*[Enwl-inf] [wildlife-climate] Fwd: [Holobionts] Can Holobionts Think?
0 views
Skip to first unread message
ENWL
Oct 29, 2022, 10:18:09 AM10/29/22
to "ENWL-uni"
Уго Барди о сознании всех живых
существ
Я начал эту главу с изучения деревьев и лесов как холобионтов, а
затем посмотрел на людей. Деревья и люди настолько инаковы друг другу, насколько
мы можем себе представить. Люди - подвижные существа с необычайно мощным
метаболизмом, который делает их способными выдерживать длительные усилия дольше,
чем любое другое животное. Этот ускоренный метаболизм также используется для
поддержания их большого мозга, которым они очень гордятся. Они используют свой
мозг для управления своими мышцами и сложным сенсорным аппаратом, а также для
общения друг с другом в сложных социальных ритуалах.
Деревья противоположны им почти во всех отношениях: они неподвижны, их метаболизм замедлен, и они даже не могут контролировать свою внутреннюю температуру. У них нет глаз, нервов, мозгов и даже мышц. Тем не менее, они двигаются, они воспринимают окружающую среду, в основном, с помощью химических сигналов, но также визуальных и механических, включая вибрации акустической частоты. Они "знают", что происходит вокруг них, но способами, которые в основном чужды мобильным млекопитающим, включая человека.
Тем не менее, и люди, и деревья по своей сути являются холобионтами, и у них больше общего, чем может показаться на первый взгляд. Не запрещено даже спрашивать, могут ли деревья и другие растения быть каким-то образом “сознательными”. В настоящее время это предмет широких дебатов, и было бы не в рамках настоящего текста вдаваться в подробности вопроса, ответ на который зависит, в первую очередь, от определения обсуждаемой сущности. Что касается того, что нас беспокоит, мы можем скорее задать вопрос о том, хранят ли некоторые существа где-то схематическое представление по крайней мере некоторых элементов внешнего мира и изменяют свое поведение в зависимости от получаемых ими сенсорных сигналов. Это подразумевает определенный уровень “сознания”.
В случае с людьми нет никаких сомнений в том, что такая способность существует. Предполагая, что большинство читателей этого текста - люди, они должны быть знакомы с типичным ощущением того, что они заключены в телесный контейнер. У нас нет прямого представления о наличии мозга, но каким-то образом мы воспринимаем, что находимся “внутри” тела, что мы своего рода "гомункул", который находится где-то за глазами. И, конечно, мы сохраняем представления о внешнем мире, иногда даже слишком много, как, например, когда наши политические лидеры заявляют, что они могут “создавать свою собственную реальность”.
Тогда как насчет дерева? Где дерево могло бы представлять внешний мир? Как я уже говорил, у деревьев нет мозга и нервной системы, но они могут передавать электрические сигналы от клетки к клетке. Это все еще малоизученная область, но известно, что клетки флоэмы и ксилемы образуют сеть для передачи электрических сигналов на большие расстояния внутри растения. На корневом уровне микоризная система обменивается химическими сигналами внутри отдельных растений, а также от одного растения к другому. Может ли такая сеть также хранить информацию, как это делает нейронная сеть у животных? Нет никаких оснований отрицать, что это возможно. В этом случае представление внешнего мира будет храниться в растении в виде конфигурации сети, непрерывно изменяемой сенсорными входами и приводящей к передаче сигналов различным частям растений, инструктирующих их, например, выделять летучие органические соединения для борьбы с нападением насекомых.
Если бы это было так, то, помимо скользкой концепции сознания, у растения не было бы ощущения, что оно заключено в костную клетку, как у людей. Его интеллект был бы делокализован по всей структуре. Растение будет “чувствовать” состояние листьев и присутствие солнечного света. Оно будет “чувствовать запах” химических веществ, плавающих в воздухе, и воспринимать звуки живых существ, движущихся поблизости. Он также будет активно посылать и получать химические сигналы через микоризную систему. Короче говоря, он может иметь представление о внешнем мире по сложности, сравнимое с тем, которое люди могут создать на основе своих сенсорных данных. Невозможно сказать, могут ли растения также “создавать свою собственную реальность”, то есть мечтать. Общение с деревьями - это задача, которая никогда не была решена, по крайней мере, в терминах, совместимых с научным методом. Тем не менее, кажется, что между деревьями и людьми существует определенная эмпатия. На фотографии жена автора, Грация, общается с экземпляром Cupressus sempervirens в Тоскане.
Из этого обсуждения мы можем сделать вывод, что создание представления о внешнем мире является фундаментальным элементом выживания холобионтов. И поскольку холобионты - это основная форма, которую принимает жизнь на Земле, мы должны признать, что все холобионты обладают такой способностью. Другими словами, холобионты могут “думать”. Конечно, не так, как думают люди. Но процесс мышления является частью гомеостатической адаптации, к которой стремятся все живые существа. Для достижения этой цели им необходимо обрабатывать информацию: это основная идея “диссипативных структур”, как их определяет Илья Пригожин. Эти структуры обрабатывают энтропию и рассеивают ее, а энтропия - это, по сути, информация. Итак, холобионты устроены таким образом, чтобы изменять свою внутреннюю структуру для достижения гомеостаза и поддерживать его, несмотря на изменения в структуре окружающей среды. Сам холобионт является “мозгом” холобионта, и его внутренняя структура хранит представление о внешнем мире.
Деревья противоположны им почти во всех отношениях: они неподвижны, их метаболизм замедлен, и они даже не могут контролировать свою внутреннюю температуру. У них нет глаз, нервов, мозгов и даже мышц. Тем не менее, они двигаются, они воспринимают окружающую среду, в основном, с помощью химических сигналов, но также визуальных и механических, включая вибрации акустической частоты. Они "знают", что происходит вокруг них, но способами, которые в основном чужды мобильным млекопитающим, включая человека.
Тем не менее, и люди, и деревья по своей сути являются холобионтами, и у них больше общего, чем может показаться на первый взгляд. Не запрещено даже спрашивать, могут ли деревья и другие растения быть каким-то образом “сознательными”. В настоящее время это предмет широких дебатов, и было бы не в рамках настоящего текста вдаваться в подробности вопроса, ответ на который зависит, в первую очередь, от определения обсуждаемой сущности. Что касается того, что нас беспокоит, мы можем скорее задать вопрос о том, хранят ли некоторые существа где-то схематическое представление по крайней мере некоторых элементов внешнего мира и изменяют свое поведение в зависимости от получаемых ими сенсорных сигналов. Это подразумевает определенный уровень “сознания”.
В случае с людьми нет никаких сомнений в том, что такая способность существует. Предполагая, что большинство читателей этого текста - люди, они должны быть знакомы с типичным ощущением того, что они заключены в телесный контейнер. У нас нет прямого представления о наличии мозга, но каким-то образом мы воспринимаем, что находимся “внутри” тела, что мы своего рода "гомункул", который находится где-то за глазами. И, конечно, мы сохраняем представления о внешнем мире, иногда даже слишком много, как, например, когда наши политические лидеры заявляют, что они могут “создавать свою собственную реальность”.
Тогда как насчет дерева? Где дерево могло бы представлять внешний мир? Как я уже говорил, у деревьев нет мозга и нервной системы, но они могут передавать электрические сигналы от клетки к клетке. Это все еще малоизученная область, но известно, что клетки флоэмы и ксилемы образуют сеть для передачи электрических сигналов на большие расстояния внутри растения. На корневом уровне микоризная система обменивается химическими сигналами внутри отдельных растений, а также от одного растения к другому. Может ли такая сеть также хранить информацию, как это делает нейронная сеть у животных? Нет никаких оснований отрицать, что это возможно. В этом случае представление внешнего мира будет храниться в растении в виде конфигурации сети, непрерывно изменяемой сенсорными входами и приводящей к передаче сигналов различным частям растений, инструктирующих их, например, выделять летучие органические соединения для борьбы с нападением насекомых.
Если бы это было так, то, помимо скользкой концепции сознания, у растения не было бы ощущения, что оно заключено в костную клетку, как у людей. Его интеллект был бы делокализован по всей структуре. Растение будет “чувствовать” состояние листьев и присутствие солнечного света. Оно будет “чувствовать запах” химических веществ, плавающих в воздухе, и воспринимать звуки живых существ, движущихся поблизости. Он также будет активно посылать и получать химические сигналы через микоризную систему. Короче говоря, он может иметь представление о внешнем мире по сложности, сравнимое с тем, которое люди могут создать на основе своих сенсорных данных. Невозможно сказать, могут ли растения также “создавать свою собственную реальность”, то есть мечтать. Общение с деревьями - это задача, которая никогда не была решена, по крайней мере, в терминах, совместимых с научным методом. Тем не менее, кажется, что между деревьями и людьми существует определенная эмпатия. На фотографии жена автора, Грация, общается с экземпляром Cupressus sempervirens в Тоскане.
Из этого обсуждения мы можем сделать вывод, что создание представления о внешнем мире является фундаментальным элементом выживания холобионтов. И поскольку холобионты - это основная форма, которую принимает жизнь на Земле, мы должны признать, что все холобионты обладают такой способностью. Другими словами, холобионты могут “думать”. Конечно, не так, как думают люди. Но процесс мышления является частью гомеостатической адаптации, к которой стремятся все живые существа. Для достижения этой цели им необходимо обрабатывать информацию: это основная идея “диссипативных структур”, как их определяет Илья Пригожин. Эти структуры обрабатывают энтропию и рассеивают ее, а энтропия - это, по сути, информация. Итак, холобионты устроены таким образом, чтобы изменять свою внутреннюю структуру для достижения гомеостаза и поддерживать его, несмотря на изменения в структуре окружающей среды. Сам холобионт является “мозгом” холобионта, и его внутренняя структура хранит представление о внешнем мире.
Рассматриваемый в этих терминах, гипертрофированный мозг, которым
так гордятся люди, не является исключением из правила, согласно которому
холобионты хранят информацию в своей сетевой структуре. Все нейроны в
человеческом мозге одинаковы: нет никакого “супернейрона”, который контролирует
другие нейроны. В некотором смысле можно сказать, что мозг - это холобионт,
возможно, самый большой из известных в экосистеме с точки зрения содержащихся в
нем единиц, насчитывающий в общей сложности около 86 миллиардов нейронов. Это
все еще небольшое число по сравнению с генетической информацией, хранящейся во
всей биосфере, было оценено как, порядка 10 в 16-й степени бит (Горшков и
др.,2000) и совпадает по порядку величин с информацией, хранящейся в в
человеческом мозгу. Это сходство может дать нам некоторые интересные идеи о том,
что мир, в котором мы живем, представляет собой единый, чрезвычайно большой
холобионт, которому мы иногда даем имя Геи, богини Земли (Castell et al.,
2019).
От: Ugo
Bardi <prudent...@gmail.com>
Date: вт, 25 окт. 2022 г. в 21:55
Subject: [Holobionts] Can Holobionts Think?
To: The Holobionts <theproudh...@googlegroups.com>
Date: вт, 25 окт. 2022 г. в 21:55
Subject: [Holobionts] Can Holobionts Think?
To: The Holobionts <theproudh...@googlegroups.com>
https://theproudholobionts.blogspot.com/2022/10/can-holobiont-think.html
-- ******************************* Ugo Bardi Onward, Fellow Holobionts! https://theproudholobionts.blogspot.com
--
Holobionts are the building blocks of life!
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "The Proud Holobionts" group.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
Holobionts are the building blocks of life!
---
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "The Proud Holobionts" group.
--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Сохраним дикую природу ради устойчивости климата!" group.
From: Svet Zabelin
Sent: Wednesday, October 26, 2022 1:22 PM
Subject: [wildlife-climate] Fwd: [Holobionts] Can Holobionts
Think?
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages