** Esos locos cacharros nuevos ...
barbapapá
Copio y pego dos articulos al respecto ( El Navegante y nuestro
ínclito Pons en La cárcel de papel)
1/
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/aypad/2010/02/07/el-cacharro-perfecto-para-leer-comics.html
¿El 'cacharro' perfecto para leer cómics?
07 FEB 2010 13:45
Desde hace algún tiempo, los expertos y aficionados de los cómics
vienen debatiendo si el futuro del mercado está ligado, como el de los
libros, al formato digital. Hasta ahora, las limitaciones de los
actuales e-Readers, con una mala calidad de reproducción de imágenes y
la ausencia de color en la mayoría de los casos, hacían que el papel
tuviera aún demasiadas ventajas.
Por su parte, las pantallas del iPhone o de la PSP, que sí son en
color, son demasiado pequeñas para lo que desea un lector de cómics.
Sin embargo, la llegada del iPad -y sus competidores-, con una
pantalla prácticamente del mismo tamaño que los tebeos de papel,
podría cambiar el panorama de los cómics para siempre, al igual que el
iPod lo hizo con la música.
¿Es exagerado afirmar algo así? Podría ser pero no lo parece si leemos
este artículo de 'Publishers Weekly' en el que se pregunta a varias
editoriales estadounidenses sobre el futuro del cómic ante el
lanzamiento del iPad. Prácticamente todas coinciden en que es un
excelente dispositivo para el género y algunas, como Top Shelf, IDW,
Viz o Top Cow, y están preparando en adaptar sus obras al aparato.
"Probablemente va a tener un efecto significativo a largo plazo, ya
que la mayoría de las cosas que publicamos podrán leerse en un tamaño
comparable a los actuales libros físicos", afirma un representante de
Top Shelf.
Las consecuencias para la industria editorial -e incluso para los
autores- no tardarán en hacerse notar, tal y como explica el experto
en cómics Álvaro Pons en su blog 'La cárcel de papel'. "¿Sabrá el
mercado adaptarse? El cambio va a ser demasiado drástico y va a
suponer transiciones radicales", afirma en su bitácora Pons, quien
también ve la apertura de "increíbles posibilidades a los autores, que
pueden estudiar nuevos recursos y formas narrativas".
Los autores de una de las mejores aplicaciones para leer cómics en el
iPhone y el iPod, Panel Fly, ya está trabajando para estar preparados
el día del lanzamiento del iPad. Sólo es cuestión de tiempo que las
grandes editoriales, como Marvel y DC, se sumen a la fiesta.
¿Qué os parece? ¿Pensáis que en el futuro los cómics se leerán en
'tablets'?
2/
http://www.lacarceldepapel.com/2010/02/04/el-dia-ha-llegado/
Hace poco hablaba de las dificultades que podrían tener los tebeos
para incorporarse a la realidad de los libros electrónicos. Borrad y
corregid todo lo que dije: lo que era un futuro cercano, es presente y
se llama iPad. Independientemente de los acertado o no que sea el
dispositivo de Apple (yo soy de los que piensan que es fallido por su
falta de conectividad y otra carencias, pero los de la manzana son
especialistas en rehacerse en las segundas versiones de sus
dispositivos con brillantez y un agudo olfato mercadotécnico para
decir diego donde dije digo y viceversa…), la realidad es que es, más
que un lector de libros, es un extraordinario lector de tebeos. Un
tamaño cercano al del comic-book, pantalla a color, sencillez de uso y
buena batería…¿qué más pedir? Las editoriales americanas, como por
ejemplo Top Shelf, IDW, Viz o Top Cow, ya están comenzando a pensar en
llevar sus productos al aparatito o a la pléyade de clones que saldrán
durante los próximos meses. Es sólo cuestión de tiempo (y poco) que
Marvel o DC anuncien que sus tebeos se podrán leer en estos gadgets
que tendrán potencia y tamaño para leer cómodamente un tebeo, con una
perfecta reproducción de color y que podrán ser comprados desde
cualquier tienda virtual, llámese iBooks, Amazon o lo que sea.
Y es imparable. El problema es…¿sabrá el mercado adaptarse? El cambio
va a ser demasiado drástico y va a suponer transiciones radicales. Es
evidente que los tebeos en papel no desaparecerán, pero veo difícil
que las novedades (sobre todo aquellas originalmente pensadas para
comic-book o manga) pasen por el “antiguo” papel, que quedará
reservado a los lujosos tomos recopilatorios para coleccionistas. Por
mucho que haya propuestas al respecto, es evidente que las ventas de
tebeos digitales no pasarán por las librerías especializadas, sino por
grandes portales citados. Me consta que en España hay editoriales ya
están trabajando en proyectos de distribución digital pero las
librerías deberán apretar el acelerador para prepararse para esta
nueva y compleja etapa.
Me temo que ya tenemos que pensar en una nueva forma de leer tebeos.
Y, todo sea dicho, un nuevo formato que abre increíbles posibilidades
a los autores, que pueden estudiar nuevos recursos y formas
narrativas.
---------------------------------
Yo ya aposté (y perdí) a favor de la psp como un soporte para leer
comics, ni decir tiene que el ipad (y lo que venga) tiene más
posibilidades. Ya veremos.
Salud
0ciOs0
<soy.barba...@gmail.com> wrote:
>Y digo yo, por qu� no?
>
>Copio y pego dos articulos al respecto ( El Navegante y nuestro
>�nclito Pons en La c�rcel de papel)
Pues yo copipasteo un par de comentarios que puse en Zona Negativa y
que se refieren a una cuesti�n que no parece preocupar a casi nadie:
Regla en mano las 9,7 pulgadas del cacharro en cuesti�n se traducen en
un tama�o algo inferior a una cuartilla, es decir algo menos de medio
folio. Mas peque�o que el formato de Planeta para los tochitos de
Universo DC.
No pasa nada, ya saldr�n pantallas mas grandes.
El problema es que este tipo de dispositivos supondr�n la desaparici�n
de los formatos. Leeremos al mismo tama�o un manga y un album europeo.
Porque lo que no tendr� sentido es que compremos un pack de lectores
de distintos tama�os para utilizarlos seg�n el tebeo que queramos
leer.
De momento se me ocurren dos posibles escenarios:
1-Leemos los albumes europeos reducidos. A tomar por el culo el dibujo
detallado caracter�stico de las mejores obras; y aceptar que el
aumento de dioptr�as va a ser espectacular.
2-Los autores trabajan directamente para el nuevo formato aceptando
sus limitaciones. Se acab� una de las mayores riquezas del medio, la
variedad de formatos, que se ver� encorsetado en 9,7 pulgadas. Para el
comic mas comercial no deber�a suponer mayor problema, pero para los
que pensamos que este medio puede aportar mucho mas, la suerte podr�a
estar echada.
No s� a vosotros, pero oye, a m� me jode.
(........)
Hace unos cuantos comentarios dec�a que el mayor peligro que veo a
esto del comic digital es la uniformidad de los formatos. El resto de
los problemas que apuntais me parecen subsanables. �Que si le das al
zoom te salen cuadraditos? Pues se aumenta la definici�n del original
�Que salen archivos muy gordos? Da igual. Hace pocos a�os una foto de
100 Kb se consideraba una foto con una buena resoluci�n mientras que
ahora establecemos ese standar en 1 mega. Y los ordenadores actuales
gestionan este mega con mayor facilidad de lo que lo hac�an los
ordenadores de hace unos a�os con aquellos 100 Kb.
Vamos, que p�xeles y ocupaci�n de disco duro son problemas triviales
que pasar�n al olvido en pocos a�os. �Cuanto ocupa un comic-book
actualmente? La mayor�a de los que me bajo de la red rondan los 12
megas. �Y si fueran 120 megas? Pues me dar�a igual. Las p�ginas se
abrir�an instantaneamente con un ordenador de medio pelo y el
almacenamiento se soluciona con discos duros externos que ofrecen una
barbaridad de gigas por cuatro duros. Y el a�o que viene, mas
velocidad y mas almacenamiento por menos dinero. Y el otro, ni os
cuento.
Insisto: los formatos.
Leeremos en la misma pantalla una p�gina de manga y una p�gina del
Principe Valiente. Me da igual que la pantalla sea de 9,7 pulgadas o
de 97 kil�metros cuadrados. Todo ser� lo mismo que ser� igual. Una
pantalla peque�a perjudicar� a los tebeos concebidos para grandes
formatos y una pantalla grande convertir� el trazo fino de Taniguchi
en una cosa basta que parecer� pintada con un spray. Porque el zoom
para agrandar nos mola a todos, pero el de reducir no lo va a usar ni
dios. Burro grande, ande o no ande. Somos as�.
Hay un mont�n de literatura acerca de como nos funciona el mel�n
cuando leemos un tebeo. El primer vistazo general a la p�gina, como
pasamos a la primera vi�eta y vamos avanzando, como retrocedemos de
reojillo inconscientemente para repasar lo le�do, como volvemos a la
visi�n general�adelante y atr�s�Procesos que no racionalizamos pero
que hacemos instintivamente. La mayor parte de ellos se pierden por
muy bien que manejemos el zoom y la manita esa que mueve la p�gina
para los lados. Lo que hace que un comic sea un comic desaparece.
Si se imponen las pantallas digitales para leer comic seguramente lo
hagan con un formato similar al de los comic-books. Son los que mas se
venden. Si no hay mas remedio, por m� encantado. Es mi g�nero
preferido. Pero me van a joder todos los dem�s.
Digan lo que digan los de Planeta (que alg�n problema freudiano
tendr�n), el tama�o importa. Tanto si es peque�o como si es grande.
Espero que no me quiten el papel. Para que me cuenten historias en una
pantalla ya tengo las pel�culas. Y no tengo que andar enredando con
zoomes, avpages o manitas. Me espatarro en el sof� y me lo dan todo
hecho.
�Cuales son los problemas del papel? �El almacenamiento?
Venga, hombre, si seguro que teneis la casa llena de mierda. Si os
poneis a tirar basura sacais espacio para almacenar los tebeos que
compreis los pr�ximos diez a�os. �Fuera esos tebeos de Tony Daniel de
los 90! Ah� tienes sitio para meter los Siege. �Fuera ese peluche
hortera que te regal� tu primera novia (ahora casada con un
funcionario y envejecida madre de tres enanos)! Ah� hay sitio para los
futuros Brighest day. �Para que quieres una caja de zapatos llena de
disquetes y ced�s con Windows 95 y Wordperfect? �Al cubo de la basura!
Si se es m�nimamente selectivo el espacio no es un problema tan
grande.
�Cual es el otro problema? �Que el papel sale caro?
�Pues se gana mas dinero! Poneos a trabajar, co�o. No me seais ninis.
�Que vuestro sueldo es una mierda? Pues ahorrais en cosas superfluas
como pasta de dientes, calzoncillos o comida. �Si todo es echarle una
poquita de voluntad!
barbapapá
> On Sun, 7 Feb 2010 06:10:13 -0800 (PST), barbapapá
>
> <soy.barbapapabor...@gmail.com> wrote:
> >Y digo yo, por qué no?
>
> >Copio y pego dos articulos al respecto ( El Navegante y nuestro
>
> Pues yo copipasteo un par de comentarios que puse en Zona Negativa y
>
> Regla en mano las 9,7 pulgadas del cacharro en cuestión se traducen en
> un tamaño algo inferior a una cuartilla, es decir algo menos de medio
> folio. Mas pequeño que el formato de Planeta para los tochitos de
> Universo DC.
> No pasa nada, ya saldrán pantallas mas grandes.
> El problema es que este tipo de dispositivos supondrán la desaparición
> de los formatos. Leeremos al mismo tamaño un manga y un album europeo.
> Porque lo que no tendrá sentido es que compremos un pack de lectores
> de distintos tamaños para utilizarlos según el tebeo que queramos
> leer.
> De momento se me ocurren dos posibles escenarios:
> 1-Leemos los albumes europeos reducidos. A tomar por el culo el dibujo
> aumento de dioptrías va a ser espectacular.
> 2-Los autores trabajan directamente para el nuevo formato aceptando
> variedad de formatos, que se verá encorsetado en 9,7 pulgadas. Para el
> comic mas comercial no debería suponer mayor problema, pero para los
> que pensamos que este medio puede aportar mucho mas, la suerte podría
> estar echada.
> No sé a vosotros, pero oye, a mí me jode.
>
> (........)
>
Quizas estemos pensando todavia en la pagina como "unidad de medida"
del formato. Estos nuevos dispositivos romperían la rigidez de la
pagina. Habria ciertos problemas, tipo splash pages y similares, pero
quiero pensar que aportara flexibilidad para permitir disfrutar de los
comics segun procedan de un formato u otro.
Naranek
<soy.barba...@gmail.com> wrote:
>Quizas estemos pensando todavia en la pagina como "unidad de medida"
>del formato. Estos nuevos dispositivos romper�an la rigidez de la
>pagina. Habria ciertos problemas, tipo splash pages y similares, pero
>quiero pensar que aportara flexibilidad para permitir disfrutar de los
>comics segun procedan de un formato u otro.
Yo le veo un problema que puede ser chorra, pero no deja de ser un
problema: �c�mo te las apa�as para poner las portadas de Earth X
junticas y ver la imagen global? Porque no pienso comprarme 16
cacharritos para ver esa imagen como era la intenci�n original de los
artistas.
Narciso
se refieren a lo ya hecho. A los c�mics ya publicados. Lo bueno vendr�
con lo no publicado, lo que est� por hacer, y que se har� seg�n ese
est�ndar de tama�o. Que tambi�n se podr�a pensar que es un dispositivo
m�vil, peor que se podr�a conectar con dispositivos fijos mayores, por
ejemplo un plasma o un proyector, con lo que el tama�o no ser�a problema
(vamos, seria como tener la biblioteca marvel y que en el sof� se
agrandara al tama�o original, molar�a no?). Seguro que a alguien se le
est�n ocurriendo ya un mont�n de ideas para sacarle el jugo al formato
nuevo y a las posibilidades nuevas que trae.
Un saludo.
Dreebo
quiere enterrar el formato impreso XD Al iPad le veo el mismo futuro que a
la PSP y el Kindle como plataforma historietil, por mucho que lo publiciten.
Pero bueno, tarde o temprano saldr� alguna cosa razonable y acabaremos
picando. Tengo muy claro que el papel va a estar ah� exactamente igual que
ahora porque, como dice Ocioso, El Pr�ncipe Valiente tiene un formato que
forma parte de la obra, no s� si me explico. Los tebeos de toda la vida van
a estar ah� siempre, igual que la gente no ha dejado de ir a los museos
aunque pueda ponerse Las Meninas de wallpaper. Que s�, que molar� ir en tren
y poder decidir ah� mismo si te apetece m�s leer el gato Fritz o el �ltimo
El Jueves, pero fuera de eso no le veo el sentido a encerrar el c�mic en una
caja.
Otra cosa es lo que pueda aparecer despu�s, y creo que Narciso lo
explica bien. Todos los d�as se leen much�simos tebeos en los ordenadores, y
no hablo de �lbumes escaneados, sino de contenido creado expresamente para
un formato nuevo, o adaptado. Todo eso, bueno y malo, hecho por
profesionales o por un forero aburrido usando una plantilla, son tebeos,
est�n ah� y la gente los lee porque tienen una difusi�n tremenda. Yo creo
que es todo eso lo que va a crecer cuando haya soportes adecuados. Ahora
mismo puede parecer anecd�tico, un par de tiras que te lees por la ma�ana
mientras miras el correo, pero as� eran las tiras de prensa y ah�
aparecieron Peanuts o Flash Gordon, as� que veremos en qu� acaba esto.
Hablo de los pr�ximos a�os, claro, que la tecnolog�a va a un ritmo que
empieza a darme miedo, aunque los monopatines sigan sin volar.
Emilio.
"Narciso" <hecato...@gmail.com> escribi� en el mensaje de noticias
news:7tb6d6...@mid.individual.net...
0ciOs0
<mr_na...@yahoo.QUITAR.com> wrote:
> Pienso como Narciso. La cosa no termina de despegar, pero todo el mundo
>quiere enterrar el formato impreso XD
La verdad es que no se que prisa tienen. �Tanto ansia hay por estar a
la �ltima? �Tan complicado es llevar un libro para leer en el metro?
>Al iPad le veo el mismo futuro que a
>la PSP y el Kindle como plataforma historietil, por mucho que lo publiciten.
Y que al laser disc.
Est�n haciendo una campa�a publicitaria de la hostia porque casi todas
las encuestas est�n dando que la gente lo ve muy potito y tal, pero
que no se lo piensan comprar. Sobre todo a ese precio y en tiempos de
crisis.
Que s�, que dec�an lo mismo del iPhone y luego termin� vendi�ndose
como rosquillas.
Peeeeero, es que la telefon�a movil ya hab�a calado en la sociedad
hasta la m�dula y todo dios ten�a telefono. Como la vida media de un
movil est� estimada en dos o tres a�os, a med�da que fueron cayendo
fueron sustituidos por este cacharro.
El Ipad tiene que inventarse un mercado casi desde cero y es un
mercado mucho mas dificil.
Amiga poligonera �quieres emanciparte telef�nicamente de tus padres y
su tel�fono de cord�n de la salita y poder estar todo el d�a
cotorreando y mandandote mensajitos con tus amigas?
Siiiiiiiiiiii
Amiga poligonera �quieres un aparato que se est� publicitando como
algo para leer libros?
Siiiiiii........�espera! ....�libros? �Ni de co�a!
>Pero bueno, tarde o temprano saldr� alguna cosa razonable y acabaremos
>picando. Tengo muy claro que el papel va a estar ah� exactamente igual que
>ahora porque, como dice Ocioso, El Pr�ncipe Valiente tiene un formato que
>forma parte de la obra, no s� si me explico. Los tebeos de toda la vida van
>a estar ah� siempre, igual que la gente no ha dejado de ir a los museos
>aunque pueda ponerse Las Meninas de wallpaper.
El problema es que las cifras de ventas de los comics est�n al l�mite.
Si se vende un 10% menos a lo mejor ya no sale rentable editarlos.
Y sospecho que no solo en Espa�a sino tambien en los USA. All� venden
mas, pero tienen el umbral mucho mas alto.
Seguramente dentro de un tiempo se publicar� solo algun material para
los mas ricos de entre los sibaritas. Algunos cl�sicos con tiradas
reducid�simas a precio de esc�ndalo; y comics nuevos que hubieran
tenido un gran �xito pero ahora condenados a ventas de supervivencia.
Como ninguno hemos podido leer todo lo publicado hasta ahora, siempre
existir� la segunda mano para los que queramos leer papel. Pero
material nuevo, muy poquito.
A d�a de hoy estoy convencido de que la cacharrer�a digital va a
empobrecer much�simo el medio. Ganaremos algunas animaciones y algunas
posibilidades de moverse por la p�gina, pero lo que tenemos ahora lo
vamos a echar mucho de menos.
�Os acordais de hace unos a�os cuando se puso de moda todo eso de la
realidad virtual y nos la contaban como si fuera a suceder pasado
ma�ana? Luego qued� en nada, pero recuerdo art�culos en los que te
contaban que pod�as ponerte unas gafas y un guante y jugar al futbol
contra Maradona y haciendo jugadas como el mism�simo Pel�.
No s� vosotros, pero yo prefiero seguir jugando a la pelota como el
culo pero con la brisita d�ndome en la cara.
Hay mucha tecnofilitis, y sobre todo, mucha presi�n para estar a la
�ltima. No digo que la realidad virtual o el Ipad no puedan dar lugar
a experiencias cojonudas, pero no son las mismas que las originales.
Son otras.
Leer un comic en el ordenador es como hacer ejercicio corriendo en una
cinta en un gimnasio. Es pr�ctico. Pero es otra cosa. Ni es deporte ni
es comic.
Pero vamos a ver, los que teneis mas edad: �A qu� pajas le sacabais
mas rendimiento? �A aquellas tiraos en la cama viendo t�as peludas en
una revista en papel, yendo p�gina palante p�gina patr�s porque solo
hab�a siete fotos? �O a las de ahora, con chorrocientas t�as id�nticas
peladas como ranas y todas al mismo tama�o porque es el que da la
pantalla?
�Diversidad! �Formato!
(y ya puestos...�Pelo!)
>Que s�, que molar� ir en tren
>y poder decidir ah� mismo si te apetece m�s leer el gato Fritz o el �ltimo
>El Jueves, pero fuera de eso no le veo el sentido a encerrar el c�mic en una
>caja.
Pues se escoge el tebeo antes de salir como se ha hecho toda la vida.
Si solo llevas uno est�s obligado a leerlo. Acertar�s o te
equivocaras, pero estar�s obligado a leerlo.
Cuando tienes doscientos a tu disposici�n te l�as y terminas
empez�ndolos todos y no acabas ninguno.
> Otra cosa es lo que pueda aparecer despu�s, y creo que Narciso lo
>explica bien. Todos los d�as se leen much�simos tebeos en los ordenadores, y
>no hablo de �lbumes escaneados, sino de contenido creado expresamente para
>un formato nuevo, o adaptado.
Esos solo los leen los amigos de los blogueros y el Pons.
(Dicen que Dios ya no es omnipresente porque siempre se le adelanta el
Pons y le quita el sitio)
>Todo eso, bueno y malo, hecho por
>profesionales o por un forero aburrido usando una plantilla, son tebeos,
>est�n ah� y la gente los lee porque tienen una difusi�n tremenda.
Tienen difusi�n en el sentido de que est�n al alcance de muchos, pero
estoy seguro de que solo los leen unos pocos.
En internet se cuelga much�sima informaci�n, pero eso no significa que
toda ella se lea por mucha gente.
Adem�s la mayor�a del material de internet solo se "ojea"
�A que no leeis igual el peri�dico en papel y en internet? En la red
tendemos a leer "en diagonal". No nos posamos en las palabras de igual
forma que sobre el papel.
Internet, a lo mejor por el hipertexto, a lo mejor por la cantidad de
informaci�n al alcance de un click, provoca una sensaci�n de urgencia
que hace que nos perdamos los detalles. Nos cuesta mucho mas dedicarle
un tiempo al disfrute de la informaci�n. Tendemos a ir directos al
dato.
Pero volviendo a lo de los tebeos que se crean expresamente para el
formato digital, dig�moslo ya: la inmensa mayor�a son una verdadera
mieeeeeerda.
>Yo creo
>que es todo eso lo que va a crecer cuando haya soportes adecuados. Ahora
>mismo puede parecer anecd�tico, un par de tiras que te lees por la ma�ana
>mientras miras el correo, pero as� eran las tiras de prensa y ah�
>aparecieron Peanuts o Flash Gordon, as� que veremos en qu� acaba esto.
Para eso es para lo que puede funcionar internet, para formatos de
cort�sima duraci�n. �Que co�o! Como la mayor�a del material que se
produce para la red.
Joder, si cada vez que alguien escribe el equivalente a dos folios nos
parece una currada del cop�n. Con eso de la gratuidad y la inmediatez
hemos bajado el nivel de exigencia hasta m�nimos que nunca hubieramos
aceptado en medios f�sicos.
> Hablo de los pr�ximos a�os, claro, que la tecnolog�a va a un ritmo que
>empieza a darme miedo, aunque los monopatines sigan sin volar.
Los tiempos avanzan que es una barbaridad, la juvent� de ahora ya no
es como la de antes, y ya no se respeta n�.
�Dreebo, bienvenido a la madurez!
Cuando empieza a darnos miedo la velocidad a la que cambian las cosas
es que nos vamos haciendo mayores. Estoy seguro de que los mas viejos
del lugar recuerdan como en su ni�ez los abuelos dec�an cosas
parecidas.
En cualquier caso estoy de acuerdo, aunque no es tanto la tecnolog�a
como la informaci�n en general. Es tal el bombardeo que somos
incapaces de asimilar y por tanto de formarnos opiniones m�nimamente
s�lidas para entender el mundo mundial.
Y eso vale tanto para un viejo como para un chaval, que el d�a tiene
24 horas para todos.
Moraleja. Dej�monos de so�ar con acumular chorrocientos tebeos (que no
vamos a leer) en un chisme y disfrutemos de cualquiera de esos que
tenemos en la pila. Salen mas caros, pero tienen una bater�a
ilimitada, un brillo y un contraste perfectos, y son los �nicos que a
d�a de hoy nos aseguran que creador y editor van a obtener beneficios
para seguir sacando mas.
0ciOs0
>pagina.
Pasaremos a la unidad de medida de la pantalla que nos hallamos
comprado. Y al contrario que la p�gina de papel, que puede tener
much�simos tama�os, estar�amos condenados a leerlo todo a trav�s de la
misma ventana.
El comic, desde las primera tiras de tres o cuatro vi�etas hasta los
experimentos mas disparatados de Chris Ware, ha tenido unos c�digos
comunes que son los que conforman el medio. �Venga, todos a releer a
Scott McCloud! Podemos alterar o renunciar a algunos de ellos en
algunas ocasiones y a otros en otros casos. Pero no a todos a la vez.
No ser�a comic sino otra cosa.
Es como si alguien dice �vamos a hacer h�pica cambiando al caballo por
un tigre!
Que s�, que los saltos ser�n grandiosos, que nos vamos a reir mas, y
que el espect�culo mejorar� si el tigre se come al jockey a media
funci�n. Pero entonces no lo llames h�pica.
Quonso
>Y digo yo, por qu� no?
> ...
>Yo ya apost� (y perd�) a favor de la psp como un soporte para leer
>comics, ni decir tiene que el ipad (y lo que venga) tiene m�s
>posibilidades. Ya veremos.
Despu�s de haberos leido cuelgo de aqui mis impresiones del tema, porque
como tampoco voy a contestar a nadie en concreto...
Soy un tecn�filo confeso, me encantan los cacharritos electr�nicos de
cualquier tipo, desde el Spectrum 48Ks hasta ahora, es mi "otra" afici�n, y
llevo leyendo libros en PDAs y dispositivos de mano desde el 2002 (de hecho
en papel he leido muuuy pocas cosas desde entonces) y aunque algunos lo
duden no he ganado 2 dioptr�as por a�o, y espero seguir haci�ndolo mientras
pueda.
Y verdaderamente no encuentro ninguna diferencia "de conceto" a leer un
libro impreso o leer en un dispositivo (�nicamente el tema de
"refleja-luz/emite-luz"), pero la teor�a es ex�ctamente igual, texto corrido
organizado en parrafos que se leen secuencialmente. La experiencia de
lectura es muy similar a leer un libro impreso. Sin embargo con los comics
como dec�a Oci en el siguiente p�rrafo no es as�n.
>Hay un mont�n de literatura acerca de como nos funciona el mel�n
>cuando leemos un tebeo. El primer vistazo general a la p�gina, como
>pasamos a la primera vi�eta y vamos avanzando, como retrocedemos de
>reojillo inconscientemente para repasar lo le�do, como volvemos a la
>visi�n general.adelante y atr�s.Procesos que no racionalizamos pero
>que hacemos instintivamente. La mayor parte de ellos se pierden por
>muy bien que manejemos el zoom y la manita esa que mueve la p�gina
>para los lados. Lo que hace que un comic sea un comic desaparece.
En los comics y libros con ilustraciones o similares, el papel sigue
teniendo ventaja, por calidad de impresi�n, por satisfacci�n de la
experiencia lectora, por fetichismo, por la posibilidad de cojer y
hojear/ojear en cualquier momento y con facilidad etc.
Si que es verdad que con dispositivos con resoluci�n aceptable se puede leer
sin problema formatos de comic existentes, yo personalmente he leido muchas
tiras de comic en la PDA (ahora estoy leyendo en pitinglish a ratos "Calvin
y Hobbes", llevo un par de meses y voy por 1990), pero es que encajan muy
bien y se ven a buena resoluci�n y son c�modas de leer/pasar p�gina, no me
imagino leyendo un comic de tama�o estandar y tener que estar todo el d�a
con la "mano del encuadre" movi�ndose para ver cada p�gina.
Sigo esperando el momento de comprarme un lector de ebooks, el de Sony de 7"
es el que m�s me pica, pero no me planteo usarlo para leer comics.
El aparat�n este de Apple lo veo un poco bluff, sobre todo por precio vs.
prestaciones, para dispositvo multimedia es mejor un iPod Touch, para leer
mejor un lector de ebooks y como dispositivo de conexi�n movil es mejor un
netbook.Y aunque aparecer�n nuevos formatos para el iPad y similares (�os
acordais de esos DVDs de los comics Ultimate? �eso NO eran comics!) yo creo
que ser�n dibujos "poco" animados, o comics con "efectos especiales", pero
siendo puristas no ser�n exactamente comics, para eso seguiremos necesitando
el papel.
Saludos, me vuelvo al trabajo (llevo un par de semanas "comiendo" planos de
AutoCAD y estoy quedando amongolao)
Quonso
Jean Mallart
>> "barbapap�" contaba algo de...
>> Y digo yo, por qu� no?
>> ...
>> Yo ya apost� (y perd�) a favor de la psp como un soporte para leer
>> comics, ni decir tiene que el ipad (y lo que venga) tiene m�s
>> posibilidades. Ya veremos.
>
> Despu�s de haberos leido cuelgo de aqui mis impresiones del tema, porque
> como tampoco voy a contestar a nadie en concreto...
>
> Soy un tecn�filo confeso, me encantan los cacharritos electr�nicos de
> cualquier tipo, desde el Spectrum 48Ks hasta ahora, es mi "otra"
> afici�n, y llevo leyendo libros en PDAs y dispositivos de mano desde el
> 2002 (de hecho en papel he leido muuuy pocas cosas desde entonces) y
> aunque algunos lo duden no he ganado 2 dioptr�as por a�o, y espero
> seguir haci�ndolo mientras pueda.
> Y verdaderamente no encuentro ninguna diferencia "de conceto" a leer un
> libro impreso o leer en un dispositivo (�nicamente el tema de
> "refleja-luz/emite-luz"), pero la teor�a es ex�ctamente igual, texto
> corrido organizado en parrafos que se leen secuencialmente. La
> experiencia de lectura es muy similar a leer un libro impreso. Sin
> embargo con los comics como dec�a Oci en el siguiente p�rrafo no es as�n.
Coincido contigo; no es lo mismo leer texto (novelas o cuentos o lo que
se tercie, hasta recetarios de cocina) que leer c�mic; sobre esto
�ltimo, suscribo todo lo dicho por Ozzy.
Yo llevo la friolera de doce a�os leyendo libros electr�nicos. Desde que
me abrasaba las retinas leyendo en el monitor de un Apple LCII hasta el
Papyre 6 que uso ahora, pasando por una PDA Palm T|X, ha llovido
bastante y la tecnolog�a ha avanzado una barbaridad. Ya no me abraso las
retinas, porque tenemos tinta electr�nica. Pero hay una cosa que echo de
menos en el Papyre.
Yo soy dise�ador editorial de profesi�n, y me encanta leer un libro bien
maquetado, con una tipograf�a bonita y adecuada, una composici�n de
p�gina elegante, etc. Eso, con el e-book, es complicado. Se podr�
lograr, eventualmente, recuperar parte de ello, pero la libertad del
dise�ador-maquetista para crear una l�nea editorial a su gusto se habr�
perdido en buena medida. El asunto de los formatos me entristece.
Pero el aspecto gr�fico, aunque tiene su importancia en el disfrute de
un texto, es sacrificable; lo importante es el texto. Aunque me duela,
tengo que reconocerlo.
En el comic, es totalmente diferente; lo gr�fico es la base del
tinglado. La variedad de formatos disponibles en papel desaparece en un
dispositivo de pantalla; desaparece la posibilidad de variar el soporte;
desaparece la calidad de la reproducci�n (me da igual si las letras de
un texto est�n un poco pixeladas meintras pueda leerlas; un trazo de
tinta o una trama de plumilla es otro cantar). Hoy por hoy, no hay
tecnolog�a que pueda competir con el papel para leer un c�mic en
condiciones, especialmente un c�mic con color, y no digamos ya con
colores naturales.
Ser�, no lo dudo; lo tendremos, pero no ser� mejor; ser� m�s pobre y
limitado.
En cuanto al iPad, esperad a ver la pantalla; yo desconf�o de su
calidad; no hay m�s que ver la mierda de pantallas OLED que est�n
montando en los iMac �ltimamente.
--
Blog: http://mallart.blogspot.com
Web: http://caverna.50webs.org/
0ciOs0
>Coincido contigo; no es lo mismo leer texto (novelas o cuentos o lo que
>se tercie, hasta recetarios de cocina) que leer c�mic; sobre esto
>�ltimo, suscribo todo lo dicho por Ozzy.
�A que tengo raz�n con lo de las pajas?
>Yo llevo la friolera de doce a�os leyendo libros electr�nicos. Desde que
>me abrasaba las retinas leyendo en el monitor de un Apple LCII hasta el
>Papyre 6 que uso ahora, pasando por una PDA Palm T|X, ha llovido
>bastante y la tecnolog�a ha avanzado una barbaridad. Ya no me abraso las
>retinas, porque tenemos tinta electr�nica. Pero hay una cosa que echo de
>menos en el Papyre.
No se que es el Papyre pero supongo que ser� algo parecido al chisme
que venden los de Amazon.
>Yo soy dise�ador editorial de profesi�n, y me encanta leer un libro bien
>maquetado, con una tipograf�a bonita y adecuada, una composici�n de
>p�gina elegante, etc. Eso, con el e-book, es complicado. Se podr�
>lograr, eventualmente, recuperar parte de ello, pero la libertad del
>dise�ador-maquetista para crear una l�nea editorial a su gusto se habr�
>perdido en buena medida. El asunto de los formatos me entristece.
Menos mal que hay alguien mas al que le preocupa el tema.
>Pero el aspecto gr�fico, aunque tiene su importancia en el disfrute de
>un texto, es sacrificable; lo importante es el texto. Aunque me duela,
>tengo que reconocerlo.
Me imagino que se seguir� maquetando si se venden los textos en
formatos no editables. Imag�nate que puedes cambiar el tipo de letra.
�Todo dios con Arial o con Comic Sans!
>En el comic, es totalmente diferente; lo gr�fico es la base del
>tinglado. La variedad de formatos disponibles en papel desaparece en un
>dispositivo de pantalla; desaparece la posibilidad de variar el soporte;
>desaparece la calidad de la reproducci�n (me da igual si las letras de
>un texto est�n un poco pixeladas meintras pueda leerlas; un trazo de
>tinta o una trama de plumilla es otro cantar).
Hay otra cuesti�n que tampoco he visto comentada y es eso de que el
iPad sea tactil. Todos los que tenemos un movil de estos sabemos que
por mucho que lo limpies siempre tienes la pantalla llena de mierda.
Del toqueteo de los dedos y de apoyarlo en la oreja.
En un movil da casi igual, pero en una pantalla para leer/ver tebeos
puede ser un problema. Si no hay rat�n y los zooms y los
desplazamientos laterales se realizan refrotando con el dedo, en
cuanto llevemos veinte p�ginas vamos a tener la pantalla llena de
pegotillos.
�Se acab� llevarse la lectura al ba�o! Ser�a una guarrada.
Seguramente esta es la raz�n de que el Ipad no tenga tel�fono.
Est�s en la tacita frotando la pantalla. Suena el tel�fono. �Te lo vas
a llevar a la oreja?
>Hoy por hoy, no hay
>tecnolog�a que pueda competir con el papel para leer un c�mic en
>condiciones, especialmente un c�mic con color, y no digamos ya con
>colores naturales.
En alg�n sitio le� que en un universo paralelo llevan 500 a�os leyendo
en chismes digitales. Que ahora anuncian el descubrimiento de algo
llamado papel, y que todo el mundo est� como loco viendo las enormes
posibilidades que ofrece.
>Ser�, no lo dudo; lo tendremos, pero no ser� mejor; ser� m�s pobre y
>limitado.
Seguramente alg�n d�a saldr� algo que me convenza, pero lo que ofrecen
estos aparatos, y todas las especulaciones acerca de lo que podr�an
llegar a ofrecer, me parecen un paso atr�s con respecto al papel.
Por ejemplo. �Os acordais de Tom Cruise moviendo pantallas virtuales
en Minority Report? Como molaba �no?
Aparte de que parec�a Leonardo Dant�s, debes acabar con un dolor de
brazos que pa qu�.
�Un rat�n, co�o, un rat�n!
Que estamos aburridos de verlo, pero no se me ocurre un sistema mejor
para moverse por una pantalla.
No la mancha, no la raya, y es mucho mas preciso que un dedazo.
Jean Mallart
> Jean Mallart <jpmallartFRA...@terra.es> wrote:
>
>> Coincido contigo; no es lo mismo leer texto (novelas o cuentos o lo que
>> se tercie, hasta recetarios de cocina) que leer c�mic; sobre esto
>> �ltimo, suscribo todo lo dicho por Ozzy.
>
> �A que tengo raz�n con lo de las pajas?
Bueno, con casi todo.
> No se que es el Papyre pero supongo que ser� algo parecido al chisme
> que venden los de Amazon.
No, es s�lo para libros electr�nicos (aunque tambi�n tiene MP3), no es
tan vers�til como el iPad. Pero la principal diferencia es la pantalla,
de tinta electr�nica. Es s�lo en blanco y negro, pero no emite luz; es
"color pigmento", vamos; el blanco refleja la luz del exterior y el
negro la absorbe. No es como una pantalla RGB, que emite luz (y cansa la
vista). Es como leer un peri�dico o un libro de bolsillo.
Foto:
Peque�a introducci�n con explicaci�n de la tecnolog�a e-ink utilziada en
estos cacharros:
Quonso
>>Coincido contigo; no es lo mismo leer texto (novelas o cuentos o lo que
>>se tercie, hasta recetarios de cocina) que leer c�mic; sobre esto
>>�ltimo, suscribo todo lo dicho por Ozzy.
>
> �A que tengo raz�n con lo de las pajas?
Sip, hasta en eso hay de darte la raz�n.
>>Yo soy dise�ador editorial de profesi�n, y me encanta leer un libro bien
>>maquetado, con una tipograf�a bonita y adecuada, una composici�n de
>>p�gina elegante, etc. Eso, con el e-book, es complicado. Se podr�
>>lograr, eventualmente, recuperar parte de ello, pero la libertad del
>>dise�ador-maquetista para crear una l�nea editorial a su gusto se habr�
>>perdido en buena medida. El asunto de los formatos me entristece.
>
> Menos mal que hay alguien mas al que le preocupa el tema.
Al menos ya somos 3, es el t�pico trabajo que si queda bien los profanos lo
notan poco, pero como est� mal hecho da una sensaci�n de cutredad y de obra
"barata", vamos, que no todo es ponerle una tapa dur�sima para que quede
bien en la librer�a
Oci �estas comprando la Historia de Gij�n que venden con LNE los domingos?
Perfecto ejemplo de como estropear una interesante y por lo leido buena obra
con un mal trabajo de maquetaci�n/edici�n. Texto de parrafo graaande,
margenes peque�iitos, dise�o de p�gina, y de obra en general, rampl�n y
encima tomos delgaditos, aunque esto ser� para hacer la colecci�n m�s larga
(y cara).
> Seguramente alg�n d�a saldr� algo que me convenza, pero lo que ofrecen
> estos aparatos, y todas las especulaciones acerca de lo que podr�an
> llegar a ofrecer, me parecen un paso atr�s con respecto al papel.
En los libros de "solo texto", la mejora est� clara. Al menos la misma
comodidad de lectura, posibilidad de llevar contigo m�s de una obra, hacer
anotaciones, diccionario incorporado...
Saludos
Quonso
Albert Font
>> que venden los de Amazon.
>
> No, es s�lo para libros electr�nicos (aunque tambi�n tiene MP3), no es tan
> vers�til como el iPad. Pero la principal diferencia es la pantalla, de
> tinta electr�nica. Es s�lo en blanco y negro, pero no emite luz; es "color
> pigmento", vamos; el blanco refleja la luz del exterior y el negro la
> absorbe. No es como una pantalla RGB, que emite luz (y cansa la vista). Es
> como leer un peri�dico o un libro de bolsillo.
Para quien le interese, en abril saldr� un Papyre con pantalla de 9 pulgadas
http://pjorge.com/2010/01/19/libro-electronico-dispositivos/#comment-137423
http://pjorge.com/2010/01/19/libro-electronico-dispositivos/#comment-137639
Jean Mallart
Me acabas de rematar. Dios, qu� depre.
Quonso
"Albert Font" <afont[QUITA_ESTO]@tinet.fut.es> escribi� en el mensaje
news:7tlibk...@mid.individual.net...
Pues vaya buena pinta, acaba de adelantar al Sony Dialy edition como objeto
de mis deseos... :o),,,
Saludos.
Quonso
0ciOs0
>En los comics y libros con ilustraciones o similares, el papel sigue
>teniendo ventaja, por calidad de impresi�n, por satisfacci�n de la
>experiencia lectora, por fetichismo, por la posibilidad de cojer y
>hojear/ojear en cualquier momento y con facilidad etc.
>Si que es verdad que con dispositivos con resoluci�n aceptable se puede leer
>sin problema formatos de comic existentes, yo personalmente he leido muchas
>tiras de comic en la PDA (ahora estoy leyendo en pitinglish a ratos "Calvin
>y Hobbes", llevo un par de meses y voy por 1990), pero es que encajan muy
>bien y se ven a buena resoluci�n y son c�modas de leer/pasar p�gina, no me
>imagino leyendo un comic de tama�o estandar y tener que estar todo el d�a
>con la "mano del encuadre" movi�ndose para ver cada p�gina.
Estoy completamente seguro de que los chismes que est�n anunciando no
me van a convencer. Ni siquiera algunos avances futuros referidos a
mayores tama�os de pantalla, colores conseguid�simos o tintas
l�quidas.
Es muy sencillo. Tengo una pantalla de 22 pulgadas y una silla
comod�sima. Es decir, ya tengo un tama�o suficiente para poder leer un
comic-book sin necesidad de hacer zoom y unos colores de c�gate
lorito. Me faltar�a esa panacea de la que todo el mundo habla, que la
luz no salga de la pantalla para evitar el cansancio de la vista.
Pero es que leyendo un simple comic-book de 20 p�ginas tampoco da
tiempo a que se canse mucho.
Pues as�, en mi pantallota, con sus colorines, con toda la
manejabilidad que da un teclado convencional, en mi silla giratoria
con reposabrazos, y sin posiblilidad de haber cansado la vista, cuando
llevo diez p�ginas de tebeo ya estoy deseando acabarlo.
Es una experiencia que me agota. Me resulta completamente artificial y
falta de magia. No hay experiencia lectora. No hay disfrute. No me
entretengo en las vi�etas, ni en la p�gina ni en nada parecido.
Llevo un par de semanas baj�ndome los tebeos americanos reci�n
publicados (�como mola Siege!) y me "leo" cada uno en tres minutos.
No me entretengo en el tebeo y voy directamente al dato. �Qui�n muere?
�Qui�n resucita?
Esto no es leer tebeos ni es n�.
>Saludos, me vuelvo al trabajo (llevo un par de semanas "comiendo" planos de
>AutoCAD y estoy quedando amongolao)
Espero que los planos que te est�s comiendo est�n impresos en papel
vegetal. El papel Galgo o el Caballo tienen mas proteinas, pero a la
larga te joden las arterias.
Jean Mallart
> "Quonso" <qwe...@poiu.ye> wrote:
> Esto no es leer tebeos ni es n�.
>
>> Saludos, me vuelvo al trabajo (llevo un par de semanas "comiendo" planos de
>> AutoCAD y estoy quedando amongolao)
>
> Espero que los planos que te est�s comiendo est�n impresos en papel
> vegetal. El papel Galgo o el Caballo tienen mas proteinas, pero a la
> larga te joden las arterias.
Y no te digo nada del de Elefante.
Volviendo al tema, t� describes tus sensaciones, que son por naturaleza
subjetivas; no puedes generalizar a partir de tu experiencia, por
ejemplo, la m�a, que es diferente: Yo s� disfruto del comic en pantalla;
s� tengo esa experiencia lectora que la que hablas; es distinta que en
papel, pero me satisface. Es m�s, me fijo m�s en los detalles que puedo
disfrutar sin necesidad de sacar una lupa y rezar una plegaria a San
Juan Evangelista, patr�n de los impresores. Y eso que son escaneos
hechos a partir de material impreso y no precisamente por profesionales
(aunque los hay muy buenos).
Lo que me falta es cambiar de RGB a CMYK, de color-luz a color-pigmento;
el tema de los formatos del que habl�bamos, el papel con sus matices de
textura, color, brillo, estucado o no... Son diferencias objetivas y
sustanciales. Lo otro son man�as. :-))
0ciOs0
>> Espero que los planos que te est�s comiendo est�n impresos en papel
>> vegetal. El papel Galgo o el Caballo tienen mas proteinas, pero a la
>> larga te joden las arterias.
>
>Y no te digo nada del de Elefante.
Ese lo que te jode es el culo. �Lo habeis probado alguna vez?
Y como te lo pases por la cara satinada puedes preparar un rebozo
que....
...echo de menos a Briker.
>Volviendo al tema, t� describes tus sensaciones, que son por naturaleza
>subjetivas; no puedes generalizar a partir de tu experiencia,
�Como que no! Lo acabo de hacer.
>por ejemplo, la m�a, que es diferente: Yo s� disfruto del comic en pantalla;
>s� tengo esa experiencia lectora que la que hablas; es distinta que en
>papel, pero me satisface.
Pues me abres una puertecita a la esperanza. Que lo disfrute un
chavalillo deslumbrado por la cacharrer�a no me vale de nada, pero que
lo diga alguien con tantos a�os de papel a sus espaldas es algo a
tener en cuenta.
De todas formas sigo traduciendo el dinero a pesetas, o sea que
imagina lo que me va a costar esta transici�n.
>Es m�s, me fijo m�s en los detalles que puedo
>disfrutar sin necesidad de sacar una lupa y rezar una plegaria a San
>Juan Evangelista, patr�n de los impresores. Y eso que son escaneos
>hechos a partir de material impreso y no precisamente por profesionales
>(aunque los hay muy buenos).
Los escaneos de los tebeos americanos de la semana han mejorado mucho.
Hace un par de a�os, con la misma pantalla, ten�a que hacer zoom para
poder leer los textos de los bocadillos. Ahora no hace falta.
Es curioso porque el peso de los jpg es mas o menos el mismo.
>Lo que me falta es cambiar de RGB a CMYK, de color-luz a color-pigmento;
>el tema de los formatos del que habl�bamos, el papel con sus matices de
>textura, color, brillo, estucado o no... Son diferencias objetivas y
>sustanciales. Lo otro son man�as. :-))
Nunca he entendido lo del RGB y el CMYK. S� que el segundo a�ade el
negro, que uno funciona por adici�n y otro por sustracci�n, y que el
RGB le va bien al monitor y el CMYK a lo impreso.
Pero a la hora de la verdad �en qu� lo voy a notar? �Se ve uno mejor
que otro?
Quonso
news:htetn517ve9hkibtc...@4ax.com...
> Estoy completamente seguro de que los chismes que est�n anunciando no
> me van a convencer. Ni siquiera algunos avances futuros referidos a
> mayores tama�os de pantalla, colores conseguid�simos o tintas
> l�quidas.
En eso si que yo no estoy seguro, pero con lo que hay ahora los dispositivos
son para leer solo-texto.
> Es muy sencillo. Tengo una pantalla de 22 pulgadas y una silla
> comod�sima. Es decir, ya tengo un tama�o suficiente para poder leer un
> comic-book sin necesidad de hacer zoom y unos colores de c�gate
> lorito. Me faltar�a esa panacea de la que todo el mundo habla, que la
> luz no salga de la pantalla para evitar el cansancio de la vista.
> Pero es que leyendo un simple comic-book de 20 p�ginas tampoco da
> tiempo a que se canse mucho.
> Pues as�, en mi pantallota, con sus colorines, con toda la
> manejabilidad que da un teclado convencional, en mi silla giratoria
> con reposabrazos, y sin posiblilidad de haber cansado la vista, cuando
> llevo diez p�ginas de tebeo ya estoy deseando acabarlo.
A mi entre otras cosas no me gusta por la costumbre que tengo de leer en un
sof� o en tirao en la cama, pero tampoco he sido capaz de ver un pel�cula en
la pantalla del PC :o/
Con la PDA leyendo solo-texto si que puedo sentarme comod�simo en el sof�,
tirarme en la cama, leer igual de c�modo y sujetando la lectura con una sola
mano.
> Es una experiencia que me agota. Me resulta completamente artificial y
> falta de magia. No hay experiencia lectora. No hay disfrute. No me
> entretengo en las vi�etas, ni en la p�gina ni en nada parecido.
> Llevo un par de semanas baj�ndome los tebeos americanos reci�n
> publicados (�como mola Siege!) y me "leo" cada uno en tres minutos.
> No me entretengo en el tebeo y voy directamente al dato. �Qui�n muere?
> �Qui�n resucita?
> Esto no es leer tebeos ni es n�.
Festivamente, no es leer tebeos. Pero es que la pantalla por muy bien que
se vea, para mi no es un soporte v�lido..
�visteis el Quotidania Delirante que enlaz� Pons en La Carcel? eso adem�s es
que no son tebeos.
>>Saludos, me vuelvo al trabajo (llevo un par de semanas "comiendo" planos
>>de
>>AutoCAD y estoy quedando amongolao)
>
> Espero que los planos que te est�s comiendo est�n impresos en papel
> vegetal. El papel Galgo o el Caballo tienen mas proteinas, pero a la
> larga te joden las arterias.
Te aseguro que me resulta m�s atractiva la idea de comermelos literalmente
que tener que dibujar estos marrones que me han tocao.
Saludos
Quonso
Lope
> Es una experiencia que me agota. Me resulta completamente artificial y
> falta de magia. No hay experiencia lectora. No hay disfrute. No me
> entretengo en las vi�etas, ni en la p�gina ni en nada parecido.
> Llevo un par de semanas baj�ndome los tebeos americanos reci�n
> publicados (�como mola Siege!) y me "leo" cada uno en tres minutos.
> No me entretengo en el tebeo y voy directamente al dato. �Qui�n muere?
> �Qui�n resucita?
Suscribo 100%. Lo m�o es m�s surrealista, los leo en el port�til en
formato "apaisado" (para no tener que hacer zoom ni desplazarme por la
p�gina), y me pasa exactamente lo mismo. No me detengo a examinar
detenidamente el dibujo, leo textos, vistazo global a las vi�etas y paso
de p�gina como dices "yendo directamente al dato".
Mucho tiene que cambiar la historia, pero en mi caso al menos no creo
que sea un tema de calidad de visionado.
Quonso
"Jean Mallart" escribi� en el mensaje
news:hlrrnm$1t2$1...@news.eternal-september.org...
> Volviendo al tema, t� describes tus sensaciones, que son por naturaleza
> subjetivas; no puedes generalizar a partir de tu experiencia, por ejemplo,
> la m�a, que es diferente: Yo s� disfruto del comic en pantalla; s� tengo
> esa experiencia lectora que la que hablas; es distinta que en papel, pero
> me satisface. Es m�s, me fijo m�s en los detalles que puedo disfrutar sin
> necesidad de sacar una lupa y rezar una plegaria a San Juan Evangelista,
> patr�n de los impresores. Y eso que son escaneos hechos a partir de
> material impreso y no precisamente por profesionales (aunque los hay muy
> buenos).
Pero aunque fuesen los archivos originales para imprenta, para fijarte en
los detalles tienes que andar tirando de zoom+, encuadre, zoom-, esas cosas
y las posturales hacen que MI experiencia lectora de comics en pantalla no
sea satisfactoria.
> Lo que me falta es cambiar de RGB a CMYK, de color-luz a color-pigmento;
> el tema de los formatos del que habl�bamos, el papel con sus matices de
> textura, color, brillo, estucado o no... Son diferencias objetivas y
> sustanciales. Lo otro son man�as. :-))
Man�as, man�as...en mi pueblo lo llamamos gustos :oP
Saludos.
Quonso
Quonso
>>> Espero que los planos que te est�s comiendo est�n impresos en papel
>>> vegetal. El papel Galgo o el Caballo tienen mas proteinas, pero a la
>>> larga te joden las arterias.
>>
>>Y no te digo nada del de Elefante.
>
> Ese lo que te jode es el culo. �Lo habeis probado alguna vez?
> Y como te lo pases por la cara satinada puedes preparar un rebozo
> que....
> ...echo de menos a Briker.
Heeeyy, eso me pas� a mi alguna vez, era bastante guaje (en casa de alguna
t�a mayor creo), pero era as�...acababas m�s sucio que cuando empezabas a
limpiarte, y despu�s a rezar porque la taza tragase esos tronchos de
papelazo.
> Pues me abres una puertecita a la esperanza. Que lo disfrute un
> chavalillo deslumbrado por la cacharrer�a no me vale de nada, pero que
> lo diga alguien con tantos a�os de papel a sus espaldas es algo a
> tener en cuenta.
> De todas formas sigo traduciendo el dinero a pesetas, o sea que
> imagina lo que me va a costar esta transici�n.
Te costar� esfuerzos, pero te lo ahorraras en euros.
>>Lo que me falta es cambiar de RGB a CMYK, de color-luz a color-pigmento;
>>el tema de los formatos del que habl�bamos, el papel con sus matices de
>>textura, color, brillo, estucado o no... Son diferencias objetivas y
>>sustanciales. Lo otro son man�as. :-))
>
> Nunca he entendido lo del RGB y el CMYK. S� que el segundo a�ade el
> negro, que uno funciona por adici�n y otro por sustracci�n, y que el
> RGB le va bien al monitor y el CMYK a lo impreso.
> Pero a la hora de la verdad �en qu� lo voy a notar? �Se ve uno mejor
> que otro?
Verse mejor no se, el espacio de color es diferente, el RGB es mayor, con
CMYK y tintas planas puedes representar menos colores que con el RGB, pero
creo que el ojo humano no lo distingue. Mira el t�pico gr�fico de los
espacios de color:
http://www.crearedesign.co.uk/blog/wp-content/uploads/2008/12/gamut1.jpg
Yo creo que el quiz de la cuesti�n es lo que dice Jean de color-luz vs.
color-pigmento, dispositivo emisor de luz vs. reflector de luz; adem�s con
el papel se consiguen niveles de contraste perfectos, el papel se imprime a
resoluciones que pueden m�s que triplicar la resoluci�n de las pantallas
(+300ppp vs 96/72 ppp), y no se me ocurre ninguna "diferencia tecnica"
m�s...
Por eso creo que los comics, libros ilustrados y similares a�n deber�an de
gozar de una buena salud durante muuuchos a�os, aunque si mengua el n�mero
de compradores, la oferta comercial cada vez ser� menor y eso si que puede
ser una de las amenazas para el comic tradicional en formatos baratos, que
no en tochales de 50 leuros y tiradas de 3000 ejemplares. (digo)
Saludos
Quonso