A raíz de una discusión estoy haciendo una mini-encuesta sobre el conocimiento que tenemos de una persona. Sin consultarlo en Internet, ¿tú sabes quién es Philip K. Dick?
Sujeto 1) - Sí. - ¿Qué conoces de él? - pues la verdad es que no estoy muy puesta en temas creo que sexuales, creo que iva de algo de eso la cosa, no?
Sujeto 2) - pues no pero en internet dice que es un escritor de ciencia ficción no?
Sujeto 3) - Es un cantante, ¿no? - No. - ¿No es ese cantante de soul que se murió hace poco? - No. - ¿Estás seguro?
Sujeto 4) - no
Sujeto 5) - seguro que es una burrada, pero me suena que es un escritor - ¿Conoces algo suyo? - me suena que escribe ciencia ficción no es el de Blade Runer? - Premio. - es que tengo el libro en casa aunque tengo que reconocer que no lo leí me entró hasta tensión
Sujeto 6) - no acabo de buscarlo no me gusta ese tipo de libros
Por si acaso, aclaro que con estas preguntas no pretendo burlarme de mis compañeros EN ABSOLUTO (aunque la que intentó colarme que lo conocía... hum...). Simplemente quería demostrar que nuestros intereses son sólo los nuestros, y que rodearnos de gente afín con la que compartirlos nos suele hacer perder la perspectiva. Si en el grupo de cine hablan de Eustache y Rouch como yo de mi gata, les es difícil aceptar que para el 99% de la gente existe Amenábar, Almodóvar y Woody Allen (y para algunos ni eso) porque los bombardean, que saben quién es Megan Fox hasta que la sustituyan por otra que decidan que esté más buena, y que pagar por ir al cine es de tontos. Que en un foro de música tampoco se podrán creer que ni mi compañera ni yo sabemos quién es ese cantante soul que se murió. Etcétera. Y en el caso específico de la ciencia ficción, no es que no se conozca, es que directamente no se quiere conocer.
>A raíz de una discusión estoy haciendo una mini-encuesta sobre el >conocimiento que tenemos de una persona. >Sin consultarlo en Internet, ¿tú sabes quién es Philip K. Dick?
>Sujeto 1) >- Sí. >- ¿Qué conoces de él? >- pues la verdad es que no estoy muy puesta en temas creo que >sexuales, creo que iva de algo de eso la cosa, no?
>Sujeto 2) >- pues no > pero en internet dice que es un escritor de ciencia ficción > no?
>Sujeto 3) >- Es un cantante, ¿no? >- No. >- ¿No es ese cantante de soul que se murió hace poco? >- No. >- ¿Estás seguro?
>Sujeto 4) >- no
>Sujeto 5) >- seguro que es una burrada, pero me suena que es un escritor >- ¿Conoces algo suyo? >- me suena que escribe ciencia ficción > no es el de Blade Runer? >- Premio. >- es que tengo el libro en casa > aunque tengo que reconocer que no lo leí > me entró hasta tensión
>Sujeto 6) >- no > acabo de buscarlo > no me gusta ese tipo de libros
>Al jefe no le pregunto, pero podéis darlo por no.
> A raíz de una discusión estoy haciendo una mini-encuesta sobre el > conocimiento que tenemos de una persona. > Sin consultarlo en Internet, ¿tú sabes quién es Philip K. Dick?
Voz en off de Al'diaspar lapidario
¡UN ARTISTA DE MIERDA! Véanse sus MEMORIAS DE :-))
Dedicado a mi querido amigo Letag y por supuesto a ti que también firmaste el libro, como el resto de la mítica SS2K.
-- Desde Málaga Al'diaspar Entia non sunt multiplicanda sine necesitate (W. Ockham)
On 26 oct, 10:50, Doctor Slump <doctorsl...@worldonline.es> wrote:
> A raíz de una discusión estoy haciendo una mini-encuesta sobre el > conocimiento que tenemos de una persona. > Sin consultarlo en Internet, ¿tú sabes quién es Philip K. Dick?
Conversación acaecida en una comida de trabajo-cuchipanda navideña de hace un par de años, con una de las chicas más en la onda intelectual y cultural de todo mi entorno laboral, chica que se deshacía en elogios hacia "Ameliè" y "Léolo" (lo que apunto sin sombra de sorna, porque ambas son por completo elogiables) así que era de esperar que estaba mucho más informada de cine que la media de las dependientas de videoclub.
Ignacio: "A todo esto, ¿qué te parece Akira Kurosawa?"
Siempre sorprende que algo tan familiar para uno pueda ser completamente desconocido para los demás. Pero yo sigo sin creer (y mira que me creo casi todo) que Amenábar ignorara quién era P. K. Dick. En el mundillo de guionistas, productores, etc., me parece imposible que nadie lo advirtiera. Ya sé, es volver a la carga, han corrido ríos de tinta sobre esto en Usenet. Pero tenía que decirlo.
(OT: ¿Se ha secado "La invención de la soledad"? ¿La recomiendas?)
> Por si acaso, aclaro que con estas preguntas no pretendo burlarme de > mis compañeros EN ABSOLUTO (aunque la que intentó colarme que lo > conocía... hum...). Simplemente quería demostrar que nuestros > intereses son sólo los nuestros, y que rodearnos de gente afín con la > que compartirlos nos suele hacer perder la perspectiva. Si en el grupo > de cine hablan de Eustache y Rouch como yo de mi gata, les es difícil > aceptar que para el 99% de la gente existe Amenábar, Almodóvar y Woody > Allen (y para algunos ni eso) porque los bombardean, que saben quién > es Megan Fox hasta que la sustituyan por otra que decidan que esté más > buena, y que pagar por ir al cine es de tontos. Que en un foro de > música tampoco se podrán creer que ni mi compañera ni yo sabemos quién > es ese cantante soul que se murió. Etcétera. Y en el caso específico > de la ciencia ficción, no es que no se conozca, es que directamente no > se quiere conocer.
>>A raíz de una discusión estoy haciendo una mini-encuesta sobre el >>conocimiento que tenemos de una persona. >>Sin consultarlo en Internet, ¿tú sabes quién es Philip K. Dick?
>>Sujeto 1) >>- Sí. >>- ¿Qué conoces de él? >>- pues la verdad es que no estoy muy puesta en temas creo que >>sexuales, creo que iva de algo de eso la cosa, no?
>>Sujeto 2) >>- pues no >> pero en internet dice que es un escritor de ciencia ficción >> no?
>>Sujeto 3) >>- Es un cantante, ¿no? >>- No. >>- ¿No es ese cantante de soul que se murió hace poco? >>- No. >>- ¿Estás seguro?
>>Sujeto 4) >>- no
>>Sujeto 5) >>- seguro que es una burrada, pero me suena que es un escritor >>- ¿Conoces algo suyo? >>- me suena que escribe ciencia ficción >> no es el de Blade Runer? >>- Premio. >>- es que tengo el libro en casa >> aunque tengo que reconocer que no lo leí >> me entró hasta tensión
>>Sujeto 6) >>- no >> acabo de buscarlo >> no me gusta ese tipo de libros
>>Al jefe no le pregunto, pero podéis darlo por no.
> Siempre sorprende que algo tan familiar para uno pueda ser > completamente desconocido para los demás. Pero yo sigo sin creer (y mira > que me creo casi todo) que Amenábar ignorara quién era P. K. Dick. En el > mundillo de guionistas, productores, etc., me parece imposible que nadie > lo advirtiera. Ya sé, es volver a la carga, han corrido ríos de tinta > sobre esto en Usenet. Pero tenía que decirlo.
En realidad el quid de la cuestion precisamente esta en que Amenabar no es alguien a quien se pueda catalogar como "mortal comun". No quiero decir con esto que sea precisamente un dios olimpico, pero si es cierto que su propia singularidad como creador y profesional del medio (incluyendo como bien señalas las influencias contextuales de todos los restantes profesionales que le rodean y que son necesarios para la realizacion de su obra) implica un nivel de conocimientos e implicacion en los mecanismos de creacion que hacen mas bien poco creible su afirmacion.
Yo he hecho otra encuesta, pero a través del correo electrónico, a amigos varios, la mayoría del curro.
La pregunta fue: ¿Sabéis quién fue Philip K. Dick? ¿Conocéis alguna obra/invento/etc suyo? (Obsérvese la sutileza de no dar pistas)
El resultado ha sido el siguiente: Encuestados: 28 (5 mujeres, el resto varones, todos mayores de edad ... de hecho todos mas de 30) Respondieron 15. No tenían de idea: 13 Si lo sabían: 2 (uno dió "Sueñan los androides..." y el otro Ubik)
Evidentemente, somos pocos, amigos.
Saludos, Zan.
------------------------------------------------------ La Suerte es al Azar aprovechado.
Doctor, Doctor, que puede que haya más gente aficionada a esto que nosotros... Mi primer Dick fue Ubik, y acabé harto hasta el de las ovejas electrocutadas, y acabé harto hasta que Cris me recomendó los cuentos, que leí con más que fruición y gusto.
Yo conozco a un lurker de aquí y a dos o tres que periódicamente me solicitan que les recomiende novedades...
On Thu, 29 Oct 2009 16:30:14 +0100, Doctor Slump
<doctorsl...@worldonline.es> wrote: > Zan ha escrito:
>> Si lo sabían: 2 (uno dió "Sueñan los androides..." y el otro Ubik)
> Es decir, los dos que lo conocían era por sus novelas, ninguno por el > cine. Curioso.
-- Microsoft Visual C++ MVP => http://geeks.ms/blogs/rfog ======================================== El que la sigue... acaba siendo denunciado.
>Doctor, Doctor, que puede que haya más gente aficionada a esto que nosotros...
Claro, ¿quién dice lo contrario? Pero seguro que hay más aficionados al cine que lectores de Dick, más personas que han visto "Blade runner" que personas que han leído "¿Sueñan los androides...?". Y sin embargo no asocian la película con el escritor (y eso que salió la reedición de la novela con el título cambiado).
Me parece que en general a la gente no le intriga el origen de las historias que ven en pantalla. Quiero decir que, en mi caso, si me gusta un film (o me llama la atención lo bastante) siempre busco después si se trata de un guión original o una adaptación, e intento conseguir el libro. No es lo habitual (en el común de los mortales de los que hablábamos) y de ahí que aunque chorrecientos millones hayan visto "Blade runner" o "Desafío total" el nombre de Dick siga sin decirles nada, no saben que ya han accedido indirectamente a sus relatos y desde luego no conocen directamente su obra.
<doctorsl...@worldonline.es> wrote: > Zephryn Xirdal ha escrito:
>> Doctor, Doctor, que puede que haya más gente aficionada a esto que >> nosotros...
> Claro, ¿quién dice lo contrario? Pero seguro que hay más aficionados > al cine que lectores de Dick, más personas que han visto "Blade > runner" que personas que han leído "¿Sueñan los androides...?". Y sin > embargo no asocian la película con el escritor (y eso que salió la > reedición de la novela con el título cambiado).
> Me parece que en general a la gente no le intriga el origen de las > historias que ven en pantalla. Quiero decir que, en mi caso, si me > gusta un film (o me llama la atención lo bastante) siempre busco > después si se trata de un guión original o una adaptación, e intento > conseguir el libro. No es lo habitual (en el común de los mortales de > los que hablábamos) y de ahí que aunque chorrecientos millones hayan > visto "Blade runner" o "Desafío total" el nombre de Dick siga sin > decirles nada, no saben que ya han accedido indirectamente a sus > relatos y desde luego no conocen directamente su obra.
Es que me da que eso viene del analfabetismo industrial que padecemos, con gente jactándose de que no tiene ni un solo libro en su casa o de que no ha leído niguno...
-- Microsoft Visual C++ MVP => http://geeks.ms/blogs/rfog ======================================== El que la sigue... acaba siendo denunciado.
On 29 oct, 18:40, "Zephryn Xirdal" <n...@mail.com> wrote:
> On Thu, 29 Oct 2009 18:31:00 +0100, Doctor Slump
> Es que me da que eso viene del analfabetismo industrial que padecemos, con > gente jactándose de que no tiene ni un solo libro en su casa o de que no > ha leído niguno...
Es verdad. " Yo he visto cosas que vosotros no creeríais..."
Durante bastantes años trabajé en diversas agencias inmobiliarias, por lo que tenía que ver las viviendas y hablar con los propietarios. La primera vez que vi una casa sin libros no me lo podía creer. Y no es que no hubiera libros, por no haber no había ni revistas, ni periódicos, NADA LEESTIBLE !!! Luego, a lo largo del tiempo vi muchas, muchísimas viviendas desnudas, y a pesar de todo sigo sin salir de mi asombro.
On Thu, 29 Oct 2009 20:01:06 +0100, cardiyo <card...@hotmail.com> wrote: > On 29 oct, 18:40, "Zephryn Xirdal" <n...@mail.com> wrote: >> On Thu, 29 Oct 2009 18:31:00 +0100, Doctor Slump
>> Es que me da que eso viene del analfabetismo industrial que padecemos, >> con gente jactándose de que no tiene ni un solo libro en su casa o de >> que no ha leído niguno...
> Es verdad. " Yo he visto cosas que vosotros no creeríais..."
> Durante bastantes años trabajé en diversas agencias inmobiliarias, > por lo que tenía que ver las viviendas y hablar con los propietarios. > La primera vez que vi una casa sin libros no me lo podía creer. Y no > es que no hubiera libros, por no haber no había ni revistas, ni > periódicos, NADA LEESTIBLE !!! > Luego, a lo largo del tiempo vi muchas, muchísimas viviendas > desnudas, y a pesar de todo sigo sin salir de mi asombro.
Es que no es cosa de que tengan una habitación llena como los habituales de aquí, pero joder, un par de estanterías, una enciclopedia de cuando uno iba al colegio... pero no: cero.
En fin, así nos va.
> saludos
> cardiyo
-- Microsoft Visual C++ MVP => http://geeks.ms/blogs/rfog ======================================== El que la sigue... acaba siendo denunciado.
On 26 oct, 11:23, Doctor Slump <doctorsl...@worldonline.es> wrote:
->Simplemente quería demostrar que nuestros intereses son sólo los nuestros
Se vende entre los culturetas que la ciencia-ficción literaria es muy seguida o que es para masas, pero aficionados de verdad o que respetemos y/o amemos el género somos pocos. Y ya no te digo si nos salimos del Verne y Asimov de turno. No meto a Bradbury por ser como un "cuerpo extraño" metido dentro de la literatura general, algo así como lo era la filosofía griega dentro de la teología islámica de los primeros siglos después de Mahoma.
> Luego, a lo largo del tiempo vi muchas, muchísimas viviendas > desnudas, y a pesar de todo sigo sin salir de mi asombro.
El otro día fui a la consulta del dentista. En ese momento estaba releyendo ESDLA, lo leí hace años cuando era joven y desinformado y hace poco, viendo las pelis con mis hijas, me vinieron las ganas. El caso es que el dentista, al verme el libro en la mano, me dijo: "Ah, el señor de los anillos, yo empecé a leerlo pero no pude con él ... ¡era demasiado descriptivo!"
Aunque es siempre algo subjetivo, no me esperaba yo esto de alguien que se ha tenido que estudiar los tochacos típicos de anatomía, libros descriptivos por antonomasia. Claro que quizá por eso mismo ha llegado a aborrecer cualquier párrafo demasiado descriptivo.
Saludos, Zan.
--------------------------------------------------------------------------- -- Al decir esto, tomó un gran cuerno de las manos de Guthlaf, el portaestandarte, y lo sopló con tal fuerza que el cuerno se quebró. Y al instante se elevaron juntas las voces de todos los cuernos del ejército, y el sonido de los cuernos de Rohan en esa hora fue como una tempestad sobre la llanura y como un trueno en las montañas. "¡ Galopad ahora, galopad ! ¡ A Gondor !"
> Me parece que en general a la gente no le intriga el origen de las > historias que ven en pantalla. Quiero decir que, en mi caso, si me > gusta un film (o me llama la atención lo bastante) siempre busco > después si se trata de un guión original o una adaptación, e intento > conseguir el libro. No es lo habitual (en el común de los mortales de > los que hablábamos) y de ahí que aunque chorrecientos millones hayan > visto "Blade runner" o "Desafío total" el nombre de Dick siga sin > decirles nada, no saben que ya han accedido indirectamente a sus > relatos y desde luego no conocen directamente su obra.
Hay dos aspectos a tener en cuenta en este tema, uno de fondo y el otro hasta cierto punto anecdotico pero que no deja de tener su aquel. El primero es que cualquiera que no tenga costumbre de leer (libros) dificilmente se va a sentir tentado a buscar la obra en la que se basa la pelicula que le ha gustado. ¿Para que? Ya conoce la historia, los personajes y como termina el invento, asi que el libro directamente no le aporta nada. Mucho se ha hablado de este tema y poco mas puedo aportar que no se haya dicho, pero sin duda es algo que esta ahi.
El segundo punto viene hasta cierto punto de la forma en que tiene la gente de ver las peliculas: en cuanto empiezan a aparecer los titulos de credito sale todo dios escopetado hacia las puertas. Ayudados, por supuesto, por los de la sala, que les encienden las luces (supongo que para evitar que se estrellen en la estampida y les pongan una demanda). El resultado final es que a los titulos de credito (aun con el gancho de intercalar escenas adicionales de la pelicula) siempre se quedan los mismos cuatro gatos, que, curiosamente, supongo que seran los que tengan alguna intencion de "ampliar" sus conocimientos sobre la pelicula.
Esto si cabe es algo todavia mas acentuado en television, donde salvo contadas excepciones o que estes en un canal de pago (y no siempre) los titulos de credito directamente no aparecen. Y si encontrar la obra en que se basa el guion de la pelicula a veces ya es de por si tarea de titanes (salvo contadas excepciones tampoco es que se le de un relieve extraordinario en los creditos), si ni siquiera se ofrece la informacion las posibilidades de que se produzca esa correlacion entre el nombre del autor y la trama y los personajes que se han visto en la pelicula son verdaderamente minimas.
On 30 oct, 13:35, Cris <cris...@telelinea.es> wrote:
> Hay dos aspectos a tener en cuenta en este tema, uno de fondo y el otro > hasta cierto punto anecdotico pero que no deja de tener su aquel. El > primero es que cualquiera que no tenga costumbre de leer (libros) > dificilmente se va a sentir tentado a buscar la obra en la que se basa > la pelicula que le ha gustado. ¿Para que? Ya conoce la historia, los > personajes y como termina el invento, asi que el libro directamente no > le aporta nada.
Uno de mis momentos preferidos de la primera serie animada de las Tortugas Ninja TM es cuando las tortugas están plácidamente sentadas en el sofá de su cubil de las cloacas, viendo la tele y se les acerca la rata (de cloaca) que tiene por maestro, que se llamaba algo así como Splinter, y éste les pregunta:
Rata: ¿Qué hacéis, chicos?
Tortugas: Estamos viendo la peli "El monstruo de cieno contra el increíble hombre gusano" [1]. ¿Quieres verla con nosotros, maestro?
Rata: No, ya he leído el libro.
[1] Tampoco recuerdo con exactitud la película a la que se referían. He tomado el título, similar, de otro cómic americano de la época.
Ignacio, que como siga olvidando títulos de clásicos acabará de dependienta de videoclub.