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¿Derecho a decidir? ¡Y una leche!
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pepe
Oct 31, 2012, 8:50:46 AM10/31/12
to
Estos días hemos podido ver el desquiciamiento que es el Psoe en su relación
con el PSC. Un desquiciamiento que, dicho sea de paso, va mucho más allá del
Psoe. Pues es lo típico en toda nuestra lamentable izquierda. Es decir, su
división y atomización en una ristra interminable de partidos y colectivos
diferentes (siempre me produce una sonrisa cuando, ante cualquier hecho
reivindicativo, la izquierda esgrime, orgullosa, que el acontecimeinto es
apoyado por 45 colectivos diferentes...), lo cual siempre acaba derivando en
una jaula de grillos, débil, enfretada e ingobernable (y éste fue el motivo
principal de que perdiesen la guerra. Pero es imposible que aprendan...)
Bien, como decía, hemos podido ver el distinto criterio que Psoe y Psc
tienen con respecto al tema del "derecho a decidir". Y quiero comentarlo
porque es un tema al que creo que se le ha dado poca importancia, como si
fuese una fruslería, cuando en realidad es una diferencia de criterio
radical en un asunto que es de vital importancia, pues forma parte de la
estructura misma del Estado.
¿Qué significa cuando nuestra Constitución niega a cualqueir territorio el
derecho a decidir?, que es lo que defiende el Psoe, pues algo muy rotundo:
España es de TODOS los españoles y que para que una parte de ella se separe
no basta conque así lo deseen los que, coyunturalmente, vivan en esa parte,
sino que todos los españoles tienen derecho a opinar sobre esa separación.
¿Qué significa cuando se defiende que un territorio deba tener derecho a
decidir?, que es lo que defiende el Psc, pues significa que España no es de
todos los españoles sino que no es mas que un mosaico de reinos de taifas en
el cual los que viven en cada taifa tiene derecho a decidir su futuro sin
que el resto de epañoles tenga nada que decir al respecto.
Así que este asunto del "derecho a decidir", que defiende el Psc en su
programa electoral pero contra el que está frontalmente el Psoe, no es un
tema baladí. Es una diferencia radical de criterio porque significa pensar
frontalmente distinto en un tema tan vital como es en quién reside la
soberanía de España y sus tierras. No obstante, Psoe y Psc dicen que van
unidos y que no habrá ruptura entre ellos. ¡Juas! Nuestra izuqierda sigue
siendo una jaula de grillos ingobernable.
Por supuesto, el "derecho a decidir" es contrario a nuestra Constitución, ya
que ella se basa en el principio de que España no es un conjunto de taifas
reunidas sino que es una nación de la cual todos los españoles somos sus
dueños, y la gente de derechas jamás vamos a permitir que este artículo de
la Constitución se cambie. Así pues, Cataluña no es de los que
coyunturalmente viven en ella. Cataluña es de TODOS los españoles y todos
tendremos derecho a decidir sobre su futuro. Y no vamos a tolerar que nadie
nos robe ese derecho. Quien pretenda hacerlo, sin haberse antes cambiado la
Constitución, será un golpista y habrá que ponerle en su sitio.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
con el PSC. Un desquiciamiento que, dicho sea de paso, va mucho más allá del
Psoe. Pues es lo típico en toda nuestra lamentable izquierda. Es decir, su
división y atomización en una ristra interminable de partidos y colectivos
diferentes (siempre me produce una sonrisa cuando, ante cualquier hecho
reivindicativo, la izquierda esgrime, orgullosa, que el acontecimeinto es
apoyado por 45 colectivos diferentes...), lo cual siempre acaba derivando en
una jaula de grillos, débil, enfretada e ingobernable (y éste fue el motivo
principal de que perdiesen la guerra. Pero es imposible que aprendan...)
Bien, como decía, hemos podido ver el distinto criterio que Psoe y Psc
tienen con respecto al tema del "derecho a decidir". Y quiero comentarlo
porque es un tema al que creo que se le ha dado poca importancia, como si
fuese una fruslería, cuando en realidad es una diferencia de criterio
radical en un asunto que es de vital importancia, pues forma parte de la
estructura misma del Estado.
¿Qué significa cuando nuestra Constitución niega a cualqueir territorio el
derecho a decidir?, que es lo que defiende el Psoe, pues algo muy rotundo:
España es de TODOS los españoles y que para que una parte de ella se separe
no basta conque así lo deseen los que, coyunturalmente, vivan en esa parte,
sino que todos los españoles tienen derecho a opinar sobre esa separación.
¿Qué significa cuando se defiende que un territorio deba tener derecho a
decidir?, que es lo que defiende el Psc, pues significa que España no es de
todos los españoles sino que no es mas que un mosaico de reinos de taifas en
el cual los que viven en cada taifa tiene derecho a decidir su futuro sin
que el resto de epañoles tenga nada que decir al respecto.
Así que este asunto del "derecho a decidir", que defiende el Psc en su
programa electoral pero contra el que está frontalmente el Psoe, no es un
tema baladí. Es una diferencia radical de criterio porque significa pensar
frontalmente distinto en un tema tan vital como es en quién reside la
soberanía de España y sus tierras. No obstante, Psoe y Psc dicen que van
unidos y que no habrá ruptura entre ellos. ¡Juas! Nuestra izuqierda sigue
siendo una jaula de grillos ingobernable.
Por supuesto, el "derecho a decidir" es contrario a nuestra Constitución, ya
que ella se basa en el principio de que España no es un conjunto de taifas
reunidas sino que es una nación de la cual todos los españoles somos sus
dueños, y la gente de derechas jamás vamos a permitir que este artículo de
la Constitución se cambie. Así pues, Cataluña no es de los que
coyunturalmente viven en ella. Cataluña es de TODOS los españoles y todos
tendremos derecho a decidir sobre su futuro. Y no vamos a tolerar que nadie
nos robe ese derecho. Quien pretenda hacerlo, sin haberse antes cambiado la
Constitución, será un golpista y habrá que ponerle en su sitio.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Olagar
Oct 31, 2012, 1:22:56 PM10/31/12
to
Exacto, Pepe.
Ese es el truco. Una vez reconocido el supuesto derecho, el siguiente es
convocar todos los plebiscitos de independencia que se quiera, hasta que
salga que sí. En ese momento, se acabó el "derecho a decidir", no sea que,
vista la realidad, algunos pretendan volver a la unidad nacional.
De todas maneras, yo les echaría un órdago a los nacionalistas: hacemos un
referéndum de independencia (nada de "ser un Estado dentro de la UE" ni
zarandajas).
Si sale que sí, independencia; y si sale que no, se prohíben los partidos
nacionalistas durante 100 años.
Estoy seguro de que ningún partido nacionalista acepta el envite.
Un saludo.
"pepe" escribió en el mensaje de
noticias:k6r6ra$20jj$1...@adenine.netfront.net...
Ese es el truco. Una vez reconocido el supuesto derecho, el siguiente es
convocar todos los plebiscitos de independencia que se quiera, hasta que
salga que sí. En ese momento, se acabó el "derecho a decidir", no sea que,
vista la realidad, algunos pretendan volver a la unidad nacional.
De todas maneras, yo les echaría un órdago a los nacionalistas: hacemos un
referéndum de independencia (nada de "ser un Estado dentro de la UE" ni
zarandajas).
Si sale que sí, independencia; y si sale que no, se prohíben los partidos
nacionalistas durante 100 años.
Estoy seguro de que ningún partido nacionalista acepta el envite.
Un saludo.
"pepe" escribió en el mensaje de
noticias:k6r6ra$20jj$1...@adenine.netfront.net...
Tiberio
Oct 31, 2012, 2:49:43 PM10/31/12
to
El 31/10/2012 18:22, Olagar escribió:
> Exacto, Pepe.
>
> Ese es el truco. Una vez reconocido el supuesto derecho, el siguiente es
> convocar todos los plebiscitos de independencia que se quiera, hasta que
> salga que sí. En ese momento, se acabó el "derecho a decidir", no sea
> que, vista la realidad, algunos pretendan volver a la unidad nacional.
>
> De todas maneras, yo les echaría un órdago a los nacionalistas: hacemos
> un referéndum de independencia (nada de "ser un Estado dentro de la UE"
> ni zarandajas).
>
> Si sale que sí, independencia; y si sale que no, se prohíben los
> partidos nacionalistas durante 100 años.
> Estoy seguro de que ningún partido nacionalista acepta el envite.
Estoy de acuerdo en todo.
> Exacto, Pepe.
>
> Ese es el truco. Una vez reconocido el supuesto derecho, el siguiente es
> convocar todos los plebiscitos de independencia que se quiera, hasta que
> salga que sí. En ese momento, se acabó el "derecho a decidir", no sea
> que, vista la realidad, algunos pretendan volver a la unidad nacional.
>
> De todas maneras, yo les echaría un órdago a los nacionalistas: hacemos
> un referéndum de independencia (nada de "ser un Estado dentro de la UE"
> ni zarandajas).
>
> Si sale que sí, independencia; y si sale que no, se prohíben los
> partidos nacionalistas durante 100 años.
> Estoy seguro de que ningún partido nacionalista acepta el envite.
Tiberio.
Espanuelo
Oct 31, 2012, 5:21:41 PM10/31/12
to
Olagar wrote:
> Exacto, Pepe.
>
> Ese es el truco. Una vez reconocido el supuesto derecho, el siguiente es
> convocar todos los plebiscitos de independencia que se quiera, hasta que
> salga que sí. En ese momento, se acabó el "derecho a decidir", no sea
> que, vista la realidad, algunos pretendan volver a la unidad nacional.
>
> De todas maneras, yo les echaría un órdago a los nacionalistas: hacemos
> un referéndum de independencia (nada de "ser un Estado dentro de la UE"
> ni zarandajas).
>
> Si sale que sí, independencia; y si sale que no, se prohíben los
> partidos nacionalistas durante 100 años.
>
> Estoy seguro de que ningún partido nacionalista acepta el envite.
>
Confundes nación con estado.
> Exacto, Pepe.
>
> Ese es el truco. Una vez reconocido el supuesto derecho, el siguiente es
> convocar todos los plebiscitos de independencia que se quiera, hasta que
> salga que sí. En ese momento, se acabó el "derecho a decidir", no sea
> que, vista la realidad, algunos pretendan volver a la unidad nacional.
>
> De todas maneras, yo les echaría un órdago a los nacionalistas: hacemos
> un referéndum de independencia (nada de "ser un Estado dentro de la UE"
> ni zarandajas).
>
> Si sale que sí, independencia; y si sale que no, se prohíben los
> partidos nacionalistas durante 100 años.
>
> Estoy seguro de que ningún partido nacionalista acepta el envite.
>
Los nacionalistas castellanos (bajo el psedónimo de españoles) son
los que mandan sobre las otras naciones del estado o reino de España.
pepe
Nov 1, 2012, 6:48:44 AM11/1/12
to
"pepe" escribi� en el mensaje de
noticias:k6r6ra$20jj$1...@adenine.netfront.net...
-----------------------
Rodriguez Ibarra pide romper con e Psc. Ha dicho que: es absolutamente
necesario que se re�na el Comit� Federal del PSOE con car�cter de urgencia
para hacerle saber al PSC, y a toda Espa�a, que no cuente con el PSOE si
sigue propugnando el derecho de Catalu�a a la autodeterminaci�n. Aqu� s� que
se la juega Rubalcaba como l�der del PSOE, apostilla, porque o rectifica el
PSC o rompe con ellos el PSOE".
Si es que es evidente que esta esperp�ntica situaci�n entre el Psoe y el Psc
no se sostiene por m�s tiempo. Es imposible que dos formaciones que difieren
en algo tan sustancial como en qui�n reside la soberan�a, el Psoe
defendiendo que Espa�a es una naci�n y que Espa�a es de todos los espa�oles,
el Psc defendiendo que Espa�a no es mas que un conjunto de taifas y que cada
taifa tiene derecho a decidir su futuro, puedan seguir yendo en coalici�n.
El que no quiera ver esto es que es ciego. Rodriguez Ibarra s�lo ha dejado
claro lo que es una pura evidencia.
Olagar
Nov 1, 2012, 7:40:39 AM11/1/12
to
Eso quisiéramos los "castellanos" (lo pongo entre comillas, porque, en mi
opinión, nadie tiene conciencia de ser castellano, y eso que Castilla tiene
historia de verdad).
Debe de ser el primer caso en la Historia en que los que mandan son más
pobres que los mandados. Y si no, compara la renta de las Castillas con las
de Cataluña, País Vasco, Navarra, Baleares, etc, o compara las
infraestructuras, y demás. O losa flujos migratorios.
Un saludo.
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
noticias:afdc5v...@mid.individual.net...
opinión, nadie tiene conciencia de ser castellano, y eso que Castilla tiene
historia de verdad).
Debe de ser el primer caso en la Historia en que los que mandan son más
pobres que los mandados. Y si no, compara la renta de las Castillas con las
de Cataluña, País Vasco, Navarra, Baleares, etc, o compara las
infraestructuras, y demás. O losa flujos migratorios.
Un saludo.
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
noticias:afdc5v...@mid.individual.net...
Charlie
Nov 1, 2012, 8:51:35 AM11/1/12
to
No puedo estar más de acuerdo contigo,pepe, y es lo que yo estoy diciendo en cuantos foros se habla de este tema.Y voy más lejos, La Constitucion lo que está haciendo es proteger ese derecho a decidir "PERO DE TODOS LOS ESPAÑOLES" no de unos pocos. Porque además ni siquiera son todos los catalanes, cogiendo las cifras mas optimistas, muy optimistas, 1.600.000 , y los catalanes son mas o menos 7.500.000 . Si modificamos la constitucion para darles gusto, seremos los propios españoles que la aprobamos en su momento los que saldriamos mal parados.
Además ellos mismos se les llena la boca de DEMOCRACIA, pues bien que el presidente del gobierno de ESPAÑA convoque un referendum in extremis, cuando ya no haya otra alternativa, y le pregunte a TODOS LOS ESPAÑOLES si queremos que cataluña se separe de España o no. A lo peor para ellos sale que la mayoria de España quiere que se vayan, al fin y al cabo hay que ser marranos para que sus politicos quieran ahora marcharse cuando tenemos todos que arrimar el hombro para salir de la crisis.
Lo triste e todo esto es que el catalan de a pie no quiere irse de España y todo este entramado politico solo es una cortina de humo para tapar temas muchos mas gordos, como el paro , la deuda, la sanidad, la educacion, los pensionistas, y los deshauciados.
Catalanes de cataluña, yo soy catalan de España y os queremos a pesar de todo y nunca olvideis que los enemigos no estan de este lado sino del vuestro
Además ellos mismos se les llena la boca de DEMOCRACIA, pues bien que el presidente del gobierno de ESPAÑA convoque un referendum in extremis, cuando ya no haya otra alternativa, y le pregunte a TODOS LOS ESPAÑOLES si queremos que cataluña se separe de España o no. A lo peor para ellos sale que la mayoria de España quiere que se vayan, al fin y al cabo hay que ser marranos para que sus politicos quieran ahora marcharse cuando tenemos todos que arrimar el hombro para salir de la crisis.
Lo triste e todo esto es que el catalan de a pie no quiere irse de España y todo este entramado politico solo es una cortina de humo para tapar temas muchos mas gordos, como el paro , la deuda, la sanidad, la educacion, los pensionistas, y los deshauciados.
Catalanes de cataluña, yo soy catalan de España y os queremos a pesar de todo y nunca olvideis que los enemigos no estan de este lado sino del vuestro
pepe
Nov 1, 2012, 10:18:05 AM11/1/12
to
"Charlie" escribió en el mensaje de
noticias:b258d7d0-19a3-4107...@googlegroups.com...
------------------------
La contradición de los separatistas es que defienden, a la vez, ambas
posturas. La del Psoe y la del Psc.
-La del Psc la defienden en cuanto a Cataluña con respecto al resto de
España, exigiendo su "derecho a decidir"
-La del Psoe la defienden en cuanto a Cataluña consigo misma. Es decir, en
cuanto a Cataluña ya no hay "derecho a decidir". Ellos sostienen que
"Cataluña es de todos los catalanes" y que los habitantes de una parte de
Cataluña no tienen derecho a decidir por su cuenta sobre dicha parte de
Cataluña sino que todos los catalanes tienen derecho a decidir sobre dicha
parte.
El problema argumental de los nacionalistas, y su contradición, está que
pretenden aplicar la ley del embudo. De tal modo que reclaman el "derecho a
decidir" o lo niegan, dependiendo de si hablamos de España o Cataluña.
Espanuelo
Nov 1, 2012, 4:27:53 PM11/1/12
to
Olagar wrote:
> Eso quisiéramos los "castellanos" (lo pongo entre comillas, porque, en
> mi opinión, nadie tiene conciencia de ser castellano, y eso que Castilla
> tiene historia de verdad).
No tienes conciencia nacional o de independentista porque no la
> Eso quisiéramos los "castellanos" (lo pongo entre comillas, porque, en
> mi opinión, nadie tiene conciencia de ser castellano, y eso que Castilla
> tiene historia de verdad).
necesitas, pero esta conciencia se hará evidente cuando entres en un
país distinto.
También los castellánicos no tienen extranjeros, exceptuando Madrid.
Diariamente en un país invadido se topa con más extranjeros que con los
nativos: "forasteros" (castellánicos), "panchitos", negros, moros,
rumanos, pakis, chinos, balcánicos, europeos del este.
Espanuelo
Nov 1, 2012, 4:41:08 PM11/1/12
to
La independencia se toma y no se necesita ningún permiso.
También se puede llegar a un acuerdo entre políticos (Chequía y
Eslovaquia, Noruega y Suecia).
También PP y PSOE pueden modificar la constitución y autorizar las
secesiones y expulsiones.
Olagar
Nov 1, 2012, 3:20:26 PM11/1/12
to
Y también se puede acabar con la monserga independentista y devolver lo
robado, desde Banca Catalana al Palau.
Hay muchas cosas que se pueden hacer.
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
noticias:affu5v...@mid.individual.net...
robado, desde Banca Catalana al Palau.
Hay muchas cosas que se pueden hacer.
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
pepe
Nov 1, 2012, 3:30:22 PM11/1/12
to
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
---------------------
Error.
El invasor eres tú. Gabacho.
Los españoles que viven en Cataluña están en su tierra.
No sé por qué cojones nuestros antepasados no hicieron con vosotros lo mismo
que hicieron con los moros. Este error histórico hay que arreglarlo cuanto
antes.
Espanuelo
Nov 2, 2012, 4:07:16 PM11/2/12
to
Comprueba tu ADN no es muy caro hacer una prueba.
Espanuelo
Nov 2, 2012, 4:09:03 PM11/2/12
to
Olagar wrote:
> Y también se puede acabar con la monserga independentista y devolver lo
> robado, desde Banca Catalana al Palau.
> Hay muchas cosas que se pueden hacer.
Mira quién habla, Bankia, ERES, TGV, aeropuertos, autopistas, ....
> Y también se puede acabar con la monserga independentista y devolver lo
> robado, desde Banca Catalana al Palau.
> Hay muchas cosas que se pueden hacer.
Olagar
Nov 2, 2012, 3:35:32 PM11/2/12
to
Los culpables, a la cárcel.
Pero, que yo sepa, ninguno ha pedido la independencia de su barrio para
tapar sus vergüenzas.
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
noticias:afiglg...@mid.individual.net...
Pero, que yo sepa, ninguno ha pedido la independencia de su barrio para
tapar sus vergüenzas.
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
pepe
Nov 3, 2012, 7:47:15 AM11/3/12
to
"Espanuelo" escribió en el mensaje de
-----------------------
¿Y crees que el que yo sea africano eso te va a hacer a ti catalán? ¿Crees
que eso borrará tu pasado y hará que dejes de ser un gabacho invasor?
Si de mí dependiese, habría una ley para que a los invasores como tú se les
cogiese la ip y se os mandase al exilio ipso facto. Mientras no hagamos con
vosotros lo mismo que ya hicieron nustros antepasados con los moros, no vais
a dejar de ser una quinta columna de traidores y una constante fuente de
problemas.
Por cierto, el que para atacarme me taches de africano lo que hace es
demostrar la basura que sois los gabachos. Racistas, prepotentes y siempre
mirando a los españoles por encima del hombro.
Si de mí dependiera...
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