Usenet en España (era Re: Increible, no hay ni spam)
David Figuera
> Hola David,
>
> Yo al menos te leo, pero no estoy al tanto del ese tema del CORUS,
Creo que fue en el 2006, cuando se eliminaron los grupos binarios.
No puedo dar muchos datos porque en esa fecha ya no pasaba tan amenudo por
las news.
http://ww2.grn.es/merce/2006/binarios.html
> ni tampoco s� si realmente vale la pena intentar resucitar a esta ave
> fenix de USENET.
Pues no lo se, pero es una l�stima la situaci�n en la que se encuentra.
Es curioso como hemos pasado del septiembre eterno[1] a la dejadez actual.
Ser�a interesante que la gente que a�n queda opinase sobre esto.
Creo que s� vale la pena intentar resucitar la Usenet en espa�ol y
personalmente estar�a dispuesto a colaborar con los medios a mi alcance.
ete1
de transmisi�n de 1 Kilobit/segundo a 20 Megabit/segundo y los grupos
siguen igual:
Texto ASCII puro y duro y ya est�.
Ni siquiera 'texto enriquecido'. Si alguno por descuido env�a el mensaje
en 'texto enriquecido' siempre hay quien le echa la bronca porque
consume muchos recursos.
Para colmo quitan los 'binarios'.
Creo que esto ha influido en la venida a menos de Usenet.
Buen rollo.
"David Figuera" <dave...@brookei.es> escribi� en el mensaje
news:004c9a1c$0$21207$c3e...@news.astraweb.com...
Daneel
En mi opini�n, aparte de la etapa inicial en que se crearon las
jerarqu�as y los grupos, Usenet no necesita ning�n grupo ni
organizaci�n que se dedique a su mantenimiento. Vive (o no) gracias a
los usuarios. Los grupos alt.* no son mantenidos por nadie, que yo
sepa, y gozan de una salud envidiable.
De hecho, en los a�os que estuvo operativo el Corus todo lo que
hicieron fue poner palos en las ruedas para su desarrollo. Algo tan
simple como la creaci�n de un grupo nuevo era, Corus mediante, el no
va m�s de la burocracia y las dificultades infinitas. Y como colof�n
de despedida, pues eso, se cargaron (o lo intentaron) todos los grupos
binarios de la jerarqu�a espa�ola.
Digo que lo intentaron porque en la pr�ctica esos grupos han seguido
existiendo.
El problema que tiene Usenet, aparte de la falta de colorines y html
que menciona ete1, es que han ido desapareciendo los servidores
gratuitos que hab�a. Desapareci� el de Terra, quedan los Nuria de
Telef�nica pero funcionan fatal y s�lo tienen acceso los clientes de
Telef�nica, y los dem�s ISP nunca tuvieron un servidor decente. Total,
que la alternativa es usar servidores de pago y no todo el mundo est�
dispuesto a pagar por las news.
Pero si dais un vistazo a los grupos alt.*, sobre todo a los binarios,
ver�is que Usenet por ah� afuera sigue teniendo mucha vida.
Lo que tengo claro es que las news en Espa�a no se van a revitalizar
porque se organice un grupillo que intente controlarlas y/o
promocionarlas. Y es una l�stima porque con su ascii y todo Usenet le
sigue dando cien vueltas a cualquier foro de colorines organizado en
una web. En cuanto a posibilidades, alcance global, ausencia de
censura...
�Sab�is lo que dar�a nueva vida a las news en Espa�a? Que alguien
montara un servidor gratuito, al estilo del de Terra, que llevara
binarios y que tuviera buenos feeds con el resto de Usenet. Pero eso
requiere de un mecenas con pasta y gana de invertirla a fondo perdido
porque aqu� no hay beneficios publicitarios ni cosas de esas. As� que
estamos hablando de una utop�a.
La otra alternativa ser�a que la gente se animara a los servers de
pago, pero eso es m�s ut�pico a�n.
Hombre, puede ser que si finalmente llevan adelante todos esos planes
que hay en marcha para cargarse el p2p mucha gente vuelva a las news
en busca de los binarios. Pero entonces puede ser que los
innombrables la tomen con Usenet y acabe la cosa peor a�n.
En cualquier caso el panorama no es demasiado optimista. O yo me he
levantado pesimista hoy, que tambi�n pudiera ser.
--
Saludos desde el Mediterr�neo...
No te preocupes por evitar la tentaci�n. A medida que vayas
envejeciendo, ella te evitar� a ti.
(Winston Churchill)
Lokutus
Hash: SHA1
Daneel wrote:
>
> ï¿œSabï¿œis lo que darï¿œa nueva vida a las news en Espaï¿œa? Que alguien
> montara un servidor gratuito, al estilo del de Terra, que llevara
> binarios y que tuviera buenos feeds con el resto de Usenet. Pero eso
> requiere de un mecenas con pasta y gana de invertirla a fondo perdido
> porque aquￜ no hay beneficios publicitarios ni cosas de esas. Asￜ que
> estamos hablando de una utopï¿œa.
>
Hay otra soluciï¿œn que ya propuse una vez ...
Pero es necesario que alguien con mucho tiempo libre la
implemente y ponga un prototipo en marcha, incluso podrï¿œa ser un
proyecto fin de carrera para alguna ingenierï¿œa tipo teleco.
Se trata de crear un sustituto de los protocolos sobre los que se
sustenta USENET usando tecnologï¿œas mï¿œs actuales y reutilizando protocolos
y tecnologï¿œas ya existentes, Web Services, RSS, servidores web con PHP,
MySQL.
Es decir, Tal y como serï¿œa USENET si fuera un invento de ayer.
Las noticias se propagarï¿œan entre servidores web mediante llamadas
a Web Services y el interfaz con el usuario serï¿œa tipo web para aquellos a
los que le gusten la web o un software tipo "OutLook o Knode" para aquellos
que odian el navegador.
El software para leer las news serï¿œa similar a un lector RSS, con la
ï¿œnica diferencia de que tambiï¿œn debe permitir enviar mensajes.
OJO: No os confundï¿œis, no se trata de hacer algo parecido a lo que ya
tiene hecho Google, Noooooo, no es eso.
Pongamos un ejemplo imaginario: Supongamos que el nuevo protocolo de
USENET estￜ ya desarrollado y que los siguientes foros tienen implementado
ese software:
- Libertonia.org
- escolar.net
- gallir.wordpress.com
- Meneame.net
- Barrapunto.com
- hackindex.com
- port666
Y ahora llego yo, me instalo un apache, un MySQL y el software pertinente
y suscribo en mi servidor esos foros.
Entonces llega por ejemplo M&M de port666 y escribe un post. Ese post se
propagarï¿œa y llegarï¿œa a mi mï¿œquina. Alguien lee ese post en mi mï¿œquina y
envï¿œa una respuesta, que se propagarï¿œa hasta llegar al la mï¿œquina donde
estￜ port666.
Exactamente tal y como funcionan las news actuales pero con llamadas a
webservices.
Ahora imaginaros, que en Hackindex.com ponen un software que enruta
desde el viejo protocolo de USENET (el que estamos utilizando ahora mismo)
al nuevo protocolo de USENET y propagan toda la jerarquï¿œa es.*
Esos grupos de la jerarquï¿œa es.* tambiï¿œn podrï¿œan estar disponibles desde
mi mï¿œquina, o desde port666 o desde libertonia o desde gallir, etc.
Incluso podrï¿œa ser posible hacer un crosspoting en Barrapunto.com,
meneame.net y escolar.net. Aunque tambiï¿œn deberï¿œa existir mecanismos para
evitarlo si los creadores de esos grupos asￜ lo quieren.
Es decir, no estoy hablando de un mero interfaz para encapsular lo que
ya tenemos con un interfaz web, si no rediseï¿œar USENET completamente.
Bien implementado, serï¿œa una fuerte competencia para la web 2.0
No se si me he explicado bien.
Por supuesto, habrï¿œa una diferencia muy gorda con la actual web 2.0, y es
que el ego de algunos blogers se irï¿œa a freï¿œr espï¿œrragos debido a que
cualquiera podrï¿œa iniciar un tema.
Aunque siempre se podrï¿œa incluir la posibilidad de que el creador de un
grupo pueda decidir si en ese grupo cualquiera puede iniciar un hilo o sï¿œlo
lo puede hacer el creador.
Por supuesto, una vez la idea estￜ funcionando con los correspondientes
enrutadores entre el viejo y el nuevo USENET se podrï¿œa crear un RFC para
intentar convertirlo en un protocolo estandar y mucha mï¿œs
gente/organizaciones lo adopten.
- --
Lokutus, Asimilando la red
http://tecnochapuzas.zapto.org
Llave pï¿œblica en hpk://wwwkeys.eu.pgp.net
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFKFgdFX7vwC5fkG+4RApdYAJ9d56gH8KZUkd3G1x87jJCb+qkNdQCfU05p
TmiQW71P3a5KvnhGCSwTr3o=
=pi5l
-----END PGP SIGNATURE-----
David Figuera
> Hemos pasado, en memoria, del KiloByte al GigaByte y en velocidad
> de transmisi�n de 1 Kilobit/segundo a 20 Megabit/segundo y los grupos
> siguen igual:
>
> Texto ASCII puro y duro y ya est�.
> Ni siquiera 'texto enriquecido'. Si alguno por descuido env�a el mensaje
> en 'texto enriquecido' siempre hay quien le echa la bronca porque
> consume muchos recursos.
> Para colmo quitan los 'binarios'.
Sinceramente no veo la ventaja ni la necesidad de usar HTML o RTF en un foro
de discusi�n.
Para enviar alg�n adjunto explicativo se usa MIME y listo.
> Creo que esto ha influido en la venida a menos de Usenet.
Estoy seguro de que s�.
> Buen rollo.
Gracias por tu aportaci�n.
PD: Pongo el Follow-Up a es.misc.misc por no andar en tres grupos.
David Figuera
> En mi opini�n, aparte de la etapa inicial en que se crearon las
> jerarqu�as y los grupos, Usenet no necesita ning�n grupo ni
> organizaci�n que se dedique a su mantenimiento. Vive (o no) gracias a
> los usuarios. Los grupos alt.* no son mantenidos por nadie, que yo
> sepa, y gozan de una salud envidiable.
Bueno, la organizaci�n del espacio de nombres es algo ca�tica.
Yo creo que la organizaci�n de una jerarqu�a debe de recaer en sus miembros
activos, mas o menos organizados y con la participaci�n abierta.
> De hecho, en los a�os que estuvo operativo el Corus todo lo que
> hicieron fue poner palos en las ruedas para su desarrollo. Algo tan
> simple como la creaci�n de un grupo nuevo era, Corus mediante, el no
> va m�s de la burocracia y las dificultades infinitas. Y como colof�n
> de despedida, pues eso, se cargaron (o lo intentaron) todos los grupos
> binarios de la jerarqu�a espa�ola.
El CORUS se cargar�a los grupos, pero el cierre de Terra, (�alguien recuerda
su servicio IRC?) tambi�n tuvo su influencia.
> Digo que lo intentaron porque en la pr�ctica esos grupos han seguido
> existiendo.
>
> El problema que tiene Usenet, aparte de la falta de colorines y html
> que menciona ete1, es que han ido desapareciendo los servidores
> gratuitos que hab�a. Desapareci� el de Terra, quedan los Nuria de
> Telef�nica pero funcionan fatal y s�lo tienen acceso los clientes de
> Telef�nica, y los dem�s ISP nunca tuvieron un servidor decente. Total,
> que la alternativa es usar servidores de pago y no todo el mundo est�
> dispuesto a pagar por las news.
Hombre, yo creo que por las news binarias hay que pagar, ya que el ancho de
banda no es gratis precisamente.
> Pero si dais un vistazo a los grupos alt.*, sobre todo a los binarios,
> ver�is que Usenet por ah� afuera sigue teniendo mucha vida.
>
> Lo que tengo claro es que las news en Espa�a no se van a revitalizar
> porque se organice un grupillo que intente controlarlas y/o
> promocionarlas. Y es una l�stima porque con su ascii y todo Usenet le
> sigue dando cien vueltas a cualquier foro de colorines organizado en
> una web. En cuanto a posibilidades, alcance global, ausencia de
> censura...
No se si conocereis la web divxclasico.com
Yo ten�a una cuenta hasta que me la desactivaron sin avisar.
La excusa que pon�an era que hab�a registrados demasiados usuarios
y que consum�an mucho ancho de banda. Total que de vez en cuando
reabren el registro, pero hay que estar atento.
> �Sab�is lo que dar�a nueva vida a las news en Espa�a? Que alguien
> montara un servidor gratuito, al estilo del de Terra, que llevara
> binarios y que tuviera buenos feeds con el resto de Usenet. Pero eso
> requiere de un mecenas con pasta y gana de invertirla a fondo perdido
> porque aqu� no hay beneficios publicitarios ni cosas de esas. As� que
> estamos hablando de una utop�a.
Si tuviera los recursos econ�micos lo montaba sin dudarlo.
En mi post inicial, me refer�a a la Usenet de texto b�sicamente.
Algo como el intento, fracasado por cierto de Usenet 2.
Pero con una organizaci�n m�s abierta, �Alguien sabe si ampliaron la
jerarqu�a alguna vez?.