*[Enwl-inf] Fwd: Переписка о связи Арала и Каспия

4 views
Skip to first unread message

ENWL

unread,
Oct 15, 2022, 11:02:56 AM10/15/22
to "ENWL-uni"

Булату Есекину. Булат тектонику и новейшие тектонические движения, а также современные движения по космическим снимкам и по фактическим данным (скважины и геофизика) в Приаралье изучала доктор наук Д.П.Позднышева в стенах нашего Института геологических наук, где я работал и активно общались в рамках совместных программ. У нас есть с ней совместные исследования и карты. Ни окаком перетекании по подземным водным горизонтам речи не может быть. По поверхности земли-да в северо-западной части Арала. Но это было в эпоху последнего оледенения и высокого стояния Аральского моря. И не забывайте, что до середины 15 века Амударья впадала в Каспий. В современности Арал и Каспий прямо противоположны по источникам питания, один питается равнинными реками, другой горными. При общем изменении климата в ту или иную сторону они получают противоположные по знакам питание, кто-то больше, кто-то наоборот меньше. Сейчас Арал питает только Сырдарья и то 1,5-3 куб км в год при общем естественном притоке двух рек до 1960 года 60-100 куб.км. в год. в 20-30 раз сократился сток, о каком перетекании в Каспий идет речь?

 
Четверг, 13 октября 2022, 11:54 +06:00 от Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
 
Свет,
вот эта переписка
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
 
---------- Forwarded message ---------
От: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Date: сб, 9 янв. 2021 г. в 12:02
Subject: Re: Re[2]: Роза Багланова об Арале и военных полигонах

 
 
Булат, ты меня спровоцировал на поиск!
Сам виноват!
От гипотезы антропогенного усыхания Арала почти ничего не остается.
Читайте, думайте, ищите другие не-политизированные публикации.
Здоровья - оно вам пригодится.
Свет
 

Беду, которая случилась с Аральским морем, уже привыкли связывать только с оскудением стока в него воды из Сырдарьи и Амударьи, а непостоянство Каспия - с непостоянством Волги. Так ли это на самом деле?

https://vuzlit.ru/1057671/problemy_aralskogo_i_kaspiyskogo_morey

 

Космический след в истории Арала

Алексей Ретеюм – серьезный географ!

https://regnum.ru/news/innovatio/2820584.html

 

Древний Каспий.

Множество старых и очень старых географических карт и их анализ.

https://digitall-angell.livejournal.com/620860.html

 
сб, 9 янв. 2021 г. в 08:50, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
А вот подробная статья в подтверждение "тектонической гипотезы", с которой началась наша дискуссия.
Точнее - цитата из неё
И всего-то надо было залезть в Яндекс!
Так что - гипотеза об исключительно антропогенных причинах усыхания Арала имеет шаткие основания.

Можно ли познать тайны Каспия и Арала? Каспий переполняется, Арал высыхает

01.05.2015 16:29

https://www.dialog.tj/news/mozhno-li-poznat-tajny-kaspiya-i-arala-kaspij-perepolnyaetsya-aral-vysykhaet

На высыхание Аральского моря повлияли и природные факторы. Это показало дешифрование космических фотоснимков регионов Восточного Каспия, Устюртского плато и Приаралья. Распознание космических снимков, снятых в начале 80-х годов прошлого столетия, показало, что на территории северо-западной части Устюртского плато выделяются целые зоны, по которым происходила миграция воды из северо-западных участков Аральского моря в Устюртское плато и далее в Каспийское море.

На космических снимках на территории Устюртского плато, даже без специальных приборов, видны зоны миграции воды в виде озер и озерков различных форм и размеров. Визуальный подсчет показал, что этих выходов на поверхность земли насчитывается более сотни единиц, и все они закономерно направлены в сторону Каспийского моря через зоны прогибов северного Устюртского плато в Каспийское море.

Во всем виновато движение земной коры. Причину, вызывающую миграцию вод Аральского моря в сторону Каспийского через Устюртское плато можно объяснить современными направлениями движений земной коры в Центрально-Азиатском регионе.

С восходящими тектоническими движениями связан подъем территории, который приводит к трансгрессии (оттоку) воды. С нисходящими тектоническими движениями связана регрессия – приток воды в море. Так, на наш взгляд между регрессией и трансгрессией воды в Каспийском море прошло примерно – 48-50 лет. С начала трансгрессии и миграции воды из Аральского моря прошло, приблизительно, 45-50 лет. Зная это, можно прогнозировать дальнейший процесс оттока, притока воды в вышеуказанных водоемах.

 
сб, 9 янв. 2021 г. в 08:40, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
В развитие дискуссии - статья "Геологическое формирование Аральского моря" с интересной картосхемой. Надеюсь, что из этой картосхемы геологи извлекут больше информации по теме дискуссии, чем написано в статье (я - не геолог!).
 
сб, 9 янв. 2021 г. в 04:20, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Евгений, огромное спасибо!
С Голубовым был знаком, как минимум, с тех времен, когда в команде А.В.Яблокова работал в Администрации Президента России. И позже встречались.
Коллеги,
получается, что не только хлопкоробы "виноваты"!
Интересная дискуссия, заслуживающая продолжения.
Всем - творчества и необходимого для него здоровья,
Свет
 
сб, 9 янв. 2021 г. в 00:21, KAZFOAM - Evgeniy Klimov <fi...@mail.ru>:
Во вложении интересная статья по теме.  Авторы сделали следующие выводы: 
Выводы 1. Подземная связь вод Аральского и Каспийского морей может осуществляться под плато Устюрт по карстовым пустотам в карбонатных отложениях миоцена и разновозрастным проницаемым водоносным горизонтам терригенных отложений. 2. Подземные ядерные взрывы в сочетании с другими видами техногенного вмешательства в недра Арало-Каспийского региона спровоцировали:  подземное дренирование вод Арала в Каспий под плато Устюрт;  фильтрационный перехват стока рек Амударьи и Сырдарьи на подступах к Аралу;  резкие противофазные скачки уровней двух морей в 1969—1995 гг. 3. Залповый сброс вод Арала в Каспий после 1969 г. осуществлялся, вероятно, в основном по карстовым полостям в миоценовых отложениях плато Устюрт. Дренирование вод Арала по проницаемым водоносным горизонтам терригенных отложений низов миоцена — олигоцена играло подчиненную роль
Четверг, 7 января 2021, 23:36 +06:00 от Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
 
Свет!
по катастрофе Арала все ясно и очевидно: сколько воды, питающих Арал, мы забрали на орошение хлопка и риса, ровно на столько же и понизился уровень моря (см слайд 4),
все остальное- города на дне моря, связь с Каспием, тектонические сдвиги и пр- все это тоже верно - но в геологических рамках,
но Арал мы погубили -по политическим причинам -за одно поколение- за 30 лет!
 
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
 
чт, 7 янв. 2021 г. в 16:41, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Булат и все!
Меня интересует - а не приписали ли мы людям вину за процесс, осуществляющийся динамикой тектонических плит?
Т.е. с природоохранной точки зрения - хорошо, что приписали: думать начали об эффективности водопользования в регионе.
А вот с научной?
 

Казахстан в рамках реализации программы по восстановлению Аральского моря смог увеличить площадь поверхности воды на 40%.  В результате зеркало воды увеличилось на 870 квадратных километров.  https://liter.kz/108185-2/

Вспоминаю, что в дайджесте за 23 декабря было сообщение, что:

По подсчетам немецких и голландских исследователей, уровень воды в Каспийском море к 2100 году будет на 9-18 метров ниже, чем сейчас.  Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Communications Earth & Environment. 

Опять вспоминаю, что:

Когда мы работали в Туркмении, была популярна гипотеза, что бассейн Арала и бассейн Каспия разделены тектоническим разломом, который "играет". Когда Арал сохнет,  уровень Каспия повышается. И наоборот. То Аму-дарья впадает в Арал, то в Каспий (русло Узбой). Если, согласно данным мониторинга, уровень Каспия стал понижаться, то – в соответствии с гипотезой, - уровень Арала должен повышаться, что и наблюдается.

Не уверен, что гипотеза где-то публиковалась.

Что скажете, геологи и географы?

И далее?

Развалины на дне Арала.

капитан буксира, дальний родственник, переправлявший баржи из Муйнака в Аральск с удивлением отмечал, что на дне видны постройки - развалины домов и дувалов. Тогда уже проявилась проблема усыхания Арала и он отмечал, что значит, в прошлом море было ещё меньше. Недавно учёные нашли на высохшем дне мечеть.

https://sibved.livejournal.com/272373.html

 

На высохшем дне Аральского моря были обнаружены остатки древнего культового храма. Выехавшая на место находки археологическая экспедиция установила, что сооружение относится к XI-XIV векам и является копией мавзолея Ясави в Туркестане. Рядом были вскрыты захоронения погибших воинов, найдены мастерские, в которых изготовлялись изразцовые плитки, керамические изделия. По мнению ученых, храм принадлежал огузам и находился на территории древнего города. Как полагает один из участников той (2000 года) экспедиции — профессор Абылай Айдосов, пока обнаружена лишь небольшая часть городища, а основная часть все еще находится под водой, пишет «Казахстанская правда».

https://nobilityassociationonline.com/%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F/
 
чт, 7 янв. 2021 г. в 12:10, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
Неизвестное выступление на ВС СССР
- в принципе правильное. 
 
В основе политических решений катастрофического изъятия воды у Арала на орошение были: 
-Хлопок как валютный товар, необходимый для гонки вооружения,
-Рис, в регионе, где он заведомо и неоправданно  водоёмкий - в поддержку вьетнамцев занятых войной с США.
Сейчас нужно но крайне сложно менять сложившиеся структуры производства и многомлрд инфраструктуры с плотинами, вдхр, каналами, селами- городами, занятостью и тд 
 
С уважением,
Евгений Климов
Председатель Казахстанской федерации движений органического сельского хозяйства - KAZFOAM
тел: +77052141536
 
--
Best regards,
Bolat Bekniyaz
Director of EB IFAS in Kazakhstan
 
 
Sent: Thursday, October 13, 2022 10:38 AM
Subject: Re: Переписка о связи Арала и Каспия


------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages