*[Enwl-inf] Fwd: Реабилитация территории после военных действий

1 view
Skip to first unread message

ENWL

unread,
Nov 19, 2022, 10:45:37 AM11/19/22
to "ENWL-uni"
 

 
 
ну во-первых, там же 7 миллионов жило, так что мотивация есть
ну и площади. что-то другое построят. 
уже сейчас масса турецких и прочих промышленных гигантов обещает что-то строить у нас (конечно это не очень хорошая новость для природы, но в плане сценариев очень вероятно)
хотя  в долгосрочной перспективе может оказаться неплохо, если на месте предприятий типа Азовстали (которые были наибольшими загрязнителями в Украине, а теперь напрочь уничтожены авиабомбами) построить современные предприятия по западным стандартам - может для окружающей среды будет и лучше

сб, 19 лист. 2022 р. о 12:34 Svet Zabelin <svet...@gmail.com> пише:
Алексей, прежней экономики не будет от слова совсем.
Поэтому вряд ли кто-то будет восстанавливать промышленные центры и города.
Для этого, как после ВОВ - нужны всенародный энтузиазм и мобилизационная экономика.


сб, 19 нояб. 2022 г. в 13:28, Vasyliuk Oleksiy <vasy...@gmail.com>:
и это правильно
но тут будет очень интересно... дело в том что временно оккупированными остаются в более или менее разрушенном состоянии почти все промышленные центры. больше чем 2/3. по-этому их после деоккупации точно будут восстанавливать и скорее всего путем строительства новых городов рядом с руинами (по крайней мере это легче чем искать под тоннами бетона в земле погебенные повреждения комуникаций.
но а вонкруг может и будет покинуто то на что нет ресурсов

сб, 19 лист. 2022 р. о 12:14 Svet Zabelin <svet...@gmail.com> пише:
Друзья, если всерьез, то - на фоне глобального экономического кризиса, о котором я только что вам информацию отправил, - разминированием никто заниматься не будет.
Дай Бог, чтобы война так или иначе прекратилась, чтобы заминированные территории не расширялись. Тогда оставшемуся населению надо будет думать - как жить на оставшихся безопасными землях.
Свет

сб, 19 нояб. 2022 г. в 13:09, Vasyliuk Oleksiy <vasy...@gmail.com>:
Добрый день!
это все очень риторические вопросы.
я думаю что разминирование займет много десятилетий, тем более что само минирование активно продолжается.
и скорее всего часть территории  будет окончательно покинута людьми на ближайший период. многие населенные пункты уничтожены полностью.
но к сожалению это не будет означать торжества дикой природы как вышло в Чернобыле 30 лет назад.
теперь это будет исторического масштаба случай создания площадей занятых инвазивными видами, которые буквально в 2023 году уже превысят площади природных участков на очень больших площадях.



сб, 19 лист. 2022 р. о 11:44 Igor Shkradyuk <igor.sh...@gmail.com> пише:
Биологи и активисты делают большую и важную работу по описанию воздействия войны на природу и отчасти на общество.

Но кроме ответа на вопрос: что происходит, нужен ответ на вопрос: что делать?    

А именно: нужно знать как восстанавливать и природные , и искусственные экосистемы.
Война прокатилась по территории примерно двести тысяч квадратных километров.  Там взорвались более семисот тысяч тонн боеприпасов, рассыпав десятки миллиардов стальных осколков. 
В земле остались сотни тысяч мин, преимущественно противопехотных. 
Только разминирование займет по разным оценкам семь-десять лет.
Но тем временем люди ходят за дровами. А через четыре месяца крестьяне начнут полевые работы.

Какие меры нужны для восстановления и природных экосистем, и сельскохозяйственных угодий? источников чистой воды?
Нужно и просвещение и мирного населения, и солдат, и организованные действия госорганов.  

Что надо делать?  


--

С уважением, 
Игорь Эдуардович Шкрадюк
Telegram Igor Shkradyuk
 
 
--
з повагою,
Василюк Олексій,
ГО "Українська природоохоронна група", http://uncg.org.ua/


Ви можете підтримати діяльність Української природоохоронної групи:

Отримувач: ГО “Українська природоохоронна група”
Банк АО КБ «ПРИВАТБАНК»
IBAN UA193052990000026001015011451
МФО 320649
ЄДРПОУ 42003795
Призначення платежу: Безповоротна фінансова допомога на діяльність Української природоохоронної групи


--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Environmental Negative Consequences of the War".

 
Sent: Saturday, November 19, 2022 2:59 PM
Subject: Re: Реабилитация территории после военных действий
 
 


------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

ENWL

unread,
Nov 20, 2022, 6:03:46 PM11/20/22
to "ENWL-uni"
 
 
Sent: Sunday, November 20, 2022 12:47 PM
Subject: Re: Реабилитация территории после военных действий
 
 

Наталья,  спасибо за содержательный ответ. Он заставляет так же содержательно ответить. 

Я высоко оценивают труд Евгения Симонова и коллег по выпуску UWEC 
Прежде чем написать, я просмотрел оглавления номеров журнала чтобы проверить, что тему не поднимали.
да, статью про ООПТ на границах пропустил. постановка задачи, на мой взгляд там верная. 

А дальше вижу, что не смог донести свою главную мысль.
Вы пишете:  
"стоит об этом подумать, если вы могли бы предложить технические решения каких-то проблем".
Я как раз писал: могу предложить технические решения, но хочу чтобы ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ
исходила от экологов, а не предпринимателей или технарей.
Есть масса решений, подтверждающих слова: "если у меня в руках молоток. то все проблемы похожи на гвозди". Всем известный пример: решение проблемы изменения климата - ядерная энергетика. Вы такие решения хотите? 

Очень важно тщательно прописать ограничения на способ решения.
Я знаю как сделать сверхвысокочувствительный магнитометр, который будет визуализировать стальные детали в земле и воде, в том числе мины и осколки. Правда в Украине нет заводов чтобы такой сделать. Но можно сделать в Германии.      
Знаю несколько способов извлечь неразорвавшийся боеприпас в болоте или подорвать. 
Но для выбора способа ликвидации нужно учесть иерархию воздействий подрыва на экосистему болота.
Это работа экологов.  

 Повторяю главную мысль другими словами: 
Хочу чтобы экологи ставили задачи технарям и прописывали экологические ограничения на технические решения. 
 Пока этого не будет, рулить будет природопотребляющий капитализм. 

 ИЭШ
 


 



вс, 20 нояб. 2022 г. в 06:32, Natalia Novoselova <natal...@gmail.com>:

Игорь, а вы журнал “Ukraine War Environmental Consequences Work Group”, UWEC, читаете? Точнее, все номера там читали?

https://uwecworkgroup.info/about/

 

Мне этот журнал кажется сейчас самым адекватным, полезным, информационно наполненным источником и, при этом, рабочим инструментом, при помощи которого можно ставить и получать ответы на вопрос «что происходит?» с природой Украины из-за войны и «что делать?».


Важно, что журнал выпускается сразу на трех языках – украинский, русский и английский (вообще, меня это отдельно восхищает). И вот это можно и нужно использовать, каждый такой номер может работать как катализатор международной повестки.


Так, для меня, например, читать тексты на украинском языке – проблемно если не невозможно, хоть есть гугл транслейт, но это не то. Для скорочтения важен русский вариант, а для обсуждения в интернациональном сообществе -  английский вариант, как возможность вести обсуждение с гражданами (экспертами, политиками, прессой и пр). любых стран.

 

Я в силу высокой занятости и малого кол-ва времени, пока не нагнала до всех вышедших 8 номеров. 

Но вот, в номере 6 авторы говорят об очень серьезной проблеме, которая постигла или может постигнуть Украину. И предлагают решение, что делать.

А именно, о том, что все пограничные с Россией и Белоруссией ценные и охраняемые природные территории Украины сейчас находятся под угрозой того, что правительство Украины примет законы по которым эти территории перейдут военным, которые,  без согласования с Минприроды, смогут лишать эти территории природоохранного статуса и создавать там любые строительства для укрепления и обороны границ.

Проблема ужасная, конечно. Поскольку понятно, что общество Украины сейчас настолько травмировано войной, физически и морально, что такие меры не покажутся там неправильными.

 

Авторы статьи очень грамотно разбирают вопрос. Указывают на то, что при таком решении Украина окажется невыполняющей международные обязательства (могут пострадать объекты защиты ЮНЕСКО, водно-болотные угодья защиты Рамсарской конвенции, территории европейской Изумрудной сети). Что будет чрезвычайно плохо ввиду намерений Украины стать частью Евросоюза. Боль войны когда-нибудь забудется, а вот выведенные из-под защиты и разрушенные природные территории, осушенные водно-болотные угодья - обратно (быстро или вообще) не восстановить.

И авторы предлагают решение - расширить охраняемые  природные  зоны на границах с Россией и Белоруссией (а не их уничтожать или фрагментировать), поскольку естественные сохраненные водно-болотные угодья,  речные системы- создают препятствия для передвижения военной техники (приводят пример первых месяцев войны, это подтверждающий), в отличие от строительства там инфраструктуры, которой враг может и пользоваться для прохождения.


Вообще, об этой проблеме я хотела спросить в рассылке отдельно. Здесь привела в качестве примера ответа на вопрос "какие проблемы существуют" и "что делать, как вложиться помощью".. И мысли о том, что такие вопросы (если намерения получить ответ серьезные - вложиться помощью), можно формулировать именно  через этот журнал. Серьезный запрос - серьезный ответ. Также можно предлагать себя - автором такой публикации, проблемной (ставящей вопрос) или предлагающий РЕШЕНИЯ. 

Игорь, думаю, именно для вас - особенно стоит об этом подумать, если вы могли бы предложить технические решения каких-то проблем.


В других номерах журнала - также обстоятельно и информативно разбирают другие проблемы, даются наводки на решения. То есть каждый номер это не только "журналистская констатация фактов", это именно экспертное мнение экологов, там даются грамотный разбор проблем и, в ряде случаев, предлагаются возможные решения. Поэтому сейчас этот журнал действительно УНИКАЛЬНЫЙ и очень важный инструмент работы над всеми экологическими последствиями войны в Украины и других странах. 

 Думаю, что журнал этот читают в правительстве Украины. Если же пока нет - то доведем до их внимания, в том числе и до лично Владимира Зеленского. Это не так сложно.


В этой связи, кстати, можно подумать в сторону группы и активности, созданной Ильей Пономаревым и его товарищами. Илья Пономарев и  Алексей Барановский (последний его ближайший соратник или что-то вроде того, при этом адвокат и военный журналист, работающий с начала войны в Украине), по крайней мере, есть в фейсбуке и с ними там можно пообщаться.  То социально-политическое образование, развитием которого они занимаются (Яблонский прото-парламент России, съезд народных депутатов, который они там провели), - чрезвычайно смелое действие, которое при этом имеет потенциал воздействия как на Украинское общество настоящего, так и на общество "России будущего". Ну это еще одна отдельная большая тема... которую я планирую поднять отдельно.



С уважением,

Новоселова Наталья





сб, 19 нояб. 2022 г. в 06:44, Igor Shkradyuk <igor.sh...@gmail.com>:
Биологи и активисты делают большую и важную работу по описанию воздействия войны на природу и отчасти на общество.

Но кроме ответа на вопрос: что происходит, нужен ответ на вопрос: что делать?    

А именно: нужно знать как восстанавливать и природные , и искусственные экосистемы.
Война прокатилась по территории примерно двести тысяч квадратных километров.  Там взорвались более семисот тысяч тонн боеприпасов, рассыпав десятки миллиардов стальных осколков. 
В земле остались сотни тысяч мин, преимущественно противопехотных. 
Только разминирование займет по разным оценкам семь-десять лет.
Но тем временем люди ходят за дровами. А через четыре месяца крестьяне начнут полевые работы.

Какие меры нужны для восстановления и природных экосистем, и сельскохозяйственных угодий? источников чистой воды?
Нужно и просвещение и мирного населения, и солдат, и организованные действия госорганов.  

Что надо делать?  


--

С уважением, 
Игорь Эдуардович Шкрадюк
Telegram Igor Shkradyuk

--
 
--

С уважением, 
Игорь Эдуардович Шкрадюк
Telegram Igor Shkradyuk

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Environmental Negative Consequences of the War".
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages