En este artículo el Pons se lamenta de lo dificil que se pone ver la película en el cine.
En cambio me parece mucho mas interesante el que hace mi tocayo en UTCON. Vale que tiende mas al pijamerismo y es un puto gruñón, motivos por los que suelo estar de acuerdo con él, pero en cualquier caso su razonamiento me parece mas que acertado.
> En cambio me parece mucho mas interesante el que hace mi tocayo en > UTCON. Vale que tiende mas al pijamerismo y es un puto gruñón, motivos > por los que suelo estar de acuerdo con él, pero en cualquier caso su > razonamiento me parece mas que acertado. > http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/persepolis_la_pelicu...
A mí lo de tu amigo me parece una pose tan forzada que no me la creo, de verdad. "Eh, ¿por qué voy a tener interés en ver esto, si no se parece a Lo Que Veo Siempre? Yo me voy a ver Superpowerman XXVII (que espero que se parezca a la anterior), y a la salida me voy al concierto que más hayan anunciado en la tele esta semana. Y si no hago esto soy un fantasma." No cuela, no.
>> En cambio me parece mucho mas interesante el que hace mi tocayo en >> UTCON. Vale que tiende mas al pijamerismo y es un puto gruñón, motivos >> por los que suelo estar de acuerdo con él, pero en cualquier caso su >> razonamiento me parece mas que acertado. >> http://www.untebeoconotronombre.com/archive/2007/persepolis_la_pelicu...
> A mí lo de tu amigo me parece una pose tan forzada que no me la creo, de >verdad.
¡Ya me gustaría que fuese mi amigo! ¡Me bastaría con que me dejara llevarle un café! ¡Me sobraría con que me permitiese removerselo! La verdad es que si algún año se pasa por Avilés es probable que echemos la tarde dándonos la razón como los tontos.
En cualquier caso no creo que sea una postura forzada. Los dibujos animados para adultos solo tienen aceptación cuando llevan humor. Y no siempre. Ahora imagina que son en blanco y negro. Y que tienes que pagar. Eso solo se lo comen cuatro gatos. Pero bueno, el artículo lo cuenta bastante bien. Por las razones que enumera ningún empresario va a proyectar la película ante una sala vacía por muchos premios chovinistas que arrastre.
> En cualquier caso no creo que sea una postura forzada. Los dibujos
> animados para adultos solo tienen aceptación cuando llevan humor. Y no > siempre. Ahora imagina que son en blanco y negro. Y que tienes que > pagar. Eso solo se lo comen cuatro gatos. > Pero bueno, el artículo lo cuenta bastante bien. Por las razones que > enumera ningún empresario va a proyectar la película ante una sala > vacía por muchos premios chovinistas que arrastre.
"Ahora imaginaros que fuera una película americana protagonizada por una actriz famosa y en imagen real, ¿a qué hubiera sido un éxito de taquilla? Quien sabe, pero seguro que la hubieran estrenado en muchos más cines y todas las revistas y programas del medio se hubieran hecho eco de ella. A lo mejor fracasaba igual, pero mucho más publicidad hubiera tenido y más gente se animaría a ir a verla."
No es que la película sea mejor o peor o más o menos atractiva. Es que no son americanos. "¿Cómo se atreven a estrenar una peli, por dios?" ¿Y de verdad piensa que la publicidad de las películas es espontánea, o que los cines eligen libremente lo que ponen y lo que no?
"En el terreno del tebeo gafapasta, un dibujo horrible y una temática problemática como las que nos plantea este tebeo suma muchos puntos para hacerlo un hit entre sus potenciales lectores."
Cierto: todos los que hemos recomendado este cómic mentíamos para llamar la atención. En realidad es una mierda, y él lo sabe aunque no lo haya leído, igual que sabe que la peli va a ser una mierda. Y la próxima vez que quiera ir al cine le preguntaré a la tele lo que tengo que ver. Y me gustará.
> En este artículo el Pons se lamenta de lo dificil que se pone ver la > película en el cine.
Y de uno de los comentarios pillé el link. :)
> En cambio me parece mucho mas interesante el que hace mi tocayo en > UTCON. Vale que tiende mas al pijamerismo y es un puto gruñón, motivos > por los que suelo estar de acuerdo con él, pero en cualquier caso su > razonamiento me parece mas que acertado.
Creo que no solo se pasa tres pueblos, sino que encima es que no tiene razón (y lo sabe, en eso coincido con Dreebo). Que conste que a mi el cómic en sí no me pareció tan bueno, ni a nivel de dibujo ni de guión (a ratos emotivo, eso un punto a favor), pero no veo porque no puede ser una obra interesante para los demás (mis tiempos intransigentes pasaron a mejor vida :-PPP).
De todas maneras pienso que los prebostes de la cultura patria "generalista" suelen ser un poco obtusos (por no decir cretinos) a la hora de hacer hagiografías parcelarias de obras y autores de sus propios gustos e intereses contraponiéndolas contra lo que no pertenece al "chiringuito", algo que vemos en el cine español, en la música española, en la literatura española, en el arte... etc. Esa pose cejialtuna y excluyente que tanto me repatea las entrañas.
Y creo que ese es el problema de este bloguero, que mezcla la obra con sus exégetas, (que es algo tan injusto como mezclar Picasso con sus defensores) para atacar la obra, defender su nula distribución (y por tanto anular la libertad del espectador a elegir) anteponiendo valores comerciales (ejemplos de películas-hamburguesa) a artísticos para así pretender refutar los postulados de los "gafapastas". Vamos, una metedura de pata dialéctica más propia de un niño de teta.
PD: Voy a tener que dejar de leer cosas antiguas, estoy empezando a escribir muuuuu raro. :-PPP
> En cambio me parece mucho mas interesante el que hace mi tocayo en > UTCON. Vale que tiende mas al pijamerismo y es un puto gruñón, motivos > por los que suelo estar de acuerdo con él, pero en cualquier caso su > razonamiento me parece mas que acertado.
Sólo espero que no hayas invitado a tu amigo a participar en estas nuestras ñus.
Seguramente a tu sosias le pueden tanto los prejuicios que ni siquiera se ha dedicado a entender qué es lo que reclaman "los gafapastosos soliviantados", que es simplemente que haya espacio para todos. Nadie reclama que Persépolis se estrene en tantas salas como 300, que es lo que él quiere hacer creer, sólo reclaman no tener que hacer más de 200 kilómetros para poder verla.
"Tío, es una puta peli francesa de dibujos feos sobre una iraní! A quien quiera verla deberían obligarle a hacer 4mil kilométros y ponerle la película del revés mientras suena Paco Pil a todo volumen! Y si se queja se le dice que hubiera ido a ver 'lío embarazoso' como la gente normal, coño".
Un razonamiento más que acertado, sí señor. No me extraña que suelas estar de acuerdo con él. :-P
Podría destacar el post entero, porque tiene perlas por doquier, pero me quedo con ésto:
"Y todo esto viene a que el envoltorio en el que se ofrece el producto no es el adecuado. En el terreno del tebeo gafapasta, un dibujo horrible y una temática problemática como las que nos plantea este tebeo suma muchos puntos para hacerlo un hit entre sus potenciales lectores. Trasladarlo tal cual a la pantalla es un error, porque el público que adora este tipo de cosas es muy minoritario y sus entradas valen igual que las del resto del pueblo. "
> De todas maneras pienso que los prebostes de la cultura patria > "generalista" suelen ser un poco obtusos (por no decir cretinos) a la > hora de hacer hagiografías parcelarias de obras y autores de sus propios > gustos e intereses
> Y creo que ese es el problema de este bloguero, que mezcla la obra con > sus exégetas,
Deberías ponerle esto como comentario a la entrada del blog del amigo de ocioso, a ver si le da un síncope y se piensa los posts antes de publicarlos. :-P
> "Tío, es una puta peli francesa de dibujos feos sobre una iraní! A > quien quiera verla deberían obligarle a hacer 4mil kilométros y > ponerle la película del revés mientras suena Paco Pil a todo volumen! > Y si se queja se le dice que hubiera ido a ver 'lío embarazoso' como > la gente normal, coño".
> Un razonamiento más que acertado, sí señor. No me extraña que suelas > estar de acuerdo con él. :-P
Tampoco prejuzgues tú, hombre, que yo ya he leído por ahí que "Lío embarazoso" es la comedia del año...
El problema es que incluso habría que ver si donde se ha estrenado está funcionando, en mi ciudad tiene 3 sesiones diarias, y está yendo muy poca gente, con lo que es posible que no pase de esta semana.
La película no interesa demasiado al público, pero no sólo pasa con esta, ¿cuantas pelis españolas tienen una tirada superior a las 40 copias?, ¿cuantas pelis americanas indies se estrenan sólo en Madrid y Barna?, ¿cuantas copias se lanzan para una película francesa que no sea una superproducción?
Si hasta hay películas de Majors con corte indie o social que tienen una tirada similar, y luego se van rotando
Estoy casi seguro que la distribuidora irá llevando las copias a otras ciudades conforme se van dejando de proyectar, salvo que sea un superéxito y les salga a cuenta tirar más copias o sea un superfracaso y pasen de ella
> A mí lo de tu amigo me parece una pose tan forzada que no me la creo, de > verdad.
Pues a mí me ha pasado lo que comentan ahí. El domingo me preguntaron de qué iba la peli. Comenté que estaba basada en un comic francés sobre la vida de una mujer iraní y que era en B/N, y la respuesta fue "buah! una peli rara de esas que vais tú y cuatro gatos más". Estoy seguro de que si la película fuera sobre los 4F, Tintín, o Mortadelo y Filemón la respuesta no habría sido esa.
Yo quiero ver la película pero, por desgracia, veo normal que los exhibidores no quieran palmar pasta.
Obviando las formas, yo creo que el fondo de lo que dice tiene mucho sentido. Esa película tiene un público muy, muy escaso, y no creo que se merezca más salas de las que tiene. Yo conozco el cómic, como los 4 gatos que compramos cómics, pero...¿y el público en general?. Cómo dice el pavo, si no conociéramos la historia...¿iríamos a los cines?. Yo no pago 6 euros por eso, sin duda, me espero a que lo echen en el plus.
Yo cuando he ido a ver alguna película minoritaria e independiente, por muchos premios que tuviera, nunca me he quejado de que tuviera que verla en una sala con 20 asientos y una pantalla como la de la tele de Ocioso (pero sin pixels).
Yo creo que os estáis centrando demasiado en el origen de la historia (el comic) como única fuente de público para la película y creo que de los (pocos) que vayan a verla habrá más gente que interesada en su lado político que en su origen comiquil.
barbapapá
On 8 nov, 09:30, "Azrael" <azPUNTOr...@terra.es> wrote:
> Obviando las formas, yo creo que el fondo de lo que dice tiene mucho > sentido. Esa película tiene un público muy, muy escaso, y no creo que se > merezca más salas de las que tiene. Yo conozco el cómic, como los 4 gatos > que compramos cómics, pero...¿y el público en general?. Cómo dice el pavo, > si no conociéramos la historia...¿iríamos a los cines?. Yo no pago 6 euros > por eso, sin duda, me espero a que lo echen en el plus.
> Yo cuando he ido a ver alguna película minoritaria e independiente, por > muchos premios que tuviera, nunca me he quejado de que tuviera que verla en > una sala con 20 asientos y una pantalla como la de la tele de Ocioso (pero > sin pixels).
> Y creo que ese es el problema de este bloguero, que mezcla la obra con > sus exégetas, (que es algo tan injusto como mezclar Picasso con sus > defensores) para atacar la obra, defender su nula distribución (y por > tanto anular la libertad del espectador a elegir) anteponiendo valores > comerciales (ejemplos de películas-hamburguesa) a artísticos para así > pretender refutar los postulados de los "gafapastas".
Anda, no seas ingenuo. ¿"La libertad del espectador a elegir"? El público elige, vamos que si elige. Lo que pasa es que no elige lo que a nosotros nos gusta. Elige empaparse de programas telebasura, elige leer el Marca (y convertirlo el periódico más vendido) y elige ver "Dos tontas y muchas curvas" antes que Persépolis. No es nada nuevo.
El cine y las salas son un negocio, nadie lo hace por amor al arte. Si yo tuviera una sala y vinieran a venderme esa peli, por muy cinéfilo que yo sea, les echaría de una patada en el culo y pondría Resident Evil, vamos anda :-)
Yo lo que ví más en el artículo del amigo de Ocioso es una crítica al formato de la peli, no a la peli en sí. En parte tiene razón.
Mira Whiteout, el primer cómic de Rucka, y cuya versión cinematográfica se estrena el año que viene. También es en B/N, pero a nadie se le pasó por la cabeza sacar una peli de dibujos animados para los cines. No, eligieron una peli de imagen real y poner a Kate Beckinsale de protagonista. ¿Que peli crees que venderá más?
> PD: Voy a tener que dejar de leer cosas antiguas, estoy empezando a > escribir muuuuu raro. :-PPP
Si anda, que cada vez se te suben más las cejas...¿es que no aprendiste nada de Anakin, tío? El lado oscuro se te está llevando...
> Anda, no seas ingenuo. ¿"La libertad del espectador a elegir"? El público > elige, vamos que si elige. Lo que pasa es que no elige lo que a nosotros nos > gusta. Elige empaparse de programas telebasura, elige leer el Marca (y > convertirlo el periódico más vendido) y elige ver "Dos tontas y muchas > curvas"
> Yo cuando he ido a ver alguna pel¡cula minoritaria e independiente, > por muchos premios que tuviera, nunca me he quejado de que tuviera que > verla en una sala con 20 asientos y una pantalla como la de la tele de > Ocioso (pero sin pixels).
Ya, pero el problema se amplifica cuando salimos de Madrid o Barcelona, y es que por ejemplo no se estrena en ningún cine de Extremadura, Cantabria, Asturias, Murcia o Castilla la Mancha. Ni uno solo. Y en Andalucía (ocho millones de habitantes) solo en un cine de Sevilla, y en otro de Málaga (me pilla a hora y media de coche).
Ahora mismo no termino de ver tan claro que el 100% de la culpa la tenga el espectador. Hay incluso cine español, aquel que escapa de lo "habitual", que a nivel de distribuidor muchas veces recibe más apoyo fuera que aqui mismo. Y no solo español, he visto comedias norteamericanas cutres que tras 8 semanas en exhibición y con cuatro gatos en la sala por cada sesión aun las mantenían en cartel, y sin embargo Cartas desde Iwo Jima de Clint Eastwoord practicamente no me duró ni tres semanas (y no pude verla; ahora la tengo en compras pendientes de DVD). Y en Granada ahora mismo habrá no menos de 40-50 salas de todos los tipos, asi que no será por falta de poder ofertar.
En cualquier caso, volviendo al tema de la animación, aqui lo que escape del canon Disney (o Pixar) deja de tener relevancia para el distrbuidor que aplica automáticamente el prejuicio ibérico sobre lo que es para niños y lo que no, y por tanto nos quedamos a dos velas.
No, no. Yo no digo que el único público que tenga sea ese (y si lo he dicho me he expresado mal).
Evidentemente, la historia puede que sea interesante para un determinado tipo de público, pero a mí el formato tampoco me parece lo más acertado.
Nunca estuve de acuerdo con esa idea de Acege de que cómo el cómic contaba la historia bajo el punto de vista de una niña, le pegaba el dibujo malo e infantiloide. Pues para la peli, opino lo mismo.
Azrael
"barbapapá" <soy.barbapapaBOR...@gmail.com> escribió en el mensaje news:1194512996.965840.316030@o80g2000hse.googlegroups.com... Yo creo que os estáis centrando demasiado en el origen de la historia (el comic) como única fuente de público para la película y creo que de los (pocos) que vayan a verla habrá más gente que interesada en su lado político que en su origen comiquil.
> Ya, pero el problema se amplifica cuando salimos de Madrid o Barcelona, y > es que por ejemplo no se estrena en ningún cine de Extremadura, Cantabria, > Asturias, Murcia o Castilla la Mancha. Ni uno solo. Y en Andalucía (ocho > millones de habitantes) solo en un cine de Sevilla, y en otro de Málaga (me > pilla a hora y media de coche).
Y yo que lo siento...pero, analicemos el producto fríamente... no es algo para nada comercial.
>Y no solo español, he visto comedias norteamericanas cutres que tras > 8 semanas en exhibición y con cuatro gatos en la sala por cada sesión aun > las mantenían en cartel, y sin embargo Cartas desde Iwo Jima de Clint > Eastwoord practicamente no me duró ni tres semanas (y no pude verla; ahora > la tengo en compras pendientes de DVD).
Pero eso ya sabes por qué es, por los lotes que venden las productoras americanas, si quieres comprar Batman Begins, tienes que comprar "Locas Aventuras Super-Divertidas 2"...y si no, no hay trato. Vamos, como lo que hacen las distribuidoras de cómics.
> En cualquier caso, volviendo al tema de la animación, aqui lo que escape > del canon Disney (o Pixar) deja de tener relevancia para el distrbuidor que > aplica automáticamente el prejuicio ibérico sobre lo que es para niños y lo > que no, y por tanto nos quedamos a dos velas.
No creo que sea un prejuicio ibérico, habría que ver en cuantas salas estadounidenses se proyecta...
> 0ciOs0 dice: > Cierto: todos los que hemos recomendado este cómic mentíamos para > llamar la atención. En realidad es una mierda, y él lo sabe aunque no lo > haya leído, igual que sabe que la peli va a ser una mierda. Y la próxima > vez que quiera ir al cine le preguntaré a la tele lo que tengo que ver. Y > me gustará.
¿Y tu eres el que le da un aprobado raspado a Smith? Mira que no acordarme de tus gustos el otro día para darte bien :-))) -- Un saludo. http://eldaily.blogspot.com/
Digamos que es el considerado gurú de la nueva comedia americana, como guionista, director, productor etc Virgen a los 40, Supersalidos, Lío embarazoso, . . . y también algunas series de tv que sin embargo no duraron más de una temporada (pero que sin embargo ahora son casi de culto) Todavía no es tan conocido fuera de los USA como allí, pero todo se andará, . . .
barbapapá
On 8 nov, 10:47, "Azrael" <azPUNTOr...@terra.es> wrote:
<mr_natch...@yahoo.QUITAR.com> wrote: > A mí lo de tu amigo
No es mi amigo. Ni siquiera nos conocemos.
>me parece una pose tan forzada que no me la creo, de >verdad. "Eh, ¿por qué voy a tener interés en ver esto, si no se parece a Lo >Que Veo Siempre? Yo me voy a ver Superpowerman XXVII (que espero que se >parezca a la anterior), y a la salida me voy al concierto que más hayan >anunciado en la tele esta semana. Y si no hago esto soy un fantasma." No >cuela, no. > Dreebo.
Tal como entiendo el texto no está hablando solamente por si mismo sino por lo que cree que piensan la mayoría de los espectadores. Y yo pienso lo mismo. Que coño, esto no es opinable. Estrena Persépolis en 400 cines en España y seguirán yendo los mismos tres espectadores. Lo único que se conseguiría es la muerte por empacho de la pobre vendedora de palomitas.
<mr_natch...@yahoo.QUITAR.com> wrote: > "Ahora imaginaros que fuera una película americana protagonizada por una >actriz famosa y en imagen real, ¿a qué hubiera sido un éxito de taquilla? >Quien sabe, pero seguro que la hubieran estrenado en muchos más cines y >todas las revistas y programas del medio se hubieran hecho eco de ella. A lo >mejor fracasaba igual, pero mucho más publicidad hubiera tenido y más gente >se animaría a ir a verla."
> No es que la película sea mejor o peor o más o menos atractiva. Es que >no son americanos.
Que no son americanos, que son dibujos animados sin chistes, que es en blanco y negro...joder, es que lo tiene todo.
>¿Y de >verdad piensa que la publicidad de las películas es espontánea, o que los >cines eligen libremente lo que ponen y lo que no?
¿Donde pone eso? De hecho esa frase tan pragmática pega mas con su punto de vista que con el tuyo. :-)
>"En el terreno del tebeo gafapasta, un dibujo horrible y una temática >problemática como las que nos plantea este tebeo suma muchos puntos para >hacerlo un hit entre sus potenciales lectores."
> Cierto: todos los que hemos recomendado este cómic mentíamos para llamar >la atención. En realidad es una mierda, y él lo sabe aunque no lo haya >leído, igual que sabe que la peli va a ser una mierda.
Lo que es una pena es que la película mantenga los defectos del comic. Si la Satrapi dibuja mal, dibujamos la peli igual de mal. Si en un medio minoritario como el comic "de autor" es un problema menor, cuando lo trasladas a otro de masas como es el cine que se proyecta en las salas de las grandes superficies, se convierte en un obstaculo insalvable. Los que leemos comics habitualmente podemos tener el ojo educado para disfrutar, o al menos tolerar, ese estilo de dibujo. Ahora inténta colocarselo al espectador medio. Y no me vale el argumento de que son todos unos gañanes. Eso es simplificar las cosas para que cuadren con lo que nos interesa. Es que esa es otra. Se quiere mantener la esencia de un comic para iniciados y luego no vale con que se estrene en algunas salas minoritarias. Lo queremos en la pantalla mas grande posible y a 5 minutos de casa. Pues eso no es posible.
Y si crees que la película tiene posibilidades, ahí tienes un negocio de futuro. Pides un crédito, montas un cine en tu ciudad, y te dedicas a proyectar películas de este tipo. Te iba a ir de puta madre. :-)
>Y la próxima vez que >quiera ir al cine le preguntaré a la tele lo que tengo que ver. Y me >gustará.
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