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(OT) Móvil ¿HTC o Nokia?

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J.R.

unread,
Nov 19, 2009, 1:17:52 PM11/19/09
to
Estoy viendo modelos para renovar mi movil y me salen dudas de esas que los
vendedores online no saben contestar o contestan lo primero que les viene a
la cabeza, as� que pregunto a la gente m�s tecnofriki que conozco :-)

Dudo entre el HTC Magic, el Nokia 5800 y el Nokia N85 I.E.

Me resulta imprescindible integrar el Tom Tom en el movil; ahora lo llevo
con una antena GPS externa que se conecta por Bluetooth en un plispl�s y me
va bastante bien. El HTC y el N85 tienen gps interno, pero �puedo conectarlo
a un Tom Tom comprado en el extinto rincondedey o en javiermdb.com? He o�do
que el N95 y N97 ten�an el gps ligado exclusivamente a la aplicaci�n de
mapas de Nokia, que no me interesa para nada. El HTC s� que tiene tambi�n
gps y que se conecta a mapas de google, pero eso no me sirve del todo: el
gmaps traza rutas, pero no es navegador que yo sepa; adem�s, el navegador lo
utilizo sobre todo fuera de Espa�a y conectarme a la red sin tarifa plana me
puede costar m�s que ir en taxi. La cuesti�n es �puedo meterle un TT al HTC
y utilizar su gps, o al menos puedo sincronizarlo con la antena externa sin
problemas?

El HTC me gusta porque hace mil mariconeces de esas que no necesito pero que
me en-can-tan :-�; pero no s� el sistema operativo ese de google, el
Android, qu� tal ser�. La opci�n de Nokia es m�s c�moda, funciona con
Symbian como el que tengo ahora, puedo transferir todos los contactos y
datos del tel�fono actual al nuevo, en resumen, que me complicar�a menos la
vida en la transici�n. Adem�s, la c�mara de fotos del Nokia es de 5 mp
frente a los 3 de HTC, no es que sea imprescindible pero a lo tonto cada vez
hago m�s fotos con el movil.

Me hace falta tambi�n que el tel�fono reproduzca cualquier archivo de sonido
que le ponga y que me deje fijarlo como se�al de llamada o de mensajes. En
teor�a los dos pueden, pero a la hora de la verdad me encuentro con mil
problemas cada vez que paso un tono a otro movil y no deja utilizarlo o ni
siquiera lo reproduce.
Y una calidad de sonido aceptable por altavoz tambi�n es deseable, paso de
auriculares pero a veces utilizo el movil para o�r algo de m�scia mientras
hago otras cosas.
Otra cosa que no he conseguido averiguar del HTC es si lee archivos de word
y excel.

En fin, que estoy hecho tal l�o que corro el riesgo de no cambiar el movil
por quedarme indeciso como el asno de Burid�n. As� que cualquier ayuda o
experiencia directa, particularmente en el asunto del TomTom, ser�
efusivamente recibida.
--
"Eso de pasarse los fines de semana meti�ndola y sac�ndola de entre las
curvas es un vicio adictivo. �Cuidado!. Salu2s J.R."


Hoze

unread,
Nov 19, 2009, 1:36:16 PM11/19/09
to
Compra el que tenga m�s forma de bogavante :D �El HTC quiz�s?

La semana que viene me dan un Magic... si no tienes prisa ya te contar�

Saludos


__________ Informaci�n de ESET NOD32 Antivirus, versi�n de la base de firmas de virus 4622 (20091119) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

Bron

unread,
Nov 19, 2009, 2:03:00 PM11/19/09
to
En el ultimo mensaje, J.R. decᅵa no se quᅵ...

> Estoy viendo modelos para renovar mi movil y me salen dudas de esas que los
> vendedores online no saben contestar o contestan lo primero que les viene a

> la cabeza, asᅵ que pregunto a la gente mᅵs tecnofriki que conozco :-)


>
> Dudo entre el HTC Magic, el Nokia 5800 y el Nokia N85 I.E.

Del HTC no puedo decirte nada, pero sᅵ del N5800. Es un aparatejo
bastante completo. Se puede notar que es un pelᅵn lento en cargar las
aplicaciones, pero en cambio es un excelente reproductor de musica, con
o sin cascos, gracias a los minialtavoces que incorpora. Maneja
perfectamente los videos de youtube o las pelis que puedas meterle en
mpg (no he probado a meterle divx ni cosas de esas, pero creo que
tambien las traga).

Para gps puedes usar el invento de Nokia, perooo descargando el mapa de
Espaᅵa con el pc, guardandolo en el telefono y desactivando que se
conecte a la red para intentar bajarlo. Vale para saber donde estas y
pa donde cae tu destino, como una brᅵjula. Tiene opciones de pago para
trazar rutas y eso. Lo mejor es "comprar" el Sygic, que es muy parecido
al tomtom y tampoco va mal.

Tiene una digna cᅵmara de fotos que va bien con buena luz, pero que
falla en cuanto empieza a verse poco, momento en el que empieza a meter
basura el sensor. Con poca luz solo salen bien las fotos tiradas de
cerca, en el rango de alcance del flash.

--
Saludos de Bron.
Desde la Villa del Adelantado.
----
ᅵAyy, ayyy, ayyy... que se les quema el cocheeecitoooᅵ
John McClane
La Jungla 3


Sako

unread,
Nov 19, 2009, 5:00:44 PM11/19/09
to
Yo tambien tengo el 5800 y estoy contentisimo con
el.....................como dices como MP$ y unos buenos SONY es la ca�a, y
tiene una autonomia bestial.

He visto tambien en el el ggogle maps con seguimiento GPS.

Yo le he metido el Sports Trackers para los entrenos de bici o
correr.........es la ca�a.

Unica pega.................el teclado tactil a veces es algo
impreciso..........subsanable si utilizas el lapiz que trae discretamente
incorporado.

Para mi es el mejor movil del momento.

--
CBR1000RR 2008...... only circuit.

N� 1.118 circuito ATP


flint

unread,
Nov 19, 2009, 5:04:44 PM11/19/09
to
J.R. escribi�:

>
> En fin, que estoy hecho tal l�o que corro el riesgo de no cambiar el movil
> por quedarme indeciso como el asno de Burid�n. As� que cualquier ayuda o
> experiencia directa, particularmente en el asunto del TomTom, ser�
> efusivamente recibida.


Yo tuve un 5800 y ahora tengo una magic. Excepto en m�sica, que el 5800
es muy bueno en eso, y en la bater�a, que con tanto gadget al magic se
le acaba enseguida, en el resto es mejor tel�fono el magic de aqu� a lima.

El android es muy bueno. No solo porque directamente es mejor SO que el
symbian (sobre todo en tema t�ctil) sino por el market, la tienda de
aplicaciones de android (donde hay de todo, gratis y de pago). Adem�s,
si sueles utilizar google (gmail, google calendar, etc.) la integraci�n
es perfecta.

Respecto al TT, no hay para ninguno de los dos ninguna versi�n reciente,
pero tienes el SYGIC para los dos y el Copilot para la magic. Cualquiera
de los dos programas suple al tomtom con plenas garant�as.

Personalmente, a falta de probar un iphone, el magic es el tel�fono con
el que m�s satisfecho me he encontrado hasta el d�a de hoy.

Si te decides por el magic, p�sate por www.htcmania.com, ah� tienen de
todo. Si te decides por el 5800, p�sate por www.clubnokiasymbian.com,
que tambi�n tienen de todo.

CalcU

unread,
Nov 20, 2009, 4:32:25 AM11/20/09
to
HTc. HD punto.

Y si eres de Vodafone, en "ya" sale la Htc HD2, para Movistar y alguno mas,
sale en Enero, libre la puedes conseguir ya.

http://www.htc.com/es/product/hd2/overview.html

Yo estoy esperando como agua de mayo a que Movistar la saque... es "el
telefono definitivo"

Pantalla capacitiva, no resistiva,
Procesador Snapdragon de 1 ghz
Pantalla de 4.3" (l amas grande del mercado)
Tama�o "pastado" al iphone, es grande, pero no molesta (y menos despues de
haber llevado una x7510 xDD)


Es "el telefono"


dorte

unread,
Nov 20, 2009, 5:56:21 AM11/20/09
to
Hola
No soy una gran entendida de móviles, pero los Nokia comprados ese año
están saliendo regular.
Falla la bataría, las "altavoces" están sueltos (y fallan), el
cargador también e incluso hay quien tiene problemas de pantalla.
Y son 3 modelos distintos.
Saludos, Dorte

dr_cooke

unread,
Nov 20, 2009, 9:21:06 AM11/20/09
to
On 20 nov, 10:32, "CalcU" <emai...@mixmail.com> wrote:
> HTc. HD  punto.
>
> Y si eres de Vodafone, en "ya" sale la Htc HD2, para Movistar y alguno mas,
> sale en Enero, libre la puedes conseguir ya.
>
> http://www.htc.com/es/product/hd2/overview.html
>
> Yo estoy esperando como agua de mayo a que Movistar la saque... es "el
> telefono definitivo"
>
> Pantalla capacitiva, no resistiva,
> Procesador Snapdragon de 1 ghz
> Pantalla de 4.3" (l amas grande del mercado)
> Tamaño "pastado" al iphone, es grande, pero no molesta (y menos despues de

> haber llevado una x7510 xDD)
>
> Es "el telefono"

Yo estoy sufriendo ya el tercer N97. QUiería el Touch HD; pero
Vodafone no tiene nada en ese tipo de tlfs más que el N97, que es
una... a ver si encuentro la palabra... AH! Ya! Una
mieeeeeeeeeeeeeerda!

Directamente el pedor tléfono que he tenido en mi vida. He vuelto a mi
vetusto HTC TOUCH, que siguen ela brecha después de más de dos años.
Ni el Touch HD, ni el HD2, ni el pro... nada, Vodafone no tiene nada
de todo eso, ni Hero siquiera.
El N97 es nefasto en todos los campos. El concepto me gusta, pero es
lento, se cuelga, los accesos son incómodos, el symbian es retorcido,
el GPS tarda horas e funcionar, la aplicación de mapas está hecha para
confundir al enemigo....

En fin, huye.

dr_cooke

unread,
Nov 20, 2009, 9:23:25 AM11/20/09
to
On 20 nov, 10:32, "CalcU" <emai...@mixmail.com> wrote:
> HTc. HD  punto.
>
> Y si eres de Vodafone, en "ya" sale la Htc HD2, para Movistar y alguno mas,
> sale en Enero, libre la puedes conseguir ya.


ein? entiendo que Vodafone saca la HD2? creía quera exclusiva de
Movistar

dr_cooke

unread,
Nov 20, 2009, 9:26:51 AM11/20/09
to

siiiiiiiii! lo acabo de ver!!!!

CalcU

unread,
Nov 20, 2009, 9:39:10 AM11/20/09
to
> On 20 nov, 15:23, dr_cooke <flope...@gmail.com> wrote:
>> On 20 nov, 10:32, "CalcU" <emai...@mixmail.com> wrote:
>>
>>> HTc. HD punto.
>>
>>> Y si eres de Vodafone, en "ya" sale la Htc HD2, para Movistar y
>>> alguno mas, sale en Enero, libre la puedes conseguir ya.
>>
>> ein? entiendo que Vodafone saca la HD2? cre�a quera exclusiva de

>> Movistar
>
> siiiiiiiii! lo acabo de ver!!!!


xDDDDDDD a por eeeelllllll xDDD


Godzilla

unread,
Nov 20, 2009, 9:43:08 AM11/20/09
to
A ver que te responden porque yo estoy exactamente en la misma tesitura :-)

--
---

Godzilla
BMW R1200GS '07
SUZUKI GSX750R '99
Sector Foro
"J.R." <jotaerre77lorec...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:he4264$n1a$1...@news.eternal-september.org...

Luis F.

unread,
Nov 20, 2009, 3:34:32 PM11/20/09
to
CalcU escribi�:

Lo tiene todo: radio, GPS, toma de auriculares est�ndar, bt con los
perfiles adecuados, pantall�n, bandas de redes, wifi, funciona como
modem... �����pero a qu� precio!!!! 600 pavos libre.... supongo que ya
est�n sacando ROMs mejoradas �no?

Yo tengo un HTC P3600 Trinity convenientemente "mejorado" y me gusta
mucho pero est� empezando a dar problemas con la bater�a (ya no vibra y
dura solo un par de d�as) pero no me apetece gastarme 600 pavos en un
capricho. A ver si baja un poco...

�Symbiam? Nunca me ha gustado.

--
"Lo importante no es lo que se come, sino c�mo se come."
Epicteto

"... y con quien se come."
Luis F.

http://luisf.dyndns.org

yosoy

unread,
Nov 21, 2009, 6:15:08 AM11/21/09
to
Yo tengo el 5800 y una maravilla "hoiga"!!!
Eso s�, las fotos de dia......

yosoy

"J.R." <jotaerre77lorec...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:he4264$n1a$1...@news.eternal-september.org...

J.R.

unread,
Nov 21, 2009, 10:52:01 AM11/21/09
to

"Hoze" <noten...@terra.es> escribi� en el mensaje
news:he439p$s2a$1...@news.eternal-september.org...

> Compra el que tenga m�s forma de bogavante :D �El HTC quiz�s?
>
> La semana que viene me dan un Magic... si no tienes prisa ya te contar�

Recibir�s una llamada inquisitorial :-)

J.R.

unread,
Nov 21, 2009, 10:56:58 AM11/21/09
to

"CalcU" <ema...@mixmail.com> escribi� en el mensaje
news:he5nno$gv1$1...@news.eternal-september.org...

> HTc. HD punto.
>
> Y si eres de Vodafone, en "ya" sale la Htc HD2, para Movistar y alguno
> mas, sale en Enero, libre la puedes conseguir ya.
>
> http://www.htc.com/es/product/hd2/overview.html

Interesante, pero se me va de tama�o �y de precio, claro! Yo llevo siempre
el movil en el bolsillo del pantal�n, el Magic y el 5800 son m�s grandes que
lo que llevo ahora, pero el HD2 lo es a�n m�s...
El Magic o el 5800 ya �hacen m�s de lo que necesito o uso, el HD2 se pasa
a�n m�s.

J.R.

unread,
Nov 21, 2009, 10:59:14 AM11/21/09
to

"dr_cooke" <flop...@gmail.com> escribi� en el mensaje news:91559dbb-f28a-

>Yo estoy sufriendo ya el tercer N97. QUier�a el Touch HD; pero
>Vodafone no tiene nada en ese tipo de tlfs m�s que el N97, que es


>una... a ver si encuentro la palabra... AH! Ya! Una
>mieeeeeeeeeeeeeerda!

A�n no he oido a nadie hablar bien del N95 ni del N98, por eso ni siquiera
los consider�. La cosa parece que est� entre el HTC Magic y el N5800.

J.R.

unread,
Nov 21, 2009, 11:02:01 AM11/21/09
to

"Bron" <xer...@hotmail.com> escribi� en el mensaje
news:mn.9cb37d9b4...@hotmail.com...
> En el ultimo mensaje, J.R. dec�a no se qu�...

>
>> Estoy viendo modelos para renovar mi movil y me salen dudas de esas que
>> los vendedores online no saben contestar o contestan lo primero que les
>> viene a la cabeza, as� que pregunto a la gente m�s tecnofriki que conozco
>> :-)
>>
>> Dudo entre el HTC Magic, el Nokia 5800 y el Nokia N85 I.E.
>
> Del HTC no puedo decirte nada, pero s� del N5800. Es un aparatejo bastante
> completo. Se puede notar que es un pel�n lento en cargar las aplicaciones,
> pero en cambio es un excelente reproductor de musica, con o sin cascos,
> gracias a los minialtavoces que incorpora. Maneja perfectamente los videos
> de youtube o las pelis que puedas meterle en mpg (no he probado a meterle
> divx ni cosas de esas, pero creo que tambien las traga).

Todo el mundo habla bien del 5800, est�is a punto de convencerme aunque de
entrada me gusta m?�as el HTC :-)


>
> Para gps puedes usar el invento de Nokia, perooo descargando el mapa de

> Espa�a con el pc, guardandolo en el telefono y desactivando que se

No me convence mucho esa opci�n, el gps casi nunca lo uso dentro de Espa�a;
por eso prefiero seguir con el TomTom pese a todos sus defectos, encuentro
mapas de cualquier pa�s por el que pase.

> trazar rutas y eso. Lo mejor es "comprar" el Sygic, que es muy parecido al
> tomtom y tampoco va mal.

No conozco el Sygic, tendr� que investigarlo. �Gracias!

J.R.

unread,
Nov 21, 2009, 11:24:51 AM11/21/09
to

"flint" <dirf...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:he4fdp$g0b$1...@news.eternal-september.org...

>
> Yo tuve un 5800 y ahora tengo una magic. Excepto en m�sica, que el 5800 es
> muy bueno en eso, y en la bater�a, que con tanto gadget al magic se le
> acaba enseguida, en el resto es mejor tel�fono el magic de aqu� a lima.
>
> El android es muy bueno. No solo porque directamente es mejor SO que el
> symbian (sobre todo en tema t�ctil) sino por el market, la tienda de
> aplicaciones de android (donde hay de todo, gratis y de pago). Adem�s, si
> sueles utilizar google (gmail, google calendar, etc.) la integraci�n es
> perfecta.
>
> Respecto al TT, no hay para ninguno de los dos ninguna versi�n reciente,
> pero tienes el SYGIC para los dos y el Copilot para la magic. Cualquiera
> de los dos programas suple al tomtom con plenas garant�as.

Esto es una opini�n autorizada, la de alguien que ha tenido los dos :-)
A ver si paso por una tienda vodafone y veo los dos modelos f�sicamente,
aunque por lo que hab�is escrito parece que el Magic va en cabeza.
�Qu� versi�n de TomTom acepta? aunque por lo que he ido guglando parece que
tendr� que pasarme al SYGIC...

J.R.

unread,
Nov 21, 2009, 11:26:00 AM11/21/09
to

"Godzilla" <frcab_qu...@ya.com> escribi� en el mensaje
news:he69th$pco$1...@news.eternal-september.org...

>A ver que te responden porque yo estoy exactamente en la misma tesitura :-)

Te pasar� una nota con mi comisi�n ;-)

flint

unread,
Nov 22, 2009, 8:54:02 AM11/22/09
to
J.R. escribi�:

>
> Esto es una opini�n autorizada, la de alguien que ha tenido los dos :-)
> A ver si paso por una tienda vodafone y veo los dos modelos f�sicamente,
> aunque por lo que hab�is escrito parece que el Magic va en cabeza.
> �Qu� versi�n de TomTom acepta? aunque por lo que he ido guglando parece que
> tendr� que pasarme al SYGIC...

Bueno, si, pero ten en cuenta que es eso, una opini�n :-D

Creo que el tomtom no corre en la versi�n de symbian del 5800 (creo..
ojo). Y directamente no hay versi�n para android.

Respecto al sygic, cr�eme, no notar�s ninguna diferencia para peor y
tienes mapas de toda europa, toda norteam�rica, partes de �frica, asia,
incluso de australia. Del copilot, tienes mapas de europa.

Godzilla

unread,
Nov 23, 2009, 7:43:08 AM11/23/09
to
Gracias por adelantado :-)

---

Godzilla
BMW R1200GS '07
SUZUKI GSX750R '99
Sector Foro

"J.R." <jotaerre77lorec...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:he94ce$vf$2...@news.eternal-september.org...

J.R.

unread,
Nov 23, 2009, 1:16:09 PM11/23/09
to

"Godzilla" <frcab_qu...@ya.com> escribi� en el mensaje
news:hee03j$7ro$1...@news.eternal-september.org...
> Gracias por adelantado :-)

Como digo m�s arriba, ya he picado con el HTC, ahora puedes proseguir tu con
el consultorio de Moteros Francis :-)

J.R.

unread,
Nov 23, 2009, 1:15:05 PM11/23/09
to

"flint" <dirf...@gmail.com> escribi� en el mensaje
news:hebfpi$5i6$2...@news.eternal-september.org...

> J.R. escribi�:
>>
>> Esto es una opini�n autorizada, la de alguien que ha tenido los dos :-)
>> A ver si paso por una tienda vodafone y veo los dos modelos f�sicamente,
>> aunque por lo que hab�is escrito parece que el Magic va en cabeza.
>> �Qu� versi�n de TomTom acepta? aunque por lo que he ido guglando parece
>> que tendr� que pasarme al SYGIC...
>
> Bueno, si, pero ten en cuenta que es eso, una opini�n :-D

Alea jacta est. Pas� por una tienda Vodafone "a ver como era f�sicamente el
Magic", no ten�an ninguno en exposici�n y la vendedora se sac� del bolsillo
�el suyo! porque es una fan�tica de la HTC. As� que sal� con el Magic en el
bolsillo y ahora estoy peleando para configurarlo.

>
> Creo que el tomtom no corre en la versi�n de symbian del 5800 (creo..
> ojo). Y directamente no hay versi�n para android.

He le�do que TomTom quiere sacar una versi�n para android incluso antes que
para Blackberry, pero no hay fecha a�n.

> Respecto al sygic, cr�eme, no notar�s ninguna diferencia para peor y
> tienes mapas de toda europa, toda norteam�rica, partes de �frica, asia,
> incluso de australia. Del copilot, tienes mapas de europa.

Lo probar�, gracias. Primero tengo que hacer que me sirva de tel�fono,
agenda y tal, luego ya meter� el Sygic a ver c�mo me va, total hasta verano
no me ser� imprescindible usarlo fuera de Espa�a. Aunque �ltimamente me
hab�a acostumbrado a utilizarlo en ciudades para moverme en bus o andando.

SanGlas

unread,
Nov 23, 2009, 1:43:01 PM11/23/09
to
On 23 nov, 19:15, "J.R." <jotaerre77lorecibosiquitase...@gmail.com>
wrote:

> Lo probaré, gracias. Primero tengo que hacer que me sirva de teléfono,
> agenda y tal, luego ya meteré el Sygic a ver cómo me va, total hasta verano
> no me será imprescindible usarlo fuera de España. Aunque últimamente me
> había acostumbrado a utilizarlo en ciudades para moverme en bus...

¿y como convences al conductor de que en la rotonda coja la tercera
salida en vez de la segunda? :-P

Lou

unread,
Nov 23, 2009, 1:47:50 PM11/23/09
to
*J.R.* escribi�:

> "flint" <dirf...@gmail.com> escribi� en el mensaje
> news:hebfpi$5i6$2...@news.eternal-september.org...
>> J.R. escribi�:
>>>
>>> Esto es una opini�n autorizada, la de alguien que ha tenido los dos :-)
>>> A ver si paso por una tienda vodafone y veo los dos modelos f�sicamente,
>>> aunque por lo que hab�is escrito parece que el Magic va en cabeza.
>>> �Qu� versi�n de TomTom acepta? aunque por lo que he ido guglando parece
>>> que tendr� que pasarme al SYGIC...
>>
>> Bueno, si, pero ten en cuenta que es eso, una opini�n :-D
>
> Alea jacta est. Pas� por una tienda Vodafone "a ver como era f�sicamente
> el
> Magic", no ten�an ninguno en exposici�n y la vendedora se sac� del
> bolsillo
> �el suyo! porque es una fan�tica de la HTC. As� que sal� con el Magic en
> el
> bolsillo y ahora estoy peleando para configurarlo.

Y supongo que la dependienta tendr� un disgusto del carajo al haberse
quedado sin su HTC. Y supongo tambi�n que se estar� peleando para
recuperarlo XDDD

(Lo siento, no pude resistirme...)

Saludos
--
Lou
EChM#3205 MGM#83
Yamaha XJR 1200 '99
Sector Tintorro
louxj...@ESTOhotmail.com
www.louzao.tk


Motoret

unread,
Nov 24, 2009, 7:35:49 AM11/24/09
to
"J.R." <jotaerre77lorec...@gmail.com> escribi�|

| A�n no he oido a nadie hablar bien del N95 ni del N98,

�Tienes filtrado a Dom�nec? XDDDD

--
Motoret [EChM#8176]. Tintorxata.
"Los moteros j�venes escogen un destino y le dan.
Los moteros viejos escogen una direcci�n y le dan"


Sako

unread,
Nov 24, 2009, 10:14:21 AM11/24/09
to

>
> A�n no he oido a nadie hablar bien del N95 ni del N98, por eso ni siquiera
> los consider�. La cosa parece que est� entre el HTC Magic y el N5800.


El N98 lo he dejado yo como TT oficial para el coche.............lo unico
que va un poco lento en las ciudades si le metes todos los ipods de radares
(y despues por hablar con el Taka en el coche, me salto uno y me crujen 100
napos).

--
CBR1000RR 2008...... only circuit.

N� 11.118 circuito ATP


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