*[Enwl-inf] Fwd: Дискуссия в Украине о том, нужно ли восстанавливать Каховское водохранилище

1 view
Skip to first unread message

enwl

unread,
Jul 2, 2023, 1:25:32 PM7/2/23
to "ENWL-uni"
 
всем добрый день.

нд, 2 лип. 2023 р. о 11:13 Natalia Novoselova <novnat...@gmail.com> пише:

Коллеги, 

У меня некоторые идеи в связи с темой Каховского водохранилища (активной общественной дискуссией, нужно ли его теперь восстанавливать после подрыва русскими войсками плотины) по итогам 3го  вебинара UWEC, который проходил 1 июля.

 

Из ответов Алексея Василюк стало понятно, что, в целом, можно предположить, что  в правительстве Украины склоняются к тому, что водохранилище  восстанавливать не надо. (И это радует всех экологов)

радует это факт.
но правительство что именно думает не понятно. да и рано думать наверное. в любом случае есть все основания считать что идея "восстанавливать не нужно" витает в воздухе и только УкрГидроЭнерго уверенно заявляет "ура, все под контролем, мы все восстановим".

На видео вебинара, который обещали выложить, он говорит об этом после основной части.

да, видео скоро будет. 

Лично для меня прозвучавшие на вебинаре аргументы  (всех троих выступающих – Евгения Симонова, Алексея Василюк и Дмитрия Горчакова) показались убедительными, достаточными для того, чтобы категорически решить не восстанавливать, а вместо это – заняться переустройством всего быта  и природных экосистем на новый (точнее, наоборот, старый – до 1956 г) лад.

для меня более всего было важным те что сказал Евгений. я сам и не думал раньше так
кстати вот вид водохранилища, вернее того  места где оно было, состоянием на вчера 
так вот. Евгений сказал что хуже всех будет маленьким селам, в массе расположенным вдоль берега водохранилища. они все там, так ка кв прошлом тих отселяли  на момент затопления. вот их жизнь изменилась навсегда. вся их экономика и быт были связанны с рыболовлей как минимум а теперь они проснулись в фантастическом сне, в пустыне с токсичным илом, разносимым ветрами.
на самом деле на сколько он токсичный не ясно. позавчера группа коллег  из нашей UNCG отобрала с дна 36 проб, которые после просушки поедут в несколько европейских лабораторий. так что скоро сами сможем сказать насколько все плохо

В дополнении, есть шансы на восстановление затопленного  при создании водохранилища Великого Луга, системы затопленных водно-болотных угодий, озер и лесов (ну, не понятно, конечно, насколько или точнее как быстро это может восстановится но тем не менее  - звучит интересно).

экосистемы пойм очень быстро восстанавливаются
но увы не на таких площадях. сейчас все зарастет инвазионными видами если не успеть засеять травами местной флоры 
но мы скорее всего только в этом месяце получим данные о составе флоры на нем
но это точно будет набор самых злостных сорняков

но восстановить точно можно со временем
кстати, я на видео не говорил
о понятии  Великий Луг
русское слово "луг" на украинском звучит как "луки" или "лука", тоесть травяная экосистема, временами подтапливаемая в сезон паводков
но в украинском есть и слово "луг", означающее лес, затапливаемый паводками. так что Великий Луг - это огромный заболоченный пойменный лес. в прошлм самый большой в нашей степной зоне
итак, если восстанавливать то преимущественно лес. вот тут http://www.etomesto.ru/zaporozhye/ поищите самые старые карты

При этом в общественном пространстве, приближенном к правительству Украины, есть и другое мнение, сильное лобби – у энергетиков,  кажется, у которых Каховская ГЭС  был самый большой объект на обслуживании Для них  нет сомнений в том, что надо все восстанавливать как было.

По мнению Алексея, в правительственных кругах Украины идет непубличная активная дискуссия по этому вопросу, решения еще не приняты.

То есть именно сейчас – этот вопрос находится в шатком состоянии, на какую, как говорится, чашу весов будет больший вес.. такое решение и будет принято. Причем «вес» не аргументов даже, а – силы влияния, может быть, даже случайности.

 

После этого вебинара я окончательно встала на сторону того, что восстанавливать не нужно, аргументы мне показались исчерпывающими.

спасибо!  и за конспект вебинара тоже. 

И для того, чтобы также решило и  правительство Украины, точнее, чтобы ее не сбило с верного решения какие-то внутренние лобби  – я думаю, надо прилагать максимум возможных усилий убеждения.

о да, "лобби", это вредный зверь, обитающий за плинтусом во многих кабинетах, в которых принимают решения. 

Почему еще «опасно» лобби тех, кто хочет водохранилище  восстанавливать?

Да потому, что такое решение – самое простое сейчас для правительства! Не надо думать, не надо разрабатывать сложные наукоемкие проекты реконструкции и экологического восстановления природных территорий с ориентиром на их состояние до 1956 г. Не надо искать специалистов в других странах в восстановлении экосистем. Это и правда все очень сложно, в мире еще  не было таких задач. 

оно не самое простое, так как даже не ясно нужно ли демонтировать нынешнюю дамбу и еще многое.  

При решении восстанавливать плотину будет достаточно обеспечить временным способом нужды населения в воде, пообещать им, что через 5 или 10 лет все будет как прежде, попросить потерпеть это время – и начать строить новую плотину. (Когда война окончится).

Проблемы в деньгах не будет. Деньги сейчас дадут западные страны на это, а потом –  это включат это в счет репараций России.

это тоже не 100%
будь я инвестором -я  б вложил деньги во что-то более краткосрочное и интересное, например в новый город у Днепра посредыи будущего бескрайнего леса. 

 

То есть дороговизна проекта восстановления плотины – вряд ли серьезный фактор их решений.

но. НО. если стрить города, восстанавливать леса, ставить солнечные панели, мосты... это все принесет гораздо больше инвестиций чем восстановление ГЭС 

Шансы на то, что пойдут по правильному пути восстановления территории без водохранилища –  может быть, 50% на 50%.

да. 



От этого все действия понимающих вопрос ученых и экологов, а также журналистов, сейчас важны, чтобы склонить мнение правительства на сторону пути восстановления территории без водохранилища.

На мой взгляд, самым сильным и влиятельным аргументом в такого рода сложных решениях и социальных дискуссиях (как это обычно работает в мире) – являются научные статьи в реферируемых научных журналах.

о нет
100% ни одна статья у нас ни на что не повлияет. у нас беспрецедентно молодая команда у  власти. вот что-что, а рецензированные журналы для них точно автоматически будут асоциироваться со словами "грамофон", "радиола", "галифе" и пр.
а вот мнение с запада напротив может значительно повлиять. все же мы стремимся в Евросоюз и это как минимум обязывает послушать даже если не прислушаться

Слово, то есть, должны сказать ученые. Если не в Nature, то  в реферируемом англоязычном журнале  (которых очень много подходящей тематики с бесплатными публикациями). Или в научном украинском журнале (что и проще опубликовать и может также иметь значительный вес убеждений для самой Украины, может быть, даже лучше, чем статья в англоязычном журнале)..

После научной статьи, следующий уровень влияния – это качественные журналистские расследования, приведенная в них логичная исчерпывающая аргументация. На этом же уровне – официальные позиции, размещенные на сайтах природоохранных организаций.


В общем..  какие есть силы на это, вот именно сейчас тот период, когда такие текстовые публикации могут сыграть решающую роль, роль  соломинки, склоняющей чашу мнений на правильную сторону.

 

Кстати, денег вариант без восстановления водохранилища потребует,  может быть, не меньше, чем вариант с восстановлением. Так что – это предложение никак не может никем сейчас в Украине рассматриваться как способ снижения репараций России.


В написании научной  статьи в англоязычном журнале  (что, при должном подходе,  может быть самым эффективным в порядке убеждений) помощь могли бы оказать зарубежные специалисты, внимание которых приковано к этой проблеме. Если им это предложить.

 Правда, их мнения на этот счет я не знаю. Алексей Василюк как-то не сказал, на том совещании Владимира Зеленского с представителями «международной рабочей группы по экологическим преступлениям России»   - что-то они говорили о Каховском водохранилище? К чему они склоняются в отношении перспективы восстановления или не восстановления?

а мы не знаем
на встречу с Зеленским мы не попали и отдельно встретились только с представителямии ЮНЕП и Гретой. и они попросили нас рассказать о себе и сказали что вот они создали группу 

Пресса тоже промолчала, сфокусировала внимание  на  высказываниях Греты привлечь Россию к ответственности.

ну это точно вырвано из контекста 
она невероятно умная и гораздо умнее любых оценок журналистов

Узнать мнение представителей европейских организаций, участников разных таких комитетов в отношении Каховского водохранилища - очень важно. Поскольку, очевидно, их мнение тоже создает большой вес, может быть, их мнение будет просто определяющим фактором в выборе стратегии (восстанавливать водохранилище или нет). Алексей, а вы не обсуждали с ними эти вопросы? 

нет, это было только знакомство
и не ясно какой будет шаг дальше
мы пока пишем им письмо типа "вот мы встречались, и.... ????" 


И в целом, в отношении предложенного. Кто что думает?

Вложится в статью, пусть небольшую, но в которой свести ВСЕ факторы и аргументы убеждений, рассмотреть историю Каховского водохранилища (что когда-то ее создание стало экологической катастрофой огромного масштаба, что это ошибка советской эпохи, от которой КСТАТИ так хочет отойти Украина), описать и мировой опыт освобождения рек от ГЭС... сейчас эта работа имела бы просто решающий характер для принятия верного решения - как в формате научной статьи, так и в формате журналистского расследования и позиции на сайте природоохранных организаций Украины.

 

С уважением,

Новоселова Наталья



--
з повагою,
Василюк Олексій,
ГО "Українська природоохоронна група", http://uncg.org.ua/


Ви можете підтримати діяльність Української природоохоронної групи:

Отримувач: ГО “Українська природоохоронна група”
Банк АО КБ «ПРИВАТБАНК»
IBAN UA193052990000026001015011451
МФО 320649
ЄДРПОУ 42003795
Призначення платежу: Безповоротна фінансова допомога на діяльність Української природоохоронної групи


--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Environmental Negative Consequences of the War".
 
Sent: Sunday, July 02, 2023 2:47 PM
Subject: Re: Дискуссия в Украине о том, нужно ли восстанавливать Каховское водохранилище


------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages