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¿El próximo año será el último de la recesión?
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pepe
Oct 24, 2012, 7:59:37 AM10/24/12
to
El gobierno sostiene que el próximo año será el último de la recesión. Y
creo que en parte tiene razón. Pero creo que es una verdad a medias.
A ver, es muy posible que el año que viene acabe el ciclo de vacas flacas
iniciado a principios del 2011 y que se inicie un nuevo ciclo de vacas
gordas. Y él traerá una mejoría de la economía (que puede durar entre 2-3
años, aproximadamente). En este sentido, el gobierno está diciendo la
verdad.
Pero es una verdad a medias porque en 2007, en mi opinión, hemos iniciado un
largo período de decadencia a gran escala que va a durar al menos unos 20
años. Es cierto que dentro de este largo período se irán alternando fases de
recesión y prosperidad (o sea, ciclos de vacas gordas y flacas) pero las
fases de recesión serán más fuertes y profundas que las de prosperidad con
lo que, incluso a pesar de esos ciclos de vacas gordas, poco a poco iremos
siendo cada vez más decadentes.
El ejemplo contrario a lo que, en mi opinión, nos espera es lo que ocurrió
desde la 2ª Guerra Mundial. Ahí Occidente inició una fase de esplendor que
duró unos 17 años (hasta la época de los 60). Dentro de dicha fase de
esplendor hubo ciclos de vacas gordas y flacas, pero los de vacas gordas
eran más fuertes que los de flacas. Por tanto, con el paso de los años, cada
vez éramos más ricos.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
creo que en parte tiene razón. Pero creo que es una verdad a medias.
A ver, es muy posible que el año que viene acabe el ciclo de vacas flacas
iniciado a principios del 2011 y que se inicie un nuevo ciclo de vacas
gordas. Y él traerá una mejoría de la economía (que puede durar entre 2-3
años, aproximadamente). En este sentido, el gobierno está diciendo la
verdad.
Pero es una verdad a medias porque en 2007, en mi opinión, hemos iniciado un
largo período de decadencia a gran escala que va a durar al menos unos 20
años. Es cierto que dentro de este largo período se irán alternando fases de
recesión y prosperidad (o sea, ciclos de vacas gordas y flacas) pero las
fases de recesión serán más fuertes y profundas que las de prosperidad con
lo que, incluso a pesar de esos ciclos de vacas gordas, poco a poco iremos
siendo cada vez más decadentes.
El ejemplo contrario a lo que, en mi opinión, nos espera es lo que ocurrió
desde la 2ª Guerra Mundial. Ahí Occidente inició una fase de esplendor que
duró unos 17 años (hasta la época de los 60). Dentro de dicha fase de
esplendor hubo ciclos de vacas gordas y flacas, pero los de vacas gordas
eran más fuertes que los de flacas. Por tanto, con el paso de los años, cada
vez éramos más ricos.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
Tiberio
Oct 24, 2012, 3:06:26 PM10/24/12
to
El 24/10/2012 13:59, pepe escribi�:
> El gobierno sostiene que el pr�ximo a�o ser� el �ltimo de la recesi�n. Y
> creo que en parte tiene raz�n. Pero creo que es una verdad a medias.
Es una verdad como aquellas de Zapatero cuando proclamaba que el segundo
semestre del pr�ximo a�o todo estar�a resuelto,
> A ver, es muy posible que el a�o que viene acabe el ciclo de vacas
> entre 2-3 a�os, aproximadamente). En este sentido, el gobierno est�
> diciendo la verdad.
No comprendo de donde surge ese optimismo, la �nica posibilidad de
mejora de nuestra econom�a (hay otras pero no somos capaces de
aplicarlas), es que alemanes, ingleses y franceses tiren del carro y
aumenten las exportaciones, �t� les ves con esas intenciones?.
Mientras la banca est� endeudada hasta las cejas estar� cerrada a los
pr�stamos, y sin ellos no esperes actividad industrial o comercial.
> Pero es una verdad a medias porque en 2007, en mi opini�n, hemos
> iniciado un largo per�odo de decadencia a gran escala que va a durar al
> menos unos 20 a�os. Es cierto que dentro de este largo per�odo se ir�n
> alternando fases de recesi�n y prosperidad (o sea, ciclos de vacas
> gordas y flacas) pero las fases de recesi�n ser�n m�s fuertes y
Y mucho m�s viejos, la edad promedio de los espa�oles es de 41 a�os y no
somos de los m�s envejecidos de Europa.
> El ejemplo contrario a lo que, en mi opini�n, nos espera es lo que
> ocurri� desde la 2� Guerra Mundial. Ah� Occidente inici� una fase de
> esplendor que dur� unos 17 a�os (hasta la �poca de los 60). Dentro de
> paso de los a�os, cada vez �ramos m�s ricos.
Dur� hasta Ronald Reagan y Margaret Theacher y sus revoluciones
conservadoras, a partir de ah� el capital que se destinaba a econom�a
productiva se destin� a econom�a financiera, y la balanza de rentas
oscil� espectacularmente hacia las ganancias del capital, y ya no fueron
vacas gordas o flacas, fueron crisis muy graves hasta esta �ltima que es
monumental.
Tiberio.
> El gobierno sostiene que el pr�ximo a�o ser� el �ltimo de la recesi�n. Y
> creo que en parte tiene raz�n. Pero creo que es una verdad a medias.
Es una verdad como aquellas de Zapatero cuando proclamaba que el segundo
semestre del pr�ximo a�o todo estar�a resuelto,
> A ver, es muy posible que el a�o que viene acabe el ciclo de vacas
> flacas iniciado a principios del 2011 y que se inicie un nuevo ciclo de
> vacas gordas. Y �l traer� una mejor�a de la econom�a (que puede durar
> entre 2-3 a�os, aproximadamente). En este sentido, el gobierno est�
> diciendo la verdad.
No comprendo de donde surge ese optimismo, la �nica posibilidad de
mejora de nuestra econom�a (hay otras pero no somos capaces de
aplicarlas), es que alemanes, ingleses y franceses tiren del carro y
aumenten las exportaciones, �t� les ves con esas intenciones?.
Mientras la banca est� endeudada hasta las cejas estar� cerrada a los
pr�stamos, y sin ellos no esperes actividad industrial o comercial.
> Pero es una verdad a medias porque en 2007, en mi opini�n, hemos
> iniciado un largo per�odo de decadencia a gran escala que va a durar al
> menos unos 20 a�os. Es cierto que dentro de este largo per�odo se ir�n
> alternando fases de recesi�n y prosperidad (o sea, ciclos de vacas
> gordas y flacas) pero las fases de recesi�n ser�n m�s fuertes y
> profundas que las de prosperidad con lo que, incluso a pesar de esos
> ciclos de vacas gordas, poco a poco iremos siendo cada vez m�s decadentes.
Y mucho m�s viejos, la edad promedio de los espa�oles es de 41 a�os y no
somos de los m�s envejecidos de Europa.
> El ejemplo contrario a lo que, en mi opini�n, nos espera es lo que
> ocurri� desde la 2� Guerra Mundial. Ah� Occidente inici� una fase de
> esplendor que dur� unos 17 a�os (hasta la �poca de los 60). Dentro de
> dicha fase de esplendor hubo ciclos de vacas gordas y flacas, pero los
> de vacas gordas eran m�s fuertes que los de flacas. Por tanto, con el
> paso de los a�os, cada vez �ramos m�s ricos.
Dur� hasta Ronald Reagan y Margaret Theacher y sus revoluciones
conservadoras, a partir de ah� el capital que se destinaba a econom�a
productiva se destin� a econom�a financiera, y la balanza de rentas
oscil� espectacularmente hacia las ganancias del capital, y ya no fueron
vacas gordas o flacas, fueron crisis muy graves hasta esta �ltima que es
monumental.
Tiberio.
pepe
Oct 24, 2012, 3:46:19 PM10/24/12
to
"Tiberio" escribió en el mensaje de noticias:k69e7m$2ol$1...@dont-email.me...
No comprendo de donde surge ese optimismo, la única posibilidad de
mejora de nuestra economía (hay otras pero no somos capaces de
aplicarlas), es que alemanes, ingleses y franceses tiren del carro y
aumenten las exportaciones, ¿tú les ves con esas intenciones?.
--------------------
No se sabe bien por qué, pero los ciclos de vacas gordas y flacas se suceden
del mismo modo que lo hacen las estaciones. El problema actual es que los de
vacas gordas apenas producen una mejoría en nuestra economía.
El gran período de decadencia, que pienso que durará en torno a 20 años,
comenzó en 2007. Pues bien, del 2007 a inicios del 2009 sucedió el primer
ciclo de vacas flacas (que fue brutal). De principios de 2009 a inicios del
2011 sucedió un ciclo de vacas gordas en el que hubo una ligera y suave
mejoría (mejoría que en España apenas notamos porque ZP dejó al país hehco
unos zorros, pero que sí notaron en otros países). Desde principios del 2011
estamos inmersos en un nuevo ciclo de vacas flacas (que afortunadamente no
está siendo tan brutal como el del 2007 pero que nos está haciendo ahondar
en nuestra decadencia) y lo esperado, aunque ya veremos qué pasa, es que en
2013 se inicie un nuevo ciclo de vacas gordas (que ya veremos el efecto de
mejoría que tiene. Lo más probable es que la mejoría sea leve, como ocurrió
con el cilo alcista iniciado en 2009, pero ya veremos).
Tiberio
Oct 25, 2012, 5:11:51 AM10/25/12
to
El 24/10/2012 21:46, pepe escribi�:
> No se sabe bien por qu�, pero los ciclos de vacas gordas y flacas se
Sucede que ante un exceso despu�s viene la resaca y tras un periodo de
contenci�n parece que uno mejora, pero si esa contenci�n no se mantiene
y se vuelve al exceso ocurre lo evidente, lo que nos est� ocurriendo ahora.
> El gran per�odo de decadencia, que pienso que durar� en torno a 20 a�os,
> comenz� en 2007. Pues bien, del 2007 a inicios del 2009 sucedi� el
> ligera y suave mejor�a (mejor�a que en Espa�a apenas notamos porque ZP
> dej� al pa�s hehco unos zorros, pero que s� notaron en otros pa�ses).
> Desde principios del 2011 estamos inmersos en un nuevo ciclo de vacas
> flacas (que afortunadamente no est� siendo tan brutal como el del 2007
No puedo estar de acuerdo, el ciclo sigue siendo brutal en desempleo,
ca�da del PIB, y d�ficit, lo que ocurre es que nos estamos acostumbrando
que no es lo mismo.
> pero que nos est� haciendo ahondar en nuestra decadencia) y lo esperado,
> aunque ya veremos qu� pasa, es que en 2013 se inicie un nuevo ciclo de
> vacas gordas (que ya veremos el efecto de mejor�a que tiene. Lo m�s
> probable es que la mejor�a sea leve, como ocurri� con el cilo alcista
construidas, olvida esas esperanzas, 2013 tambi�n ser� terrible.
Tiberio.
> No se sabe bien por qu�, pero los ciclos de vacas gordas y flacas se
> suceden del mismo modo que lo hacen las estaciones. El problema actual
> es que los de vacas gordas apenas producen una mejor�a en nuestra econom�a.
Sucede que ante un exceso despu�s viene la resaca y tras un periodo de
contenci�n parece que uno mejora, pero si esa contenci�n no se mantiene
y se vuelve al exceso ocurre lo evidente, lo que nos est� ocurriendo ahora.
> El gran per�odo de decadencia, que pienso que durar� en torno a 20 a�os,
> comenz� en 2007. Pues bien, del 2007 a inicios del 2009 sucedi� el
> primer ciclo de vacas flacas (que fue brutal). De principios de 2009 a
> inicios del 2011 sucedi� un ciclo de vacas gordas en el que hubo una
> ligera y suave mejor�a (mejor�a que en Espa�a apenas notamos porque ZP
> dej� al pa�s hehco unos zorros, pero que s� notaron en otros pa�ses).
> Desde principios del 2011 estamos inmersos en un nuevo ciclo de vacas
No puedo estar de acuerdo, el ciclo sigue siendo brutal en desempleo,
ca�da del PIB, y d�ficit, lo que ocurre es que nos estamos acostumbrando
que no es lo mismo.
> pero que nos est� haciendo ahondar en nuestra decadencia) y lo esperado,
> aunque ya veremos qu� pasa, es que en 2013 se inicie un nuevo ciclo de
> vacas gordas (que ya veremos el efecto de mejor�a que tiene. Lo m�s
> probable es que la mejor�a sea leve, como ocurri� con el cilo alcista
> iniciado en 2009, pero ya veremos).
Mientras no se venda el mar de casas (incluso a p�rdidas) que tenemos
construidas, olvida esas esperanzas, 2013 tambi�n ser� terrible.
Tiberio.
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