Estufa de hierro fundido
Enrique
francesas en un rincon de la sala que es especialista en ahumar el
habitaculo y consumir le�a como una posesa. Est� hecha por el chapuzas del
pueblo, sin materiales refractarios ni nada de eso, el tiro es totalmente
liso, sin laberinto o angulo alguno. Tirar tira, una vez caliente la
chimenea, pero hasta entonces es una fabrica de alto rendimiento
especializada en humos.
El otro dia recibimos una visita y nos informaron de lo mucho que la estamos
padeciendo por no poner dentro de ella una estufa de hierro fundido, de esas
con puerta frontal con huecos de cristal, y tubo de humos trasero o
superior. Tambien apuntaron que es muy importante el "tapar" el tiro de la
chimenea actual con una trampilla una vez pasado el tubo de la estufa.
Por un lado no s� la importancia o no de hacer esa trampilla, ya que si el
tubo de la estufa sube lo suuficiente por la chimenea, supongo, que no habr�
retroceso de humos.
Por otro lado apuntan de hacer la trampilla de quita y pon, cosa necesaria
para quitar y poner tubos, limpiar el conducto etc.
Mis dos preguntas son:
-�es necesaria esa trampilla?
-�con que materiales y con que dise�o se podria confecionar?
Gracias, Enrique
Francisco Mercader
[Enrique]
En la peque�a aldea de mi mujer tenemos una chimenea de las que llaman
francesas en un rincon de la sala que es especialista en ahumar el
habitaculo y consumir le�a como una posesa.
[Mercader]
Lo de echar humo hacia dentro es un s�ntoma claro de que hay un problema
en el tiro del conducto. O bien hay alg�n �ngulo exagerado en el camino
hacia arriba, o est� casi obturado por el holl�n producido por la le�a
o el tubo exterior no es suficientemente alto y no sobresale de
cualquier otra altura en el edificio (esto es imprescindible). Si todo
funcionara bien, no entrar�a ni un �tomo de humo durante el encendido.
[Enrique]
El otro dia recibimos una visita y nos informaron de lo mucho que la
estamos padeciendo por no poner dentro de ella una estufa de hierro
fundido, de esas con puerta frontal con huecos de cristal, y tubo de
humos trasero o superior.
[Mercader]
Si encastras eso dentro de la chimenea se llama 'insert' y no aumentar�s
el rendimiento del fuego; s�lo ser� m�s bonito. Lo realmente eficaz es,
aprovechando el hueco para subir un tubo, situar una estufa delante
de la chimenea para que el aire que calienta por todos los lados pueda
aprovecharse dentro de la habitaci�n. Los 'insert' desperdician mucha
energ�a in�tilmente. Es el invento para los pijos que no soportan ver
un poco de ceniza en el parquet. Por eso los ves en las revistas de
decoraci�n. Pocas cosas hay m�s eficaces que esas estufas cil�ndricas de
hierro fundido, situadas en medio de una habitaci�n y con el tubo
visible, que es el responsable del calor inmediato, al calentar la
habitaci�n antes que la propia estufa. El cristal vitroce�mico es
tambi�n un buen invento porque facilita el calor por radiaci�n, a�n
mejor que el hierro. La estufa ha de ser muy pesada, para que pueda
acumular el calor todo el tiempo posible.
[Enrique]
Tambien apuntaron que es muy importante el "tapar" el tiro de la
chimenea actual con una trampilla una vez pasado el tubo de la estufa.
[Mercader]
Las chimeneas y estufas funcionan calentando el aire que tienen
encima; entonces se produce una corriente ascendente que 'chupa' aire
hacia arriba por el conducto y favorece la combusti�n cada vez m�s. En
el caso de las chimeneas, la trampilla es el �nico sistema para
regular el consumo de le�a: pero a condici�n de que el tiro est�
funcionando bien; si no, se convierte en una asfixia para el fuego y el
humo entra en la habitaci�n. En el caso de las estufas, ya hay un
sistema de regulaci�n en la propia estufa a base de aberturas
graduables. No hace falta ninguna trampilla.
Si quieres hacer t� la trampilla, bastar� con cortar una chapa de
hierro gruesa (no menos de dos mil�metros) para que las llamas no la
deformen. No ha de cerrar herm�ticamente el hueco; basta con que tenga
la forma aproximada. Has de articularla por el centro, para que se
quede fija en la postura que quieras; algo as�:
http://picasaweb.google.es/francisco.fmercader/Bricolaje#5422827820519843442
Saludos.
=========================================
Mis residuos mentales, en:
http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr
=========================================
JMBIKER
Si un hipermegapijo "ossea" (*) tiene un insert o "casete" con doble
camara y recuperadores de aire caliente, dentro de una chimenea
francesa, apenas sin uso y correctamente limpia, y la salida de humos
solo tiene 2 codos de 45ￜ y sobresale medio metro sobre el tejado, es
"F.M. Compliant"
Pero la chimenea, tira mal, y los primeros minutos , ahuma la
habitaciï¿œn. Incluso con la trampilla superior de regulacion del casete
abierta
Como ï¿œnico defecto pernicioso, encuentro la diferencia de diametros
entre el tubo de salida del insert ( aprox 125 mm. dia. ) y el tubo de
la chimenea ( aprox 160 mm. dia.)
ï¿œAlguna idea?
Gracias mil :-)
(*) La falta de espacio en las casa es un problema. Y "derribar la
chimenea de obra para colocar en su lugar una estufa de hierro fundido"
no entra en mis planes a corto plazo.
Jmbiker
Francisco Mercader ha juntado un puï¿œado de letras y ha dicho
--
Jmbiker
Esperando ansiosamente el 4 de enero, que se marchan los reyes.
Espero que TODOS :-)
Francisco Mercader
[JMBIKER]
Como ï¿œnico defecto pernicioso, encuentro la diferencia de diametros
entre el tubo de salida del insert ( aprox 125 mm. dia. ) y el tubo de
la chimenea ( aprox 160 mm. dia.)
ï¿œAlguna idea?
[Mercader]
No parece, por lo que has descrito, que haya defectos graves en el
sistema (supongo que los dos codos de 45ￜ no acaban sumando 90ￜ) .
ï¿œCï¿œmo es la salida superior de la chimenea? Yo he visto en casi todos
los manuales que ha de tener un sombrerete abierto a los cuatro puntos
cardinales (sin dejar ni uno). Parece que es condiciï¿œn indispensable y
que si estￜ abierta sￜlo a dos aguas, como hay bastantes por ahￜ (al ser
mï¿œs fï¿œcil para el albaï¿œil) basta que el viento de ese momento no sople
en la direcciï¿œn adecuada para que el invento ya no funcione. En los
casos extremos, se coloca un sombrerete giratorio (pasivo; lo mueve el
viento) que hace de aspiradora y favorece el tiro.
JMBIKER
http://picasaweb.google.es/jmbiker1/InsertCasete#
Foto 1: Empieza en un casete, con regulacion de entrada de aire, y de
salida de humos, con cï¿œmara y un par de ventiladores.
Foto 2: salida de humos redonda de aprox 125 mm. dia, hubo que romper
un travesaￜo (ￜQuￜ funciￜn tenia?) de cemento para pasar el tubo
redondo del insert, y de paso inmovilizar la chapa reguladora del tiro
en posicion "abierta", al ser imposible eliminarla.
Foto 3: continï¿œa con la chimenea rectangular de obra, similar a un
"shunt", de ahￜ pasa a tubo redondo de aprox 160 mm dia int, con 2
codos de 45ￜ (supongo, solo se ve uno, exterior), para salvar el ancho
de la pared de la fachada, y
Foto 4: termina en un sombrerete a los 4 vientos. (es el tubo central)
Las otras 2 chimeneas de los lados no dan problemas, y tienen la misma
altura.
No se aprecian salidas de humos a traves de las juntas de la obra, ni
de los tubos de chapa.
Una pista :
El tiro parece bueno, los dias de viento, con la chimenea apagada,
silba el aire por las juntas de la puerta del casete, a pesar de haber
colocado junta de cordon de fibra de vidrio nueva, y masilla
refractaria alrededor del cristal.
Gracias 1000
Jmbiker
Francisco Mercader ha juntado un puï¿œado de letras y ha dicho
>
> ï¿œCï¿œmo es la salida superior de la chimenea? ...
--
Jmbiker
Si supiera quￜ poner en la firma, lo harￜa :-)
TanKaDo
solo codo, creo) y por supuesto me pasa lo mismo, hay ciertos dias que
tengo que abrir todas las ventanas al encender la jodia chimenea, cuanto
menos frio hace fuera mas le cuesta, como me arrepiento de no haber
tirado la chinea y haber puesto una de hierro fundido.
Un par de preguntas, lo del cordon de silicona alrededor del cristal, no
hace que se manche antes? y por que ha de sobresalir tanto del tejado?
(Mercader?)
Un saludo.
TKD
JMBIKER escribi�:
> Hora pregunto yo:
> Si un hipermegapijo "ossea" (*) tiene un insert o "casete" con doble
> camara y recuperadores de aire caliente, dentro de una chimenea
> francesa, apenas sin uso y correctamente limpia, y la salida de humos
> solo tiene 2 codos de 45� y sobresale medio metro sobre el tejado, es
> "F.M. Compliant"
> Pero la chimenea, tira mal, y los primeros minutos , ahuma la
> habitaci�n. Incluso con la trampilla superior de regulacion del casete
> abierta
> Como �nico defecto pernicioso, encuentro la diferencia de diametros
> entre el tubo de salida del insert ( aprox 125 mm. dia. ) y el tubo de
> la chimenea ( aprox 160 mm. dia.)
> �Alguna idea?
>
> Gracias mil :-)
>
> (*) La falta de espacio en las casa es un problema. Y "derribar la
> chimenea de obra para colocar en su lugar una estufa de hierro fundido"
> no entra en mis planes a corto plazo.
>
> Jmbiker
>
>
> Francisco Mercader ha juntado un pu�ado de letras y ha dicho
>
luis_carlos
Esta foto TUYA aclara mejor las cosas
http://picasaweb.google.es/francisco.fmercader/Bricolaje#5421137398666577634
Es una idea genial
JMBIKER
Lo de la altura, es para evitar revoques del humo, y que se pueda meter
por las ventanas. Es simple normativa municipal.
La salida de humos, debe de sobresalir al menos 0,5 m del tejado (o de
la cornisa, si no hay tejado. Hay que tener en ceunta que la leï¿œa -o lo
que estï¿œs quemando en su lugar- X-D es un gran productor de hollï¿œn.
Como lo eran las antiguas calderas de fuel, o las de gasoleo cuando
llegan al fondo del depï¿œsito ;-)
El cordon de masilla refractaria (no silicona) sￜ hace que se manche
antes. Pero limita un poco la entrada de humo a la habitaciï¿œn, y evita
el golpeteo del cristal al abrir/cerrar la puerta. (son cristales
caros)
Y sￜ, estoy pensando en tirar abajo la chime de obra, y dejar sￜlo la
base con el casete. (lo de la estufa, lo dejo para cuando haya dinero)
A ver si asￜ puedo utlizarla sin ahumar toda la casa.
Otro saludo
Jmbiker
TanKaDo ha juntado un puï¿œado de letras y ha dicho
> Hola JMBIKER, tienes exactamente la misma "configuracion" que yo (con un solo
> codo, creo) y por supuesto me pasa lo mismo, hay ciertos dias que tengo que
> abrir todas las ventanas al encender la jodia chimenea, cuanto menos frio
> hace fuera mas le cuesta, como me arrepiento de no haber tirado la chinea y
> haber puesto una de hierro fundido.
> Un par de preguntas, lo del cordon de silicona alrededor del cristal, no hace
> que se manche antes? y por que ha de sobresalir tanto del tejado? (Mercader?)
> Un saludo.
> TKD
--
Nolo Pongo
>-�es necesaria esa trampilla?
>-�con que materiales y con que dise�o se podria confecionar?
El rendimiento de una chimenea tradicional es muy bajo, aparte
del problema de los humos que comentas. Una estufa tiene un rendimiento
mucho mas alto. Si la pones dentro de la chimenea, obviamente gran
parte del calor va a escapar por la chimenea actual. Yo la tapar�a,
no porque vaya a revocar el humo, sino para que el calor que
genera la estufa no escape hacia arriba por la chimenea.
|Nachete|
"Semesiente" <semesiente_...@terra.es> escribi� en el mensaje
news:semesiente_WITHOUT_THI...@news.gazeta.pl...
>
> Es que lo de estar caliente es un pijerismo moderno. La funci�n de las
> chimeneas no era calentar sino cocinar. Como mucho, se dejaba un gran
> tronco quemando lentamente para poder acercarse a �l cuando uno ya no
> aguantaba m�s. Pero lo que calentaba las casas antiguamente era el calor
> humano y animal... y capas y capas de ropa que se pon�a uno en noviembre
> y no se sacaba hasta abril. En el siglo XIX, nos volvemos todos pijos y
> no hay casa donde no metan una "chimenea francesa" para parecer el bar�n
> de tigret�n.
>
> --
> Semesiente
Entre eso y que compramos en Hipercor, somos lo m�s, oigh.
Discreto
>> -ï¿œcon que materiales y con que diseï¿œo se podria confecionar?
>
> El rendimiento de una chimenea tradicional es muy bajo, aparte
> del problema de los humos que comentas. Una estufa tiene un rendimiento
> mucho mas alto. Si la pones dentro de la chimenea, obviamente gran
> no porque vaya a revocar el humo, sino para que el calor que
> genera la estufa no escape hacia arriba por la chimenea.
Segun www.jotul.es en un fuego abierto es de maximo el 12%, en una
estufa cerrada minimo 75%, y si sellas la estancia cerrando la chimenea
para evitar fugas de aire caliente, como le comente a Enrique en otro
grupo, una estufa sin pretensiones te caldea toda la casa.
luis_carlos
>El 05/01/2010 10:43, Nolo Pongo escribi�:
>> On Mon, 4 Jan 2010 09:32:02 +0100, "Enrique" <277...@gmail.com> wrote:
>>
>>> -�es necesaria esa trampilla?
>>> -�con que materiales y con que dise�o se podria confecionar?
>>
>> El rendimiento de una chimenea tradicional es muy bajo, aparte
>> del problema de los humos que comentas. Una estufa tiene un rendimiento
>> mucho mas alto. Si la pones dentro de la chimenea, obviamente gran
>> parte del calor va a escapar por la chimenea actual. Yo la tapar�a,
>> no porque vaya a revocar el humo, sino para que el calor que
>> genera la estufa no escape hacia arriba por la chimenea.
>
> Segun www.jotul.es en un fuego abierto es de maximo el 12%, en una
>estufa cerrada minimo 75%, y si sellas la estancia cerrando la chimenea
>para evitar fugas de aire caliente, como le comente a Enrique en otro
>grupo, una estufa sin pretensiones te caldea toda la casa.
En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
JMBIKER
Intento tocarlo con los dedos, y me quemo :-P
(y sï¿œlo media hora despues de encenderla)
luis_carlos ha juntado un puï¿œado de letras y ha dicho
...
> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
--
Discreto
>
> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>
Cachis la mar!!!!!!!!!
Y todos estos sin enterarse!!!!!!!!!!!!!!
http://www.jotul.com/es/wwwjotulcomes/Main-Menu/Productos/Jotul/Estufas/
http://www.jotul.com/es/wwwjotulcomes/Main-Menu/Productos/Jotul/Hogares/
http://www.austroflamm.com/en/Produkte/Kaminoefen/index.html
http://www.jotul.com/es/wwwjotulcomes/Main-Menu/Atra/Atra/Atra/Atraflam-900-Epi/
Has probado a leer esto (http://es.wikipedia.org/wiki/Infrarroja), se da
la extraï¿œa particularidad que el cristal es transparente en gran medida
a esa radiacion.
Francisco Mercader
[luis_carlos]
En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
[Mercader]
T� deb�as de pas�rtelo bomba en clase jugando a los barcos con los
colegas, �verdad? porque lo que es atender... :-)
Va una de f�sica recreativa:
El calor se transmite:
(a) por conducci�n; cuando metes un hierro en el fuego, sin soltarlo,
y al poco rato te quemas, porque el calor ha "caminado" por dentro del
metal hasta llegar a tu mano;
(b) por convecci�n: Cuando metes una olla con agua en el fuego y el
fondo caliente hace moverse todo el agua hasta calentar la que estaba
arriba;
(C) por radiaci�n: Cuando el sol te calienta la cara aunque entre el
sol y t� no haya nada m�s que el vac�o... o cuando los rayos traspasan
un cristal, porque �ste es transparente tanto a la luz como al calor.
Da la casualidad que la estufa emite la mayor cantidad de radiaci�n
calor�fica a trav�s del cristal; a�n mejor que a trav�s de las paredes
de hierro. �stas, aunque emiten un poco por radiaci�n, trabajan
principalmente por convecci�n, calentando el aire que hay junto a ellas
y haci�ndolo subir.
Francisco Mercader
[Semesiente]
Es que lo de estar caliente es un pijerismo moderno. La funci�n de las
chimeneas no era calentar sino cocinar. Como mucho, se dejaba un gran
tronco quemando lentamente para poder acercarse a �l cuando uno ya no
aguantaba m�s. Pero lo que calentaba las casas antiguamente era el calor
humano y animal... y capas y capas de ropa que se pon�a uno en noviembre
y no se sacaba hasta abril. En el siglo XIX, nos volvemos todos pijos y
no hay casa donde no metan una "chimenea francesa" para parecer el bar�n
de tigret�n.
[Mercader]
Huy, de eso nada. T� hablas, probablemente, de las casas gallegas donde
las vacas dorm�an debajo de la tarima donde se acostaba la gente, hasta
hace menos de cincuenta a�os (quiz�s lo sigan haciendo).
Pero en Europa siempre han ido bastante m�s adelantados que nosotros:
hay cuadros de Van Eyck (un pintor flamenco del siglo XV, en alguna de
cuyas escenas dom�sticas, aparecen artefactos que tienen toda la pinta
de ser precursores de las estufas de hierro. Sabemos que por el norte
y centro de Europa, dabas una patada en el suelo y sal�a una mina de
hierro, as� que no era nada raro.
Nolo Pongo
>En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
Por eso en los rascacielos ponen toda la fachada de cristal,
para ahorrar calefaccion / refrigeracion :-)
Mnl
>
> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>
Por eso no calientan las cocinas vitrocer�micas.
Saludos :-)
--
... --- -.-. / . -. / -- -. .-..
Robert M. L.
> El 05/01/10 23:00, luis_carlos escribi�:
>>
>> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>
> Por eso no calientan las cocinas vitrocer�micas.
>
> Saludos :-)
Por lo mismo que si tocas una bombilla encendida la notas fr�a :-p
--
Saludos.
|Nachete|
"Robert M. L." <robe...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:7qk1h0...@mid.individual.net...
�Ah s�?
A ver a ver....
Ah, pues s�. Lo cierto es que est� congelada.
Ah, "encendida". Vaya, eso no lo he probado.
:P
CalcU
> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
jod� que patinazo xD
luis_carlos
>El m�o debe de estar defectuoso:
> Intento tocarlo con los dedos, y me quemo :-P
> (y s�lo media hora despues de encenderla)
>
>
>luis_carlos ha juntado un pu�ado de letras y ha dicho
>...
>> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
Me he esplicado muy mal
En una estufa abierta, las llamas irradian calor. Si le pones un cristal, esa
radiacion se pierde casi por completo.
Y sobre chimeneas sin humos, si se hacen bien no tiran humo. He
Otra cosa que que se aprobeche mejor la le�a, ya que el tiro se puede controlar
mejor. Todo es cuestion de que te guste ver el fuego sin cristal, y enrredar con
las brasas o tener simplemente calentarte con una salamandra
http://www.mercadolibre.com.ar/jm/img?s=MLA&f=48681552_2854.jpg&v=P
luis_carlos
>
>[luis_carlos]
>En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>
>[Mercader]
>(C) por radiaci�n: Cuando el sol te calienta la cara aunque entre el
>sol y t� no haya nada m�s que el vac�o... o cuando los rayos traspasan
>un cristal, porque �ste es transparente tanto a la luz como al calor.
>Da la casualidad que la estufa emite la mayor cantidad de radiaci�n
>calor�fica a trav�s del cristal; a�n mejor que a trav�s de las paredes
>de hierro. �stas, aunque emiten un poco por radiaci�n, trabajan
>principalmente por convecci�n, calentando el aire que hay junto a ellas
>y haci�ndolo subir.
Esa radiacion se transmite por infrarrojos, y el cristal no deja pasar los
infraroojos.
Pues bien, si pones un cristal entre la llama y el calor se pierde casi toda la
radiacion que producen las llamas y las brasas. A eso me referia
Solo tienes que ponerte cerca de una chimenea a fuego vivo y ponerte delante de
otra con el mismo fuego que tenga un cristal.
"La luz infrarroja puede pasar a trav�s de muchos materiales a trav�s de los
cuales la luz visible no puede pasar. Sin embargo, al rev�s tambi�n es cierto.
Hay algunos materiales que pueden pasar la luz visible pero no la luz
infrarroja. �Observa los lentes del hombre! La luz infrarroja no puede viajar a
trav�s del vidrio"
Lo saco de aqui
http://www.spitzer.caltech.edu/espanol/edu/learn_ir/
Las llamas producen mas ondas que infrarojos que tambien emiten calor, y que
pasan a traves del cristal.
Aqui hay otro articulo.
http://www.cubasolar.cu/biblioteca/energia/Energia40/HTML/articulo08.htm
Y luego esta mi esperiencia acercandome a las estufas.
De todas las maneras la mejor forma de aprobechar la energia de la le�a es con
una salamandra, o una estufa como la tuya,
luis_carlos
>El 05/01/2010 23:00, luis_carlos escribi�:
>
>>
>> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>>
>
>
> Cachis la mar!!!!!!!!!
> Y todos estos sin enterarse!!!!!!!!!!!!!!
>
>http://www.jotul.com/es/wwwjotulcomes/Main-Menu/Productos/Jotul/Estufas/
>http://www.jotul.com/es/wwwjotulcomes/Main-Menu/Productos/Jotul/Hogares/
>http://www.austroflamm.com/en/Produkte/Kaminoefen/index.html
>
>http://www.jotul.com/es/wwwjotulcomes/Main-Menu/Atra/Atra/Atra/Atraflam-900-Epi/
>
>
>Has probado a leer esto (http://es.wikipedia.org/wiki/Infrarroja), se da
>la extra�a particularidad que el cristal es transparente en gran medida
>a esa radiacion.
No veo donde pone que el cristal sea trasparente a las ondas infrarojas,
luis_carlos
Pon el dedo en una cerilla, a que quema mas....
luis_carlos
>
>> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>
>jod� que patinazo xD
>
El cristal se calienta como el hierro que esta a su alrededor.
Pero los infrarojos
http://www.spitzer.caltech.edu/espanol/edu/learn_ir/
http://www.cubasolar.cu/biblioteca/energia/Energia40/HTML/articulo08.htm
La radiaci�n solar que atraviesa los vidrios calienta el interior del local, y
los cuerpos calientes emiten a su vez energ�a por el calor que poseen en funci�n
de su temperatura, pero esta radiaci�n infrarroja lejana es incapaz de atravesar
el vidrio, se refleja o se absorbe por �ste, se queda atrapada en el interior y
produce un aumento de la temperatura. En esto consiste esencialmente el efecto
invernadero, o sea, es una trampa de calor. La radiaci�n solar es absorbida por
los cuerpos y se transforma en calor, �ste se propaga en ondas infrarrojas que
no pueden atravesar el vidrio y la energ�a queda atrapada dentro del recinto.
Robert M. L.
> Esa radiacion se transmite por infrarrojos, y el cristal no deja pasar los
> infraroojos.
Ostia, te est�s cubriendo de gloria!!
A ver expl�came entonces como se hacen las fotos infrarrojas por ejemplo,
�los objetivos son de pl�stico? :P
Te digo m�s, si llevas gafas s�catelas y pon el mando de la tele a emitir a
trav�s de ellas... y sorpresa!! Funciona! Y no me saltes ahora que las gafas
son de policarbonato... pru�balo con un vaso de cristal si quieres.
Y ya que ha salido el tema un truquillo por si queda alguien que no lo sepa:
si un d�a no os funciona un mando a distancia de infrarrojos y quer�is ver
si es problema del mando o del receptor poner a emitir el mando frente a una
webcam, una c�mara de video o el m�vil mismo, capta perfectamente los
infrarrojos y podr�is ver los destellos del mando.
--
Saludos.
CalcU
> local, y los cuerpos calientes emiten a su vez energ�a por el calor
> que poseen en funci�n de su temperatura, pero esta radiaci�n
> infrarroja lejana es incapaz de atravesar el vidrio, se refleja o se
A ver... la primera frase: "la radiacion solar que atraviesa los vidrios"
pero...no hemos dicho que no atravesaba? y luego: "esta radiaci�n infrarroja
lejana es incapaz de atravesar el vidrio", no se... pero creo que se
contradice demasiado pronto. fuente no fiable xD
> absorbe por �ste, se queda atrapada en el interior y produce un
> aumento de la temperatura. En esto consiste esencialmente el efecto
> invernadero, o sea, es una trampa de calor. La radiaci�n solar es
> absorbida por los cuerpos y se transforma en calor, �ste se propaga
> en ondas infrarrojas que no pueden atravesar el vidrio y la energ�a
> queda atrapada dentro del recinto.
vale, ya se por que se contradice. creo que te has liado, sacado de la misma
pagina:
"son s�lo transparentes a casi toda la radiaci�n solar (espectro visible e
infrarrojo cercano) pero no a otras partes del espectro no menos
importantes, como la llamada radiaci�n infrarroja lejana, que aunque es
invisible al ojo humano la emiten todos los cuerpos calientes, inclusive
nuestros cuerpos ( Fig. 2)."
Nolo Pongo
>
>En una estufa abierta, las llamas irradian calor. Si le pones un cristal, esa
>radiacion se pierde casi por completo.
Esa ser�a una discusion para un grupo de f�sica, no es exactamante tal
como lo planteas, el cristal bloquea "parte" del calor emitido por radiacion,
pero a consecuencia de eso aumenta su temperatura y reemite a su vez
tanto calor como recibe (lo hace en otra longitud de onda, seg�n su
temperatura) lo que sucede es que re-emite hacia dentro y hacia afuera,
y por lo tanto 'parte' del calor se pierde hacia donde no debe.
de ah� a lo que pareces decir tu, como si el cristal se tragase
todo el calor (su temperatura tender�a a infinito !) hay un trecho.
Lo importante es que una estufa (bien puesta) tiene un rendimiento muy
superior a un fuego tradicional. Claro que si a una chimenea
le pones un cristal, y no haces nada m�s, todav�a lo empeoras.
>Y sobre chimeneas sin humos, si se hacen bien no tiran humo. He
Y si una estufa se coloca bien, le da mil vueltas a cualquier chimenea.
Nolo Pongo
>produce un aumento de la temperatura. En esto consiste esencialmente el efecto
>invernadero, o sea, es una trampa de calor. La radiaci�n solar es absorbida por
>los cuerpos y se transforma en calor, �ste se propaga en ondas infrarrojas que
>no pueden atravesar el vidrio y la energ�a queda atrapada dentro del recinto.
A veces una verdad a medias es peor que una mentira :-)
El efecto invernadero no es exactamente as�, comienza tal como dices,
pero termina diferente. Lo que sucede es que la temperatura del interiuor
del invernadero aumenta y aumenta, y seg�n va aumentando tambien
aumenta la energ�a emitida, hasta que se alcanza un equilibrio en el que
la energ�a absorbida es igual a la que se emite, y este equilibrio
se alcanza a una temperatura mas alta que sin efecto invernadero.
Pero un invernadero no es un sumidero de energ�a, que almacena
energ�a ah� dentro, tal como pareces dar a entender.
luis_carlos
>
>[luis_carlos]
>En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>
>[Mercader]
>T� deb�as de pas�rtelo bomba en clase jugando a los barcos con los
>colegas, �verdad? porque lo que es atender... :-)
>Va una de f�sica recreativa:
>El calor se transmite:
> (a) por conducci�n; cuando metes un hierro en el fuego, sin soltarlo,
>y al poco rato te quemas, porque el calor ha "caminado" por dentro del
>metal hasta llegar a tu mano;
>(b) por convecci�n: Cuando metes una olla con agua en el fuego y el
>fondo caliente hace moverse todo el agua hasta calentar la que estaba
>arriba;
>(C) por radiaci�n: Cuando el sol te calienta la cara aunque entre el
>sol y t� no haya nada m�s que el vac�o... o cuando los rayos traspasan
>un cristal, porque �ste es transparente tanto a la luz como al calor.
>Da la casualidad que la estufa emite la mayor cantidad de radiaci�n
>calor�fica a trav�s del cristal; a�n mejor que a trav�s de las paredes
>de hierro. �stas, aunque emiten un poco por radiaci�n, trabajan
>principalmente por convecci�n, calentando el aire que hay junto a ellas
>y haci�ndolo subir.
>Saludos.
LAVELOCIDAD SE DEMUESTRA ANDANDO
Tu tienes una chimenea con puerta de cristal
Cuando la chimenea este a pleno fuego, pones la cara a 50 cm de ella. Luego
abres la puerta de cristal y me dices si notas el mismo calor en la cara que
antes, y luego echamos una partida de barcos.
Y pa los del cristal que quema, otro esperimento
Enciendes una vela. Pones un cristal que toque la llama. Pones el dedo a 5 mm
del cristal y cuentas hasta que te que notes fuerte calor
Despue retiras el cristal y vuelves a contar y me dices hasta cuanto has contado
Joder que cabreo tengo. No se como la gente es tan bruta
Mnl
�Por encima o por el lado?
Saludos
JMBIKER
La gente serￜ bruta por encima y por los lados ￜno? :-D
.........
Es que, luis_carlos, con esas "eSSSplicaciones" no convences ni a mi
abuela.
Mnl ha juntado un puï¿œado de letras y ha dicho
>> Joder que cabreo tengo. No se como la gente es tan bruta
>>
>>
>> ï¿œPor encima o por el lado?
>
> Saludos
--
luis_carlos
>El 05/01/10 23:00, luis_carlos escribi�:
>
>>
>> En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>>
>
>
>
>Por eso no calientan las cocinas vitrocer�micas.
>
>Saludos :-)
CAlientan el cristal
y el cristal calienta la cazuela
Enciende una vela. Pon un cristal que casi toque la llama. Pones el dedo a 5 mm
del cristal y cuentas hasta que te que notes fuerte calor
Despue retiras el cristal pones el dedo a 8 mm de la llama, vuelves a contar y
luis_carlos
>Mnl escribi�:
la bombilla quema porque el filamento emite calor y el calor calienta calienta
el cristal
luis_carlos
Yo no se tanto como pa decir eso
yo lo unico que se es hacer esperimentos como este:
luis_carlos
>�Hombre!
>La gente ser� bruta por encima y por los lados �no? :-D
>.........
> Es que, luis_carlos, con esas "eSSSplicaciones" no convences ni a mi
>abuela.
>
�Y con estas?
Enciende una vela. Pon un cristal que casi toque la llama. Pones el dedo a 5 mm
del cristal y cuentas hasta que te que notes fuerte calor
Despue retiras el cristal pones el dedo a 8 mm de la llama, vuelves a contar y
Leviatan
> CAlientan el cristal
> y el cristal calienta la cazuela
Una vitro con resistencia halï¿œgena IR te quema la cara nada mï¿œs
encenderla; no le da tiempo a calentar el cristal.
De todas formas y referente al experimento que comentas, no te niego
que el cristal de una estufa o un fogï¿œn absorba parte de la radiacion
IR que emiten las llamas (como ya te han dicho es opaco a parte de la
radiaciï¿œn y transparente a a otra parte, dependiendo de la longitud de
onda) pero esa radiaciï¿œn calienta el cristal, que a su vez la vuelve a
emitir (si no se terminarï¿œa fundiendo).
> Enciende una vela. Pon un cristal que casi toque la llama. Pones el dedo a 5
> mm del cristal y cuentas hasta que te que notes fuerte calor
>
> Despue retiras el cristal pones el dedo a 8 mm de la llama, vuelves a contar
> y me dices hasta cuanto has contado
--
Un saludo,
Alberto
|Nachete|
"luis_carlos" <no-g...@teleline.es> escribi� en el mensaje
news:d5rck5tc3c7tj36h6...@4ax.com...
A ver, que aqu� hay un error de concepto.
De forma r�pida y escueta:
A- Vidrio: no deja pasar los rayos infrarrojos.
B- Cristal: deja pasar los rayos infrarrojos.
Y ya.
Mnl
�Por encima o por el lado? Me parece que confundes conducci�n,
convecci�n y radiaci�n. Tambi�n cuerpos fr�os y calientes. Vamos que npi.
Mnl
Ufff, �cu�ntas velas llevas encendidas? Ni que fuese el Cristo de Lepanto.
:-)
Nolo Pongo
>Enciende una vela. Pon un cristal que casi toque la llama. Pones el dedo a 5 mm
>del cristal y cuentas hasta que te que notes fuerte calor
>
>Despue retiras el cristal pones el dedo a 8 mm de la llama, vuelves a contar y
>me dices hasta cuanto has contado
>
Si no digo que no tengas razon en eso, pero de ah� a lo que
dec�a en los mensajes anteriores hay un trecho.
Sobre el efecto invernader (en un invernadero):
Toma un trozo de campo al aire libre en un dia soleado, mide
su temperatura.
Segudamente cubrelo con plastico, mide su temperatura:
- la temperatura aumenta
- la temperatura aumenta
- la temperatura aumenta
- la temperatura se estabiliza
- la temperatura sigue estable
- la temperatura sigue estable
Ha aumentado la temperatura pero no hasta el infinito.
Ese (nuevo) equilibrio significa que 'sale' tanta energ�a
como 'entra', solo que el equilibrio se alcanza a una
temperatura superior a la de antes.
Nolo Pongo
>Joder que cabreo tengo. No se como la gente es tan bruta
>
No te cabrees hombre, que no es para tanto. Lo que sucede es que
tu afirmacion primera estaba redactada de una forma en la ven�as
a decir que el cristal es el "aislante perfecto", lo que ha dado
lugar al cachondeo consiguiente :-)
luis_carlos
>luis_carlos nos ha comentado:
>
>> CAlientan el cristal
>> y el cristal calienta la cazuela
>
>Una vitro con resistencia hal�gena IR te quema la cara nada m�s
>encenderla; no le da tiempo a calentar el cristal.
>
>De todas formas y referente al experimento que comentas, no te niego
>que el cristal de una estufa o un fog�n absorba parte de la radiacion
>IR que emiten las llamas (como ya te han dicho es opaco a parte de la
>radiaci�n y transparente a a otra parte, dependiendo de la longitud de
>onda) pero esa radiaci�n calienta el cristal, que a su vez la vuelve a
>emitir (si no se terminar�a fundiendo).
Lo mismo sea cristal que hierro. Bueno, lo mismo no: el cristal o vidrio conduce
mucho peor el calor que el hierro
luis_carlos
>On Fri, 08 Jan 2010 21:53:42 +0100, luis_carlos <no-g...@teleline.es> wrote:
>
>>Enciende una vela. Pon un cristal que casi toque la llama. Pones el dedo a 5 mm
>>del cristal y cuentas hasta que te que notes fuerte calor
>>
>>Despue retiras el cristal pones el dedo a 8 mm de la llama, vuelves a contar y
>>me dices hasta cuanto has contado
>>
>
>Si no digo que no tengas razon en eso, pero de ah� a lo que
>dec�a en los mensajes anteriores hay un trecho.
En el mensaje anterior, que es el que ha iniciado la polemica dije yo,
referiendome a las chimeneas con puerta de cristal, "el cristal no deja pasar el
calor"
Fue una simpleza, debiera haber dicho: el cristal casi no deja pasar el calor
de las llasmas del fuego
Solo tienes que ponerte delante la la chimea, abrir la puerta de cristal y ver
la diferencia
>Sobre el efecto invernader (en un invernadero):
Lo he copiado de una web, y de eso no entiendo
luis_carlos
Tienes razon.
Leviatan
> Lo mismo sea cristal que hierro. Bueno, lo mismo no: el cristal o vidrio
> conduce mucho peor el calor que el hierro
conduce peor, si, pero deja pasar perte del IR y el hierro no. Pero da
igual, una estufa es mucho mï¿œs eficiente qeu una chimenea, tenga
cristal o no.
Y paso de seguir discutiendo, ni que vendieses chimeneas...
--
Un saludo,
Alberto
Pch
> On Tue, 05 Jan 2010 23:00:44 +0100, luis_carlos <no-gue...@teleline.es> wrote:
> >En una estufa cerrada el calor no pasa por el cristal
>
> para ahorrar calefaccion / refrigeracion :-)
Claro, refrigeración en invierno y calefacción en verano :-D
Un saludo
Pch