianos han sido perseguidores (verdades hist�ricas como pu�os,
�que fue la Inquisici�n?) y no en las tropecientas donde son los
perseguidos (que tambi�n lo fueron en Roma). �Estas �ltimas no
maquillar�an la historia a su conveniencia? Manda huevos! La vieja
frase b�blica de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el
propio, muy t�pico del cristiano (o musulman) dogm�tico incapaz de
dudar e incapaz tambi�n de ver en su interior, �qui�n siendo as� puede
sentir la profunda y espiritual compasi�n de la que hablan las
Mario2b
para no destripar el final- tiene un detalle con Hipatia logra qeu su muerte
no sea tan terrible y s�dica como al parecer realmente fue.
Y s�, es cierto, las Damas hermosas deesp�ritu y de rostro, libres y
grandemente inteligentes existen. Y es un placer relacionarse con ellas. Lo
dif�cil es mantener su inter�s por los que no somos tanto como ellas y no
aburrirlas y perder el placer de su compa��a. S� lo que digo por una
experiencia muy dolorosa que me ocurre desde hace casi dos a�os.
Saludos a Todos.
"Tony _Jobim Brazil" <milesd...@yahoo.com> escribi� en el mensaje
news:c9b28fec-3ff0-4282...@m13g2000vbf.googlegroups.com...
On 24 oct, 05:30, "Mario2b" <tit...@wanadoo.es> wrote:
La verdadera piedad o compasi�n nada tiene que ver con los credos y
los partidismos, es algo mucho m�s profundo.
Mario2b
haya gustado, Compa�ero.
Saludos.
"diaspar" <dia...@ctv.es> escribi� en el mensaje
news:hbuj50$jfp$1...@hefestos.uned.es...
> Mario2b escribi�:
Doctor Slump
>La verdad es que si no es uno de los autores de ciencia ficcion
>mas llevados al cine poco le debe faltar, pero al parecer da lo mismo
>porque el comun de los mortales solo le conoce por "Blade Runner". Pues
>vale.
Ma�ana hago una encuesta en la oficina y te cuento. Y no te sorprendas
si no le conocen ni por "Blade Runner" ni por nada.
Cris
Bueno. Tu pregunta quien ha visto "Desafio Total" o la de "Asesinos
ciberneticos", por poner un caso, que en la tele las repiten mas que las
judias con chorizo -aunque creo que cualquiera de las otras tambien vale-.
Por cierto que creo que ya lo conte aqui, pero yo me entere que "Blade
Runner" estaba basada en una obra de Dick en los titulos de credito y
porque tengo la mania de quedarme hasta el final. Eso si, me pase toda
la pelicula reconcomiendome de que todo aquello me sonaba bastante.
Saludos
Cristobal
Doctor Slump
>Doctor Slump escribi�:
>> Cris ha escrito:
>>
>>> La verdad es que si no es uno de los autores de ciencia ficcion
>>> mas llevados al cine poco le debe faltar, pero al parecer da lo mismo
>>> porque el comun de los mortales solo le conoce por "Blade Runner". Pues
>>> vale.
>>
>> Ma�ana hago una encuesta en la oficina y te cuento. Y no te sorprendas
>> si no le conocen ni por "Blade Runner" ni por nada.
>
>Bueno. Tu pregunta quien ha visto "Desafio Total" o la de "Asesinos
>ciberneticos", por poner un caso, que en la tele las repiten mas que las
>judias con chorizo -aunque creo que cualquiera de las otras tambien vale-.
OK, Cris, pero eso es falsear la encuesta. Para ver qui�n conoce a
Dick no vale con preguntar (ya me imagino el di�logo):
- Mari, �t� sabes qui�n es Philip K. Dick?
- No.
- Es un escritor.
- No lo conozco.
- �T� no has visto "Desaf�o total"?
- Creo que no.
- �Est�s segura? Una de Swarzenagger, que era un trabajador en Marte
y...
- Es que a m� esas de marcianos no me gustan.
- Vaaale, pero sal�a Sharon Stone y fue muy famosa. Mira, �sta es una
imagen.
- Ah, s�, creo que la vi. �Y?
- Pues est� basada en un cuento de Philip K. Dick?
- �Y �se qui�n es?
- El autor del cuento en el que est� basado "Desaf�o total", y la
novela de la que sali� "Blade runner".
- Ah.
- Y de "Asesinos cibern�ticos".
- No la he visto.
- Bueno, pues el mismo. �Ya sabes qui�n es Dick?
- S�, el t�o �se que me est�s contando.
Hala, otro positivo para la encuesta.
Por cierto, yo no he visto "Asesinos cibern�ticos", aunque creo que no
me pierdo gran cosa.
Doctor Slump
>ciberneticos", por poner un caso, que en la tele las repiten mas que las
>judias con chorizo -aunque creo que cualquiera de las otras tambien vale-.
Que conste que lo que digo no tiene nada que ver con Amen�bar, �eh? Es
imposible e inaceptable que tanto �l como su guionista, los actores y
todo el equipo que intervino en "Abre los ojos" ignorasen qui�n es
Dick.
P.S: Vengo de ver "Moon". Bastante buena.
Ignacio
> >Bueno. Tu pregunta quien ha visto "Desafio Total" o la de "Asesinos
> >ciberneticos", por poner un caso, que en la tele las repiten mas que las
> >judias con chorizo -aunque creo que cualquiera de las otras tambien vale-.
>
> imposible e inaceptable que tanto él como su guionista, los actores y
> todo el equipo que intervino en "Abre los ojos" ignorasen quién es
> Dick.
Y más teniendo en cuenta que en España los cineastas no son
autodidactas, lo que puede explicar lagunas y "descubrimientos de la
pólvora". Todo lo contrario: pasan por academias, escuelas,
facultades. Habrá hasta módulos de FP de eso.
cardiyo
>
> OK, Cris, pero eso es falsear la encuesta. Para ver quién conoce a
> Dick no vale con preguntar (ya me imagino el diálogo):
>
> - Mari, ¿tú sabes quién es Philip K. Dick?
> - No.
> - Es un escritor.
> - No lo conozco.
> - ¿Tú no has visto "Desafío total"?
> - Creo que no.
> - ¿Estás segura? Una de Swarzenagger, que era un trabajador en Marte
> y...
> - Es que a mí esas de marcianos no me gustan.
> - Vaaale, pero salía Sharon Stone y fue muy famosa. Mira, ésta es una
> imagen.
> - Ah, sí, creo que la vi. ¿Y?
> - Pues está basada en un cuento de Philip K. Dick?
> - ¿Y ése quién es?
> - El autor del cuento en el que está basado "Desafío total", y la
> novela de la que salió "Blade runner".
> - Ah.
> - Y de "Asesinos cibernéticos".
> - No la he visto.
> - Bueno, pues el mismo. ¿Ya sabes quién es Dick?
> - Sí, el tío ése que me estás contando.
>
> Hala, otro positivo para la encuesta.
OH!!! NOOO!!! Al final estás trabajando con la del video club ;-)
Saludos
cardi
cardiyo
> > Cris ha escrito:
>
> Por cierto que creo que ya lo conte aqui, pero yo me entere que "Blade
> Runner" estaba basada en una obra de Dick en los titulos de credito y
> porque tengo la mania de quedarme hasta el final. Eso si, me pase toda
> la pelicula reconcomiendome de que todo aquello me sonaba bastante.
Eso es, "te sonaba bastante", porque para hacer la mejor peli del
mundo basándose en una, para mi gusto de plasmoide, novela tan
mediocre, ¡ya hace falta arte!
saludos
cardiyo, con el escudo preparado
diaspar
No te rias de ellos, no todos han tenido la suerte de ser caneados por
Al'diaspar a menudo.
diaspar
�Joder! Podrias hacer algun comentario m�s sobre tus impresiones, como
hizo Mario2B. Por cierto la proxima vez que me mayusculice el muy
plasmoide, que mire entre las s�banas pues le meto a Allien.
Doctor Slump
> No te rias de ellos, no todos han tenido la suerte de ser caneados por
>Al'diaspar a menudo.
No, no me r�o, como digo en otro mensaje. S� me irritan los
prejuicios, que decidan a priori que no les va a gustar y se queden
tan tranquilos. Hoy ha salido, �c�mo no?, la palabra "paranoia", y una
nueva que no s� c�mo se escribe: "frikillada".
Cris
mas, voy a ir mas lejos: salvo casos absolutamente sangrantes (pongamos
el Quijote por irnos al extremo) fuera de los aficionados al subgenero
de turno (llamase pelicula policiaca, o ciencia ficcion o terror o
espada y brujeria o lo que mejor te plazca) a los guionistas y/o autores
de obras adaptadas al cine fuera del entorno de los seguidores del
genero en cuestion como norma tampoco les conoce ni dios. Esa es la
cruda verdad y si bien fuera del frikerio tienes una buena oportunidad
de encontrar personas que sepan quien es el autor del Se�or de los
Anillos (tambien encontraras a quien no sepa quien es), no es menos
cierto que por poner un ejemplo el autor del relato (y pelicula) al que
homenajeaba el episodio ese de los Simpsons basado en "It's a good life"
es un perfecto desconocido para la inmensa mayoria de los que lo vieron
(a pesar de que recuerden el episodio perfectamente)
Debido a esto y en el contexto de la conversacion que manteniamos,
"conocer" desde mi punto de vista puede tener una doble interpretacion
(la biblica de momento la dejamos): de una parte que sepan quien es
verdaderamente ese se�or y por otra que hayan tenido acceso -aunque sea
indirecto- a su obra. Lo que yo se�alaba con mi puntualizacion es que no
resulta muy solido decir que a Dick solo se le "conoce" (en el segundo
sentido) por "Blade Runner" cuando resulta que es uno de los autores del
genero mas adaptado a la gran pantalla. Y si no veanse las cifras de
recaudacion de "Desafio Total", o de "Minority Report" por poner los dos
primeros ejemplos que se me vienen a la cabeza.
En ese sentido, ciertamente encontraras personas que no ha visto
"Desafio Total". Faltaria mas. A mogollon. Pero por ejemplo tambien
encontraras seguidores del Schwarzenegger que si la conozcan (aunque no
les guste necesariamente la ciencia ficcion), y fans del Harrison Ford
que conozcan "Blade Runner" porque trabaje ese actor (aunque no les
guste la ciencia ficcion), y fans del Tom Cruise que hayan visto
"Minority Report" por lo mismo (aunque no les guste la ciencia ficcion)
y gente que haya visto "Paychek" porque es del John Woo (que tampoco es
exactamente un director que solo ruede ciencia ficcion). Y asi
sucesivamente.
Yo no tengo ni idea de con que gentes trabajas (y a la vista de los
resultados de tu miniencuesta casi prefiero permanecer en la
ignorancia), pero si te tengo que ser sincero personalmente conozco a
mas de uno y a mas de dos (aunque la verdad quizas debiera decir a mas
de una y a mas de dos) que entran dentro de esas categorias aunque la
ciencia ficcion como genero les resulte directamente repulsiva o poco menos.
Saludos
Cristobal
Doctor Slump escribi�:
Cris
Amenabar seria como si le preguntaran al guionista del episodio en
cuestion si conocia la obra en cuestion y el mismo contestara que en su
vida habia oido hablar de ese se�or, ni habia visto la pelicula, ni
sabia de que le estaban hablando.
Saludos
Cristobal
PD: Para el que no lo sepa, el autor es Jerome Bixby y el relato para mi
gusto es una autentica maravilla del terror que puede llegar a dejarte
un mal cuerpo de la leche. Es curioso pero como norma la presencia de
ni�os asociados al terror suele ser siempre una combinacion de exito
(vease "La huerfana", o "Demian", o el relato de Bixby sin ir mas lejos.
Vease en http://www.quedelibros.com/libro/9326/Es-Una-Buena-Vida.html
Pep._.X
news:7klna0F...@mid.individual.net...
>
> PD: Para el que no lo sepa, el autor es Jerome Bixby y el relato para mi
> gusto es una autentica maravilla del terror que puede llegar a dejarte un
> mal cuerpo de la leche. Es curioso pero como norma la presencia de ni�os
> asociados al terror suele ser siempre una combinacion de exito (vease "La
> huerfana", o "Demian", o el relato de Bixby sin ir mas lejos.
>
> Vease en http://www.quedelibros.com/libro/9326/Es-Una-Buena-Vida.html
De ese mismo autor es la novela en la que se bas� la pel�cula "The man from
Earth"
http://www.filmaffinity.com/es/film890034.html
Saludos
diaspar
> Vamos a ver. A Dick fuera de nuestro entorno no le conoce ni dios.
Pues claro Cris, la inmensa mayor�a de los mortales solo tienen acceso
a Ronaldo o Messi, lo que nos convierte en unos bichos raros ligeramente
antisociales y a quienes la mayor�a mira con desconfianza, cosa que
curiosamente ocurre entre nosotros mismos. Si quieres aclararte con el
tema te recomiendo te intereses como Aldiss por la cultura "Pop".
diaspar
> Por cierto, y en relacion con lo de "It's a good life". El caso de
> Amenabar seria como si le preguntaran al guionista del episodio en
> cuestion si conocia la obra en cuestion y el mismo contestara que en su
> vida habia oido hablar de ese se�or, ni habia visto la pelicula, ni
> sabia de que le estaban hablando.
No conozco ningun lammer que reconozca serlo, si es que lo es. Es mas
corriente de lo que se piensa que las cosas se reinventen o se hagan al
un�sono.
>
> Saludos
>
> Cristobal
>
> PD: Para el que no lo sepa, el autor es Jerome Bixby y el relato para mi
> gusto es una autentica maravilla del terror que puede llegar a dejarte
> un mal cuerpo de la leche. Es curioso pero como norma la presencia de
> ni�os asociados al terror suele ser siempre una combinacion de exito
> (vease "La huerfana", o "Demian", o el relato de Bixby sin ir mas lejos.
>
> Vease en http://www.quedelibros.com/libro/9326/Es-Una-Buena-Vida.html
Doctor Slump
>Vamos a ver. A Dick fuera de nuestro entorno no le conoce ni dios.
En resumen, que un d�a te sientes obligado a ser sarc�stico con Tony
por decir que la mayor�a de la gente s�lo le conoce por "Blade
runner", como si hubiese soltado la burrada del siglo, y unas horas
despu�s salimos con esto.
>Yo no tengo ni idea de con que gentes trabajas (y a la vista de los
>resultados de tu miniencuesta casi prefiero permanecer en la
>ignorancia)
Y esto (tambi�n) sobraba.
Cris
dios.
>
> En resumen, que un d�a te sientes obligado a ser sarc�stico con Tony
> por decir que la mayor�a de la gente s�lo le conoce por "Blade
> runner", como si hubiese soltado la burrada del siglo, y unas horas
> despu�s salimos con esto.
Creo que no fui particularmente sarcastico para lo que suelen ser mis
estandares, en primer lugar porque conozco a Tony (y el me conoce a mi)
desde hace a�os y esta tampoco es una discusion nueva, lo que
ciertamente hace mas facil que sea cierto aquello de que donde hay
confianza da asco: donde tu ves sarcasmo, yo veo ironia, pero es cierto
que esa es una discusion muy vieja y en este mundo es una gran verdad
que todo depende del color del cristal por que se mira con lo que si
quieres ver sarcasmo y desprecio malamente voy a converte de lo
contrario. Por otra parte al menos en lo que a ese punto se refiere y
ci�endonos estrictamente al fondo de la discusion simplemente realice
lo que el comun de los mortales conoce como una puntualizacion, que
aunque alguno pueda entender lo contrario no es exactamente una
descalificacion de lo que se decia, sino mas bien una ampliacion de lo
mismo y una correccion a algo que quizas no es del todo correcto segun
un determinado punto de vista. Dick no es autor de UNA sola obra que
adaptada al cine hayan visto millones de personas (insisto: MILLONES de
personas, con datos objetivos, no "los que trabajan en mi oficina") sino
de varias y francamente, eso es un hecho que considero inmensamente mas
objetivo (y que hasta el momento no he visto refutado) que una presunta
encuesta entre los compa�eros de oficina a la hora del cafe. En segundo
lugar, salgo ahora con esto porque verdaderamente esto es de lo que YO
estaba hablando desde el principio. Si tu entendistes otra cosa pues
mira que lo siento, porque me parece que con la alusion a las peliculas
a las que hice referencia deberia haber estado bastante claro por donde
iba el tema. La verdad, resulta la mar de curioso que uno intente
clarificar de que estaba hablando y a continuacion le acusen poco menos
que de incoherente. Y en tercer lugar, no veo donde esta el problema del
razonamiento. Creo haber establecido claramente que el que no conozcan
el nombre del autor no implica que no conozcan la obra del autor y desde
un punto de vista exclusivamente logico (que personalmente es el unico
que conozco) es bastante evidente que ambos hechos son perfectamente
compatibles -aunque ciertamente la frase original este sometida a
interpretacion-. El comun de los mortales puede que no conozca el nombre
del autor en que se basa la pelicula que le gusta (NINGUNA de las
peliculas que le gusta), pero eso no impide que si analizamos el modo en
que dicho comun de los mortales puede acceder a la obra de ese autor
(aunque le importe una mierda, literalmente, cual fuera el soporte
original o la persona que la pergre�o en su momento) en el caso que nos
ocupa y frente a la unicidad que planteaba Tony existe una pluralidad
de obras mas o menos accesibles al gran publico que representan la obra
de ese autor. Eso es un hecho. Lo demas, y con el maximo respeto para el
tiempo que perdistes llevandolo a cabo, es una anecdota y punto.
>
>> Yo no tengo ni idea de con que gentes trabajas (y a la vista de los
>> resultados de tu miniencuesta casi prefiero permanecer en la
>> ignorancia)
>
> Y esto (tambi�n) sobraba.
Si te tengo que ser sincero a mi lo de la encuesta, y sus resultados, y
los comentarios anexos, incluyendo el del manga, en cierto modo tambien
me sobraban. Para empezar porque creo que ambos somos conscientes de que
el sitio en que tu trabajas no tiene porque resultar particularmente
representativo respecto de lo que podriamos considerar como la opinion
del comun de los mortales, con lo que lo de la encuesta en cuestion
segun cierta lectura tambien podria interpretarse como una forma de
tocar las narices en este tema (mira, este dice que conocen a Dick por
Desafio Total y yo voy a demostrar preguntandole a cuatro gatos a
quienes ademas por trabajar donde yo ya tengo una idea de por donde van
a salir que no la conoce nadie). En segundo lugar, y aunque el primer
punto fuera cierto, un espacio muestral como el que presentas es algo
puramente anecdotico y creo que tampoco hay que insistir gran cosa en
este punto. En tercer lugar, aparte de anecdotico la pregunta no tenia
gran cosa que ver con lo que yo estaba planteando (y espero sinceramente
que no vayas a explicarme ahora de que estaba hablando yo). Y por
ultimo, cuando ademas la broma (pues no puedo entenderla de otra forma)
va aderezada con chascarillos varios pues tampoco se de que te
sorprendes especialmente de los comentarios que genere. Quiero decir con
esto que personalmente la gente con quien trabajas ni me caen mejor, ni
me caen peor y por supuesto como cualquier otra persona siento el maximo
respeto por ellos, pero fijate, es cierto que hay alguna de las
respuestas y actitudes que supuestamente se han dado como respuesta a
esa supuesta encuesta (por llamarla algo) que personalmente y segun que
casos pueden tocarme bastante las narices.
Y la verdad, me deja completamente descolocado que si algo me toca las
narices y expreso que por ello casi prefiero no tener que exponerme a
ello, el comentario en cuestion "sobra". �Por que? �Por que no es
politicamente correcto? A mi por ejemplo ridiculizar la ignorancia de
alguien tambien me resulta bastante molesto y ya ves, si nos atenemos a
la letra de tus ultimos mensajes casi podria pensarse que estas cayendo
reiteradamente en ello �no?.
Claro que si empezamos con lo de la paja y las vigas, apaga y vamomos
�verdad?
Perdona la sinceridad, pero a estas alturas ya deberias saber que no se
hablar de otro modo. Y perdona tambien que te diga que considero que
Tony tiene una calidad como persona y una cultura suficientes como para
que si algo le molesto de mi mensaje me lo diga directamente sin
necesidad que aparezca nadie a partirse la cara por el.
Cris
dios.
>
> En resumen, que un d�a te sientes obligado a ser sarc�stico con Tony
> por decir que la mayor�a de la gente s�lo le conoce por "Blade
> runner", como si hubiese soltado la burrada del siglo, y unas horas
> despu�s salimos con esto.
Creo que no fui particularmente sarcastico para lo que suelen ser mis
estandares, en primer lugar porque conozco a Tony (y el me conoce a mi)
desde hace a�os y esta tampoco es una discusion nueva, lo que
ciertamente hace mas facil que sea cierto aquello de que donde hay
confianza da asco: donde tu ves sarcasmo, yo veo ironia, pero es cierto
que esa es una discusion muy vieja y en este mundo es una gran verdad
que todo depende del color del cristal con que se mira. Por otra parte
>> Yo no tengo ni idea de con que gentes trabajas (y a la vista de los
>> resultados de tu miniencuesta casi prefiero permanecer en la
>> ignorancia)
>
> Y esto (tambi�n) sobraba.
Si te tengo que ser sincero a mi lo de la encuesta, y sus resultados, y
los comentarios anexos, en cierto modo tambien
Perdona la sinceridad, pero a estas alturas ya deberias saber que no se
hablar de otro modo. Y perdona tambien que te diga que considero que
Tony tiene una calidad como persona y una cultura suficientes como para
que si algo le molesto de mi mensaje me lo diga directamente sin
necesidad que aparezca nadie a partirse la cara por el.
PD Y siento la referencia a lo del manga en la version anterior.
Ciertamente ese comentario no fue tuyo.
desmemoriado
enloquecido que persigue a una ballena), puedo creer de buena fe que es
original. Puedo incluso publicarla, y algunos llamar�n mi atenci�n sobre sus
precedentes, y otros m�s malintencionados me acusar�n directamente de
plagio. Sea como sea, yo tendr� que admitir que no soy el primero en tratar
ese argumento --aunque s�lo el argumento en s� no constituye en modo alguno
"Moby Dick".
Amen�bar hizo un digno trabajo, eso es cierto, pero lo que yo no me
creo --lo acabo de apuntar en otro hilo-- es que nadie de su entorno de
guionistas, productores, etc. le advirtiera que su idea no era nueva. Al fin
y al cabo viven de eso, y tuvieron tiempo para darse cuenta.
En la historia de la cultura occidental Plat�n y Arist�teles
indudablemente ocupan un lugar especial. Incluso han entrado en nuestro
lenguaje (cuando hablamos de lo "plat�nico"), como Freud o Kafka. Aunque
esto tambi�n es relativo: no s� si habr� espa�ol que no sepa qui�n es
Cervantes, pero hay muchos ingleses que no saben qui�n fue.
Y los nepal�es que durante siglos han vivido aislados en sus monta�as,
seguro que lo ignoran todo en bloque. Parafraseando a Libertad, la amiga de
Mafalda, no s� si eso es un destino hermoso o terrible.
"Tony _Jobim Brazil" <milesd...@yahoo.com> escribi� en el mensaje
news:2ed9a647-d8ba-430b...@g1g2000vbr.googlegroups.com...
desmemoriado
acaban
de decir otros, s�lo porque no hab�a le�do todos los mensajes...
Por favor, que nadie me acuse de plagio. Ya me inflinjo yo mismo la
colleja.
"Doctor Slump" <docto...@worldonline.es> escribi� en el mensaje
news:05t9e59ebs51bnnaa...@4ax.com...
diaspar
En eso te doy la raz�n. All� por los sesenta-setenta me relacionaba
con el mundillo de la Escuela Oficial de Cinematograf�a y raro era el
estudiante de realizaci�n que no llevara un gui�n de CF en el bolsillo,
pues hab�an descubierto que as� pod�an eludir la censura (creo haberos
puesto un cuentecito de un conocido director). De hecho solian
consultarme sobre autores y pedirme prestados libros y luego en series y
pel�culas hacian habitualmente gui�os a la Ciencia Ficci�n. De todas
formas mi amigo el barrendero estaba convencido que lo de la conquista
de la Luna era un montaje americano y a Amenabar le estaban preparando
pa�ales en Chile.
No creo que Amenabar fusilara a PKD, solo que bebi� en las mismas
fuentes como todos, incluso el mismo Dick.
diaspar
> Sin duda, Tony. Si tengo una idea (pongamos, la de un capit�n de
> barco enloquecido que persigue a una ballena), puedo creer de buena fe
> que es original. Puedo incluso publicarla, y algunos llamar�n mi
> atenci�n sobre sus precedentes, y otros m�s malintencionados me acusar�n
> directamente de plagio. Sea como sea, yo tendr� que admitir que no soy
> el primero en tratar ese argumento --aunque s�lo el argumento en s� no
> constituye en modo alguno "Moby Dick".
No es necesario que sea una ballena, con unas peque�as modificaciones
puedes hacer que sea un pez grande y tienes la m�s famosa obra de
Hemingway. Solo a un merluzo se le ocurrir�a lo del plagio.
En las artes existen muchos temas recurrentes que no suelen ser lo m�s
importante, como acusar a Boticelli de plagiar Venus, etc.
Ignacio
desmemoriado ha escrito:
> �Vaya por Dios!, tambi�n es inaceptable que yo repita justo lo que
> acaban
> de decir otros, s�lo porque no hab�a le�do todos los mensajes...
>
> Por favor, que nadie me acuse de plagio. Ya me inflinjo yo mismo la
> colleja.
>
Como regla mnemotécnica, es útil recordar que las normas se infringen,
y los castigos se infligen.
El profe FRINK, hogaño Prometeo
inFRINGió del cosmos el tejido
los dioses grave pena le inFLIGieron
dejándole al final muy aFLIGido
Ni de Flick ni de Flock, como decía el clásico.
Tony _Jobim Brazil
->Tony tiene una calidad como persona y una cultura suficientes como
->para que si algo le molesto de mi mensaje me lo diga directamente
->sin necesidad que aparezca nadie a partirse la cara por el.
No tiene la menor importancia, se ha dicho aquí -desde hace años- que
expresamos opiniones que pueden ser acertadas unas veces, equivocadas
otras. Sean sarcásticas o en clave de ironía, no se presupone mala fe
de nadie (por ejemplo, ningún mensaje mío a Ignacio en esta temática
llevaba mala intención, otra cosa es que pueda parecerle otra cosa a
un tercero que sea nuevo en el foro o no conozca la confianza entre
los dos involucrados). En tu caso, Cris, tus opiniones se leen con
interés y son muy enriquecedoras.
De todas formas, gracias por tu intervención, diaspar.
Un saludo,
Tony.
diaspar
Eres inflexible e infistiútico con los infractores.
--
Desde Málaga Al'diaspar
Ignacio
Tony _Jobim Brazil ha escrito:
> Sean sarcásticas o en clave de ironía, no se presupone mala fe
> de nadie (por ejemplo, ningún mensaje mío a Ignacio en esta temática
> llevaba mala intención,
Pues juro que no miento cuando afirmo que no recuerdo ahora a qué
mensajes tuyos dirigidos a mí y posiblemente polémicos te refieres.
Ignacio: no perdona, pero olvida.
Tony _Jobim Brazil
->De todas formas, gracias por tu intervención, diaspar.
Era el Doctor Slump, ¿como he podido confundir al Doc con Al-Diaspar?
Doc, no me envies un ejercito de orcos, perdón! :-D
Un saludo,
Tony.
Tony _Jobim Brazil
-> En las artes existen muchos temas recurrentes que no suelen ser lo
más
->importante, como acusar a Boticelli de plagiar Venus, etc.
Y en literatura fijémonos en Borges, todo un experto en captar ideas
ajenas y plasmarlas de forma brillante.
Un saludo,
Tony.
Tony _Jobim Brazil
->No creo que Amenabar fusilara a PKD, solo que bebió en las mismas
->fuentes como todos, incluso el mismo Dick.
Es como la supuesta influencia de Lovecraft en Tolkien, cualquier
parecido se sustenta en Dunsany y en el terror gótico previo (que
Tolkien conocería).
Un saludo,
Tony.
diaspar
>
> Era el Doctor Slump, �como he podido confundir al Doc con Al-Diaspar?
>
> Un saludo,
> Tony.
�Tranqui tronqui! es muy facil confundirnos de lejos por el tup� cl�nico.
Por el pecado de mayusculizarme consultar� con mis querubini si meterte
entre las s�banas unas cabeza de caballo, a alien o una resma de
culebrillas ciegas. �Felices sue�os!
--
Desde M�laga Al'diaspar
diaspar
> ->fuentes como todos, incluso el mismo Dick.
>
> Es como la supuesta influencia de Lovecraft en Tolkien, cualquier
> Tolkien conocer�a).
>
> Un saludo,
> Tony.
Pasa igual que con la arcilla, cualquiera es capaz de trabajarla pero
no todos con ella pueden hacer una obra de arte.
Ignacio
> ¡Tranqui tronqui! es muy facil confundirnos de lejos por el tupé clónico.
> Por el pecado de mayusculizarme
Mayusculizarte no, pero cuando te pones pesado, hay veces que juro que
de buena gana te emascularía. :-P
Tony _Jobim Brazil
->Mayusculizarte no, pero cuando te pones pesado, hay veces que juro
que
->de buena gana te emascularía. :-P
Oooooooooh, que impúdico escribir el suyo, don Ignacio. Tratar a
DIASPAR cual si fuese un impube mancebo ;-DD
Un saludo,
Tony.
Antonio
>
>
>
>
>
> > Doctor Slump escribió:
> > dios.
>
> >> En resumen, que un día te sientes obligado a ser sarcástico con Tony
> >> por decir que la mayoría de la gente sólo le conoce por "Blade
> >> runner", como si hubiese soltado la burrada del siglo, y unas horas
>
> > Creo que no fui particularmente sarcastico para lo que suelen ser mis
> > estandares, en primer lugar porque conozco a Tony (y el me conoce a mi)
> > ciertamente hace mas facil que sea cierto aquello de que donde hay
> > confianza da asco: donde tu ves sarcasmo, yo veo ironia, pero es cierto
> > que esa es una discusion muy vieja y en este mundo es una gran verdad
> > que todo depende del color del cristal con que se mira. Por otra parte
> > al menos en lo que a ese punto se refiere y
> > lo que el comun de los mortales conoce como una puntualizacion, que
> > aunque alguno pueda entender lo contrario no es exactamente una
> > descalificacion de lo que se decia, sino mas bien una ampliacion de lo
> > mismo y una correccion a algo que quizas no es del todo correcto segun
> > un determinado punto de vista. Dick no es autor de UNA sola obra que
> > adaptada al cine hayan visto millones de personas (insisto: MILLONES de
> > personas, con datos objetivos, no "los que trabajan en mi oficina") sino
> > de varias y francamente, eso es un hecho que considero inmensamente mas
> > objetivo (y que hasta el momento no he visto refutado) que una presunta
> > lugar, salgo ahora con esto porque verdaderamente esto es de lo que YO
> > estaba hablando desde el principio. Si tu entendistes otra cosa pues
> > mira que lo siento, porque me parece que con la alusion a las peliculas
> > a las que hice referencia deberia haber estado bastante claro por donde
> > iba el tema. La verdad, resulta la mar de curioso que uno intente
> > clarificar de que estaba hablando y a continuacion le acusen poco menos
> > que de incoherente. Y en tercer lugar, no veo donde esta el problema del
> > razonamiento. Creo haber establecido claramente que el que no conozcan
> > el nombre del autor no implica que no conozcan la obra del autor y desde
> > un punto de vista exclusivamente logico (que personalmente es el unico
> > que conozco) es bastante evidente que ambos hechos son perfectamente
> > compatibles -aunque ciertamente la frase original este sometida a
> > interpretacion-. El comun de los mortales puede que no conozca el nombre
> > del autor en que se basa la pelicula que le gusta (NINGUNA de las
> > peliculas que le gusta), pero eso no impide que si analizamos el modo en
> > que dicho comun de los mortales puede acceder a la obra de ese autor
> > (aunque le importe una mierda, literalmente, cual fuera el soporte
> > ocupa y frente a la unicidad que planteaba Tony existe una pluralidad
> > de obras mas o menos accesibles al gran publico que representan la obra
> > de ese autor. Eso es un hecho. Lo demas, y con el maximo respeto para el
> > tiempo que perdistes llevandolo a cabo, es una anecdota y punto.
>
> >>> Yo no tengo ni idea de con que gentes trabajas (y a la vista de los
> >>> resultados de tu miniencuesta casi prefiero permanecer en la ignorancia)
>
> con el mundillo de la Escuela Oficial de Cinematografía y raro era el
> estudiante de realización que no llevara un guión de CF en el bolsillo,
> pues habían descubierto que así podían eludir la censura (creo haberos
> puesto un cuentecito de un conocido director). De hecho solian
> consultarme sobre autores y pedirme prestados libros y luego en series y
> formas mi amigo el barrendero estaba convencido que lo de la conquista
> de la Luna era un montaje americano y a Amenabar le estaban preparando
> No creo que Amenabar fusilara a PKD, solo que bebió en las mismas
> fuentes como todos, incluso el mismo Dick.
Y como hay tanta sequía se quedo todo concentradito ern el fondo y le
evitó beber de otras fuentes, si bien los gargarismos de barro no le
fueron del todo bien, entre otras cosas le impidieron decir la
verdasd,
P:S;a mi me castigaron por plagiar pasajes del castillo de KAfka y si
bien había leido el autor no este libro en particularm tal vez un ET
intentaba qyeue acabase el libvro pero yo no conseguía pasar del final
canónico.
Un saludo afectuodo, Antonio
>
> --
> Desde Málaga Al'diaspar
> Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
diaspar
>> Por el pecado de mayusculizarme
>
> Mayusculizarte no, pero cuando te pones pesado, hay veces que juro que
>
Lo considero similar y por supuesto si pudieras. Te acusar�a de
violencia de g�nero duro y te ibas a enterar de lo que vale un peine
politicamente incorrecto. Por supuesto usar�a mis influencias para que
en Alhaurin te pusieran con alg�n VIP.
diaspar
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Doctor Slump escribi�:
>>> dios.
>>>> En resumen, que un d�a te sientes obligado a ser sarc�stico con Tony
>>>> runner", como si hubiese soltado la burrada del siglo, y unas horas
>>> Creo que no fui particularmente sarcastico para lo que suelen ser mis
>>> estandares, en primer lugar porque conozco a Tony (y el me conoce a mi)
>>> ciertamente hace mas facil que sea cierto aquello de que donde hay
>>> confianza da asco: donde tu ves sarcasmo, yo veo ironia, pero es cierto
>>> que esa es una discusion muy vieja y en este mundo es una gran verdad
>>> que todo depende del color del cristal con que se mira. Por otra parte
>>> al menos en lo que a ese punto se refiere y
>>> lo que el comun de los mortales conoce como una puntualizacion, que
>>> aunque alguno pueda entender lo contrario no es exactamente una
>>> descalificacion de lo que se decia, sino mas bien una ampliacion de lo
>>> mismo y una correccion a algo que quizas no es del todo correcto segun
>>> un determinado punto de vista. Dick no es autor de UNA sola obra que
>>> adaptada al cine hayan visto millones de personas (insisto: MILLONES de
>>> personas, con datos objetivos, no "los que trabajan en mi oficina") sino
>>> de varias y francamente, eso es un hecho que considero inmensamente mas
>>> objetivo (y que hasta el momento no he visto refutado) que una presunta
>>> lugar, salgo ahora con esto porque verdaderamente esto es de lo que YO
>>> estaba hablando desde el principio. Si tu entendistes otra cosa pues
>>> mira que lo siento, porque me parece que con la alusion a las peliculas
>>> a las que hice referencia deberia haber estado bastante claro por donde
>>> iba el tema. La verdad, resulta la mar de curioso que uno intente
>>> clarificar de que estaba hablando y a continuacion le acusen poco menos
>>> que de incoherente. Y en tercer lugar, no veo donde esta el problema del
>>> razonamiento. Creo haber establecido claramente que el que no conozcan
>>> el nombre del autor no implica que no conozcan la obra del autor y desde
>>> un punto de vista exclusivamente logico (que personalmente es el unico
>>> que conozco) es bastante evidente que ambos hechos son perfectamente
>>> compatibles -aunque ciertamente la frase original este sometida a
>>> interpretacion-. El comun de los mortales puede que no conozca el nombre
>>> del autor en que se basa la pelicula que le gusta (NINGUNA de las
>>> peliculas que le gusta), pero eso no impide que si analizamos el modo en
>>> que dicho comun de los mortales puede acceder a la obra de ese autor
>>> (aunque le importe una mierda, literalmente, cual fuera el soporte
>>> ocupa y frente a la unicidad que planteaba Tony existe una pluralidad
>>> de obras mas o menos accesibles al gran publico que representan la obra
>>> de ese autor. Eso es un hecho. Lo demas, y con el maximo respeto para el
>>> tiempo que perdistes llevandolo a cabo, es una anecdota y punto.
>>>>> Yo no tengo ni idea de con que gentes trabajas (y a la vista de los
>>>>> resultados de tu miniencuesta casi prefiero permanecer en la ignorancia)
>> con el mundillo de la Escuela Oficial de Cinematograf�a y raro era el
>> estudiante de realizaci�n que no llevara un gui�n de CF en el bolsillo,
>> pues hab�an descubierto que as� pod�an eludir la censura (creo haberos
>> puesto un cuentecito de un conocido director). De hecho solian
>> consultarme sobre autores y pedirme prestados libros y luego en series y
>> formas mi amigo el barrendero estaba convencido que lo de la conquista
>> de la Luna era un montaje americano y a Amenabar le estaban preparando
>> No creo que Amenabar fusilara a PKD, solo que bebi� en las mismas
>> fuentes como todos, incluso el mismo Dick.
>
> evit� beber de otras fuentes, si bien los gargarismos de barro no le
> fueron del todo bien, entre otras cosas le impidieron decir la
> verdasd,
�Gargarismos de barro? ��??
--
Desde M�laga Al'diaspar