LAS GRANDES MENTIRAS DE LA TDT
Virgil Hilts
Veo que hay bastante gente "vendiendo motos" (incluso en estos foros) sobre la
TDT y sus supuestas/teóricas ventajas. Está claro que hay mucha gente con intereses
en el tema, así que aconsejaría a la gente que no se dejara engatusar por todo lo
que les prometen algunos.
Aquí van algunos puntos que me gustaría "desmitificar"
1.- LA TDT OFRECE MEJOR CALIDAD, AL SER DIGITAL -> al menos, DISCUTIBLE:
Ser "digital" no implica mejor calidad. Todo depende del ancho de banda que se asigne
y use en cada canal. Por ejemplo, Digital+ (y antes Via y CSD) emitían algunos canales
"cutres" a "velocidades" rondando el 1.5 Mbps, con lo que la pixelación era más que
visible en ciertos contenidos
2.- LA TDT OFRECE MEJOR COBERTURA Y POR TANTO CALIDAD -> DISCUTIBLE, incluso casi falso:
Si vives en una zona con buena cobertura actual de TV analógica, lo más seguro es que
con la TDT NO VAS A PERCIBIR MEJOR CALIDAD (como digo, analógico no implica mala calidad,
no hay más que ver el ejemplo en el mundo de audio). Si ahora (en analógico) estás en
una zona de poca cobertura, los canales se ven muy mal (incluso puede que no se vean).
Con la TDT, si tienes poca cobertura, y el receptor no puede discernir los umbrales de
los niveles digitales, directamente no verás nada. Dependiendo del algoritmo de transmisión
(y de tratamiento de pérdida de paquetes) puede ser que si tienes muy poca cobertura puedas
ver algo con calidad mala (muy pixelado, con cuadros grandes), pero eso tampoco es mucha
ventaja sobre verlo con mucha "nieve" (como ahora). Incluso, dependiendo de la cobertura,
puede darse el caso de que con el analógico algo lo vieses bastante mal y con la TDT ni
siquiera vieses nada. Hay que tener en cuenta que actualmente, cada canal tiene asignado
muy poco ancho de banda en el reparto inicial del espectro de la TDT
3.- HAY QUE DARSE PRISA, PORQUE EL APAGÓN ANALÓGICO SE ADELANTARÁ Y QUEDA POCO -> FALSO,
estrategia de antenistas y demás para vender:
Me temo que pasará como con la gasolina súper (la "con plomo"), que habrá que retrasar
su retirada (la de lo analógico) por el gran parque de aparatos analógicos que habrá
cuando se cumpla la fecha. Y si no, al tiempo...
4.- CON LA TDT TENDREMOS SONIDO DOLBY DIGITAL, SONIDO DUAL, FORMATO 16:9, ETC. -> DISCUTIBLE,
como poco:
El sistema analógico actual también permite sonido estéreo dual, pero ¿cuántas cadenas
emiten en este formato? (o bien sea por tema de los repetidores). El caso es que,
actualmente, en la mayoría de comunidades autónomas no se ve nada en estéreo o dual cuando
el sistema analógico sí que lo permite. Me temo que con la TDT pasará lo mismo: si no
quieren emitir, de nada sirve que la tecnología lo soporte. Otro ejemplo de esto son
las plataformas digitales (Digital+, Ono, etc.), que también soportan sonido Dolby y
demás pero luego nunca transmiten nada en esos formatos. Esto también dependerá del
ancho de banda que al final se asigne a cada cadena.
Resumiendo: que lo soporte la tecnología no significa que luego se vaya a usar.
5.- CON LA TDT TENDREMOS APLICACIONES INTERACTIVAS -> CIERTO, con matices:
Parece que el estándar que se usará será MHP, pero al igual que sucede con el tema de
los formatos de audio soportados, una cosa es que la tecnología lo soporte y otra que
luego las cadenas lo usen. Me temo que no habrá muchas aplicaciones interactivas (quizá
las guías de programación (EPG), alguna aplicación de publicidad interactiva, o cosas para
votar en concursos y similar). Además, las aplicaciones realmente interactivas necesitan
un canal de retorno, cosa que la TDT por sí sola no contempla (habría que disponer de
receptores "híbridos" con retorno por ADSL, modem analógico, etc., y en la mayoría de
los casos pagar por el uso de este canal). Y las aplicaciones sin retorno tampoco
ofrecerán mucho más de lo que ya se tiene con el teletexto.
6.- NO SE NECESITA INSTALACIÓN PARA PODER VER LA TDT -> DISCUTIBLE:
La gente que vende estas motos siempre dice "en muchos casos no se necesita instalación...",
pero nunca te dirán seguro (sin ir a tu comunidad) si en tu instalación se necesitará
alguna instalación o no. Y si van a verlo, normalmente ya te cobrarán solo por ir, aunque
luego no estés interesado en la TDT si necesitas una instalación adicional...
7.- CON LA TDT PODRÁS VER MÁS CANALES -> YA VEREMOS:
De momento, hay canales que incluso han dejado de emitir su cutre-programación. ENCIMA,
SI ERES ABONADO A CANAL+ (ANALÒGICO) ES INCOMPATIBLE CON LA TDT... O sea, que igual a
día de hoy hasta ves menos contenidos que ahora mismo.
En cualquier caso, y como resumen, tampoco se puede negar que tecnológicamente la TDT
tiene ventajas teóricas, y que sus posibilidades técnicas son mayores a las del sistema
analógico.
Garr@fón
De hecho el antenista me dijo que "lo único" que teníamos que poner era 2
módulos que costaban alrededor de 300 euros.
Menudo espabilao.
Gracias.
-----
"Virgil Hilts" <VirgilHilts...@bufanderos.com> escribió en el
mensaje news:nBWKc.1601238$A6.62...@telenews.teleline.es...
Fulgen
"Garr@fón" <daf_069-...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:2m2tntF...@uni-berlin.de...
> Tienes razón.
> De hecho el antenista me dijo que "lo único" que teníamos que poner era 2
> módulos que costaban alrededor de 300 euros.
Estos antenistas siempre tan espabilaos. Pero vamos a ver, hay que poner
2 modulos amplificadores que suelen rondar según marcas entre 60 y 80 euros
y se ponen en cosa así de 5 minutos. Pero el tipo ya pide 300 euros con lo
que se saca una buena tajada.
Saludos
Fulgen
"Virgil Hilts" <VirgilHilts...@bufanderos.com> escribió en el
mensaje news:nBWKc.1601238$A6.62...@telenews.teleline.es...
> Llevo bastante tiempo con ganas de postear algo sobre el tema...
> Veo que hay bastante gente "vendiendo motos" (incluso en estos foros)
sobre la
> TDT y sus supuestas/teóricas ventajas. Está claro que hay mucha gente con
intereses
> en el tema, así que aconsejaría a la gente que no se dejara engatusar por
todo lo
> que les prometen algunos.
> Aquí van algunos puntos que me gustaría "desmitificar"
>
> 1.- LA TDT OFRECE MEJOR CALIDAD, AL SER DIGITAL -> al menos, DISCUTIBLE:
> Ser "digital" no implica mejor calidad.
Esa es la moto que venden en toda la nueva tecnología. Lo digital se
introduce porque es comprimible y se ahorra. Lo de la buena calidad es algo
que va en sentido opuesto al ahorro de ancho de banda.
> Todo depende del ancho de banda que se asigne
> y use en cada canal. Por ejemplo, Digital+ (y antes Via y CSD) emitían
algunos canales
> "cutres" a "velocidades" rondando el 1.5 Mbps, con lo que la pixelación
era más que
> visible en ciertos contenidos
Cierto. Actualmente meten 5 canales en el multiplex nacional y sin
ningún sistema de reparto dinámico por lo que a veces aparecen artefactos
que no aparecen en las analogicas.
> 2.- LA TDT OFRECE MEJOR COBERTURA Y POR TANTO CALIDAD -> DISCUTIBLE,
incluso casi falso:
> Si vives en una zona con buena cobertura actual de TV analógica, lo más
seguro es que
> con la TDT NO VAS A PERCIBIR MEJOR CALIDAD (como digo, analógico no
implica mala calidad,
> no hay más que ver el ejemplo en el mundo de audio).
Pero si es cierto que incluso con muy buena señal de antena hay defectos
a veces insalvables. Se me ocurren dos y son las reflexiones (doble imagen)
y los efectos de la señal de canales adyacentes (tan común hoy dia con las
emisoras piratas). Eso con la TDT se evita 100%.
> Si ahora (en analógico) estás en
> una zona de poca cobertura, los canales se ven muy mal (incluso puede que
no se vean).
> Con la TDT, si tienes poca cobertura, y el receptor no puede discernir los
umbrales de
> los niveles digitales, directamente no verás nada.
Pero si es cierto que la TV digital se puede ver bien (sin cortes) con
niveles de señal-ruido más bajos que aplicados a señal analógica darían
lugar a una recepción por debajo de lo aceptable. Ahora que el problema es
que la cobertura actual de TDT es en los mismos lugares donde se obtiene una
buena señal de los canales analógicos y de poco sirve.
> Dependiendo del algoritmo de transmisión
> (y de tratamiento de pérdida de paquetes) puede ser que si tienes muy poca
cobertura puedas
> ver algo con calidad mala (muy pixelado, con cuadros grandes), pero eso
tampoco es mucha
> ventaja sobre verlo con mucha "nieve" (como ahora). Incluso, dependiendo
de la cobertura,
> puede darse el caso de que con el analógico algo lo vieses bastante mal y
con la TDT ni
> siquiera vieses nada.
Y también se podría dar el caso de que en analógico lo recibas con
nieve, doble imagen y pisado por la emisión adyacente y en TDT lo estuvieses
viendo perfecto. La tecnología es buena, la puesta en funcionamiento es lo
que no se está haciendo como se debería.
>Hay que tener en cuenta que actualmente, cada canal tiene asignado
> muy poco ancho de banda en el reparto inicial del espectro de la TDT
Un multiplex con la modulación utilizada, creo que da para unos 20Mbps
lo que dividido entre 5 da un total de 4Mbps sin posibilidad dinamica de
aumentarlo en ciertos momentos. Eso queda muy lejos de lo óptimo.
> 3.- HAY QUE DARSE PRISA, PORQUE EL APAGÓN ANALÓGICO SE ADELANTARÁ Y QUEDA
POCO -> FALSO,
> estrategia de antenistas y demás para vender:
> Me temo que pasará como con la gasolina súper (la "con plomo"), que habrá
que retrasar
> su retirada (la de lo analógico) por el gran parque de aparatos analógicos
que habrá
> cuando se cumpla la fecha. Y si no, al tiempo...
Seguro. Además para que tanta prisa por dejar libres los canales
analógicos si casi seguro que no habrá nada que poner en su lugar.
> 4.- CON LA TDT TENDREMOS SONIDO DOLBY DIGITAL, SONIDO DUAL, FORMATO 16:9,
ETC. -> DISCUTIBLE,
> como poco:
> El sistema analógico actual también permite sonido estéreo dual, pero
¿cuántas cadenas
> emiten en este formato? (o bien sea por tema de los repetidores). El caso
es que,
> actualmente, en la mayoría de comunidades autónomas no se ve nada en
estéreo o dual cuando
> el sistema analógico sí que lo permite.
Ahí es un tema de los repetidores ya que si estos no son compatibles con
Nicam, pues no se emite. Así de sencillo. En el caso de la digital, la
ventaja es que el repetidor no tiene nada que decir, todo viene de lo que se
haga en origen.
> Me temo que con la TDT pasará lo mismo: si no
> quieren emitir, de nada sirve que la tecnología lo soporte. Otro ejemplo
de esto son
> las plataformas digitales (Digital+, Ono, etc.), que también soportan
sonido Dolby y
> demás pero luego nunca transmiten nada en esos formatos. Esto también
dependerá del
> ancho de banda que al final se asigne a cada cadena.
De todas formas el Dolby no ocupa demasiado. Ten en cuenta que
actualmente en el multiplex, TVE1 y TVE2 llevan asociados dos canales de
sonido estereo para luego emitir en mono. Y un canal estereo debe ser de 192
o 224kbps y con 384 se emite Dolby Digital 5.1 bastante aceptablemente.
> Resumiendo: que lo soporte la tecnología no significa que luego se vaya a
usar.
>
> 5.- CON LA TDT TENDREMOS APLICACIONES INTERACTIVAS -> CIERTO, con matices:
> Parece que el estándar que se usará será MHP, pero al igual que sucede con
el tema de
> los formatos de audio soportados, una cosa es que la tecnología lo soporte
y otra que
> luego las cadenas lo usen. Me temo que no habrá muchas aplicaciones
interactivas (quizá
> las guías de programación (EPG)
Lo mismo puedes aplicar. Hay estandares montados sobre transmisión de
datos tipo teletexto para la programación y no se usan. Por qué ahora si ?
>, alguna aplicación de publicidad interactiva, o cosas para
> votar en concursos y similar). Además, las aplicaciones realmente
interactivas necesitan
> un canal de retorno, cosa que la TDT por sí sola no contempla (habría que
disponer de
> receptores "híbridos" con retorno por ADSL, modem analógico, etc., y en la
mayoría de
> los casos pagar por el uso de este canal). Y las aplicaciones sin retorno
tampoco
> ofrecerán mucho más de lo que ya se tiene con el teletexto.
Eso tardará mucho aun.
> 6.- NO SE NECESITA INSTALACIÓN PARA PODER VER LA TDT -> DISCUTIBLE:
> La gente que vende estas motos siempre dice "en muchos casos no se
necesita instalación...",
> pero nunca te dirán seguro (sin ir a tu comunidad) si en tu instalación se
necesitará
> alguna instalación o no. Y si van a verlo, normalmente ya te cobrarán solo
por ir, aunque
> luego no estés interesado en la TDT si necesitas una instalación
adicional...
Casi siempre se han de montar al menos un par de modulos amplificadores
que habitualmente no suelen estar si no es para la TDT.
>
> 7.- CON LA TDT PODRÁS VER MÁS CANALES -> YA VEREMOS:
> De momento, hay canales que incluso han dejado de emitir su
cutre-programación. ENCIMA,
> SI ERES ABONADO A CANAL+ (ANALÒGICO) ES INCOMPATIBLE CON LA TDT...
Pero en ese caso la culpa es de los propios de C+. Ellos no suministran
las tarjetas de decodificación de su canal por TDT. Supongo que por falta de
demanda real.
> O sea, que igual a
> día de hoy hasta ves menos contenidos que ahora mismo.
>
> En cualquier caso, y como resumen, tampoco se puede negar que
tecnológicamente la TDT
> tiene ventajas teóricas, y que sus posibilidades técnicas son mayores a
las del sistema
> analógico.
Pero todo va muy lento.
Saludos
Virgil Hilts
> Esa es la moto que venden en toda la nueva tecnología. Lo digital se
> introduce porque es comprimible y se ahorra.
Efectivamente, ésa es la idea.
La otra gran ventaja (para las cadenas/distribuidoras/etc) es que lo digital es mucho
menos pirateable (en aquellos contenidos de pago), y que permite implantar modelos de
pago por visión, etc.
>
> Cierto. Actualmente meten 5 canales en el multiplex nacional y sin
> ningún sistema de reparto dinámico por lo que a veces aparecen artefactos
> que no aparecen en las analogicas.
>
Como bien dices, según el reparto inicial cada canal tiene aprox. 4Mbps, que
dista mucho de ser suficiente para gran calidad de imagen usando MPEG-2 como formato
de transmisión (eso sin tener en cuenta otras cosas como Dolby 5.1 o aplicaciones
interactivas). Otra cosa sería si se usase MPEG-4, que con esos 4 megas haría maravillas...
>
> Pero si es cierto que incluso con muy buena señal de antena hay defectos
> a veces insalvables. Se me ocurren dos y son las reflexiones (doble imagen)
> y los efectos de la señal de canales adyacentes (tan común hoy dia con las
> emisoras piratas).
Hombre, con la tecnología analógica puedes tener módulos receptores con filtros para
evitar las "interferencias" de canales adyacentes. Y aunque lo de las emisoras piratas
ahora es cierto, es un problema que debería ser tratado a otro nivel distinto del
"tecnológico".
.
>
> Pero si es cierto que la TV digital se puede ver bien (sin cortes) con
> niveles de señal-ruido más bajos que aplicados a señal analógica darían
> lugar a una recepción por debajo de lo aceptable.
Cierto
>
> Seguro. Además para que tanta prisa por dejar libres los canales
> analógicos si casi seguro que no habrá nada que poner en su lugar.
>
Muy buena pregunta
> Ahí es un tema de los repetidores ya que si estos no son compatibles con
> Nicam, pues no se emite.
Ya, pero aparte de los repetidores, ¿cuántas cadenas, y cuántos contenidos de
media en cada cadena, son emitidos en Estéreo Nicam ahora mismo?
>
> De todas formas el Dolby no ocupa demasiado. Ten en cuenta que
> actualmente en el multiplex, TVE1 y TVE2 llevan asociados dos canales de
> sonido estereo para luego emitir en mono. Y un canal estereo debe ser de 192
> o 224kbps y con 384 se emite Dolby Digital 5.1 bastante aceptablemente.
Cierto, pero estamos hablando de la tecnología que se usará en el futuro. Y para
entonces, aparte de 6.1 (EX) ó 7.1, se supone que otros formatos como DTS (que requiere
mayor ancho de banda, en torno a 768 ó 1536kbps) también estarán más extendidos...
> Pero en ese caso la culpa es de los propios de C+. Ellos no suministran
> las tarjetas de decodificación de su canal por TDT. Supongo que por falta de
> demanda real.
>
Pues será cierto, pero el caso es que a día de hoy no puedes ver C+ (y descodificarlo)
por TDT
>
> Pero todo va muy lento.
>
Y, como digo, me temo que irá aún más lento. Por una parte se supone que el PSOE estaba
a favor de acelerar el apagón analógico, pero por otra parte yo creo que se echarán atrás
cuando eso suponga decir a millones de personas que deben comprar un descodificador
obligatoriamente, ya que se supone que eso no es una "política muy social"...
La solución sería que los aparatos de TV que se vendan ya vayan incorporando descodificadores
de TDT integrados, pero a día de hoy eso casi no sucede. Es un problema similar al de la
tecnología UMTS: terminales (móviles) vs. servicios (red). Aquí pasa lo mismo: los
fabricantes de TV no están interesados en incorporar descodificador porque eso hace el producto
más caro y todavía no hay demanda real, y mientras, la demanda no crece porque no hay contenidos,
y no hay contenidos porque los de las cadenas saben que nadie verá esos contenidos (que tendrían
que adquirir a las productoras/distribuidoras) ya que nadie tiene receptor de TDT...
Saludos
Chacho
Virgil Hilts > Fulgen wrote:
>
> > Pero en ese caso la culpa es de los propios de C+. Ellos no
suministran
> > las tarjetas de decodificación de su canal por TDT. Supongo que por
falta de
> > demanda real.
> >
> Pues será cierto, pero el caso es que a día de hoy no puedes ver C+ (y
descodificarlo)
> por TDT
Esta gente lo que realmente quiere es que todos sus abonados "analogicos"
pasen cuanto antes a Digital+ y no van a facilitarles las cosas para seguir
como están de ninguna manera. Por otra parte, personalmente, me parece lo
más lógico: actualmente no le veo demasiado sentido a mantener Canal+
analógico.
>
> >
> > Pero todo va muy lento.
Bueno, nadie tiene idea de lo que va a pasar. El ejemplo de la implantación
de la telefonía celular contradice todo lo que estais hablando. Realmente
no se puede afirmar si aquello era una necesidad real de la gente o fue
"impuesta", pero el grado de aceptación de los "móviles" superó todas las
previsiones con creces. (Ahora el UMTS no aporta realmente una novedad tan
grande como el principio de llevar el teléfono encima y por eso parece que
la cosa no se "anima") Con la TDT puede pasar lo mismo. La necesidad de
decodificadores no tiene importancia, pues, como con los móviles, estos en
pricipio hasta se pueden regalar (a cargo de las emisoras, que vean algún
filon de negocio). Lo dificil (o no) es entrar en esa espiral positiva y
que todo el mundo lo quiera tener, pero lo que parece claro es que la TV
analógica va a morir como los discos de vinilo (sin entrar en terminos de
calidad).
Saludetes.
Virgil Hilts
>
> Esta gente lo que realmente quiere es que todos sus abonados "analogicos"
> pasen cuanto antes a Digital+ y no van a facilitarles las cosas para seguir
> como están de ninguna manera.
> Bueno, nadie tiene idea de lo que va a pasar. El ejemplo de la implantación
> de la telefonía celular contradice todo lo que estais hablando. Realmente
> no se puede afirmar si aquello era una necesidad real de la gente o fue
> "impuesta", pero el grado de aceptación de los "móviles" superó todas las
> previsiones con creces.
Sí, pero no se trataba de quitar algo que ya estaba y tener que cambiar a algo
nuevo obligatoriamente
(Ahora el UMTS no aporta realmente una novedad tan
> grande como el principio de llevar el teléfono encima y por eso parece que
> la cosa no se "anima")
Eso es. Es parecido a lo que te comento. Con el UMTS se trataría de abandonar
lo que ya tienes (y que quizá te satisface) para gastar dinero en algo que no
sabes si va a compensar
Con la TDT puede pasar lo mismo. La necesidad de
> decodificadores no tiene importancia, pues, como con los móviles, estos en
> pricipio hasta se pueden regalar (a cargo de las emisoras, que vean algún
> filon de negocio). Lo dificil (o no) es entrar en esa espiral positiva y
> que todo el mundo lo quiera tener, pero lo que parece claro es que la TV
> analógica va a morir como los discos de vinilo (sin entrar en terminos de
> calidad).
A largo plazo, desde luego que sí, aunque solo sea porque lo obligarán por
ley
Fulgen
> Como bien dices, según el reparto inicial cada canal tiene aprox. 4Mbps,
que
> dista mucho de ser suficiente para gran calidad de imagen usando MPEG-2
como formato
> de transmisión (eso sin tener en cuenta otras cosas como Dolby 5.1 o
aplicaciones
> interactivas). Otra cosa sería si se usase MPEG-4, que con esos 4 megas
haría maravillas...
Pero no esta estandarizado y todavia lejos de ser una realidad.
> > Pero si es cierto que incluso con muy buena señal de antena hay
defectos
> > a veces insalvables. Se me ocurren dos y son las reflexiones (doble
imagen)
> > y los efectos de la señal de canales adyacentes (tan común hoy dia con
las
> > emisoras piratas).
> Hombre, con la tecnología analógica puedes tener módulos receptores con
filtros para
> evitar las "interferencias" de canales adyacentes. Y aunque lo de las
emisoras piratas
> ahora es cierto, es un problema que debería ser tratado a otro nivel
distinto del
> "tecnológico".
A veces no es posible, incluso con buen nivel de señal, el conseguir en
analogica, una visualización óptima por muy buenos amplificadores que pongas
o por muy bien que orientes la antena. En ese caso es posible que la TDT sea
más satisfactoria.
> > Pero si es cierto que la TV digital se puede ver bien (sin cortes)
con
> > niveles de señal-ruido más bajos que aplicados a señal analógica darían
> > lugar a una recepción por debajo de lo aceptable.
>
> Cierto
>
> >
> > Seguro. Además para que tanta prisa por dejar libres los canales
> > analógicos si casi seguro que no habrá nada que poner en su lugar.
> >
> Muy buena pregunta
>
>
> > Ahí es un tema de los repetidores ya que si estos no son compatibles
con
> > Nicam, pues no se emite.
> Ya, pero aparte de los repetidores, ¿cuántas cadenas, y cuántos contenidos
de
> media en cada cadena, son emitidos en Estéreo Nicam ahora mismo?
Pues casi todos menos Tele5 creo. No obstante para otros programas que
no sean peliculas, teleseries o música, a lo mejor no es tan importante. A
veces se emite en Nicam estereo y ambos canales llevan la misma información.
> > De todas formas el Dolby no ocupa demasiado. Ten en cuenta que
> > actualmente en el multiplex, TVE1 y TVE2 llevan asociados dos canales de
> > sonido estereo para luego emitir en mono. Y un canal estereo debe ser de
192
> > o 224kbps y con 384 se emite Dolby Digital 5.1 bastante aceptablemente.
>
> Cierto, pero estamos hablando de la tecnología que se usará en el futuro.
Y para
> entonces, aparte de 6.1 (EX) ó 7.1, se supone que otros formatos como DTS
(que requiere
> mayor ancho de banda, en torno a 768 ó 1536kbps) también estarán más
extendidos...
Yo creo que con bandas sonoras DD a 384 estariamos más que satisfechos.
El resto creo que queda algo lejos de lo que pretende la implantación de la
tecnología.
> > Pero en ese caso la culpa es de los propios de C+. Ellos no
suministran
> > las tarjetas de decodificación de su canal por TDT. Supongo que por
falta de
> > demanda real.
> >
> Pues será cierto, pero el caso es que a día de hoy no puedes ver C+ (y
descodificarlo)
> por TDT
Será por lo dicho en la otra parte del hilo
> >
> > Pero todo va muy lento.
> >
> Y, como digo, me temo que irá aún más lento. Por una parte se supone que
el PSOE estaba
> a favor de acelerar el apagón analógico,
Para hacerse los interesantes. Luego llegan las pegas y se dan cuenta
que ellos poco pueden acelerar.
> pero por otra parte yo creo que se echarán atrás
> cuando eso suponga decir a millones de personas que deben comprar un
descodificador
> obligatoriamente, ya que se supone que eso no es una "política muy
social"...
Y no solo eso. Yo no se tu, pero yo tengo 3 TVs en casa mas el
sintonizador del ordenador. Y de momento tengo un solo sintonizador de TDT
para vivir la experiencia pero pasaría de tener 3 o 4.
Saludos
TS
al que añadiré que con la TDT y como experiencia personal, se acabó la
recepción con lluvia y las dobles imágenes de las que "gozaba"
anteriormente, como mi antena es individual no tuve que hacer ningún cambio
en la instalación.
Mi particular interés en que se adelante la implantación es que debo ser
uno de los pocos inocentes que me he adelantado a adquirir un magnífico
decodificador de TDT integrado en mi TV. Deseo explotarlo y obtener con ello
una mejor "calidad de vida", no confundir con consumismo.
Es decir, en Canarias y muchas otras comunidades, se nos ha privado
pertinazmente del NICAM desde siempre. Esperaba que con la TDT, la cosa
cambiaría y podría acceder a los programas que rimbombantemente y con la
"mosca" típica al principio de éstos y en el teletexto, anuncia TVE que se
emiten bien en estéreo o en modaludad dual, básicamente porque me interesan
las versiones originales no dobladas.
En este punto recordar que gozamos de una comunidad turística importante
que vive permanentemente en España que podría disfrutar de versiones
originales y el interés de aprendender de rebote, segundas lenguas para que
los españolitos podamos atender mejor a la primera industria de este pais.
¿Una patraña que piensan mantener? ¿publicidad engañosa? Claro que en
Madrid o Barcelona si que gozan del nicam.
¡El resto de los españoes somos de segunda para RTVE! cada vez que veo esa
"publicidad engañosa" me subo por
las paredes.
También fui de los que en su momento, en el 89 inocentemente adquirí una
magnífica tele estéro con nicam, que acabo de jubilar. 15 años después solo
recibí en nicam en verano, y cuando las condiciones de propagación eran
buenas, las emisiones de la televisión portuguesa desde las Madeira. ¿Me va
a pagar RTVE el gasto adicional que tuve con el receptor NICAM nunca
utilizado?
Por cierto, ¿alguien se ha planteado reclamar a RTVE el coste adicional de
un receptor NICAM que adquirió inducido por la publicidad engañosa del ente?
¡Hay que joderse!
Fulgen
"TS" <no...@noneland.com> escribió en el mensaje
news:cdlco8$sfm$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Permitidme que haga un crosss-posting de algo que he publicado en otro
grupo
> al que añadiré que con la TDT y como experiencia personal, se acabó la
> recepción con lluvia y las dobles imágenes de las que "gozaba"
> anteriormente, como mi antena es individual no tuve que hacer ningún
cambio
> en la instalación.
>
>
>
>
> Mi particular interés en que se adelante la implantación es que debo
ser
> uno de los pocos inocentes que me he adelantado a adquirir un magnífico
> decodificador de TDT integrado en mi TV. Deseo explotarlo y obtener con
ello
> una mejor "calidad de vida", no confundir con consumismo.
Pero una cosa es que se adelante la implantación, que ya está bastante
implantada, y otra es que adelanten el apagón analógico mientras no sea
necesario hacerlo.
> Es decir, en Canarias y muchas otras comunidades, se nos ha privado
> pertinazmente del NICAM desde siempre.
En todas las comunidades menos Madrid y Barcelona (y solo en las
capitales creo) para los programas nacionales. En autonomicas la cosa ya
cambia un poquito.
> Esperaba que con la TDT, la cosa
> cambiaría y podría acceder a los programas que rimbombantemente y con la
> "mosca" típica al principio de éstos y en el teletexto, anuncia TVE que se
> emiten bien en estéreo o en modaludad dual, básicamente porque me
interesan
> las versiones originales no dobladas.
Pues menos mal que existe el DVD, y no esperes que la cosa cambie mucho
en TV analógica o digital.
> En este punto recordar que gozamos de una comunidad turística
importante
> que vive permanentemente en España que podría disfrutar de versiones
> originales y el interés de aprendender de rebote, segundas lenguas para
que
> los españolitos podamos atender mejor a la primera industria de este pais.
>
> ¿Una patraña que piensan mantener? ¿publicidad engañosa? Claro que en
> Madrid o Barcelona si que gozan del nicam.
Empezaron a renovar los reemisores por ahí en modo piloto y ya no
cambiaron ni uno más.
> ¡El resto de los españoes somos de segunda para RTVE! cada vez que veo esa
> "publicidad engañosa" me subo por
> las paredes.
Para RTVE todos somos de segunda. Pero con la programación que tienen
tampoco es para preocuparse.
> También fui de los que en su momento, en el 89 inocentemente adquirí
una
> magnífica tele estéro con nicam, que acabo de jubilar. 15 años después
solo
> recibí en nicam en verano, y cuando las condiciones de propagación eran
> buenas, las emisiones de la televisión portuguesa desde las Madeira. ¿Me
va
> a pagar RTVE el gasto adicional que tuve con el receptor NICAM nunca
> utilizado?
>
> Por cierto, ¿alguien se ha planteado reclamar a RTVE el coste adicional
de
> un receptor NICAM que adquirió inducido por la publicidad engañosa del
ente?
Te remitirían a que el problema estaba en la otra empresa nacional que
era la responsable de distribución, es decir, Retevisión. A esta última
cuando estaba en vias de ser privatizada es obvio que no le interesaba
incurrir en gastos. Claro que posteriormente tampoco se exigió que hiciesen
el cambio. El problema en general es el sistema de empresas publicas que
pasaron a privadas con unas condiciones que para nada eran las adecuadas
para los consumidores.
> ¡Hay que joderse!
Jodidos ya estamos. Pero bueno, alegremonos de que existe el DVD que da
una calidad mejor, multiidioma, estereo o multicanal y sobre todo que lo
vemos cuando nos apetece y sin los puñeteros anuncios. Quien quiere
Televisión para ver peliculas ?
Saludos
news.idecnet.com
de lluvia, de señales dobles y las interferencias veraniegas instalando un
decodificador TDT.
señores: SE VE MUCHO MEJOR QUE ANTES.
Seguro que puede mejorar si se asigna más ancho de banda a emisoras, (que
serán de pago), para ver la tele en alta definición y con dolby etc, pero a
mí me ha solucionado un problema que no lo arraglaba ningún antenista.
Mi consejo: si tienes alguno de los problemas mencionados arriba, no lo
dudes, pásate a la TDT.
TS
http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=18287
alvc
de un año?
Angel Luis
http://www.docuvideo.com
"TS" <no...@noneland.com> escribió en el mensaje
news:cdo5ds$o29$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
www.enyesque.com
experiencia propia, no.
"Virgil Hilts" <VirgilHilts...@bufanderos.com> escribió en el
mensaje news:nBWKc.1601238$A6.62...@telenews.teleline.es...
> Llevo bastante tiempo con ganas de postear algo sobre el tema...
> Veo que hay bastante gente "vendiendo motos" (incluso en estos foros)
sobre la
> TDT y sus supuestas/teóricas ventajas. Está claro que hay mucha gente con
intereses
> en el tema, así que aconsejaría a la gente que no se dejara engatusar por
todo lo
> que les prometen algunos.
> Aquí van algunos puntos que me gustaría "desmitificar"
>
> 1.- LA TDT OFRECE MEJOR CALIDAD, AL SER DIGITAL -> al menos, DISCUTIBLE:
> Ser "digital" no implica mejor calidad. Todo depende del ancho de banda
que se asigne
> y use en cada canal. Por ejemplo, Digital+ (y antes Via y CSD) emitían
algunos canales
> "cutres" a "velocidades" rondando el 1.5 Mbps, con lo que la pixelación
era más que
> visible en ciertos contenidos
Yo tengo descodificador digital terrestre y te puedo asegurar que la calidad
no se puede comparar ni a la de Digital+, precisamente por lo que decías.
TVE, La 2, Telecinco y Antena 3 se ven como nunca las he visto. Sin mancha o
interferencia.
Mi zona no era ni de mala ni de buena cobertura. Era normalita, tampoco para
celebrarlo. Ahora no tengo ningún problema.
> 3.- HAY QUE DARSE PRISA, PORQUE EL APAGÓN ANALÓGICO SE ADELANTARÁ Y QUEDA
POCO -> FALSO,
> estrategia de antenistas y demás para vender:
> Me temo que pasará como con la gasolina súper (la "con plomo"), que habrá
que retrasar
> su retirada (la de lo analógico) por el gran parque de aparatos analógicos
que habrá
> cuando se cumpla la fecha. Y si no, al tiempo...
Nunca hay que darse prisa con esto de la tecnología (a no ser que se sea un
freakie como mi novio). Es como lo de los reproductores de DVD. Seguro que
el que se compró el primero a 90.000 pesetas ahora se da golpes contra la
pared al ver que te los venden hasta por 50 euros.
> 4.- CON LA TDT TENDREMOS SONIDO DOLBY DIGITAL, SONIDO DUAL, FORMATO 16:9,
ETC. -> DISCUTIBLE,
> como poco:
> El sistema analógico actual también permite sonido estéreo dual, pero
¿cuántas cadenas
> emiten en este formato? (o bien sea por tema de los repetidores). El caso
es que,
> actualmente, en la mayoría de comunidades autónomas no se ve nada en
estéreo o dual cuando
> el sistema analógico sí que lo permite. Me temo que con la TDT pasará lo
mismo: si no
> quieren emitir, de nada sirve que la tecnología lo soporte. Otro ejemplo
de esto son
> las plataformas digitales (Digital+, Ono, etc.), que también soportan
sonido Dolby y
> demás pero luego nunca transmiten nada en esos formatos. Esto también
dependerá del
> ancho de banda que al final se asigne a cada cadena.
> Resumiendo: que lo soporte la tecnología no significa que luego se vaya a
usar.
En esto tienes toda la razón. Estamos a expensas de lo que hagan las
cadenas. Sin ir más lejos, Digital+, salvo la Fox, no emite ni en un estéreo
decente. Por cierto, cuando funcionaban las tarjetas piratillas, sé que los
canales franceses del plus sí estaban en estéreo.
>
> 5.- CON LA TDT TENDREMOS APLICACIONES INTERACTIVAS -> CIERTO, con matices:
> Parece que el estándar que se usará será MHP, pero al igual que sucede con
el tema de
> los formatos de audio soportados, una cosa es que la tecnología lo soporte
y otra que
> luego las cadenas lo usen. Me temo que no habrá muchas aplicaciones
interactivas (quizá
> las guías de programación (EPG), alguna aplicación de publicidad
interactiva, o cosas para
> votar en concursos y similar). Además, las aplicaciones realmente
interactivas necesitan
> un canal de retorno, cosa que la TDT por sí sola no contempla (habría que
disponer de
> receptores "híbridos" con retorno por ADSL, modem analógico, etc., y en la
mayoría de
> los casos pagar por el uso de este canal). Y las aplicaciones sin retorno
tampoco
> ofrecerán mucho más de lo que ya se tiene con el teletexto.
Pues eso.
> 6.- NO SE NECESITA INSTALACIÓN PARA PODER VER LA TDT -> DISCUTIBLE:
> La gente que vende estas motos siempre dice "en muchos casos no se
necesita instalación...",
> pero nunca te dirán seguro (sin ir a tu comunidad) si en tu instalación se
necesitará
> alguna instalación o no. Y si van a verlo, normalmente ya te cobrarán solo
por ir, aunque
> luego no estés interesado en la TDT si necesitas una instalación
adicional...
Se necesita un descoficador (los hay de muchos precios). El mio es un kit
para la Aconda de Loewe. Y orientar bien la antena. Nada más.
> 7.- CON LA TDT PODRÁS VER MÁS CANALES -> YA VEREMOS:
> De momento, hay canales que incluso han dejado de emitir su
cutre-programación. ENCIMA,
> SI ERES ABONADO A CANAL+ (ANALÒGICO) ES INCOMPATIBLE CON LA TDT... O sea,
que igual a
> día de hoy hasta ves menos contenidos que ahora mismo.
>
De hecho, antes veía más canales. Net TV y Veo TV, las que quedaban
exclusivamente en digital, han suspendido sus emisiones. A partir del 1 de
enero todas las autonómicas están obligadas a emitir en pruebas.
www.enyesque.com
experiencia propia, no.
"Virgil Hilts" <VirgilHilts...@bufanderos.com> escribió en el
mensaje news:nBWKc.1601238$A6.62...@telenews.teleline.es...
> Llevo bastante tiempo con ganas de postear algo sobre el tema...
> Veo que hay bastante gente "vendiendo motos" (incluso en estos foros)
sobre la
> TDT y sus supuestas/teóricas ventajas. Está claro que hay mucha gente con
intereses
> en el tema, así que aconsejaría a la gente que no se dejara engatusar por
todo lo
> que les prometen algunos.
> Aquí van algunos puntos que me gustaría "desmitificar"
>
> 1.- LA TDT OFRECE MEJOR CALIDAD, AL SER DIGITAL -> al menos, DISCUTIBLE:
> Ser "digital" no implica mejor calidad. Todo depende del ancho de banda
que se asigne
> y use en cada canal. Por ejemplo, Digital+ (y antes Via y CSD) emitían
algunos canales
> "cutres" a "velocidades" rondando el 1.5 Mbps, con lo que la pixelación
era más que
> visible en ciertos contenidos
Yo tengo descodificador digital terrestre y te puedo asegurar que la calidad
no se puede comparar ni a la de Digital+, precisamente por lo que decías.
TVE, La 2, Telecinco y Antena 3 se ven como nunca las he visto. Sin mancha o
interferencia.
> 2.- LA TDT OFRECE MEJOR COBERTURA Y POR TANTO CALIDAD -> DISCUTIBLE,
Mi zona no era ni de mala ni de buena cobertura. Era normalita, tampoco para
celebrarlo. Ahora no tengo ningún problema.
> 3.- HAY QUE DARSE PRISA, PORQUE EL APAGÓN ANALÓGICO SE ADELANTARÁ Y QUEDA
POCO -> FALSO,
> estrategia de antenistas y demás para vender:
> Me temo que pasará como con la gasolina súper (la "con plomo"), que habrá
que retrasar
> su retirada (la de lo analógico) por el gran parque de aparatos analógicos
que habrá
> cuando se cumpla la fecha. Y si no, al tiempo...
Nunca hay que darse prisa con esto de la tecnología (a no ser que se sea un
freakie como mi novio). Es como lo de los reproductores de DVD. Seguro que
el que se compró el primero a 90.000 pesetas ahora se da golpes contra la
pared al ver que te los venden hasta por 50 euros.
> 4.- CON LA TDT TENDREMOS SONIDO DOLBY DIGITAL, SONIDO DUAL, FORMATO 16:9,
ETC. -> DISCUTIBLE,
> como poco:
> El sistema analógico actual también permite sonido estéreo dual, pero
¿cuántas cadenas
> emiten en este formato? (o bien sea por tema de los repetidores). El caso
es que,
> actualmente, en la mayoría de comunidades autónomas no se ve nada en
estéreo o dual cuando
> el sistema analógico sí que lo permite. Me temo que con la TDT pasará lo
mismo: si no
> quieren emitir, de nada sirve que la tecnología lo soporte. Otro ejemplo
de esto son
> las plataformas digitales (Digital+, Ono, etc.), que también soportan
sonido Dolby y
> demás pero luego nunca transmiten nada en esos formatos. Esto también
dependerá del
> ancho de banda que al final se asigne a cada cadena.
> Resumiendo: que lo soporte la tecnología no significa que luego se vaya a
usar.
En esto tienes toda la razón. Estamos a expensas de lo que hagan las
cadenas. Sin ir más lejos, Digital+, salvo la Fox, no emite ni en un estéreo
decente. Por cierto, cuando funcionaban las tarjetas piratillas, sé que los
canales franceses del plus sí estaban en estéreo.
>
> 5.- CON LA TDT TENDREMOS APLICACIONES INTERACTIVAS -> CIERTO, con matices:
> Parece que el estándar que se usará será MHP, pero al igual que sucede con
el tema de
> los formatos de audio soportados, una cosa es que la tecnología lo soporte
y otra que
> luego las cadenas lo usen. Me temo que no habrá muchas aplicaciones
interactivas (quizá
> las guías de programación (EPG), alguna aplicación de publicidad
interactiva, o cosas para
> votar en concursos y similar). Además, las aplicaciones realmente
interactivas necesitan
> un canal de retorno, cosa que la TDT por sí sola no contempla (habría que
disponer de
> receptores "híbridos" con retorno por ADSL, modem analógico, etc., y en la
mayoría de
> los casos pagar por el uso de este canal). Y las aplicaciones sin retorno
tampoco
> ofrecerán mucho más de lo que ya se tiene con el teletexto.
Pues eso.
> 6.- NO SE NECESITA INSTALACIÓN PARA PODER VER LA TDT -> DISCUTIBLE:
> La gente que vende estas motos siempre dice "en muchos casos no se
necesita instalación...",
> pero nunca te dirán seguro (sin ir a tu comunidad) si en tu instalación se
necesitará
> alguna instalación o no. Y si van a verlo, normalmente ya te cobrarán solo
por ir, aunque
> luego no estés interesado en la TDT si necesitas una instalación
adicional...
Se necesita un descoficador (los hay de muchos precios). El mio es un kit
para la Aconda de Loewe. Y orientar bien la antena. Nada más.
> 7.- CON LA TDT PODRÁS VER MÁS CANALES -> YA VEREMOS:
> De momento, hay canales que incluso han dejado de emitir su
cutre-programación. ENCIMA,
> SI ERES ABONADO A CANAL+ (ANALÒGICO) ES INCOMPATIBLE CON LA TDT... O sea,
que igual a
> día de hoy hasta ves menos contenidos que ahora mismo.
>
De hecho, antes veía más canales. Net TV y Veo TV, las que quedaban
Fulgen
"www.enyesque.com" <info_n...@enyesque.com> escribió en el mensaje
news:cdsecq$rck$1...@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Algunas puntualizaciones a tu email Virgil. Algunas son ciertas y otras,
por
> experiencia propia, no.
>> algunos puntos que me gustaría "desmitificar"
> >
> > 1.- LA TDT OFRECE MEJOR CALIDAD, AL SER DIGITAL -> al menos, DISCUTIBLE:
> > Ser "digital" no implica mejor calidad. Todo depende del ancho de banda
> que se asigne
> > y use en cada canal. Por ejemplo, Digital+ (y antes Via y CSD) emitían
> algunos canales
> > "cutres" a "velocidades" rondando el 1.5 Mbps, con lo que la pixelación
> era más que
> > visible en ciertos contenidos
>
> Yo tengo descodificador digital terrestre y te puedo asegurar que la
calidad
> no se puede comparar ni a la de Digital+, precisamente por lo que decías.
> TVE, La 2, Telecinco y Antena 3 se ven como nunca las he visto. Sin mancha
o
> interferencia.
Si, pero podía ser mucho mejor. Yo me he dado cuenta que por ejemplo
cuando retransmiten eventos com ruedas de prensa o entrevistas a famosos
donde se hacen muchas fotos, el efecto de la iluminación de los flashes hace
cambiar bruscamente toda la imagen y la falta de bitrate colchón hace que
los artefactos canten por soleares. Los movimientos bruscos de películas de
acción también provocan artefáctos. Estos efectos sin embargo no los tenemos
en la recepción analógica.
> > 6.- NO SE NECESITA INSTALACIÓN PARA PODER VER LA TDT -> DISCUTIBLE:
> > La gente que vende estas motos siempre dice "en muchos casos no se
> necesita instalación...",
> > pero nunca te dirán seguro (sin ir a tu comunidad) si en tu instalación
se
> necesitará
> > alguna instalación o no. Y si van a verlo, normalmente ya te cobrarán
solo
> por ir, aunque
> > luego no estés interesado en la TDT si necesitas una instalación
> adicional...
>
> Se necesita un descoficador (los hay de muchos precios). El mio es un kit
> para la Aconda de Loewe.
Y cuanto cuesta la bromita del kit de Loewe ?. 400 ? 500 ?
> Y orientar bien la antena. Nada más.
Porque tendrás instalación individual. En caso de colectivas no hay más
remedio que añadir amplificadores monocanales. En principio dos, para los
nacionales y las nuevas NetTV y VeoTV. Supongo que otro más para el grupo de
autonómicas.
>
> > 7.- CON LA TDT PODRÁS VER MÁS CANALES -> YA VEREMOS:
> > De momento, hay canales que incluso han dejado de emitir su
> cutre-programación. ENCIMA,
> > SI ERES ABONADO A CANAL+ (ANALÒGICO) ES INCOMPATIBLE CON LA TDT... O
sea,
> que igual a
> > día de hoy hasta ves menos contenidos que ahora mismo.
> >
> De hecho, antes veía más canales. Net TV y Veo TV, las que quedaban
> exclusivamente en digital, han suspendido sus emisiones. A partir del 1 de
> enero todas las autonómicas están obligadas a emitir en pruebas.
Bueno, no en todos sitios han eliminado NetTV y Veo TV. Creo que todavía
subsisten en Madrid, Barcelona y Valencia (este último lo se a ciencia
cierta).
Saludos
Ilea
"TS" <no...@noneland.com> escribió en el mensaje
news:cdo5ds$o29$1...@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Como siempre Cataluña se adelanta ....
pues no se de cuando sera eso pero la tvc lleva en pruebas desde el 98 y
emitiendo desde el 2002 abril o mayo creo
Salu2