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Message from discussion Una web vinculada al nacionalismo dice que Cervantes y Leonardo da Vinci eran catalanes
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Cristiano  
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 More options Oct 22 2012, 5:41 pm
Newsgroups: soc.culture.argentina, soc.culture.catalan, es.charla.politica.misc
From: "Cristiano" <s...@correo.es>
Date: Mon, 22 Oct 2012 23:41:15 +0200
Local: Mon, Oct 22 2012 5:41 pm
Subject: Re: Una web vinculada al nacionalismo dice que Cervantes y Leonardo da Vinci eran catalanes

"Espanuelo" <espanu...@senseterra.com> escribió en el mensaje
news:aelfuiFtmkqU1@mid.individual.net...

> Cristiano wrote:
>> No me refiero a ese, ni te voy a decir a quien, averígualo.
>>   Y no me digas que falsearon la historia, hay muchos archivos en los que
>> buscar información de la época, supongo que no hará falta ir a América
>> para
>> documentarse, ya que aquellos nativos no creo que supiesen escribir para
>> escribir el proceso de colonización y quienes fueron los colonizadores.

>> "Espanuelo"<espanu...@senseterra.com>  escribió en el mensaje
>> news:aeld7bFt13hU1@mid.individual.net...
>>> Cristiano wrote:
>>>> Espanuelo wrote:

>>>>> Aquí la viejochocha al habla wrote:
>>>>>> Espanuelo wrote:
>>>>>>>      Sobre el tema es tan extenso y lleva varias horas de estudio
>>>>>>> que
>>>>>>> tú
>>>>>>>      no te has molestado en estudiarlo para tener una opinión.

>>>>>>>      Yo tengo opinión, los castellanos falsificaron la historia.

>>>>>>>      Aun quedan muchos documentos en el extranjero que demuestran
>>>>>>> que
>>>>>>> los
>>>>>>>      castellanos (me refiero a los súbditos de la corona de
>>>>>>> Castilla)
>>>>>>> no
>>>>>>>      estuvieron en América, sobre todo durante el reinado de Isabel
>>>>>>>      (1474-1504) y de su hija Juana (1504-1555). Los castellanos no
>>>>>>>      realizaron el descubrimiento ni la conquista.

>>>>>>>      Fueron los súbditos del marido de Isabel I de Castilla,
>>>>>>> Fernando
>>>>>>> II
>>>>>>>      (1479-1516), o sea el rey del otro Estado (títulos Mallorca,
>>>>>>>      Valencia, conde de Barcelona, Aragón, Nápoles, etc. o se
>>>>>>>      autoproclamaba "Rex Hispaniorum" o algo así, o sea la monarquía
>>>>>>>      española) que estaba formado for baleares, valencianos,
>>>>>>> catalanes,
>>>>>>>      aragoneses, sardos, napolitanos y sicilianos,
>>>>>>>      los que descubrieron y conquistaron América.

>>>>>>>      En ese Estado, que los historiadores modernos castellanos
>>>>>>> llaman
>>>>>>>      impropiamente corona de Aragón, le sucedió su nieto Carlos I
>>>>>>>      (1516-1556), que se autoproclamaba rey de España, pero no lo
>>>>>>> fue
>>>>>>> de
>>>>>>>      ni de Castilla ni de Portugal. A la muerte de Juana I (1555) le
>>>>>>>      sucedió en Castilla su hijo Felipe II y seguramente para reinar
>>>>>>>      Felipe II en el otro estado se acordaron las abdicaciones de
>>>>>>> Bruselas
>>>>>>>      (1555-1556).

>>>>>>>      A partir del reinado de Felipe II (1556-1598) tal vez los
>>>>>>> castellanos
>>>>>>>      ya empezaron a tener acceso a América, pero de una manera
>>>>>>> solapada,
>>>>>>>      ya que era rey del otro estado con el nombre de Felipe I.

>>>>>>>>> 1. Si el Quijote original fue escrito en otro idioma distinto al
>>>>>>>>> castellano, ¿dónde está documentado, dónde está el manuscrito,
>>>>>>>>> dónde
>>>>>>>>> están las primeras copias?

>>>>>>>      Lo que no encontrarás será el manuscrito en castellano.

>>>>>>>      Estaba vigente la Inquisición y toda obra literaria para ser
>>>>>>>      publicada tenía que estar escrita en castellano.

>>>>>>>      Si el autor del Quixot no sabía suficiente castellano tuvo que
>>>>>>> buscar
>>>>>>>      un traductor para publicar la obra y tal vez el traductor fuera
>>>>>>> aquel
>>>>>>>      escritor del "Licenciado Vidriera" y otras obras.

>>>>>>>>> 2. Si Cervantes era originario de Jijona (Alicante), ¿cómo va a
>>>>>>>>> escribir en catalán, si sus lenguas debieron ser, en el remoto y
>>>>>>>>> extraño caso de que estos destarifados tuvieran razón, el
>>>>>>>>> castellano
>>>>>>>>> y
>>>>>>>>> el valenciano?

>>>>>>>      Entre mallorquín, catalán y valenciano sólo hay pocas
>>>>>>> diferencias
>>>>>>>      locales, si hubiera el Quixot original se podría determinar con
>>>>>>>      exactitud la comarca de donde era originario el autor, pero
>>>>>>> como
>>>>>>> está
>>>>>>>      traducida al castellano sólo se puede determinar algunos rasgos
>>>>>>> sobre
>>>>>>>      el traductor que por supuesto el traductor conocería el
>>>>>>> castellano
>>>>>>> y
>>>>>>>      el español (mallorquín-catalán-valenciano).

>>>>>>     Pues los nombres de varios colonizadores tales como  Francisco
>>>>>> Pizarro,
>>>>>> Hernan Cortes, Alvaro Núñez Cabeza de Vaca, Francisco  Orellana,
>>>>>> Hernando
>>>>>> de Soto, Pedro Ursua, Lope de Aguirre, Pedro Mendoza. Ninguno de
>>>>>> tales
>>>>>> nombres suena a catalán.

>>>>>      Los nombres fueron cambiados posteriormente cuando los
>>>>> castellanos
>>>>> junto con los uascos (vascos) mandaban a partir de 1556.

>>>>> Francesc Piçarro d'Aragó: Francisco Pizarro

>>>>> Ferran Cortés d'Aragó: Hernán Cortés

>>>>> Pere Vaca de Castre: Alvaro Núñez Cabeza de Vaca

>>>>> Francesc d'Arellano: Francisco de Orellana

>>>>> Ferran Ferrer de Sot: Fernando de Soto

>>>>> ? ? ? : Pedro Ursua

>>>>> ??? : Lope de Aguirre

>>>>> ??? : Pedro Mendoza

>>>>> Los tres últimos Ursúa, Aguirre y Mendoza pueden ser producto de la
>>>>> leyenda de El Dorado. La expedición de El Dorado (septiembre de 1560)
>>>>> se
>>>>> produjo ya durante el reinado de Felipe II. No creo que éstos tres
>>>>> nombres sean auténticos, también son falsificados.

>>>>    Tu rápidamente les catalanizaste sus nombres. No me digas nada, que
>>>> lo
>>>> que
>>>> algunos catalanes fueron hacer negocios con los esclavos, aun hace unos
>>>> años
>>>> se conservaba en Barcelona la casa-palacio de uno de aquellos
>>>> esclavistas.

>>>     ¿Te refieres a Antonio López y López, natural de Comillas
>>> (1817-1883)
>>> marqués de Comillas?.

>> No me refiero a ese, ni te voy a decir a quien, averígualo.
>>   Y no me digas que falsearon la historia, hay muchos archivos en los que
>> buscar información de la época, supongo que no hará falta ir a América
>> para
>> documentarse, ya que aquellos nativos no creo que supiesen escribir para
>> escribir el proceso de colonización y quienes fueron los colonizadores.

>      Parece que la la LOGSE no te ha enseñado historia.
>     Por la respuesta que das pareces que no sabes fijar la época del
> descubrimiento y conquista de América. Te diré que por aquella época no se
> conocía la electricidad, estaban en la segunda era del hierro.

Mira yo no soy de los de la LOGSE, por suerte o por lo que sea. Como se ve
que cuando te dicen cosas que no te van te sales por la tangente. La época
de la colonización de América para resumir te diré que comienza a partir del
descubrimiento de dicho continente, no me interesa lo mas mínimo el año
exacto en que eso sucedió.
 Vaya un descubrimiento que me haces que no se conocía la electricidad, eso
lo sabe todo el mundo, no se a que viene.
 Pero lo mires por donde lo mires fuesen catalanes o castellanos eran
españoles, sabes muy bien que España existe como mínimo desde los tiempos
del Imperio Romano, y Cataluña era parte de aquella provincia que se llamaba
Hispania.
 Y la verdad que no me interesa mucho la historia, ya que es mas relativa
que la madre que la pa........ Cada historiador la relata a su modo.

 
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