He llegado al paraíso para descubrir que está abandonado
mir
vez que hago un post. Aunque siempre he considerado que la usenet me
pillaba un poco tarde (j�ven), nunca he podido evitar percibir internet
con la nostalgia falsa de un pasado no vivido.
�ltimamente estoy leyendo a Gibson y no he podido resistirme, pero tras
cruzar las puertas del para�so me encuentro seis moribundos y ni un
s�lo cad�ver. �Qu� ha ocurrido? �Se ha acabado la era de internet para
dar paso a un mundo en que la Red gira entorno al Facebook, Twitter y
Tuenti? Yo no quiero esa Red. Decidme que todav�a existe una
alternativa, que los �nicos mensajes que hay en alt.cyberpunk no son
spam, sino ingenuos manifiestos activistas.
f
> Siempre he sabido lo que eran las news y sin embargo esta es la primera
> vez que hago un post. Aunque siempre he considerado que la usenet me
>
> cruzar las puertas del paraíso me encuentro seis moribundos y ni un sólo
> cadáver. ¿Qué ha ocurrido? ¿Se ha acabado la era de internet para dar
> alternativa, que los únicos mensajes que hay en alt.cyberpunk no son
>
¿Prefieres la verdad o una mentra?
:(
f.
Ricardo Sosa
William Gibson
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Raul
Bueno, yo creo que actualmente, los conocimientos se esparcen por los
blogs personales
y videotutoriales.
Hay que buscar muchas fuentes distintas para estar siempre
actualizado.
De todas maneras, las cosas están cambiando, porque los que estamos
aquí desde los once años
de edad, queremos que todo sea como antes.
Saludos
f
Bueno; yo te respondía acerca de lo que tiene que ver con Usenet.
Empecé a visitar este grupo hace unos 11 años, y en aquella época
había cientos de mensajes diarios; era imprescindible filtrar, ya
fuera por autor, por tema o lo que fuera. Se leían muchas cosas
interesantes, y muy bien documentadas en muchas ocasiones; mucha gente
hacía experimentos y se iban comentando por aquí.
De eso, hace ya un montón que no se ve nada. Ni siquiera se conoce el
propio protocolo nntp, que por ejemplo tú mismo usas a través de
pasarela web. Google groups no es Usenet... Usenet, en español al
menos, agoniza salvo honrosas excepciones.
El problema de otras opciones es que los grupos en los que se comparte
información son más pequeños que lo que puede dar de sí Usenet.
Parece además que con el tiempo la afición por superar retos ha dado
paso a la afición por ganar dinero rápido.
Así lo veo.
Saludos,
f.
mir
> Raul escribi�:
>> On 20 oct, 00:22, f <f...@nowhere.nada> wrote:
>>> mir escribi�:
>>>
>>>> Siempre he sabido lo que eran las news y sin embargo esta es la prime
> ra
>>>> vez que hago un post. Aunque siempre he considerado que la usenet me
>>>> pillaba un poco tarde (j�ven), nunca he podido evitar percibir inte
> rnet
>>>> con la nostalgia falsa de un pasado no vivido.
>>>> �ltimamente estoy leyendo a Gibson y no he podido resistirme, pero
> tras
>>>> cruzar las puertas del para�so me encuentro seis moribundos y ni un
> s�lo
>>>> cad�ver. �Qu� ha ocurrido? �Se ha acabado la era de internet
> para dar
>>>> paso a un mundo en que la Red gira entorno al Facebook, Twitter y
>>>> Tuenti? Yo no quiero esa Red. Decidme que todav�a existe una
>>>> alternativa, que los �nicos mensajes que hay en alt.cyberpunk no so
> n
>>>> spam, sino ingenuos manifiestos activistas.
>
>>> �Prefieres la verdad o una mentra?
>>> :(
>>>
>>> f.
>>
>> Bueno, yo creo que actualmente, los conocimientos se esparcen por los
>> blogs personales
>> y videotutoriales.
>> Hay que buscar muchas fuentes distintas para estar siempre
>> actualizado.
>> De todas maneras, las cosas est�n cambiando, porque los que estamos
>> aqu� desde los once a�os
>> de edad, queremos que todo sea como antes.
>> Saludos
>
> Bueno; yo te respond�a acerca de lo que tiene que ver con Usenet.
> Empec� a visitar este grupo hace unos 11 a�os, y en aquella �poca hab�a
> cientos de mensajes diarios; era imprescindible filtrar, ya fuera por
> autor, por tema o lo que fuera. Se le�an muchas cosas interesantes, y
> muy bien documentadas en muchas ocasiones; mucha gente hac�a
> experimentos y se iban comentando por aqu�.
>
> De eso, hace ya un mont�n que no se ve nada. Ni siquiera se conoce el
> propio protocolo nntp, que por ejemplo t� mismo usas a trav�s de
> pasarela web. Google groups no es Usenet... Usenet, en espa�ol al
> menos, agoniza salvo honrosas excepciones.
>
> El problema de otras opciones es que los grupos en los que se comparte
> informaci�n son m�s peque�os que lo que puede dar de s� Usenet.
>
> Parece adem�s que con el tiempo la afici�n por superar retos ha dado
> paso a la afici�n por ganar dinero r�pido.
>
> As� lo veo.
>
> Saludos,
> f.
Estoy de acuerdo. Yo mismo (como ya he dicho antes) nunca he usado Usenet
"en serio", pero hay algo que me preocupa en cuanto a verlo desaparecer:
es uno de los pocos servicios descentralizados que la gente usa para algo
m�s que para pasarse software y m�sica (que est� muy bien). Hotline, Wired,
KDX, etc., son ejemplos de esto. Anta�o exist�an comunidades m�s o menos
fuertes en dichas redes, donde se adem�s de intercambiar archivos la gente
debat�a intereses comunes, intercambiaba conocimiento. Recuerdo incluso,
la primera vez que entr� en un servidor Hotline (con 11 a�os, ahora tengo 22),
que un extra�o me invit� a jugar una partida de Warcraft 2 (claro, entonces eso
de los "master server" era m�s bien raro). Desde mi punto de vista estos
servidores se parecen cada vez m�s a FTP privados donde la gente
entra, descarga y sale.
Si alg�n d�a Google o quien sea llega a tener el monopolio
de la Usenet (l�ase el d�a en que la Usenet acabe centralizada),
los contenidos dejar�n de ser libres. Hoy en d�a puedes postear
desde cualquier servidor que te lo permita, y tu mensaje se propaga de servidor
en servidor (ya s� que no hace falta que le explique esto a nadie :p), de forma
que la censura es poco eficaz. Creo que esto es algo bueno, y que no se valora
lo suficiente. �Qu� pasa cuando una empresa o una instituci�n controla en
todo momento las aportaciones de sus usuarios? Pues que si por la raz�n que
sea a mi me da por cagarme en los moderadores o en maldecir a la madre
del CEO de dicha empresa, mi art�culo corre el peligro de no ser apto para
el consumo porque "viola los t�rminos de uso". Los t�rminos de uso son algo
que deber�an estipular y regular los usuarios, con ayuda de las autoridades
si es necesario, pero nunca al rev�s.
Resumiendo, Usenet es de las pocas (si no la �nica... no lo s�) redes
verdaderamente descentralizadas de transisi�n de conocimiento que quedan
--cuando digo conocimiento me refiero a informaci�n generada por un ser
humano para otro ser humano, di�logo bidireccional y no una mera
transmisi�n de productos culturales--, y creo que es una pena que se pierda,
al margen de la nostalgia y de si dar rienda suelta o no al progreso.
Daneel
>Estoy de acuerdo. Yo mismo (como ya he dicho antes) nunca he usado Usenet
>"en serio", pero hay algo que me preocupa en cuanto a verlo desaparecer:
>es uno de los pocos servicios descentralizados que la gente usa para algo
>m�s que para pasarse software y m�sica (que est� muy bien). Hotline, Wired,
>KDX, etc., son ejemplos de esto. Anta�o exist�an comunidades m�s o menos
>fuertes en dichas redes, donde se adem�s de intercambiar archivos la gente
>debat�a intereses comunes, intercambiaba conocimiento. Recuerdo incluso,
>la primera vez que entr� en un servidor Hotline (con 11 a�os, ahora tengo 22),
>que un extra�o me invit� a jugar una partida de Warcraft 2 (claro, entonces eso
>de los "master server" era m�s bien raro). Desde mi punto de vista estos
>servidores se parecen cada vez m�s a FTP privados donde la gente
>entra, descarga y sale.
Bienvenido. Me alegra mucho (aunque tambi�n me extra�a) ver a alguien
con 22 a�os interesado por Usenet, y que demuestra un gran
conocimiento de lo que es esta red. Por desgracia la inmensa mayor�a
de usuarios de internet la desconocen, hasta los ISP hacen como que no
saben de su existencia.
Y no es que se use para algo m�s que "pasarse software y m�sica", es
que su objetivo inicial era, �nicamente, ese "algo m�s". Usenet naci�
como una red de intercambio de conocimientos en la que solamente se
pod�a participar mediante mensajes de texto, como este. Lo de los
binarios vino despu�s, y es verdad que est� muy bien, pero hay o hubo
una "facci�n" de useneteros, digamos, integristas que se opusieron con
todos los recursos a su alcance a esos grupos binarios. Este asunto,
la actividad de ciertos trolls y unos cuantos factores m�s han hecho,
ciertamente, mucho da�o a las news espa�olas, que ya no son ni la
sombra de lo que fueron.
>Si alg�n d�a Google o quien sea llega a tener el monopolio
>de la Usenet (l�ase el d�a en que la Usenet acabe centralizada),
>los contenidos dejar�n de ser libres. Hoy en d�a puedes postear
>desde cualquier servidor que te lo permita, y tu mensaje se propaga de servidor
>en servidor (ya s� que no hace falta que le explique esto a nadie :p), de forma
>que la censura es poco eficaz. Creo que esto es algo bueno, y que no se valora
>lo suficiente. �Qu� pasa cuando una empresa o una instituci�n controla en
>todo momento las aportaciones de sus usuarios? Pues que si por la raz�n que
>sea a mi me da por cagarme en los moderadores o en maldecir a la madre
>del CEO de dicha empresa, mi art�culo corre el peligro de no ser apto para
>el consumo porque "viola los t�rminos de uso". Los t�rminos de uso son algo
>que deber�an estipular y regular los usuarios, con ayuda de las autoridades
>si es necesario, pero nunca al rev�s.
Es dif�cil que ocurra (lo del monopolio), tal como est� estructurado
resulta poco menos que imposible que Usenet llegue a estar bajo el
control de una �nica entidad u organismo. Bueno, no es que sea
dif�cil, es que resulta absolutamente imposible, si eso ocurriera ya
no ser�a Usenet.
>Resumiendo, Usenet es de las pocas (si no la �nica... no lo s�) redes
>verdaderamente descentralizadas de transisi�n de conocimiento que quedan
>--cuando digo conocimiento me refiero a informaci�n generada por un ser
>humano para otro ser humano, di�logo bidireccional y no una mera
>transmisi�n de productos culturales--, y creo que es una pena que se pierda,
>al margen de la nostalgia y de si dar rienda suelta o no al progreso.
Pues eso: que es una red descentralizada, que si dejara de serlo ya no
se llamar�a Usenet, pero s� que corre el peligro de llegar a
desaparecer, no por conspiraciones de gobiernos u otras organizaciones
sino por abandono de los propios usuarios, atra�dos m�s por los
colorines de los foros... Y ser�a una aut�ntica l�stima.
--
Saludos desde el Mediterr�neo...
El sexo sin amor es una experiencia vac�a. Pero como experiencia
vac�a es una de las mejores.
(Woody Allen)
mir
>
> Pues eso: que es una red descentralizada, que si dejara de serlo ya no
> se llamar�a Usenet, pero s� que corre el peligro de llegar a
> desaparecer, no por conspiraciones de gobiernos u otras organizaciones
> sino por abandono de los propios usuarios, atra�dos m�s por los
> colorines de los foros... Y ser�a una aut�ntica l�stima.
El abandono es la peor forma de fracaso... Al menos sucumbir a una
conspiraci�n implica una lucha, �no?
--
Desde el Mediterr�neo hacia el Mediterr�neo ;)
David Figuera
> Pues eso: que es una red descentralizada, que si dejara de serlo ya no
> se llamar�a Usenet, pero s� que corre el peligro de llegar a
> desaparecer, no por conspiraciones de gobiernos u otras organizaciones
> sino por abandono de los propios usuarios, atra�dos m�s por los
> colorines de los foros... Y ser�a una aut�ntica l�stima.
La Usenet en castellano parece que ha llegado al nivel de uso de Fidonet,
algo anecd�tico, una verdadera pena.