¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
UY, uy, uy. No te habran dicho que tienes que cambiar el evaporador?? A ver si por el rollo del gas te van cambiar evaporador, o condensador o deshidratador y te pegan un palo que te dejan temblando... Al loro. Voy a ver si me entero de lo del R-12. A ver si es tan malo como te dicen.
Basilio Blanco <basiliobla...@jet.es> escribió en el mensaje de noticias 7gm81t$pc...@lola.ctv.es...
> ¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? > He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas > porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la > capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
Desde 1.993 está prohibido fabricar el gas R-12, muy perjudicial para la capa de ozono, y los coches y equipos de frío vienen equipados con gas R-134,"ecológico",.
En principio no se debería poder recargar ningún equipo de R-12 puesto que no hay gas, pero en la realidad éste se sigue vendiendo, pero a un precio bastante más alto que hace unos años, normalmente está fabricado en paises del norte de Africa.
Estoy seguro que en cualquier ciudad podrás encontrar alguien que te recargue tu viejo sistema de R-12 por no mucho más de 15.000 pts.
La transformación a R-134 es muy costosa pues no valen la mayor parte de las piezas del antiguo sistema, (compresor, condensador, evaporador, válvula expansión, etc.), pero insisto en que no tendrás problema para reparar tu viejo sistema si buscas algún especialista en climatización.
Basilio Blanco escribió en mensaje <7gm81t$pc...@lola.ctv.es>...
>¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? >He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas >porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la >capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
Es verdad lo del R-12, en el sentido de que existe un comercio "subterráneo" de bastante intensidad. Lo que no sabía es que lo fabricasen en el norte de África. Lo que yo tenía entendido es que llegaba, de contrabando, claro, a la Unión Europea procedente de Ucrania y de Rusia.
Y, como bien te dice javierg, no te será digfícil encontrar algún servicio que te arregle el asunto recargando el circuito con R-12. Tampoco es tan grave, porque lo de la afectación de la capa de ozono se basa en modelos teóricos (no podía ser de otro modo) y hay incluso quien sospecha que esto del cambio de gases frigoríficos ha sido un gran negocio, tanto para los fabricantes de los equipos, como para los de los gases. De estos últimos, salen ganando hasta los que fabrican "el malo"...
> Desde 1.993 está prohibido fabricar el gas R-12, muy perjudicial para la > capa de ozono, y los coches y equipos de frío vienen equipados con gas > R-134,"ecológico",.
> En principio no se debería poder recargar ningún equipo de R-12 puesto que > no hay gas, pero en la realidad éste se sigue vendiendo, pero a un precio > bastante más alto que hace unos años, normalmente está fabricado en paises > del norte de Africa.
> Estoy seguro que en cualquier ciudad podrás encontrar alguien que te > recargue tu viejo sistema de R-12 por no mucho más de 15.000 pts.
> La transformación a R-134 es muy costosa pues no valen la mayor parte de las > piezas del antiguo sistema, (compresor, condensador, evaporador, válvula > expansión, etc.), pero insisto en que no tendrás problema para reparar tu > viejo sistema si buscas algún especialista en climatización.
> Basilio Blanco escribió en mensaje <7gm81t$pc...@lola.ctv.es>... > >¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? > >He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas > >porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la > >capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
Antes que nada quiero dejar claro que soy técnico en aire-acondicioado (no específicamente en coches), pero los gases usados son los mismos y también los sistemas para conseguir la refrigeración.
>¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado?
Por normativas internacionales y de preservación del medio ambiente se nos prohibe usar algunos gases que hasta ahora eran de lo más común..... Me explico... hay principalmente dos tipos de gases refrigerantes que se han prohibido: Freón 12 y Freón 502, también el R-11, pero eso ya es otro cantar...
Los coches han usado hasta ahora casi siempre Freón 12 y las menos veces Freón 22 (este último aún tiene unos años de vida)..... El Freón 12 está completamente descatalogado y NO SE PUEDE USAR, por lo que hay que pasar a los gases que llamamos "sustitutos"
>He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas >porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la >capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
Bueno..... como te explicaba antes es completamente cierto, peeeeero, como siempre hay alternativas y otras soluciones...
Una instalación friorífica no tiene por qué perder el gas..... a no ser que tenga una fuga. Si hay fuga, lo primero es localizarla y repararla.....
Pero en el caso de los coches la cosa es un poco diferente por el tipo de compresor que montan para el refrigerante..... Es un tipo de compresor denominado "abierto".... es decir, un compresor accionado por correas, y que por lo tanto lleva un prensa.... Ese prensa está lubricado por el mismo aceite que hay en disolución dentro del fluído frigorígeno..... Cuándo llega invierno y nos olvidamos por completo del aire acondicionado, las correas dejan de girar y el prensa no se lubrica, se seca, se cuartea y ya tenemos la fuga.... Si después ponemos en marcha nuevamente el aire acondicionado y obligamos al compresor a girar de nuevo, ese prensa vuelve a lubricarse y consigue nuevamente una correcta estanqueidad, por lo tanto deja de perder.....
Todo este rollo te lo cuento para que veas una cosa: si has perdido el gas del aire acondicionado puede deberse a dos motivos: uno es que tengas una fuga, y otro (el más probable) es que se te haya secado el prensa durante el invierno y hayas perdido el gas.
Y ahora lo más importante, las SOLUCIONES:
- Si quieres ir por lo legal tienes dos opciones: te llevas el coche al concesionario oficial dónde te cambiaran el gas que usabas hasta ahora (R-12) por otro llamado R-134A..... eso conlleva a su vez cambiar el condensador y el capilar o la válvula de expansión.
La otra opción (legal también) es decirle a tu concesionario que te pongan un gas de los llamados "de transición"..... éstos son gases que se usan para adaptar las instalciones antiguas a las nuevas normativas y darles un margen de tiempo para renovarse (estoy hablando de la indústria frigorífica... imagínate una instalación de cámaras frigoríficas de un matadero dónde tengas alrededor de mil o dos mil kilos de gas en circulación) Por ponerte un ejemplo uno de estos gases se denomina DI-36, pero hay muchos más y tienen nombres diferentes dependiendo de quién los fabrique.... Este tipo de gas tiene una ventaja... no tendrás que cambiar ni el condensador ni la válvula de expansión o el capilar. Atención!.... desconozco si éstos gases están implantados en la industria automovilística, e igual en el concesionario te dicen que no saben de lo que les hablas....
- Y las opciones "ilegales" ( y a mi entender la más sencilla de todas). Coges el coche y te acercas a cualquier casa de aire acondicionado o de reparación de maquinaria de hosteleria y restauración (neveras, botelleros, cámaras, etc..) Les explicas tu problema y seguro que sacarán esa "reserva" de Freón-12 que todos los frigoristas conservamos en alguna botella como oro en paño y te cargarán el coche con ella. Ojo!... el Freón12 es caro, y el hecho de que escasee hace que sea más caro aún, pero no dejes bajo ninguna circunstancia que te lo cobren a más de 5.000 pelas el kilo.... que hay mucho bribón suelto.
Si, es muy malo, os AA de antes para enfriar el aire usaba gases de los conocidos como CFC, esto s gases son muy malos para el ozono, no se ahora dememoria peor me parece qeu reacionan con los ultravioleta cargandose el O3, si te intersa te lo pudo mirar.
Los AA de ahora este CFC ya no lo cargan, llevan otros gases qeu no son o al menos no lo son tanto como los CFC, el problema en que ahora los AA efrian menos que antes. Pero la verdad vale la pena.
> ¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? > He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas > porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la > capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
Yo ya habia oido hablar de esto,hay gente que se esta forrando pasando gas de este desde Mexico a Estados Unidos donde esta prohibido pero como todavia hay un monton de coches que utilizan R-12, prefieren comprarlo de contrabando (por cierto carisimo en comparacion con lo que vale en Mexico) a tener que cambiar toda la instalacion del aire acondicionado por que como muy Javier no vale la antigua para el nuevo gas.
In article <7gmnbh$1h...@diana.bcn.ttd.net>, "javierg" <welling...@jet.es> writes: > Hola.:
> Desde 1.993 está prohibido fabricar el gas R-12, muy perjudicial para la > capa de ozono, y los coches y equipos de frío vienen equipados con gas > R-134,"ecológico",.
> En principio no se debería poder recargar ningún equipo de R-12 puesto que > no hay gas, pero en la realidad éste se sigue vendiendo, pero a un precio > bastante más alto que hace unos años, normalmente está fabricado en paises > del norte de Africa.
> Estoy seguro que en cualquier ciudad podrás encontrar alguien que te > recargue tu viejo sistema de R-12 por no mucho más de 15.000 pts.
> La transformación a R-134 es muy costosa pues no valen la mayor parte de las > piezas del antiguo sistema, (compresor, condensador, evaporador, válvula > expansión, etc.), pero insisto en que no tendrás problema para reparar tu > viejo sistema si buscas algún especialista en climatización.
Yo lo dejaria como está. Efectivamente el Freon 12 se prohibio, pero no encontraras problemas para recargarlo. Si pierde gas que te revisen el circuito, pero cambiar de gas significa mucha pasta y no merece la pena en un coche ya con años Saludos Http://personales.mundivia.es/zama Basilio Blanco <basiliobla...@jet.es> escribió en el mensaje de noticias 7gm81t$pc...@lola.ctv.es...
> ¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? > He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas > porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la > capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
Bueno, el R-12 está prohibido fabricarlo, pero no venderlo. De hecho, nosotros lo vendemos a los talleres desde hace años sin problemas, y no es "negocio subterraneo". En cuanto al precio: la botella de 12 kilos cuesta unas 35000 pelas. Asi que ya tienes una orientacion cuando veas lo que te cobran. Se fabrica en Africa y en mas paises que no firmaron el acuerdo de no fabricacion. Al loro con las piezas de aire acondicionado, que suelen pegar cada hostia... Hay algunos compresores cuya polea si que sigue girando, aunque no este conectado el A/A. Saludotes.
Basilio Blanco <basiliobla...@jet.es> escribió en el mensaje de noticias 7gm81t$pc...@lola.ctv.es...
> ¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? > He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas > porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la > capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
No hay ninguna obligación de cambiar el tipo de gas refrigerante, para coches que utlicen ese gas. Eso conllevaria cambiar, efectivamente toda la instalacion de aire acondicionado. Lo unico que todo el mundo deberia asegurarse, es que en el taller donde cambien el gas, lo almacenen para luego poder reciclarlo, y no como hay muchos que lo sueltan directamente a la atmosfera.
Emilio F. Zamanillo <z...@mundivia.es> escribió en el mensaje de noticias 7gqc1a$bv...@diana.bcn.ttd.net...
> Yo lo dejaria como está. Efectivamente el Freon 12 se prohibio, pero no > encontraras problemas para recargarlo. Si pierde gas que te revisen el > circuito, pero cambiar de gas significa mucha pasta y no merece la pena en > un coche ya con años > Saludos Http://personales.mundivia.es/zama > Basilio Blanco <basiliobla...@jet.es> escribió en el mensaje de noticias > 7gm81t$pc...@lola.ctv.es... > > ¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? > > He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas > > porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la > > capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
On Thu, 6 May 1999 12:00:52 +0200, "Juan Manuel Alonso"
<juan...@eucmos.sim.ucm.es> wrote: >No hay ninguna obligación de cambiar el tipo de gas refrigerante, para >coches que utlicen ese gas. Eso conllevaria cambiar, efectivamente toda la >instalacion de aire acondicionado. Lo unico que todo el mundo deberia >asegurarse, es que en el taller donde cambien el gas, lo almacenen para >luego poder reciclarlo, y no como hay muchos que lo sueltan directamente a >la atmosfera.
Ejem.... perdona, pero...... digo yo que si has de cargar el aire acondicionado del coche es porque HAS PERDIDO EL GAS..... y no por capricho.... ni por que lo digan las normas internacionales.
El que tenga Freón-12 se quedará con él hasta que lo pierda o venda el coche, no creo que vaya corriendo al taller a que se lo cambien por otro porque lo diga la normativa.
No veo yo que tenga mucho sentido eso de asegurarse de que tengan un equipo de reciclaje.... eh?
On Tue, 04 May 1999 13:46:35 +0200, El HardcorE <parril...@iname.com> wrote:
>Los AA de ahora este CFC ya no lo cargan, llevan otros gases qeu no son o al >menos no lo son tanto como los CFC, el problema en que ahora los AA efrian >menos que antes. Pero la verdad vale la pena.
Perdona que te rectifique este comentario..... los nuevos gases enfrían IGUAL que los antigüos....
El DI-36 tiene las mismas temperaturas de evaporación que el R-12 a igual presión, y gases como el R-404A que sustituyen al R-502 son los que usamos hoy en día para cámaras de conservación de congelados, para cámaras de congelación y para túneles de congelación... su temperatura de evaporación en vacío o por debajo de la presión atmosférica ronda los 70 grados bajo cero....si con eso no tienes bastante para acondicionar los dos o tres metros cúbicos de aire que hay en un habitáculo de un coche ya me dirás.....
EL R-12 ES MUY MALO, DE HECHO ESTA PROHIBIDO FABRICARSE. SOLO SE PUEDE COMERCIALIZAR LO QUE ESTA FABRICADO (EN TEORIA) ESTE CUENTO LLEVA MUCHOS AÑOS DICIENDOSE El HardcorE <parril...@iname.com> escribió en el mensaje de noticias 372EDE1A.F28FD...@iname.com...
> Si, es muy malo, os AA de antes para enfriar el aire usaba gases de los > conocidos como CFC, esto s gases son muy malos para el ozono, no se ahora > dememoria peor me parece qeu reacionan con los ultravioleta cargandose el > O3, si te intersa te lo pudo mirar.
> Los AA de ahora este CFC ya no lo cargan, llevan otros gases qeu no son o al > menos no lo son tanto como los CFC, el problema en que ahora los AA efrian > menos que antes. Pero la verdad vale la pena.
> HardcorE
> Basilio Blanco escribió:
> > ¿Sabe alguien que pasa con los gases del aire acondicionado? > > He ido al taller y me han dicho que tengo que cambiar un montón de cosas > > porque tengo en el coche un tipo de gases (R-12) que es muy malo para la > > capa de ozono. ¿Es cierto o es un cuento ?.
