Calculo precio final Web
J o S e
una Web diseñada integramente en Flash?? Me refiero a tantos Euros la hora.
Yo tengo estimado mas o menos, la hora a 30 Euros, que os parece a vosotros
DoctorK
que pagar por horas...... no se no se
SaludoS
DoctorK
"J o S e" <josea...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:blrrc4$ho1$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
*Pyxis*
Pero que poco profesionales sois j*der... no sabeis ni cuanto vale vuestro
trabajo.
"J o S e" <josea...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:blrrc4$ho1$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
J o S e
para que la gente que no es profesional, llega a ser tanto o mejor
que tu.
"*Pyxis*" <s...@s.es> escribió en el mensaje
news:bm2d2i$5fq$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Lars Hoffmann
"J o S e" <josea...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:blrrc4$ho1$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Depende del tipo de trabajo que realizas, pero 30 euros/horas esta
mas o menos ajustado. Una empresa profesional de desarrollo puede
cobrar entre 300 y 600 euros por desarrollador por día. Si calculas
450 euros/dia y divides por 8 horas, son unos 56.25/hora, pero
también hay que tomar en cuenta el trabajo realizado y muchos otros
factores.
Saludos
Lars Hoffmann
Raxe
no les iba a comprar nada. La razón es muy sencilla, un tio puede tardar
muchas horas en hacerme una porquería de trabajo y cobrarme una burrada
según los precios que estais hablando.
Yo cobraría en función del trabajo realizado, según el diseño, calidad, lo
complicado o fácil que sea realizarlo..., vamos que aunque te haya sentado
mal lo que ha dicho *Pyxis*, no deberías valorar tu trabajo en función de
las horas, eso lo hacen los albañiles, sino en función de lo que te pida el
cliente.
Es posible que incluso ganes más dinero, porque con los precios que estoy
viendo yo por ahi, que te cobran 3? por poner una simple imagen en una
página web que tardas 5 segundos en hacerlo... La gente se quiere hacer rico
en poco tiempo y sin currar apenas, no creo que sea la solución poner esos
precios tan exagerados que estais poniendo por una hora, que el mercado
ponga esos precios no quiere decir que los tengais que seguir. El que
realmente se hace rico es el que baja los precios en sus productos, no el
que los sube o los iguala, eso si, trabaja mucho más.
Según los precios de un post anterior que ponía a 40? la hora, Cálculos:
40? * 8 horas diarias = 320 ? al dia
320? * 20 dias hábiles al mes = 6400? al mes, esto en pesetas es, 1.064.870
pesetas al mes.
Yo creo que flipais un poco con estas cifras, cualquier persona lista hace
tu mismo trabajo por menos dinero y te hunde a ti el negocio, piensate mucho
los precios, que no eres el único que esta en el mercado.
Salu2
Raxe
del mercado, a mi me parece que la gente se sube a la parra con esos
precios, y los clientes no siempre son el corte ingles, que no todos los
clientes pueden pagarse una página web a esos precios.
Mi experiencia... me pidieron presupuesto para una página web para una
fundación de una universidad, una empresa les pedia medio millón de pelas
por hacerle la página web. Yo les pedí mil euros, tres veces menos, ¿Adivina
a quien contrataron?, la empresa se comieron los mocos y yo me gané 166.000
pelas por trabajar 6 dias. La abaricia rompe el saco, la competencia existe,
no creais que montar un negocio es tan fácil.
Miguelangel
el método que usas para pagar autónomos, licencias de programas, alquileres,
impuestos, etc, etc.
Por regla general, un freelance web debe generar una facturación mínima de
aproximadamente 3000 euros al mes para cubrir gastos comunes y sacar un sueldo
razonable. Eso significa un mínimo de 120-150 euros por jornada. De ahí, al
calculo por horas, no hay más que un paso.
Si hablamos de una empresa con empleados, empieza a multiplicar por 1,5 todas
esas cifras.
Por otra parte, un constructor web no se diferencia en mucho de un albañil.
Ambos construyen y ambos levantan edificios. Solo que el asunto del albañil (de
la construcción en general) lleva más tiempo como actividad y todo está mucho
más parametrizado y estandarizado que el nuevo mercado del web. Pero las
empresas y los profesionales, debemos tender hacia eso. Es parte de nuestra
profesionalidad.
Y en cuanto a lo de lo que un cliente puede pagar.... cualquier cliente puede
entender (o debería entender) que si dispone de 3000 euros para un web site, no
obtendrá el mismo sitio, con las mismas funcionalidades, que el sitio del Corte
Inglés, por poner un ejemplo. Ahora bien, si un cliente puede pagar una cantidad
determinada, significa que podrá contratar tu trabajo durante un número de
jornadas determinadas. Tu profesionalidad estriba en ofrecerle el máximo de
utilidad industrial por ese importe. Más o menos jornadas según el presupuesto:
Más o menos horas trabajando en el sitio. Lo que un profesional no haría nunca
es bajar la calidad de esas horas. La calidad del trabajo es siempre (debe ser)
la misma. Lo que varía es la cantidad.
Finalmente, si un cliente no puede entender que un sitio web cuesta dinero,
quizá no debería tenerlo. Dicho de otro modo: casi ningún cliente duda de que un
mercedes es más seguro que un panda, pero todos entienden que no pueden llegar
al concesionario de la marca germana y desembolsar el precio del pandita por un
clase C. Fabricar sitios web con el método de "cuelga algo, coge la pasta y sal
corriendo" no es una buena o mala opción; simplemente NO es una opción.
Como siempre, es mi opinión :)
--
Miguelangel
post...@msn.com
"Raxe" <pub...@infonegocio.com> escribió en el mensaje
news:bm655d$fmh$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
bicyclerepairman
Por curiosidad, ¿cuánto pagas por autónomos, iae, alquiler del local,
conexión a internet, licencias de flash, de photoshop, de fireworks, de
windows, de dreamweaver, de factura de teléfono, de luz...?
Lars Hoffmann
"Raxe" <pub...@infonegocio.com> escribió en el mensaje
news:bm648e$b2n$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Como dicen en un mensaje anterior, a mi los que cobran por horas...
como que
> no les iba a comprar nada. La razón es muy sencilla, un tio puede
tardar
> muchas horas en hacerme una porquería de trabajo y cobrarme una
burrada
> según los precios que estais hablando.
Por eso se hacen presupuestos diciendo que el precio web será de XX
horas por XX euros, no es decir "voy a cobrarte XX euros por hora
tardando lo que me de la gana."
> Yo cobraría en función del trabajo realizado, según el diseño,
calidad, lo
> complicado o fácil que sea realizarlo...,
Esas cosas suelen poder calcularse en horas, en plan:
Diseñar la base de datos: 4 horas
Manipular imagenes 30 horas
Diseño gráfico: 120 horas
Codificación: 100 horas
Tests: 20 horas
Documentacion, manuales 10 horas
......
y asi llegas a una cantidad final de horas. Mucho mas profesional y
transparente para el cliente que si tu dices: "venga va, unos 1000
euros y ya esta."
> Es posible que incluso ganes más dinero, porque con los precios que
estoy
> viendo yo por ahi, que te cobran 3? por poner una simple imagen en
una
> página web que tardas 5 segundos en hacerlo... La gente se quiere
hacer rico
> en poco tiempo y sin currar apenas,
Nunca beneficias rápidamente con nada mas que la loteria. Haz tru
negocio transparente para el cliente para que entieda porque su
página web cuesta 5937 euros en vez de "venga va, 1000 eurillos" y
verás como ganas en confianza y fidelidad del cliente
> El que
> realmente se hace rico es el que baja los precios en sus productos,
no el
> que los sube o los iguala, eso si, trabaja mucho más.
No, el que se hace rico es el que prefiere fidelizar un cliente antes
que vender un producto, pero eso es cuestion de filosofia mas que
negocio. Si todo quieremos competir por precio, acabamos trabajando
gratis. Prefiero ser caro pero bueno, antes que solamente barrato.
> Según los precios de un post anterior que ponía a 40? la hora,
Cálculos:
>
> 40? * 8 horas diarias = 320 ? al dia
> 320? * 20 dias hábiles al mes = 6400? al mes, esto en pesetas es,
1.064.870
> pesetas al mes.
Eso es lo que una empresa como donde yo trabajo cobra por
desarrollador. Toma en cuenta que hay mas gastos que solamente los
sueldos.
> Yo creo que flipais un poco con estas cifras, cualquier persona
lista hace
> tu mismo trabajo por menos dinero y te hunde a ti el negocio,
piensate mucho
> los precios, que no eres el único que esta en el mercado.
Los precios de 450 al dia que te he dado son precios reales y la
empresa va muy bien.
Saludos
Lars Hoffmann
[[Josh]] = [[Josh]]
<pub...@infonegocio.com> dejó este curioso comentario:
>Como dicen en un mensaje anterior, a mi los que cobran por horas... como que
>no les iba a comprar nada. La razón es muy sencilla, un tio puede tardar
>muchas horas en hacerme una porquería de trabajo y cobrarme una burrada
>según los precios que estais hablando.
Pues deberías saber que el sector servicios basa sus precios en el
precio por hora... No se trata de que a un cliente le digas que vas a
tardar 10 horas en hacerle un trabajo y pongas 10 x 40e=400e, sino que
tú calcules el tiempo que vas a tardar en realizar ese trabajo y según
eso te eches las cuentas. No es lo mismo un tipo de programación que
otro. No es lo mismo utilizar unos recursos que otros... El coste
horario será disitinto...
>Yo cobraría en función del trabajo realizado, según el diseño, calidad, lo
>complicado o fácil que sea realizarlo..., vamos que aunque te haya sentado
>mal lo que ha dicho *Pyxis*, no deberías valorar tu trabajo en función de
>las horas, eso lo hacen los albañiles, sino en función de lo que te pida el
>cliente.
Los albañiles? Pero qué dices? acércate a preguntar a algún abogado o
psicólogo... cualquier profesional serio del sector servicios factura
según las horas de trabajo. Insisto en que en muchos casos no se trata
de decirle al cliente que has estado x horas con un trabajo... pero es
la base para calcular el precio.
>Es posible que incluso ganes más dinero, porque con los precios que estoy
>viendo yo por ahi, que te cobran 3? por poner una simple imagen en una
>página web que tardas 5 segundos en hacerlo... La gente se quiere hacer rico
>en poco tiempo y sin currar apenas, no creo que sea la solución poner esos
>precios tan exagerados que estais poniendo por una hora, que el mercado
>ponga esos precios no quiere decir que los tengais que seguir. El que
>realmente se hace rico es el que baja los precios en sus productos, no el
>que los sube o los iguala, eso si, trabaja mucho más.
Espero que nadie medianamente profesional te haga caso... porque no
dices más que barbaridades... El que realmente se hace rico es el que
hace el mejor trabajo posible y cobra un precio adecuado a ese
trabajo. Aunque sólo es un factor... para hacerse rico influyen muchos
factores...
Bajar los precios? Para ganar menos? Díselo a Mercedes o a BMW... No
se trata de que tardes 5 segundos en cambiar una foto. Se trata de que
es un trabajo especializado que no todo el mundo puede hacer, y como
tal hay que cobrarlo.
>
>Según los precios de un post anterior que ponía a 40? la hora, Cálculos:
>
>40? * 8 horas diarias = 320 ? al dia
>320? * 20 dias hábiles al mes = 6400? al mes, esto en pesetas es, 1.064.870
>pesetas al mes.
>Yo creo que flipais un poco con estas cifras, cualquier persona lista hace
>tu mismo trabajo por menos dinero y te hunde a ti el negocio, piensate mucho
>los precios, que no eres el único que esta en el mercado.
Otra vez me demuestras que no tienes ni idea... O que en vez de
diseñador eres un kiosko de periódicos... Hay algún diseñador que esté
8 horas al día diseñando? Hay algún programador que esté 8 horas
programando? No te das cuenta de que estás cobrando un servicio y no
un sueldo? Tal vez tú no tengas gastos de oficina (o lugar de
trabajo), te regalen el ordenador, utilices programas piratas, no
cotices a la seguridad social, no tengas conexión a internet, no
tengas teléfono, no visites a clientes... Aún así, si no tienes estos
gastos, los profesionales los tenemos y estos son los precios que fija
el mercado...
Para terminar, un ejemplo: el sector de la fotografía. Cuanto te
cuesta una foto? unos 50 céntimos... Por qué un fotógrafo profesional
no vende fotos por menos de 60 euros? Por eso mismo, porque es un
profesional y sus trabajos son especializados...
Con ideas como las tuyas estaríamos apañados... Seguro que también hay
médicos que se conforman con ganar 50 000 pesetas al mes... pero
espero que no me tenga que cuidar ninguno...
Saludines by [Josh]
josh4u[arroba]eresmas[punto]com
[[Josh]] = [[Josh]]
<pub...@infonegocio.com> dejó este curioso comentario:
>...y los clientes no siempre son el corte ingles, que no todos los
>clientes pueden pagarse una página web a esos precios.
Quien dice que todo el mundo tenga que tener una página web
profesional? Todas las empresas ponen anuncios en la televisión? Si
no dispones de dinero para hacer una web seria que te la haga el
sobrino de un trabajador por 10 000 pelas y un abrazo y todos
felices... La alojas en lycos y ya está.
>
>Mi experiencia... me pidieron presupuesto para una página web para una
>fundación de una universidad, una empresa les pedia medio millón de pelas
>por hacerle la página web. Yo les pedí mil euros, tres veces menos, ¿Adivina
>a quien contrataron?, la empresa se comieron los mocos y yo me gané 166.000
>pelas por trabajar 6 dias. La abaricia rompe el saco, la competencia existe,
>no creais que montar un negocio es tan fácil.
Probablemente la empresa esté haciendo otras 5 páginas como esa.
Probablemente la calidad sería mucho mayor que la tuya (aunque también
hay timos, como en todas partes). Probablemente esa empresa de trabajo
a más gente...
Sois la gente como tú la que haceis que montar un negocio sea
difícil... Sólo hace falta poner pecios adecuados.
Marco A. Mateos
Autonomos = 0
IRPF = 0
IVA = Factura a empresario amigo (en el caso de que se facture)
Impuesto sobre la Renta = Que es eso?
ADSL = Papa
Dreanweaver = Emule
Windows XP = Emule
Resto de programas = Emule
==========================================
Mercado a la baja, trabajadores profesionales contratados por 4 perras,
pirateria empresarial, .....
Si el cliente no puede pagar un apgian me remito:
Tu quieres un Ferrari, pero si no tines pasta que haces ? No te lo compras.
Si me dices que te compras un Seat que si puedes y es mas barato, el SEAT es
una empresa que paga impuestos y en tu caso seria, "ME compro uno de
segundamano, paso de pagar el impuesto de matriculación, hacerme un seguro
(si total lo voy a usar dos veces a la semana), y si puedo, saco un
macarron para quitarle la gasolina a algun 2CV que vea por el barrio"
--
Specka/DoS - Linux User: 209189 - ICQ: 172542875
www.lomejordeinternet.net - SIM, S.L.
graficas.lomejordeinternet.net - Portal de Artes Grï¿œicas
hosting.lomejordeinternet.net - Hosting, housing y consultoria
PGP Publica: http://www.lomejordeinternet.net/pgp/web_pub_key.asc
Raxe
> precio por hora... No se trata de que a un cliente le digas que vas a
> tardar 10 horas en hacerle un trabajo y pongas 10 x 40e=400e, sino que
> tú calcules el tiempo que vas a tardar en realizar ese trabajo y según
> eso te eches las cuentas. No es lo mismo un tipo de programación que
> otro. No es lo mismo utilizar unos recursos que otros... El coste
> horario será disitinto...
Primero, no digas que el sector servicios basa sus precios por hora,
di mejor que gran parte del dicho sector se basa en eso, pero no metas
a todos en el mismo saco porque estarías falseando la realidad.
Segundo, al cliente no le importa ni una mierda el tiempo que tardas en
hacer
el trabajo, lo que le importa al cliente es que cumplas los requisitos que
él demanda.
Si para hacer dicho trabajo tu haces tus cálculos por poner un ejemplo
10 horas * 40 euros la hora = 400 euros. Y otra empresa le hace ese mismo
trabajo
por 300 euros, esta claro por cual se va a decantar el cliente. Por eso todo
el tema
de lo que estamos hablando, internamente en tu empresa puedes hacer todas
las cuentas
que te de la gana y como te de la gana, pero como bien dijo *Pyxis* en otro
post por ahi encima,
si cobras por horas en vez de cobrar por trabajo realizado, es que no eres
tan profesional como
para saber lo que vale tu trabajo.
> Los albañiles? Pero qué dices? acércate a preguntar a algún abogado o
> psicólogo... cualquier profesional serio del sector servicios factura
> según las horas de trabajo. Insisto en que en muchos casos no se trata
> de decirle al cliente que has estado x horas con un trabajo... pero es
> la base para calcular el precio.
Pues tu mismo me estas dando la razón, no es cuestión de decirle al cliente
las horas que vas a trabajar, tu le dices lo que cuesta el trabajo que él te
pide,
otra cosa es la forma en que quieras calcular lo que cuesta dicho trabajo,
si tu
lo calculas por horas trabajadas, es tan válida como otra, pero ya se sabe,
en la
programación nunca puedes predecir las horas que vas a tardar en hacer un
trabajo.
Otras empresas hacen los cálculos en función de las líneas de código,
tomando como
referencia otros proyectos anteriores similares al pedido, cada cual tiene
su método.
En todas las páginas que he encontrado que hacen páginas web, toman como
referencia
el número de páginas, fotos, formularios, enlaces, es otra forma de valorar
el trabajo.
> Espero que nadie medianamente profesional te haga caso... porque no
> dices más que barbaridades... El que realmente se hace rico es el que
> hace el mejor trabajo posible y cobra un precio adecuado a ese
> trabajo. Aunque sólo es un factor... para hacerse rico influyen muchos
> factores...
No pretendo que nadie me haga caso, simplente expongo mis ideas y las
acompaño
con ejemplos reales para darlas validez, así que el que demuestra que una
idea se está
cumpliendo en la realidad, no dice barbaridades, dice verdades como puños.
Y como ejemplo, de los muchos que hay, te invito a que visites esta página
con una
lista de precios, te doy la dirección para que veas que no me lo invento, es
una realidad:
http://www.apiempresas.com/diseno/precios.htm
Según tu, los llamados profesionales, son los que hacen el mejor trabajo y
cobra un precio
adecuado, estoy deacuerdo en eso, pero dime si esos precios son adecuados.
-Pagina web con dos imágenes 36 euros.... no me jodas!!! ahora me diras que
hacer una puta
página web y meterle 2 imágenes, la cual tadas en hacerla 5 minutos, le
estas cobrando 6000 pelas.
-Imagen adicional en página 6 euros, ah bueno.... que trabajo por parte del
programador... pufff, se va
a romper los cuernos, le cobra al cliente 1000 pesetas por trabajar 30
segundos.
-Formulario de contacto 54 euros, claro, le cobramos casi 9000 pelas al
cliente por currar 15 minutos en
hacer un formulario.
-Banner (468x60) a 35 euros, ¿Estos son los profesionales que tu llamas? a
mi me parecen ladrones.
-Logotipo (125x125) 50 euros, manda huevos, y seguro que el logotipo encima
se lo tiene que proporcionar
la empresa, lo pasan por el escaner y les clavan mas de 8000 pelas, por
currar 5 minutos.
-Digitalización de imagen 9 euros, claro, cupongo que el PROFESIONAL que
cobra 1500 pelas al cliente
se habrá roto el dedo al pulsar el botón del escaner. A ese PROFESIONAL me
gustaría verle abriendo zanjas,
seguro que cobraba millonadas por cada zanja que abre.
> Bajar los precios? Para ganar menos? Díselo a Mercedes o a BMW... No
> se trata de que tardes 5 segundos en cambiar una foto. Se trata de que
> es un trabajo especializado que no todo el mundo puede hacer, y como
> tal hay que cobrarlo.
No me hace falta hacer referencia a grandes empresas, y más cuando no me
dices lo
que han hecho, solo me das dos nombres. Pero yo si te voy a dar un ejemplo
más claro y real
de hace 10 años. En alcalá de henares, una simple panadería revolucionó a
todo el sector,
cuando por aquella época la barra de pan costaba 35 pesetas, esta panaderia
las empezó
a vender a 10 pesetas. Claro, le quitó los clientes al resto de panaderias,
mientras el resto
ganaban por cada barra 29 pesetas, este pequeño empresario ganaba únicamente
4 pesetas
por barra. ¿La diferencia?, en que el pequeño empresario se hizo rico porque
habia multiplicado
enormemente sus ventas, mientras el resto habian caido en picado.
Este tema lo solucionaron mediante juicios, hasta que salió una ley que
impedía bajar el precio de
los productos a menos de un mínimo impuesto por el estado.-->Cosa que esta
totalmente en contra
de la idea del libre mercado, pero bueno, eso es otro tema.
En cuanto en que es un trabajo especializado, estoy de acuerdo, en cuanto a
que no todo el mundo
sabe realizarlo, no lo estoy tanto, ahora mismo cualquier piltrafilla te
coge un libro y te hace maravillas con
el ordenador, esos piltrafillas son los que ahora se llaman profesionales y
montan sus empresas y cobran
esas burradas engañando a unos clientes que no saben realmente lo que
compran.
Y ahora llegamos muchos ingenieros informáticos, porque te aseguro aunque no
te lo creas, que muchos
piensan como yo, que sabemos perfectamente el trabajo que cuesta hacer
ciertas cosas, y sabemos ver
el valor de un trabajo realizado.
> Otra vez me demuestras que no tienes ni idea... O que en vez de
> diseñador eres un kiosko de periódicos... Hay algún diseñador que esté
> 8 horas al día diseñando? Hay algún programador que esté 8 horas
> programando? No te das cuenta de que estás cobrando un servicio y no
> un sueldo? Tal vez tú no tengas gastos de oficina (o lugar de
> trabajo), te regalen el ordenador, utilices programas piratas, no
> cotices a la seguridad social, no tengas conexión a internet, no
> tengas teléfono, no visites a clientes... Aún así, si no tienes estos
> gastos, los profesionales los tenemos y estos son los precios que fija
> el mercado...
Me parece a mi que el que tiene un kiosko de periódicos eres tu.
Un diseñador sí esta 8 horas diseñando, y un programador sí esta 8 horas
programando, si tienes una empresa y tus trabajadores no tienen cosas
que hacer, demuestra lo mal que llevas la empresa.
En cuanto a que te autodenominas profesional, no voy a ponerlo en duda
porque
no te conozco, pero ¿que precios pone el mercado? porque yo bajé el precio
de una página web que una empresa hacia por 500.000 pesetas a 166.386
pesetas,
tres veces menos, y todo legal, pagando a hacienda, conexion a internet,
teléfono, y aunque si
tengo programas pirateados en mi casa como todo el mundo, también tengo
originales
y para hacer páginas web me vale cualquier editor freeware o el block de
notas.
¿Pero para ti, cual es el precio del mercado, 500.000 o 166.386?
> Para terminar, un ejemplo: el sector de la fotografía. Cuanto te
> cuesta una foto? unos 50 céntimos... Por qué un fotógrafo profesional
> no vende fotos por menos de 60 euros? Por eso mismo, porque es un
> profesional y sus trabajos son especializados...
> Con ideas como las tuyas estaríamos apañados... Seguro que también hay
> médicos que se conforman con ganar 50 000 pesetas al mes... pero
> espero que no me tenga que cuidar ninguno...
Me parece a mi que a más de uno se le tenían que bajar esos aires de
grandeza,
que pasa, ¿que por ser un profesional puedes robar a la gente?¿Es que el
profesional
es álguien superior al resto de personas?¿Son dioses que pueden hacer lo que
les plazca?
Te vuelvo a remitir al ejemplo que he contado antes de la panadería, y si
ese no te vale
te remito otro que seguramente si conozcas.
En los años 80, época de los queridisimos spectrum, amstrad, commodore, msx
etc...
La mayor disrtibuidora Erbe software redujo sus precios de los videojuegos a
875,
cuando antes podían valer hasta 3 o 4 veces más, fue la época dorada del
software
en españa, se vendía más y sin bajar la calidad del producto bajando con
ello la
piratería de los videojuegos.
Pero claro, para ti, lo de Erbe Software no serán profesionales...llámales y
dales consejos
a ver donde te mandan.
PD: No quiero que sigais mis consejos, es más, quiero que todos subais los
precios y sigais intentado justificar
esas subidas, mientras, otros más listos os quitarán a los clientes.
Luego no critiqueis a empresas como teléfonica por sus precios abusivos,
vosotros seguis la misma política,
si telefónica no llega a bajar los precios de las conexiones a internet,
seguro que muchos de vosotros no
estariais leyendo estas líneas.
Mano
"[[Josh]] = [[Josh]]" <jcri...@usuarios.retecal.es> escribió en el mensaje
news:u9gdovsv4lijin1l3...@4ax.com...
Mano
cliente
> las horas que vas a trabajar, tu le dices lo que cuesta el trabajo que él
te
> pide,
Eso,cuando yo pido un presupuesto de algo me importa poco las horas que se
vaya a tirar el tio es su problema,(dentro de un margen) y si no me convence
pues me busco otro mas "Profesional"
Lars Hoffmann
> Segundo, al cliente no le importa ni una mierda el tiempo que
> tardas en hacer
> el trabajo, lo que le importa al cliente es que cumplas los
> requisitos que él demanda.
> Si para hacer dicho trabajo tu haces tus cálculos por poner un
> ejemplo 10 horas * 40 euros la hora = 400 euros. Y otra empresa le
> hace ese mismo trabajo
> por 300 euros, esta claro por cual se va a decantar el cliente.
¿Y cuando el cliente pregunta porque vale 300 en un sitio y 400 en otro,
que explicación das?
> si cobras por horas en vez de cobrar por trabajo realizado, es que
> no eres tan profesional como
> para saber lo que vale tu trabajo.
Venga, para insultos hay otros sitios.
> Y como ejemplo, de los muchos que hay, te invito a que visites esta
> página con una
> lista de precios, te doy la dirección para que veas que no me lo
> invento, es una realidad:
> http://www.apiempresas.com/diseno/precios.htm
Pues eso si que me parece una manera ridicula de mostrar el precio al
cliente. Porque cobrar 6 euros para cada imagen que insertan, cuando
realmente no es la cantidad de imagenes que a la "apiempresas" cuesta
algo? Es decir que vale 6 auros que un tio escriba <img src="algo.gif">,
pero en teoría puedes pedir una página HTML con las obras completas de
Cervantes (inluyendo dos imagenes) por 36 euros? Sabemos que no es asi.
Ademas, porque crees que para hacer Sistema de foros, buscador, tienda
virtual o similares, tienes que pedir presupuesto?
> -Banner (468x60) a 35 euros, ¿Estos son los profesionales que tu
> llamas? a mi me parecen ladrones.
Pero no son estos realmente los que hacen lo que tu prefieres? dar un
precio fijo por producto en vez de por tiempo empleado?
> PD: No quiero que sigais mis consejos, es más, quiero que todos
> subais los precios y sigais intentado justificar
> esas subidas, mientras, otros más listos os quitarán a los
> clientes.
Mira, yo te voy a dar un consejo. Piensa bien porque alguien contrataría
a ti para hacer una página web. ¿Que es lo que tu puedes aportar mejor
que nadie?
Para tener un negocio de éxito hace falta tener lo que en marketing
llaman un USP - Unique Selling Proporsition, es decir algo que hace que
el cliente compra tus servicios y no el servicio de la competencia. Hay
muchas empresas que usan precio como USP. Por ejemplo Citroén, Ikea, Día
y Media Markt. Todos esos intentan ser los mas barratos dentro de su
sector y hacer que los clientes eligen usarlos porque saben que son mas
barratos. Hay otras empresas que eligen otro USP. Por ejemplo Audi,
Bangs y Olufsen y El Corte Inglés. Saben que no son los mas barratos de
su sector, pero tampoco intentan serlo. Su USP es Confort, diseño y
comodidad.
Si tu quieres que tu USP será que siempres tienes el precio mas bajo,
vas a tenerlo dificil. Hay mucha gente que sabe hacer páginas web y
siempre hay alguien que esta dispuesto a realizar el trabajo mas
barrato. Pero bueno, si eso es el camino que intentas seguir te deseo
buena suerte, porque lo vas a necesitar.
Saludps
Internicserver
Server Leasing is the term used for renting a dedicated server hardware.
The servers will be physically on our network, directly connected to the
Internet
by our 4.3B/s high speed lines and the largest NOC in Europe. We make it easy
for you to administer your web server remotely and run your own
Internet business. If you lease a dedicated server, you will have 100 percent
access to the server and you will manange the server yourself. You can add and
delete users, setup email accounts, reboot the server remotely from anywhere
etc. Redhat, SUSE, Debian, FreebSD or Windows
Servers located in Germany.
Internicserver
Raxe
> que explicación das?
Cuando tu comparas precios por ejemplo de televisores, y ves que unos son
más
baratos que otros, puedes preguntar el por qué hay esa diferencia de
precios, obviamente
la respuesta es un poco amplia, materiales de diferentes calidades, mejor
imagen, etc...
Pero esa pregunta no se puede aplicar a todo, yo pido presupuesto a un
pintor para que pinte mi
casa, y unos son más baratos que otros haciendo el mismo trabajo, y por
supuesto, no vamos rizar
el rizo y decir que unos pintan mejor que otros, supongamos que todos los
pintores a los que pides
presupuesto hacen bien su trabajo, tardan más o menos el mismo tiempo en
hacerlo y usan los
mismos materiales. Si tu le preguntas el por qué el pintor más ecónomico te
cobra menos que otros,
simplemente te dirá que sus precios son esos, no tienes que buscar
explicaciones raras a algo tan
sencillo, simplemente unos cobran más que otros.
En el tema de las páginas web, estamos en el mismo caso, unos cobran más que
otros. Normalmente,
y como bien han dicho muchas veces, suelen tener más o menos los mismos
precios, cosas del precio
del mercado del que tanto hemos hablado. Pero esa no es lo que discutimos,
lo que discutimos es si
esos pintores del ejemplo anterior te dicen que por pintarte la casa te
cobran 1.000.000 de pelas,
eso es lo que discutimos, que me parece robar a la gente.
El tema de las páginas web es igual, yo no digo que las páginas web tengan
que valer dos duros,
unas valdran una millonada porque son la ostia, y otras te valdrán 5000
pelas porque son sencillitas con
diseños menos laboriosos etc.
Pero si por una página con 2 fotos ya te cobran 36 euros, dime que es lo que
tiene que pagar una
empresa pequeña para hacer una página cutre de 10 páginas, un par de
formularios y un catálogo
con las fotos de sus productos. Vamos, que todo esto me suena a mi más a
política, y de la de derecha
radical, que se jodan los pobres, y los ricos a vivir como dioses.
> Pues eso si que me parece una manera ridicula de mostrar el precio al
> cliente. Porque cobrar 6 euros para cada imagen que insertan, cuando
> realmente no es la cantidad de imagenes que a la "apiempresas" cuesta
> algo? Es decir que vale 6 auros que un tio escriba <img src="algo.gif">,
> pero en teoría puedes pedir una página HTML con las obras completas de
> Cervantes (inluyendo dos imagenes) por 36 euros? Sabemos que no es asi.
> Ademas, porque crees que para hacer Sistema de foros, buscador, tienda
> virtual o similares, tienes que pedir presupuesto?
Claro que es una manera ridicula de mostrar los precios, pero tu busca por
internet, y todas las páginas dedicadas a ello tiene ese tipo de cálculos
para
realizar los presupuestos. Incluso los hay que te cuentan el número de
líneas
de texto, y te dicen un precio por meter 60 líneas de texto, y eso si el
cliente
le da el texto en formato digital para hacer copy paste, si el texto lo
tienen que
escribir te cobran mucho más. En otras páginas te cobran 1 euro por cada
hipervínculo que hagas. Vamos, que es para partirse de risa.
> > -Banner (468x60) a 35 euros, ¿Estos son los profesionales que tu
> > llamas? a mi me parecen ladrones.
>
> Pero no son estos realmente los que hacen lo que tu prefieres? dar un
> precio fijo por producto en vez de por tiempo empleado?
Primero, los precios por hora trabajada están falseados, al cliente le
cobras
40 horas trabajadas, cuando en realidad han hecho 5. Y eso se puede ver en
otras páginas web, que como es normal tienen plantillas de páginas web
hechas
, y lo único que hacen es copiar y pegar, y hacen las páginas como churros.
Y es normal, no vas a hacer de nuevo un trabajo que ya tienes por ahi hecho,
pero al cliente le engañan, le dicen que esa página tardan X horas o es
compleja
de realizar para sacarle más dinero.
En cuanto a lo del Banner (468x60) a 35 euros, aunque suena un poco
ridiculo,
es otra forma de ofrecerle al cliente un presupuesto, es como si te compras
un coche, y luego te dicen en el concesionario que si lo quieres con aire
acondicionado adicional, pues te cobran X, que si lo quieres con eleva lunas
eléctrico te cobran X, que si quieres alarma te cobran X...
Lo que critico es el precio, por un puñetero Banner (468x60). De todas
formas
yo no daría presupuestos de esta forma tan desglosada porque parece que
estas
armando un rompecabezas añadiendo piezas a la página web y cobrando por
ellas,
pero bueno, es otra forma que según veo por internet se usa mucho.
> > PD: No quiero que sigais mis consejos, es más, quiero que todos
> > subais los precios y sigais intentado justificar
> > esas subidas, mientras, otros más listos os quitarán a los
> > clientes.
>
> Mira, yo te voy a dar un consejo. Piensa bien porque alguien contrataría
> a ti para hacer una página web. ¿Que es lo que tu puedes aportar mejor
> que nadie?
> Para tener un negocio de éxito hace falta tener lo que en marketing
> llaman un USP - Unique Selling Proporsition, es decir algo que hace que
> el cliente compra tus servicios y no el servicio de la competencia. Hay
> muchas empresas que usan precio como USP. Por ejemplo Citroén, Ikea, Día
> y Media Markt. Todos esos intentan ser los mas barratos dentro de su
> sector y hacer que los clientes eligen usarlos porque saben que son mas
> barratos. Hay otras empresas que eligen otro USP. Por ejemplo Audi,
> Bangs y Olufsen y El Corte Inglés. Saben que no son los mas barratos de
> su sector, pero tampoco intentan serlo. Su USP es Confort, diseño y
> comodidad.
> Si tu quieres que tu USP será que siempres tienes el precio mas bajo,
> vas a tenerlo dificil. Hay mucha gente que sabe hacer páginas web y
> siempre hay alguien que esta dispuesto a realizar el trabajo mas
> barrato. Pero bueno, si eso es el camino que intentas seguir te deseo
> buena suerte, porque lo vas a necesitar.
> Saludps
Yo no tengo intención nisiquiera de dedicarme a hacer páginas web, yo como
informático se hacerlas y he hecho miles cuando estudié en la carrera y
ahora
cuando me piden algun favorcillo o algún trabajo esporádico las hago.
Asi que no tengo intención de ser el que las hace al menor precio, lo único
que
critico es el precio tan elevado de las páginas, y los que se dedican a
hacerlas
intentan justificar el robo que hacen a sus clientes.
A mi me parece muy bien que le cobren a una empresa medio kilo por una
página,
lo que critico es que las páginas que están haciendo por esos precios las
hacen
como churros, diseños normalitos, sin mucho trabajo y esfuerzo. Son páginas
que
cualquier chaval de instituto con un libro en la mano es capaz de hacer. Si
cobra
alguien medio kilo por una página, se tiene que ver la profesionalidad en
ella,
rapidez de descarga, sin código basura típico por el emplear programas como
DreamWeaver o FrontPage sin luego depurar el código, bases de datos que
cumplan las formas normales pertinentes, interface intuitivo y fácil de
manejar,
diseños agradables etc....
Eso son páginas profesionales, en donde los programadores se lo curran para
conseguir un buen diseño de la base de datos cumpliendo las formas normales,
en donde el grafista pertinente cobre al cliente porque se ha roto la cabeza
en el
diseño del interface gráfico, y no ha cogido simplemente un diseño copiado
de
otra web u otro proyecto antiguo y se lo ha encasquetado al cliente
cobrándole
como si hubiera estado un mes currando.
Angel
> Asi que no tengo intención de ser el que las hace al menor precio, lo
único
> que
> critico es el precio tan elevado de las páginas, y los que se dedican a
> hacerlas
> intentan justificar el robo que hacen a sus clientes.
Mira, si una empresa o un particular paga una cantidad brutal por una
birria de página, pues se lo tiene bien merecido, porque no es un cliente
informado. No se ha molestado en investigar precios y calidades, y le da lo
mismo 8 que 80. Igual que quien paga medio kilo por una televisión marca
Bang & Olufsen cuando en realidad otros fabricantes tienen modelos con
características iguales o superiores por menos de la mitad del precio.
Si ese cliente está informado, en cuanto vea lo que le van a hacer y lo que
le quieren cobrar por ello, sale corriendo si las cosas no encajan. Y la
calidad SE PAGA, y bien a gusto que la paga el cliente concienciado, porque
sabe que le sale rentable.
> rapidez de descarga, sin código basura típico por el emplear programas
como
> DreamWeaver o FrontPage sin luego depurar el código, bases de datos que
Bueno, un pequeño comentario, jeje... que me parto de risa, ¿cómo puedes
poner en la misma frase "Dreamweaver" y "FrontPage"? Por favor... El primero
es una de las mejores cosas que han ocurrido para los diseñadores web,
mientras que el segundo es el maligno en persona...
Raxe
> birria de página, pues se lo tiene bien merecido, porque no es un cliente
> informado. No se ha molestado en investigar precios y calidades, y le da
lo
> mismo 8 que 80. Igual que quien paga medio kilo por una televisión marca
> Bang & Olufsen cuando en realidad otros fabricantes tienen modelos con
> características iguales o superiores por menos de la mitad del precio.
> Si ese cliente está informado, en cuanto vea lo que le van a hacer y lo
que
> le quieren cobrar por ello, sale corriendo si las cosas no encajan. Y la
> calidad SE PAGA, y bien a gusto que la paga el cliente concienciado,
porque
> sabe que le sale rentable.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, es más, en eso consiste la competencia,
pero el problema es que en el foro están hablando del precio del mercado,
con lo cual, todos, absolutamente todos, tanto los que hacen bien las
páginas
web como las que lo hacen mal, ponen los mismos precios, euro arriba o
abajo,
pero se ajustan a los precios del mercado que están por las nubes.
> Bueno, un pequeño comentario, jeje... que me parto de risa, ¿cómo puedes
> poner en la misma frase "Dreamweaver" y "FrontPage"? Por favor... El
primero
> es una de las mejores cosas que han ocurrido para los diseñadores web,
> mientras que el segundo es el maligno en persona...
Bueno, ya sabemos que comparar Dreamweaver y FrontPage es como comparar
a Dios con un gitano, pero yo no los comparaba. Aunque Dreamweaver es un
buen
programa, no deja de meter código basura en las páginas. Es lo mismo que
pasa
cuando se programa en java con JBuilder, o cuando se programa en visual
basic etc.
que si quieres puedes ahorrarte tiempo, y con pulsar un par de opciones, te
crea un
entorno gráfico visual de la leche. Pero como no depures el código, te meten
mierda
a borbotones, y un verdadero profesional no se puede permitir eso, porque
profesional
no es quien dice serlo, sino el que lo demuestra en su trabajo.
Angel
> con lo cual, todos, absolutamente todos, tanto los que hacen bien las
> páginas
> web como las que lo hacen mal, ponen los mismos precios, euro arriba o
> abajo,
> pero se ajustan a los precios del mercado que están por las nubes.
No estoy muy de acuerdo con eso, personalmente he visto todo tipo de
precios, y por desgracia abundan las cantidades irrisorias por horas y más
horas de trabajo.
Y resulta más frustante hacer eso para el pobre currante "freelance" que
necesita desesperadamente ganarse unas pelas, que lo que supone pagar mucho
dinero para una empresa. Además, son servicios profesionales y cualificados.
Piensa en lo que te cobra un taller mecánico, casi hasta por respirar el
aire del recinto, ¿no parece excesivo? Pues seguro que tienen una buena
cantidad de argumentos para justificarlo. Y si no quieres pagarlo, a ver
quién te lo hace... Por suerte lo de las páginas web resulta algo más
flexible y cualquier persona puede aprender, pero las nociones de diseño más
lo mil millones de truquitos y peros que hay que conocer a la hora de crear
sitios web cuesta adquirirlos, tiempo y sacrificio... Y yo sí creo que debe
pagarse, aunque parezca algo caro.
Para bien o para mal, y especialmente por encima de la mediana empresa, la
imagen está sobrevalorada, y de igual modo deben estar pagados los creadores
de imagen (los BUENOS, ojo).
Ten en cuenta también que, en muchas ocasiones, una empresa decide tener
presencia en la web no sólo por poner las letras "www" en las tarjetas de
visita, sino que van, por ejemplo, a vender sus productos o servicios y a
obtener ENORMES beneficios con ese trabajo que han encargado.
En resumen, el cliente es en gran medida responsable de que no le "engañen".
Y sobre Dreamweaver y diversos entornos de programación, mi opinión es que
hoy en día por suerte las consideraciones de optimización de tamaño en las
páginas y código en los programas (para mejorar el rendimiento) no son tan
vitales como hace tiempo, y podemos dedicar parte de ese tiempo a labores
más productivas y agradecidas. Ahora tenemos un poco más de ancho de banda
que hace unos años, y los procesadores son más rápidos, además de los
(algunos) sistemas operativos). Y Dreamweaver tiene unas herramientas de
limpieza de código html razonables.
Saludos.
[[Josh]]
GRacias y saludos
Pep Bernat
Por que por tus palabras parece que no trabajes en nada relacionado con
el diseño, y que seas ajeno a la problemática.
Por otra parte sí, tu sueldo es muy bajo y desde luego no da para pagar
hipoteca, gastos familiares, etc...
Por eso, ¿a qué te dedicas?
Y tú página de 15.000 pts ha de ser mala no por que puedas o no tener
talento, si no por que lo que cobras por ella te obliga a hacerla en
cinco minutos (si quieres ganar dinero para llegar a final de mes)
Pep
Mano
"Pep Bernat" <pep.b...@pepbernat.com> escribió en el mensaje
news:bmmuev$kjj$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
Si?....no me digas