Será cierto?
Aficionado
CON EL MISMO tￜtulo del libro que el aￜo pasado conmociￜ Italia, el
periodista Daniel Montero publica ￜLa Castaￜ. Recoge, sin piedad, en 280
pï¿œginas, los privilegios de los profesionales de la polï¿œtica, en un momento
muy delicado por el escï¿œndalo social del caso Gï¿œrtel
El hinduismo considera que los seres humanos fueron creados con distintas
partes de una divinidad llamada Brahma. Los sacerdotes salieron de su boca.
Los comerciantes, de sus caderas. Los esclavos, de sus pies. Y los
polï¿œticos, de los hombros de la deidad junto con los guerreros. Esta
leyenda -descrita en un texto del siglo III a.C. llamado Las leyes de Manu-
es la base del sistema de castas que impera en la India. Allￜ, la
pertenencia a una casta define el estatus social del individuo, sus
posibilidades de trabajo e incluso con quiï¿œn se tiene que casar. Y no es
posible ascender en la escala social. Sï¿œlo los nacidos en las castas
superiores pueden disfrutar de los mejores privilegios.
Veinticinco siglos despuï¿œs, la analogï¿œa sigue viva para entender el
funcionamiento de la clase polï¿œtica espaï¿œola: un grupo cerrado, homogï¿œneo y
donde los herederos tienen mucho camino recorrido. Basta ojear por los
despachos de europarlamentarios espaï¿œoles en Estrasburgo para encontrar
pruebas genealￜgicas: un hijo de Alfonso Guerra, un cuￜado de Aznar... Sￜ,
ahora son hijos, sobrinos, nietos o conocidos de los histï¿œricos del PP y
del PSOE los que hacen de escuderos de la casta en Europa. El Parlamento
Europeo ha pasado de cementerio de elefantes a campo de entrenamiento. Las
oficinas del hemiciclo son ahora un lugar donde los herederos del trono
electoral, forjan contactos y curten sus espuelas. Son La Casta.
Con el mismo tￜtulo que el libro que el aￜo pasado conmocionￜ la vida
polï¿œtica italiana, sacando los colores a quienes viven de la cosa pï¿œblica,
el periodista Daniel Montero mete el bisturￜ en el patio local. Tampoco
huele bien aquￜ. En las 286 pￜginas de La Casta. El increￜble chollo de ser
polï¿œtico en Espaï¿œa, a la venta el prï¿œximo dï¿œa 20 (Ed. La Esfera de los
Libros), Montero lanza cortantes preguntas (ￜQuￜ futuro tiene un paￜs donde
las casi 80.000 personas que forman la clase polï¿œtica estï¿œn envueltas en un
velo informativo sobre el despilfarro de sus privilegios?) y ofrece
respuestas y datos precisos. Gï¿œrtel es sï¿œlo un epï¿œgrafe en esta crispante
historia.
1.- Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive
durante dos aï¿œos y medio.
2.- Tal es el descontrol, que en Espaï¿œa no hay ni una sola instituciï¿œn que
conozca cuï¿œntos polï¿œticos cobran del Estado.
3.- Un espaï¿œol tiene una pensiï¿œn mï¿œxima de 32.000 euros anuales, pero los
polï¿œticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000
euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Ademï¿œs estas
pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administraciï¿œn o con
otras actividades econï¿œmicas. Un diputado o senador tiene que estar sï¿œlo
siete aï¿œos en el cargo para optar a la pensiï¿œn mï¿œxima (32.000 euros),
mientras que un trabajador autï¿œnomo o por cuenta ajena necesita 35 aï¿œos
cotizados.
4.- La retenciï¿œn de las nï¿œminas de diputados y senadores es sï¿œlo del 4,5%
5.- ï¿œSabï¿œa usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los
polï¿œticos? ï¿œY que ademï¿œs las paga con recargo?
6.- ï¿œViajes innecesarios? Una comisiï¿œn del Congreso pide permiso para que 60
diputados viajen cuatro dï¿œas a Canarias a estudiar el cultivo del plï¿œtano.
7.- Zapatero es el ï¿œnico presidente de la UE que carga sus gastos
vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante
tres semanas.
AZNAR, JOSￜ MARￜA: es el ￜnico ex presidente del Gobierno que ha solicitado
el sueldo vitalicio que supone sentarse en el Consejo de Estado: 74.000
euros anuales. Nï¿œmina que pretendï¿œa sumar a la de ejecutivo del magnate de
la prensa Rupert Murdoch. Se lo denegaron pero le saliￜ rentable. Aznar
renunciￜ por un sueldo de 220.000 euros al aￜo, tres veces mￜs de lo que
cobraba como consejero de Estado. [Resulta difï¿œcil cifrar, como en el caso
de otros ex presidentes, cuï¿œnto dinero suman sus actividades privadas y
pï¿œblicas].
ABSENTISMO: no existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los
polï¿œticos o al menos no se han hecho pï¿œblicos.
AVIONES: los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del
Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al aï¿œo para
viajes.
BONO, JOSￜ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra
13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para
gastos de representaciï¿œn y 3.210 de libre disposiciï¿œn. Las dos ï¿œltimas
partidas suman mï¿œs de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos
de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por
ley para sufragar ï¿œgastos que sean indispensables para el ejercicio de su
funciￜnￜ.
BOTELLA, JOSￜ: el cuￜado de Josￜ Marￜa Aznar fue fichado en Bruselas, desde
las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinￜ para
funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidï¿œa
la delegaciï¿œn popular en Europa. En menos de dos aï¿œos el hermano de Ana
Botella se blindￜ con un sueldo europeo para toda la vida.
CALDERA, JESï¿œS: el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319
euros mensuales por su escaï¿œo en la cï¿œmara baja, donde redondea su sueldo
como vocal de la Diputaciï¿œn Permanente y presidente de una comisiï¿œn. Cuando
era ministro subiￜ el salario mￜnimo a 600 euros. Cuatro aￜos despuￜs, su
sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no
abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha
intervenido en el Congreso desde que comenzￜ la actual legislatura. Al
final, cobrarￜ en 2009 mￜs de 120.000 euros por los servicios prestados.
CARGOS: hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios
autonï¿œmicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139
responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de
Arï¿œn.
CASTIGO: nunca se ha sancionado a ningï¿œn miembro de La Casta por incumplir
el Cï¿œdigo del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas
prï¿œcticas del Ejecutivo.
COCHES: el lujo de muchos dirigentes autonï¿œmicos les lleva a sentar sus
posaderas en automï¿œviles de mï¿œs de 100.000 euros. Gallardï¿œn, el alcalde de
Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en
arrendamiento hasta 2011, asￜ que el alcalde gasta 150.000 euros al aￜo del
bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores.
Catorce de los 17 presidentes autonï¿œmicos usan Audi. El valenciano
Francisco Camps tiene varios a su disposiciï¿œn (esa comunidad dispone de 200
vehï¿œculos para sus altos cargos, la mayorï¿œa de ellos Volvo S80, de 40.000
euros), lo mismo que sucedï¿œa con Chaves en Andalucï¿œa, cuyo Gobierno cuenta
con 234 coches oficiales.
CHAVES, MANUEL: cobra al aï¿œo 81.155 euros por ser ministro mï¿œs una
indemnizaciï¿œn de 46.000 al aï¿œo por abandonar la presidencia de Andalucï¿œa. O
sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sï¿œlo para
altos cargos. Para los demￜs espaￜoles estￜ prohibido por ley.
DESPILFARRO: el Congreso gasta cada aï¿œo 160.000 euros en regalos navideï¿œos.
11.000 cargos pï¿œblicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma
al aï¿œo 2.200.000 euros.
DEUDAS: cada espaï¿œol debe a los bancos 566 euros por la deuda de los
ayuntamientos.
DESCONTROL: es tal en la administraciï¿œn de fondos pï¿œblicos que en Espaï¿œa no
hay ni una sola instituciï¿œn que conozca cuï¿œntos polï¿œticos cobran del
Estado.
DIETAS: los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, ademï¿œs del
sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutenciï¿œn y
alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de
estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos.
Ademï¿œs, cobran 150 euros cada dï¿œa si salen al extranjero, y 120 si viajan
por el paï¿œs.
ENCHUFADOS: hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponï¿œa de 17.140
euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de
Cataluï¿œa y vicepresidente de la cï¿œmara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso
en nï¿œmina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su
esposa. Y el eurodiputado cacereï¿œo del PP, Felipe Camisï¿œn (fallecido en
mayo de 2009) contratￜ a su cￜnyuge como asistente, al igual que hizo la
tambiï¿œn diputada popular Cristina Gutiï¿œrrez-Cortines con su hija. Y lo
mismo hizo el socialista Enrique Barï¿œn con la hija de un militante afï¿œn.
[En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las
plantillas de los diputados espaï¿œoles. Sin embargo, los parientes de sangre
han sido reemplazados por personal prï¿œximo al partido].
FUNDACIONES: 52 polï¿œticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones
distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La
conservadora Soledad Becerril parece las mï¿œs activa: es miembro del
patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carï¿œcter
polï¿œtico.
GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso
Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento
Europeo, el socialista Miguel ï¿œngel Martï¿œnez. Mï¿œs de 140 millones al aï¿œo se
van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrï¿œan mantener
los servicios de una ciudad espaï¿œola de 115.000 habitantes durante un aï¿œo.
HACIENDA: la retenciï¿œn de las nï¿œminas de los diputados y senadores es sï¿œlo
del 4,5%.
HORAS EXTRAS: en 2008 el Gobierno de La Rioja pagￜ 200.000 euros extras a
sus conductores. Realizaron 870.182 kilï¿œmetros, unos 2.300 al dï¿œa, lo
suficiente para cruzar tres veces Espaï¿œa de este a oeste. Un gasto curioso
ya que es la comunidad mï¿œs pequeï¿œa del paï¿œs y que su poblaciï¿œn es inferior
a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales
para asuntos particulares es una prï¿œctica tan comï¿œn como soterrada.
IBARRETXE, JUAN JOSￜ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos
45.000 euros al aï¿œo, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y
lo cobrarￜ de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este
tipo de jubilaciones estï¿œn muy por encima del lï¿œmite legal para el resto de
los espaï¿œoles, que no pueden cobrar mï¿œs de 32.000 euros anuales, por mucho
que hayan cotizado toda su vida.
IMPUESTOS: un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos
el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileï¿œa,
264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En
total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000 euros. Y
sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.
JUBILADO DE ORO: tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresￜ a Espaￜa con
una pensiï¿œn vitalicia de 80.000 dï¿œlares anuales. Sumados al sueldo de ex
ministro, en 2006 percibï¿œa 37.070 euros mensuales. [Un espaï¿œol necesita
cotizar al menos 35 aï¿œos, 15 con la base mï¿œs alta, para poder cobrar la
jubilaciï¿œn mï¿œxima de 32.000 euros al aï¿œo].
MARISCADAS: no hay lï¿œmite legal para las comidas de representaciï¿œn de los
polï¿œticos espaï¿œoles. Tampoco hay fiscalizaciï¿œn previa a la hora de comprar
jamï¿œn, champï¿œn o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista
valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a
favor del PP, pero seguￜa siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastￜ
casi 500 euros del dinero pï¿œblico en gambas, cigalas, langosta, navajas,
jamï¿œn y caldereta. Una buena despedida.
Mï¿œVILES: los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al aï¿œo para gastos
de telï¿œfono. El ayuntamiento de San Lï¿œcar de Barrameda tenï¿œa 270 dados de
alta. Entre los servicios que pagￜ figuran descargas de juegos, llamadas a
Cuba y a varias lï¿œneas erï¿œticas.
MULTAS: ï¿œsabï¿œa usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a
los polï¿œticos? ï¿œY que ademï¿œs las paga con recargo?
MOROSOS: los miembros de La Casta invirtieron 66,6 millones de euros en la
celebraciï¿œn de las elecciones general de 2008. De ese dinero, 44 millones
fueron prestados por bancos espaï¿œoles para financiar campaï¿œas publicitarias
megalￜgamas. Las mismas entidades que ese aￜo de crisis embargￜ las casas a
60.000 familias por falta de liquidez. 180.000 personas se quedaron sin
techo. Sin embargo, los partidos de La Casta deben a los bancos 144,8
millones de euros.
NEGOCIOS: sï¿œlo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a
su labor polï¿œtica. El resto engorda sus cuentas corrientes con la
participaciï¿œn en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias.
Algunos, como el diputado del PP Miguel ï¿œngel Cortï¿œs, aglutinan hasta 12
actividades extraparlamentarias.
Nï¿œMINAS: los sueldos de los polï¿œticos electos (80.000 miembros de La Casta,
que llenarï¿œan un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos
unos 720 millones de euros al aï¿œo, mï¿œs que el presupuesto anual de toda la
red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el
patrimonio nacional y 60 veces mï¿œs que lo que gasta el paï¿œs en salud
bucodental para jï¿œvenes.
OCULTISMO: no hay datos oficiales sobre el nï¿œmero de polï¿œticos que cobran
del Estado. El alcalde de Barcelona -el mejor pagado del paï¿œs- tiene un
salario de 177.398 euros brutos anuales. Mï¿œs que un ministro, que se lleva
a casa 74.000 al aï¿œo.
PAJￜN, LEIRE: en 2000 se coronￜ como la diputada mￜs joven de Espaￜa. Ocho
aï¿œos despuï¿œs, con 33 de edad, ya tiene derecho a una indemnizaciï¿œn de
85.000 euros anuales del Estado. Recibe 5.500 euros al mes por su trabajo
al frente del PSOE, tiene derecho al 80% de su sueldo como ex secretaria de
Estado de Cooperaciï¿œn, 103.000 euros anuales con todos los complementos, a
lo que hay que sumar 3.126 como senadora.
PLï¿œTANO CANARIO: 60 diputados, todos ellos de la comisiï¿œn de Medio Ambiente,
Agricultura y Pesca, pidieron en abril irse a La Palma. Objetivo: estudiar
el cultivo del plï¿œtano. Tal y como suena. Con toda naturalidad, haciendo
caso omiso a la crisis. Si la obscena peticiï¿œn prospera, sus seï¿œorï¿œas se
habrï¿œan embolsado 24.000 euros en dietas por cuatro dï¿œas.
PUJOL, JORDI: cobrarￜ 76.800 euros al aￜo como ex presidente de Cataluￜa
hasta 2014. Y despuï¿œs una pensiï¿œn de 57.600 euros durante el resto de su
vida. [El ex ministro socialista Javier Solana podrï¿œa cobrar al menos tres
pensiones vitalicias].
PENSIï¿œN DE ESCï¿œNDALO: los ex ministros mantienen durante dos aï¿œos una
pensiï¿œn por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la
pensiï¿œn media espaï¿œola. En la actualidad, cuatro ex ministros
compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: Josￜ Antonio Alonso,
Fernï¿œndez Bermejo, Marï¿œa Antonia Trujillo y Jesï¿œs Caldera.
PROSTITUTAS: el concejal de Palma de Mallorca, Rodrigo de Santos, gastￜ mￜs
de 50.000 euros en prostitutos y bares de ambiente. En Estepona, varios
miembros municipales estï¿œn siendo investigados por cobrar 42.000 euros a
una red investigada por la Audiencia Nacional para abrir un local de
alterne. En 2002, el ex alcalde de Dolores (Alicante) fue condenado a seis
meses de prisiï¿œn por abonar la factura de un local de alterne, al que
acudiￜ con siete comensales.
RAJOY, MARIANO: se embolsa cada mes 8.996 euros (sin contar otros
complementos): 3.126 por ser diputado, 870 para alojamiento (mï¿œs que el
salario mï¿œnimo) y 5.000 como presidente del PP. Con lo que gana en un mes,
una pensionista con cuatro hijos vive durante dos aï¿œos y medio.
REGALOS: no hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no
los polï¿œticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice
recibiￜ el aￜo pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000
euros. Aquￜ nadie tiene obligaciￜn de declararlos. Se pueden quedar con
ellos. Sin mï¿œs.
SOLBES, PEDRO: tras dejar la polï¿œtica en abril de 2009, el ex ministro de
Economￜa se encontrￜ con un retiro de unos 12.000 euros mensuales (una
pensiï¿œn de 2.725 euros por ser funcionario, su pensiï¿œn vitalicia como ex
comisario europeo y otros 5.700 al mes como compensaciï¿œn, durante dos aï¿œos,
por ex ministro). A Solbes, pues, le esperaba una jubilaciï¿œn cinco veces
mayor que la de cualquier espaï¿œol.
SECRETOS: el oscurantismo sobre los gastos llega al absurdo. El Parlamento
Europeo cuenta con una Oficina de Lucha Contra el Fraude (OLAF, por su
siglas en inglï¿œs). Sin embargo, sus informes son confidenciales y su
contenido completo sï¿œlo es conocido por los parlamentarios. Los votantes
pueden saber de las buenas acciones de los polï¿œticos, pero sï¿œlo La Casta
conoce datos sobre el fraude.
SIN Lï¿œMITES: cada parlamento autonï¿œmico, diputaciï¿œn o ayuntamiento fija el
sueldo de sus cargos electos sin lￜmite ni baremo alguno. Josￜ Bolarￜn,
alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 4.000 euros. El de
Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al aï¿œo en una poblaciï¿œn
que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol
Yagï¿œe, cobraba mï¿œs que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al aï¿œo en
un ayuntamiento que estaba en bancarrota.
TAXIS: la comodidad de sus seï¿œorï¿œas para hacer su trabajo es tal que el
Congreso regala a los que no disponen de coche propio una tarjeta
personalizada con un saldo de 250 mensuales para que viajen en taxi por
Madrid.
VACACIONES: Zapatero es el ï¿œnico presidente de la UE que carga sus
vacaciones a las arcas pï¿œblicas. Con ï¿œl van mï¿œs de 100 personas (escoltas,
guardias civiles, asesores...). Cobran una media de 80 euros de dieta
diaria, 8.000 euros por jornada sï¿œlo por este concepto. Si pasa tres
semanas en Lanzarote, le cuesta al Estado 160.000 euros en dietas. A eso
hay que sumar aviï¿œn, desplazamientos, gasolina, manutenciï¿œn... Al final,
200.000 euros en vacaciones
Tiberio
> El chollo de la casta polï¿œtica en Espaï¿œa
Y de cuantos se arriman a ella, pero no es solo en Espaï¿œa, ser diputado
en la UE no es un chollo, es un chollazo bï¿œrbaro, lo mismo en mayor o
menor medida ocurre en el resto de democracias parlamentarias (recuerda
el reciente escï¿œndalo al respecto en Gran Bretaï¿œa), y ocurre porque los
votantes no disponemos de ninguna clase de control sobre lo que ganan o
gastan, tienen carta blanca para lo que se les antoje, y lo aprovechan
hasta extremos ridï¿œculos, como hacer pagar el empapelado de su casa a
los contribuyentes, o aquel director de un museo catalï¿œn, que con un
sueldazo de escï¿œndalo, recogï¿œa los tickets del suelo de las cafeterï¿œas
para cobrarlos como gasto.
Tiberio.
Aficionado
Pues de seguir asￜ, mucho me temo que con el paso del tiempo, las
democracias van a ser rechazadas por los ciudadanos.
Jesusita
"Aficionado" <sinc...@nonecesito.es> escribi� en el mensaje
news:hbpol6$s5a$1...@news.eternal-september.org...
>
>
> Pues de seguir as�, mucho me temo que con el paso del tiempo, las
> democracias van a ser rechazadas por los ciudadanos.
---------------
La democracia no tiene nada que ver con lo que tenemos. Nos venden la idea
de que vivimos en una democracia cuando en realidad vivimos en un sistema
entre policr�tico y dictatorial.
Aficionado
>
> "Aficionado" <sinc...@nonecesito.es> escribiￜ en el mensaje
> news:hbpol6$s5a$1...@news.eternal-september.org...
>>
>>
>> Pues de seguir asￜ, mucho me temo que con el paso del tiempo, las
>> democracias van a ser rechazadas por los ciudadanos.
>
>
> ---------------
>
> La democracia no tiene nada que ver con lo que tenemos. Nos venden la idea
> de que vivimos en una democracia cuando en realidad vivimos en un sistema
> entre policrï¿œtico y dictatorial.
Si eso lo dices tu, y yo que conste que me lo creo, ya que lo veo tal como
lo dices, pero que se puede hacer con toda esa gente que se las dan de ser
los legitimamente elegidos por el pueblo? Y que durante el tiempo que tiene
la legislatura, tienen ellos la sartï¿œn por el mango? Sea en Espaï¿œa u otros
paï¿œses. Hay alguna soluciï¿œn para evitar ese derroche de dinero? Quien le
pone el cascabel al gato?
Il Mostro
> Jesusita wrote:
>
>>
>> "Aficionado" <sinc...@nonecesito.es> escribi� en el mensaje
>> news:hbpol6$s5a$1...@news.eternal-september.org...
>>>
>>>
>>> Pues de seguir as�, mucho me temo que con el paso del tiempo, las
>>> democracias van a ser rechazadas por los ciudadanos.
>>
>>
>> ---------------
>>
>> La democracia no tiene nada que ver con lo que tenemos. Nos venden la
>> idea
>> de que vivimos en una democracia cuando en realidad vivimos en un sistema
>
> Si eso lo dices tu, y yo que conste que me lo creo, ya que lo veo tal como
> lo dices, pero que se puede hacer con toda esa gente que se las dan de ser
> los legitimamente elegidos por el pueblo? Y que durante el tiempo que
> tiene
> pa�ses. Hay alguna soluci�n para evitar ese derroche de dinero? Quien le
> pone el cascabel al gato?
Historicamente la soluci�n ha sido una revoluci�n ciudadana, pero
indefectiblemente los revolucionarios m�s listos han acabado en el poder y
se han comportado como los depuestos.
Por tanto, descartando esa posibilidad solo queda otra. Unirte a ellos. Si
ya eres mayor para ello, empezar a meter a los hijos en las agrupaciones
locales del partido que m�s rabia te de, eso es lo de menos, y que empiecen
a subir. Y sobre todo ense�arles a dar codazos. Con un poco de suerte puedes
tener en casa un pepi�o, una paj�n, un pacocamps o un pujolet como cualquier
otro por poner alg�n ejemplo. Si no puedes con el enemigo, �nete a �l.
En todo caso, y si esa no te convence, cada vez que vayas a votar escribir
en la papeleta que te cagas en sus malditas estampas. Al menos uno se queda
a gusto.
Aficionado
>
> "Aficionado" <sinc...@nonecesito.es> escribiￜ en el mensaje
> news:hbpvpl$2c1$1...@news.eternal-september.org...
>> Jesusita wrote:
>>
>>>
>>> "Aficionado" <sinc...@nonecesito.es> escribiￜ en el mensaje
>>> news:hbpol6$s5a$1...@news.eternal-september.org...
>>>>
>>>>
>>>> Pues de seguir asￜ, mucho me temo que con el paso del tiempo, las
>>>> democracias van a ser rechazadas por los ciudadanos.
>>>
>>>
>>> ---------------
>>>
>>> La democracia no tiene nada que ver con lo que tenemos. Nos venden la
>>> idea
>>> de que vivimos en una democracia cuando en realidad vivimos en un
>>> sistema entre policrï¿œtico y dictatorial.
>>
>> Si eso lo dices tu, y yo que conste que me lo creo, ya que lo veo tal
>> como lo dices, pero que se puede hacer con toda esa gente que se las dan
>> de ser los legitimamente elegidos por el pueblo? Y que durante el tiempo
>> que tiene
>> la legislatura, tienen ellos la sartï¿œn por el mango? Sea en Espaï¿œa u
>> otros paï¿œses. Hay alguna soluciï¿œn para evitar ese derroche de dinero?
>> Quien le pone el cascabel al gato?
>
> Historicamente la soluciï¿œn ha sido una revoluciï¿œn ciudadana, pero
> indefectiblemente los revolucionarios mï¿œs listos han acabado en el poder y
> se han comportado como los depuestos.
> Por tanto, descartando esa posibilidad solo queda otra. Unirte a ellos. Si
> ya eres mayor para ello, empezar a meter a los hijos en las agrupaciones
> locales del partido que mï¿œs rabia te de, eso es lo de menos, y que
> empiecen a subir. Y sobre todo enseï¿œarles a dar codazos. Con un poco de
> suerte puedes tener en casa un pepiï¿œo, una pajï¿œn, un pacocamps o un
> pujolet como cualquier otro por poner algï¿œn ejemplo. Si no puedes con el
> enemigo, ï¿œnete a ï¿œl.
>
> En todo caso, y si esa no te convence, cada vez que vayas a votar escribir
> en la papeleta que te cagas en sus malditas estampas. Al menos uno se
> queda a gusto.
Vaya una bonita soluciï¿œn, si todos nos metemos a polï¿œticos, al final quien
va trabajar y pagar impuestos y demￜs aquￜ. Pero ya que me dices esto, se
me ocurre ahora una idea, no seria mas acertado meterse dentro, para desde
allￜ mirar de desmantelar todo el aparato que tienen montado.
Tiberio
> Vaya una bonita soluciï¿œn, si todos nos metemos a polï¿œticos, al final quien
> va trabajar y pagar impuestos y demￜs aquￜ. Pero ya que me dices esto, se
> me ocurre ahora una idea, no seria mas acertado meterse dentro, para desde
> allￜ mirar de desmantelar todo el aparato que tienen montado.
Eso es lo que hizo el PCE y los antifranquistas durante la dictadura,
meterse dentro y tratar de sino minar, por lo menos reformar, el
sistema, pero no funcionￜ.
Tiberio.
Tiberio
> Si eso lo dices tu, y yo que conste que me lo creo, ya que lo veo tal como
> lo dices, pero que se puede hacer con toda esa gente que se las dan de ser
> los legitimamente elegidos por el pueblo? Y que durante el tiempo que tiene
> la legislatura, tienen ellos la sartï¿œn por el mango? Sea en Espaï¿œa u otros
> paï¿œses. Hay alguna soluciï¿œn para evitar ese derroche de dinero? Quien le
> pone el cascabel al gato?
Personalmente creo que una tremenda abstenciï¿œn (mï¿œs del 70, o el 80%),
dejarï¿œa totalmente desligitimados a los actuales polï¿œticos, por lo menos
conseguirï¿œamos que pusieran a otros a ver que pasa. Por otra parte hay
el peligro que el espacio que dejaran, fuera ocupado por demagogos
todavï¿œa mï¿œs feroces que los que hay ahora, hacerles caso y caer en un
error peor, es tambiï¿œn nuestra libertad.
Tiberio.
ga...@telecable.es
dejar�a totalmente desligitimados a los actuales pol�ticos, por lo menos
conseguir�amos que pusieran a otros a ver que pasa. Por otra parte hay
-------------------------------------
Deslegitimados y lo que se quiera, trincar�an los puestos igual.
Ser� por falta de cara.
Aficionado
No funcionaria, pero parece ser que hay otros casos que si funcionￜ ese
sistema, dicen que fue una estratagema que le hicieron al imperio romano.
Tiberio
Desde luego no les faltar�a cara, pero sin legitimidad nadie les
prestar�a dinero, nadie que no pudieran obligar por la fuerza les har�a
caso, y nadie les creer�a los l�deres de nada, trincar�an pero no
podr�an durar.
Tiberio.
Aficionado
> ga...@telecable.es escribiￜ:
>> Personalmente creo que una tremenda abstenciï¿œn (mï¿œs del 70, o el 80%),
>> dejarï¿œa totalmente desligitimados a los actuales polï¿œticos, por lo menos
>> conseguirï¿œamos que pusieran a otros a ver que pasa. Por otra parte hay
>> -------------------------------------
>> Deslegitimados y lo que se quiera, trincarï¿œan los puestos igual.
>> Serￜ por falta de cara.
>
> Desde luego no les faltarï¿œa cara, pero sin legitimidad nadie les
> prestarï¿œa dinero, nadie que no pudieran obligar por la fuerza les harï¿œa
> caso, y nadie les creerï¿œa los lï¿œderes de nada, trincarï¿œan pero no
> podrï¿œan durar.
>
> Tiberio.
Indudablemente que sucederï¿œa eso, pero ellos seguirï¿œan a caballo y nosotros
en peor situaciï¿œn. Aparte de que el poner de acuerdo a la gente para que no
voten, es algo que lo veo poco menos que imposible.
Tiberio
> Indudablemente que sucederï¿œa eso, pero ellos seguirï¿œan a caballo y nosotros
> en peor situaciï¿œn. Aparte de que el poner de acuerdo a la gente para que no
> voten, es algo que lo veo poco menos que imposible.
Pues ya me dirï¿œs, creo solo hay dos formas de terminar con el trinque, o
plantarles cara, algo improbable para cuantos todavï¿œa les queda algo que
perder, o no votar y que el parlamentarismo actual se vaya a la mierda.
El descrï¿œdito ya lo tienen ganado con creces, su ï¿œnico alegato es el
miedo a que no votando, el que gane sea peor, pero hasta ese miedo se va
perdiendo, por que ya no se distingue el peor del pï¿œsimo.
Tiberio.
Aficionado
Tienes razï¿œn, pero recuerda que hay los que podï¿œamos calificar de forofos,
por no decir de fanï¿œticos de uno u otro partido y eses nadie ni nada
conseguirla que no acudiesen a las urnas a votar a los suyos, con lo cual
ellos continuarï¿œan.
Pepe
"Aficionado" <sinc...@nonecesito.es> escribiￜ en el mensaje de noticias
news:hbo2sv$pn7$1...@news.eternal-september.org...
Es hora de sacar de nuevo las guillotinas a la calle.
Esto no es un rï¿œgimen democrï¿œtico. Esto es un rï¿œgimen aristocrï¿œtico
revestido con un barniz democrï¿œtico para que la gente traguemos y no
protestemos. Los polï¿œticos son una casta llena de privilegios y que gobierna
de espaldas al pueblo al cul lo ï¿œnico que le permiten es votar cada 4 aï¿œos
unos programas electorales llenos de mentiras que se incumplen con todo
descaro y no comprometen a los polï¿œticos a nada.
este rï¿œgimen es una nueva forma de despotismo ilustrado. la aristocracia ha
recuperado el poder y nos lo ha arrebatado al pueblo. Es hora de desempolvar
las guillotinas.
Pepe
Yo estoy con Tiberio. El ï¿œnico camino sensato es no votar porque votando se
legitima el sistema. Yo ya hace varias elecciones que no voto. Sï¿œlo volverï¿œa
a votar si hubiese un partido democrￜtico (y si me preguntas que a quￜ me
refiero con esa palabra pues a un partido que abogue por un rï¿œgimen similar
al de Suiza). Pero no voy a votar a los partidos que sostienen el actual
rï¿œgimen porque esto no es una democracia, es una partitocracia. O sea, este
rￜgimen no es sino una nueva versiￜn actualizada, para asￜ camuflarse ante
el pueblo, del despotismo ilustrado y del rï¿œgimen aristocrï¿œtico. del mismo
modo que el socialismo es una versiï¿œn actualizada del rï¿œgimen feudal, donde
todo es del estado y donde la gente no tiene nada, la partitocracia que
tenemos es una versiï¿œn actualizada del despotismo ilustrado donde es una
casta aristocrï¿œtica, y no el pueblo, quien gobierna.
Que hay forofos y sectarios, especualmente en la izquierda, aunque tambiï¿œn
en la derecha, es muy cierto. Pero creo que el grueso del voto estamos en
torno al centro polï¿œtico y si nosotros nos abstuviï¿œrsemos el sistema
quebrarï¿œa por falta de legitimidad. De todos modos este sistema no puede
durar mucho mￜs asￜ, con estos privilegiados gastando a troche y moche y
llenï¿œndose de privilegios. Si la crisis econï¿œmica se agrava seriamente
veremos sino salta en mil pedazos todo este tinglado mafioso que tienen
montado los polï¿œticos