*[Enwl-inf] Fwd: Отступать некуда - за нами Земля

1 view
Skip to first unread message

ENWL

unread,
Feb 6, 2023, 12:27:40 PM2/6/23
to "ENWL-uni"


 
Я работала в заповедниках в семидесятых-восьмидесятых годах и что-то не заметила ни криминализацию, ни социального презрения. Да и потом, от презрения экосистемам плохо не станет, а вот от любви к природе, проявляющейся через вытаптывание и изъятие биомассы, экосистемы очень даже разрушаются. Олдо Леопольд сказал: для того, что бы охранять природу, нужно её полюбить, а для того, чтобы полюбить, нужно приласкать. Но после того как все её приласкают, любить будет нечего. Это я в пересказе. Это как раз про туризм в заповедниках. Он не только наносит большой вред экосистемам, он наносит большой вред экологизации мировоззрения. Турист потребляет природу, а заповедники предназначены для того, чтобы сохранить экосистемы без разрушения в процессе потребления.
Социальное презрение появляется не к самим заповедникам, закрытым для посещения, а к людям, работающим в заповедниках, не выполняющим свои функции. То есть если сами сотрудники водят в заповедник блатных, собирают дикоросы, ловят рыбу и т.п., то и появляется социальное презрение, то есть чувство обмана. А если работа заповедника организована правильно, то и народ будет к этому относится уважительно. Сама все это наблюдала.
ВВС
 
 
 
05.02.2023, 18:59, "Центр СРПН" <cent...@yandex.ru>:
100% 
И именно экотуризм в заповеднике как раз и дает возможность массами, в тч и управленческими, понимать их значимость.
Сделать оопт зонами изоляции - означает их криминализацию и социальное презрение. 
 
 
С уважением,
Хрыков Владимир Павлович,
Директор Центра стратегического развития, путешествий и наставничества (Центр СРПН)
 
 
 
 
05.02.2023, 06:32, "Ка Сергей" <ua3...@yandex.ru>:
+ bayanovng@
- все
 
Уважаемые коллеги!
Не понимаю, почему спор о «туризме в заповедниках» сводится к двум крайним точкам зрения и носит абстрактный характер. 
Полагаю, что более конструктивное обсуждение могло бы получиться на конкретных примерах. В качестве примера можно привести Керженский заповедник: http://www.kerzhenskiy.ru/osnovnye-napravleniya-deyatelnosti/ekoturizm/opisanie-ekskursiy/
 С точки зрения «противников» туризма (и экотуризма) ничего этого быть не должно на территории заповедника, а все экотропы и экомаршруты нужно вынести в охранную зону?
Однако, думаю, что знающие реальную ситуацию специалисты такую идею применительно к Керженскому заповеднику не поддержат. Здесь изначально, много лет назад при зонировании территории спроектирована зона ограниченной хозяйственной деятельности
- территория, примыкающая к пос. Рустай, где были созданы экотропы и другие объекты инфраструктуры экотуризма и частично сохраняются элементы традиционного (для этой природной зоны) природопользования.
 
Сейчас терминология немного другая:
«участок частичного хозяйственного использования заповедника «Керженский» (15829 га)»
 
Более подробно об этом участке:
 
При этом имеется и заповедное ядро площадью 30957 га - большая часть территории Керженского заповедника, где охраняются 88 видов животных, 23 вида сосудистых растений, 13 видов мохообразных, 2 вида водоросли, 13 видов лишайников и 12 видов грибов, внесенных в федеральную и региональную Красные книги. В зоне ядра запрещена любая хозяйственная деятельность, а главной задачей является охрана природных комплексов от воздействия человека.
 
В действующей редакции Положения о заповеднике (п. 6.3) - своя терминология: «выделяются зона покоя и зона взаимодействия (биосферный полигон). 
 
Охранная зона в Керженском заповеднике выделена только с одной стороны - северо-восточной, туда проезжих дорог нет, кое-как можно проехать только через «заповедное ядро». Или 100 км окольными путями вокруг по бездорожью. Заниматься там туризмом- полная бессмыслица. Возможен только экстремальный туризм  на вездеходах или внедорожниках - но вреда от него гораздо больше.
 
Рекомендую, особенно для тех, кто не бывал (или давно не бывал) в Керженском заповеднике, посмотреть небольшое видео, чтобы увидеть, что представляют собой экотропы, где и как организован экотуризм в этом заповеднике.
 
Важно, где всё это организовано - на краю заповедника, вне заповедного ядра, никакого ущерба для охраняемых экосистем эта деятельность не наносит. Зато польза колоссальная - высокопрофессиональное экологическое просвещение. 
 
Экопросвещение - одна из важнейших функций заповедников, наряду с наукой и «охраной». 
Противники «туризма в заповедниках» фактически предлагают снять функции экологического просвещения с заповедников, оставив только «науку» и «охрану». Но если это осуществить на практике (трудно это представить), то никакой пользы ни для людей, ни для природы не будет, а потери будут колоссальны. Сначала будет вред от ликвидации высокопрофессионального экологического просвещения, а логическим продолжением этого шага будет полная ликвидация заповедников, так как смысл их существования с урезанными функциями лицам, принимающим решения, станет ещё непонятнее, а экологически просвещать этих лиц будет уже некому.
 
Были проработки вопросов введения дополнительной, промежуточной зоны - «зоны экстенсивного использования, где допускается строго ограниченное посещение в познавательных целях» (этого в Керженском пока нет), а также вопросы использования для экотуризма смежной с заповедником территории правобережья Керженца (где как бы должна быть охранная зона, но она так и не появилась).
https://nngasu.ru/science/proekt/uniipr/word/otchet_pod_sila.pdf - пока остались проработками.
 
Вывод - ничего плохого нет, если экотуризм в заповеднике организован правильно и в нужном месте и охрана заповедного ядра обеспечена.
 
На много порядков, чем от «туристов», больше вред от лесных пожаров - в том же Керженском заповеднике значительная часть «заповедного ядра» сгорела в 2010 году, аналогично было и в Мордовском заповеднике с повторением в 2021 году:
 
Предлагаю бессмысленную пикировку закончить, а обсуждать более конкретные вопросы - вопросы организации экотуризма и зонирования в конкретных заповедниках. На ресурсе 
много материалов для возможной критики.
 
Сергей Каменский
Нижний Новгород
_____________________
04.02.2023, 20:30, "'Михаил Юрченко' via seu-international" <seu-inte...@googlegroups.com>:
Валентина!Спасибо за Ваши советы.Последовать я им увы не смогу.Я родился и провел большую часть жизни под трубами Новоросцемента и у Новороссийского нефтеналивного порта, а не в заповеднике.Вопросами экологии занимаюсь с 1987 года .Еще с времен правящей партии КПСС.Поэтому хорошо помню как партийные функционеры бросали в массы лозунг великого преобразователя природы Мичурина к месту и не к месту.И природу преобразовывали очень сильно.Без оглядки на заповедность.Совсем недавно общался с возрастным депутатом от КПРФ.Он мне прочел целую лекцию о приоритете социальной политики перед экологической.О заботе о благосостоянии простых граждан.О том ,что простые граждане имеют право после работы пойти в цирк и в дельфинарий и посмотреть на прирученных диких животных.О том,что стаи бродячих собак нападают на людей и животных.И этих собак нужно перестрелять,как и делали в советское время.На мою реплику о чистом воздухе,воде и заповедниках,ответил что материальные интересы людей важнее.А экологи только тормозят развитие страны и пользы от них никакой.Поэтому могу сделать однозначный вывод -не успели хозяйственно использовать территорию заповедников для нужд народного хозяйства.Всего 70 лет было.И заповедники создавались в первую очередь для охраны от неорганизованного освоения природных ресурсов.Страна очень большая.Всю быстро освоить не случилось.А вот сейчас  в попытках создать  капиталистическое общество правопремники вполне уже добираются.В светлое прошлое возврата не будет.В аграрно- малоразвитую страну.Территорию страны освоят полностью.И туристы доберутся до самых заповедных уголков. Появляются сейчас  молодые депутаты от КПРФ  и с другим мировозрением.Но у них жесткая партийная дисциплина .

Был в истории такой фантазирующий писатель Герберт Уэллс.Он написал книгу" Россия во мгле "и называл Владимира Ульянова кремлевским мечтателем. Его главная книга называется "Новый мировой порядок ".И написана уже много позже.Имеется в электронной библиотеке у Забелина.

Сейчас нахожусь в дружественных ОАЭ.Здесь все заповедники организованы в виде национальных парков и открыты для туристов за исключением небольших участков.Случаи браконьерства и загрязнения окружающей природной среды жестко пресекаются любым сотрудником правоохранительных органов.С судебной системой ОАЭ не знаком ,но мне сообщили,что широко применяются физические наказания и высылка из страны(.Очень похоже на организацию казачьих общин,когда  по приказу станичного атамана подвергали публичной порке плетьми).Часть местных жителей по прежнему живут в родовых общинах и занимаются сельским хозяйством.Привлекают наемных работников.Для имигрантов работающих по найму хорошая зп считается 1 тыс.ам.дол.А для граждан страны минимальная  зп установлена в 11 тыс .ам.дол .В дирхамах.Собираются резко увеличить постоянное население страны не за счет азиатских мигрантов,а за счет русскоязычных из стран постсоветского пространства.Сочетание пляжей,достопримечательностей и выгодного шопинга привлекают туристов и мигрантов со всего мира.Страна проводит ускоренную адаптацию к климатическим изменениям и подготовку технологического прорыва в двадцать второй век .Это проявляется везде.Жилые и общественные пространства строятся  уже с мощными климатическими системами сразу на все здание.Интернет 5 джи.Аравийский полуостров вполне подходящее место  и для строительства дублера космодрома Восточный.Вероятно переговоры об этом уже ведутся РФ с правительствами арабских стран.
В дополнение могу сообщить  о том, что начали открывать магазины беспошлинной торговли.Там 1 литр виски стоит 6 ам.дол.А 1 литр цитрусовой водки 10 ам .дол.Типа советских березок.Продажа по паспортам.Гражданам  страны вход запрещен.Информация не проверена.Но драконовских мер по пресечению распития и появления в нетрезвом состоянии в общественных местах никто не отменял. 
МЮ



Суббота, 4 февраля 2023, 11:14 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru
Спаси нас боже от таких природоохранных инициатив. Я думала загребущих дураков в думе хватает. Он нет, ошиблась, есть ещё и фантазирующие. Михаил, вы лучше в дело охраны дикой природы не лезьте. Без вас она может справится, а с такмими как вы ей не выстоять. Что-то из всего, что вы написали, у меня сложилась картина природоохранного дурдома.
ВВС
 
04.02.2023, 04:16, "Михаил Юрченко" <772...@mail.ru>:
Валентина!А то что Потанин 20 000тонн солярки загрязнил заповедные северные территории так как не загрязнят миллионы туристов за много лет вперед ?Это как бы другое?Там вроде и узаконеных ООПТ не было?И разлив был далеко от узаконеных ООПТ?Какой там заповедник ближайший?Вроде не пострадал?
А тигров и не останется вообще по другому.И обсуждать будет нечего.В дутые цифры по увеличению численности амурского тигра верится с трудом.Вот еще несколько лет назад у предпринимателя по фамилии Романов случайно при обыске по другому делу в подвале дома нашли шесть (! )убитых краснокнижных тигров!Отделался штрафом.И никакие ООПТ этих тигров не защитили!Их и сейчас убивают все время.Вы надеетесь ,что в ООПТ все будет по старому,все будет хорошо? Не будет.Меры необходимо применять чрезвычайные.И убеждение словами необходимо подкреплять и действиями.
Вне ООПТ никто не запрещает просвещать по экологии.Но что то не очень просвещаются увы .И поток туристов увеличивается.И эти туристы непросвещенные совсем .И остановить этот поток нельзя.
А то что вы называете бредятиной это экстренные меры по сохранению животных.
То что я предлагаю это экстренные меры по сохранению именно заповедников в нашей стране.Для этого резко увеличить территории национальных парков  для туризма.И охотохозяйств для охоты.Владельцы охотозозяйств всегда найдут возможность с кем договориться об ограничении хозяйственной деятельности на своей территории.От заповедников все время территории отгрызают для разных целей.А в Сочинском национальном парке экологическим просвещением занимаются  и охранники.А вот Утришский заповедник можно сохранить только трехметровым забором с колючей проволокой и охранниками на вышках.Там не до экологического просвещения вообще.
 
 
МЮ

 
Пятница, 3 февраля 2023, 17:48 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
 
Вот вам прекрасный образец новой системы. Дайте убить тигра за большие деньги, с помощью которых мы будем охранять природу. А тигр и есть природа! Эта бредятина пока кажется фантазией, а скоро станет реальностью. И быстро заповедники перейдут от территорий с платным туризмом к охотхозяйствам с закрытыми территориями для восполнения дичи. Вот такая сволочная бабловая эволюция.
А мои слова вы безбожно переврали. Я никогда не утверждала: "об экологическом просвещении туристов на ООПТ.Только это просвещение должно финансироваться за счет проданных билетов и быть агрессивным и навязчивым.В виде рекламных блоков и обязательств под штрафные санкции." Туризма в заповедниках быть не должно как явления. Какие уж тут билеты! Экологическое просвещение не туристов, а населения. И оно не должно проводиться на территории заповедников. И это возможно, ибо сама этим занималась. Есть свидетели.
ВВС
 
04.02.2023, 00:29, "Михаил Юрченко" <772...@mail.ru>:
Поддержу в этом вопросе Григория Федорова и Святослава Забелина.Выступать против гос.политики по развитию туризма на ООПТ,это тоже самое что против ветра плевать.Будут клеить ярлыки иноагентов работающих против экономики страны.И против интересов простых людей.Люди хотят природы, хотя бы на короткое время.Урбанизм давит на психику.А превратить страну из индустриальной в аграргую в виде родовых поместий сейчас не позволит мировое развитие.Индустриальные страны подчиняют себе аграрные.Интересное предложение Валентины Сухомлиновой об экологическом просвещении туристов на ООПТ.Только это просвещение должно финансироваться за счет проданых билетов и быть агрессивным и навязчивым.В виде рекламных блоков и обязательств под штрафные санкции.
Со своей стороны конструктивно предлагаю развивать  частные охотничьи территории рядом с ООПТ.И вообще сделать буферную охотничью зону рядом с ООПТ.Между национальными парками с развитой инфраструктурой и заповедниками.Чем больше ,тем лучше.Охотники на свою территорию простых туристов и не пустят.Только элитных охотников.Элитные охотники будут минимально воздействовать на окружающую природную среду.И будут заинтересованы в разведении животных.Пусть даже на коаснокнижных редких охотятся.Одна загубленная жизнь краснокнижного животного поможет сохранить десятки жизней его сородичей.Например разрешение на убийство амурского тигра должно стоить очень дорого.Сейчас браконьеры ежегодно убивают амурских тигров без всяких разрешений несмотря на огромные усилия защите.А заубийство хозяина тайгибез разрешения  смертная казнь как в Китае.Мы уже из Совета Европы вышли.И можно вводить смертую казнь за браконьерство вполне.И за загрязнение ужесточить тоже.Я бы предложил Потанина за разлив  20 000 тонн солярки приговорить к реальному сроку заключения.А он отделался деньгами.Это неправильно. 
По животным Это именно тот случай когда жертвуют кем то ради сохранения вида.Жертвенные экземпляры должны тщательно отбираться.Была такая тема ,если животное уже обречено по каким то причинам,то им можно пожертвовать.Сейчас охотники убивают самых лучших представителей вида животных.Это приводит к деградации всего вида.Качество отсреливаемых экземляров животных никак не регулируется в выданных разрешениях на охоту.Эта охотничья тема может получить поддержку и в правительстве и в Думе.Там много охотников.
Михаил Юрченко

(...)
 
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
 
 
Sent: Sunday, February 05, 2023 9:50 PM
Subject: Re: Отступать некуда- за нами Земля
 
 

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages