*[Enwl] Fwd: об обустройстве планеты ([wildlife-climate] Re: [can-eecca] Понятного просветительского проекта по климату для ширнармасс)

[ENWL]

 

Мои замечания - в конце в PS
Вл

----------------


Володя (Чупров) - мощная мысль.
Эко-мегаполисы:
- колоссальная экономия энергии = снижение давления на биосферу
- минимизация культурно-психологических стрессов смены образа жизни
- возможность сохранения и развития современной науки
- добровольная передача огромных территорий Природе для восстановления
процессов саморегуляции биосферы
- и даже - продолжение освоения космического пространства
Развиваем.
Свет


сб, 4 мар. 2023 г. в 18:20, Vladimir Chuprov <vtch...@greenpeace.org>:

> возможно, что это один из немногих способов преодоления национального
> экгоизма (направление политической воли на города и реализацию прав не
> столько национальных, сколько гражданских).
>
> нац. эгоизм (в этом термине нет ничего уничижительного, просто факт
> наличия государства, как более гуманистической формы по сравнению с
> немонополизированным правом на насилие в догосударственных формациях) - на
> сегодня кмк стал стратегическим препятствием (источник войн и блокирование
> решений на уровне конвенций) для реализации глобальных проектов, таких как
> "борьба за климат" и сохранение биоразнообразие.
>
>
>
> 04.03.2023 18:08, Svet Zabelin пишет:
>
> Володя - строительство новых городов - разумеется - утопия на фоне
> кризисов.
> А вот превращение мега-полисов в эко-полисы смотрится реалистичнее.
> Естественно - это потребует разумного, а не Собянинского планирования.
> Но спланированное может стать движущей силой масс горожан.
> Свет
>
> сб, 4 мар. 2023 г. в 17:51, Vladimir Chuprov <vtch...@greenpeace.org>:
>
>> мне кажется строительство новых городов - идея имеющая много ограничений,
>> например, кол-во стран, которые имеют такие географические и/или
>> финансовые
>> возможности.
>>
>> с точки зрения пространственного размещения я бы присмотрелся не к
>> ручейкам, о которых сказал Свет (что правда, например, дистанционная
>> работа
>> не из городов).
>>
>> я бы посмотрел что будет с:
>>
>> - городами, которые исптывают избыточные волны жары (например, в Индии),
>> кстати тут мне интересно как выживает растущий Дубаи;
>>
>> - моногородами, которые будут терять экономическую основу из-за
>> постепенного перехода с ископаемой энергетики или вследствие исчерпания
>> месторождений (не знаю какие есть примеры кроме российских городов как
>> Воркута, Усинск, Нижневартовск и т.д., тем не менее), возможно, что это
>> путь городов типа Денвера или Манчестера, которые прошли через кризисы,
>> хотя сомневаюсь, что это применимо к российским городам на мерзлоте или в
>> более сложных условиях из-за климатических различий.
>> 04.03.2023 17:24, Svet Zabelin пишет:
>>
>> Ну - есть в этой затее и "экологичное".
>> Насколько я помню из своих поездок в США - говорили что дикой природы там
>> осталось - 4%.
>> Могу путать - но сельхозземли у них - необъятные. Есть где строить помимо
>> диких земель.
>> Если собрать всех американцев в самодостаточные города как на
>> футуристических картинках,
>> а остальное "вернуть" Природе - может получиться неплохо... .
>> Вообще-то процесс собирания в мегаполисы идёт по всей Земле и без Трампа.
>> Например, в России.
>> А обратные ручейки пока еле заметны.
>> Можно предположить, что экологизация таких мегаполисов окажется
>> сравнительно реалистичным процессом.
>> Свет
>>
>>
>> сб, 4 мар. 2023 г. в 17:09, "Николай Андревич Соболев," <
>> sobolev...@mail.ru>:
>>
>>> Футуристично у Трампа то, что кандидат в президенты всё ещё крупнейшей
>>> экономики мира фактически поставил задачу «догнать и перегнать Китай!»
>>> А если серьёзно, то футуристично то, что экологично.
>>> Лавлок предложил изолировать города от перегрева — обсуждаемо хотя бы.
>>> А Трамп решил изъять из дикой природы ещё 10 кусков, каждый размером с
>>> Вашингтон — на самом деле, разумеется, куда больше уже потому, что в
>>> 2025-2028 гг. мечтаемые летающие повозки не перевезут столько
>>> стройматериалов, чтобы можно было обойтись без линейной инфраструктуры,
>>> режущей природные территории, окружающие стройплощадки. Незачёт!
>>>
>>> С уважением,
>>> Николай Андреевич Соболев,
>>> ст. н. сотр. лаб. биогеографии,
>>> Институт географии Российской академии наук
>>>
>>>
>>>
>>> Суббота, 4 марта 2023, 16:56 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com
>>> >:
>>>
>>> Володя - а какие футуристичные?
>>> Поделись.
>>> В тему Трампа -
>>> https://bigpicture.ru/goroda-budushhego-12-unikalnyx-proektov/
>>> Доброго
>>> Свет
>>>
>>> сб, 4 мар. 2023г. в 16:52, Vladimir Chuprov <vtch...@greenpeace.org
>>> <//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3avtc...@greenpeace.org>>:
>>>
>>> какая архаичная идея.
>>> 04.03.2023 16:30, Svet Zabelin пишет:
>>>
>>> Кстати - об этом варианте уже думает Дональд Трамп.
>>> Бывший президент США Дональд Трамп предложил построить до 10
>>> футуристических "городов свободы", что является частью плана, который,
>>> по
>>> словам Трампа, "создаст новое американское будущее" в стране,
>>> "утратившей
>>> свою смелость". Об этом сообщает
>>> <https://edition.cnn.com/2023/03/03/politics/donald-trump-freedom-cities-flying-cars>
>>> канал CNN.
>>>
>>> Трамп заявил, что, став президентом, объявит конкурс на зафрахтование до
>>> 10 "городов свободы" размером примерно с Вашингтон на неосвоенных
>>> землях.
>>> Бывший президент напомнил, что американцы в прошлом строили города на
>>> фронтире, создав новую страну на дикой земле, а теперь запускают в
>>> космос
>>> спутники. Он заявил, что постройка "городов свободы" поможет вернуть
>>> американскую мечту.
>>>
>>> "Мы действительно снова построим новые города в нашей стране", - сказал
>>> 45-й президент. "Эти города свободы вновь откроют границы, возродят
>>> американское воображение и дадут сотням тысяч молодых людей и всем
>>> трудолюбивым семьям, новый шанс на владение домом и, по сути,
>>> американскую
>>> мечту".
>>>
>>> Он также добавил, что жители этих футуристических городов могли бы
>>> передвигаться на летающих автомобилях. Трамп при этом отметил, что
>>> работы
>>> по разработке аппаратов вертикального взлета и посадки уже ведутся
>>> крупными
>>> авиакомпаниями США и Китая, автопроизводителями и другими компаниями,
>>> хотя
>>> многие считают, что до выхода подобных аппаратов на рынок еще много лет.
>>> В
>>> то же время, по мнению Трампа, США могут быть лидером в данной области,
>>> оставив Китай позади.
>>>
>>> 15 ноября 2022 г. Дональд Трамп заявил
>>> <https://www.interfax.ru/world/872086?utm_source=interlink&utm_medium=889709>о
>>> желании снова баллотироваться на пост президента в 2024 г. Его идея
>>> постройки новых городов была озвучена в рамках предвыборной кампании.
>>> которую он начал
>>> <https://www.interfax.ru/world/883689?utm_source=interlink&utm_medium=889709>
>>> 28 января 2023 г.
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=dJA_GBhCGgE&t=3s
>>>
>>> сб, 4 мар. 2023г. в 16:04, Svet Zabelin <svet...@gmail.com
>>> <//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3asve...@gmail.com>>:
>>>
>>> Друзья
>>> чтобы немножко растормошить Ваше воображение в субботний день - ниже
>>> первый абзац заключительной главы книги Джеймса Лавлока "Трудный путь в
>>> будущее".
>>> Джеймс считает нынешнее потепление - естественным этапом эволюции
>>> Геи-Земли, который изменит многое - но не фатален.
>>> Может быть нам надо готовить сограждан к такому варианту?
>>> На первый взгляд - очень даже неплохой вариант.
>>> Свет
>>>
>>> Человеческая природа и трайбализм
>>> Предположим, что климатологи правы, и что в течение этого столетия мы
>>> можем столкнуться с глобальным потеплением до 5 °C. Возможно, мы сможем
>>> справиться с этим жарким климатом, просто переехав в изолированные
>>> города с
>>> климат-контролем. Если мы сделаем это и оставим земли за пределами
>>> городов
>>> на попечение Земной системы или Гайи, то, возможно, обнаружим, что
>>> сможем
>>> справиться с жарким климатом, прогнозируемым МГЭИК. ....
>>>
>>> пт, 3 мар. 2023г. в 23:46, Svet Zabelin <svet...@gmail.com
>>> <//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3asve...@gmail.com>>:
>>>
>>> Михаил - многие многое делают.
>>> Искренние - честь и хвала.
>>> Вы пишете о работе со студентами ВУЗов - их в лучшем случае сотни.
>>> Но факт непросвещенности широких народных масс - миллионов - остается
>>> фактом.
>>> Не только в России - глобально.
>>> Поэтому нет ощутимого давления электората на лиц, принимающих решения и
>>> топ-менеджмент корпораций. И они - по сути - чувствуют себя свободными
>>> от
>>> выполнения взятых на себя обязательств.
>>> Дело осложняется тем, что не очень-то и понятно - каков должен быть
>>> главный посыл для всенародного просвещения. И не главные тоже.
>>> Обывателю не нужны теоретические тонкости. Его не возбудить угрозами
>>> Апокалипсиса в 2050-м году. Он ждёт ясного и понятного объяснения - что
>>> его
>>> ждёт в следующем и последующих годах и что ему - бедолаге - в связи с
>>> этим
>>> делать.
>>> По-моему - у нас нет текстов, складно отвечающих на эти вопросы.
>>> Если они есть - их нужно срочно публиковать так, чтобы их читали и
>>> принимали как руководство к действию - миллионы сограждан.
>>> Доброго
>>> Свет
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> пт, 3 мар. 2023г. в 23:23, Michael Yulkin <yulk...@gmail.com
>>> <//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3ayul...@gmail.com>>:
>>>
>>> Свет,
>>>
>>> мы с коллегами много чего делаем в части климатического образования и
>>> просвещения. Мы ведем климатические курсы в бакалавриате и в двух
>>> магистратурах МГИМО, в магистратуре химфака МГУ, в двух магистратурах
>>> НИУ
>>> ВШЭ, в ТюмГУ, проводим курсы ликбеза и тренинги на предприятиях и в
>>> компаниях, читаем публичные лекции на самых разных площадках, публикуем
>>> статьи, книги и брошюры. На своем сайте мы собрали целый климатический
>>> лекторий
>>> <https://www.youtube.com/playlist?list=PL89GEDkK3nd6qUrqBqQ5alMONrSnTnPcs>
>>> и целую климатическую библиотеку
>>> <http://carbonlab-llc.com/#rec548272261>. Если есть конкретные
>>> предложения, мы готовы участвовать.
>>>
>>> С уважением,
>>>
>>> М. Юлкин
>>>
>>> On Fri, Mar 3, 2023 at 7:46AM Svet Zabelin <svet...@gmail.com
>>> <//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3asve...@gmail.com>> wrote:
>>>
>>> Друзья
>>> Виталий Серветник очень точно сформулировал сегодняшнюю ситуацию в
>>> климатическом движении.
>>> Поэтому - повторю свой неоднократно заданный вопрос.
>>> - будем ли мы что-то делать для исправления ситуации -
>>> т.е.для просвещения масс? Или нет?
>>> Или оставим эту тему просветителям из Shell, Росатома и иже с ними?
>>> С надеждой
>>> Свет
>>>
>>> Понятного просветительского проекта по климату для ширнармасс очень не
>>> хватает.
>>> возможно потому, что сегодня и основные просветители, и основная их
>>> аудитория из другого класса - "спасителей планеты с тыквенным лате в
>>> многоразовой страбаксовской кружке"
>>> а участники большинства эко рассылок далеки и от этого.
>>>
>>> вот тут интересное мнение, почему надо заходить к обществу через тему
>>> клим справедливости и энвайронметального неравенства, а не
>>> просветительства
>>> и науки
>>> https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/dec/28/follow-the-science-public-climate-crisis
>>>
>>> просто для размышления.
>>>
>>> Виталий Серветник
>>> --
>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "CAN-EECCA".
>>>
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу seu-international.



From: "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>
Sent: Sunday, March 05, 2023 12:33 AM
Subject: Re: [wildlife-climate] Re: [can-eecca] Понятного просветительского
проекта по климату для ширнармасс


PS  Замечательно, упомянутому в дискуссии Трампу это понравится, будет
говорить о строительстве  новых "экогородов". Но вот вопрос: а что делать с
теми городами, которые уже есть? Например, с тем же Нью Йорком в Америке или
Санкт-Петербургом в России?
Что касается балтийского региона, то чтобы бороться с затоплением у меня
есть идея (не уверен, что только у меня) - засыпать Датские проливы в районе
Эресуннского  моста и превратить Балтийское море во внутренний водоем с
более низким уровнем воды (по аналогии с Голландией).  Участников проекта (и
денег) здесь может быть не так уж и мало: Швеция, Финляндия, Эстония,
Латвия, Литва, Польша, Германия, Дания, а также Россия (если политики и
успешные менеджеры не воспротивятся). Технический вопрос: достаточно ли
будет испарения с воды с поверхности, чтобы компенсировать приток рек?

См. также "как нам обустроить планету" в ENWL-inf

Вл

---

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------