*[Enwl] *[Enwl-eng] От модератора

[ENWL]

 

Мой ответ - ниже

Вл

---------------------

 

Добрый день, Владимир!

 

Мне в Беларусь рассылка приходит.

Спасибо за Вашу работу!

 

PS. К слову, мой антифашистский и антивоенный блог: оглавление https://bp21.org.by/ru/ig/ljcontext.html

 

Георгий Козулько

Координатор Проекта «Беловежская пуща – 21 век», к.б.н.

http://bp21.livejournal.com

 

From: Enwl-eng [mailto:enwl-eng...@lists.enwl.net.ru] On Behalf Of ENWL
Sent: Tuesday, September 10, 2024 4:30 PM
To: BeTeia Enwl-eng; BeTeia ENWL; BeTeia Enwl-dig; BeTeia ENWL-inf; BeTeia Enwl-misc
Subject: *[Enwl-eng] От модератора

 

 

Продолжаем стараться выжить в сложившейся ситуации блокировки рассылки. Кое-что удается, но до старых форматов пока далеко.
Часть сообщений извне до рассылки все же доходит. Используйте для отсылки своих сообщений адрес en...@enw.net.ru
Что же касается самой функции рассылки, то здесь я пока наверняка не знаю, что и кому действительно отсылается по списку подписчиков, а что не доходит. Буду благодарен обратной связи на эту тему.  Но, кроме того, что  продолжаю работать по-старому,  независимо от этого формирую _Краткую сводку_. Её я помещаю на сайт https://groups.google.com/g/enwl
и рассылаю отдельно.
Извините, за некоторый сумбур и иногда повторы, но это следствие действий против ENWL. Есть небольшая надежда, что со временем всё восстановится.

Пока - так.

 

Модератор ENWL,

 

Владимир Левченко

 

 

 

----- Original Message -----

From: kazulka

To: 'ENWL'

Sent: Thursday, September 26, 2024 12:06 PM

Subject: RE: *[Enwl-eng] От модератора

 

 

 

PS. Спасибо, Георгий! Хорошо, что это так.

Вроде бы когда-то мы были на "ты".

Сейчас с рассылками положение относительно стабилизировалось. Но бывают большие задержки в получении почты. В результате хронология нарушается. Не все сообщения доходят до рассылки, не все разосланные доходят до подписчиков - это следует в т.ч. и из прямых экспериментов.

Гуглы изменили время формирования Краткой сводки. Теперь оно более позднее - 00 00 МСК.

 

До новых встреч!

 

Владимир

 

 

 

 

---

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

[ENWL]

 

Спасибо Саша за помощь и вовлеченность!

 

Ну да, 16 октября будет 27-я годовщина работы ENWL. Согласен, что трудности, в т.ч. технические, не уменьшаются, а периодически усиливаются. И бывает так, что после преодоления одной из них, возникает новая. Зачастую здесь многое напоминает эволюционные процессы: появление новой угрозы приводит к возникновению новых адаптаций и, соответственно,  новых способов выживания. А вообще-то хищники и жертвы нужны друг другу (не буду далее углубляться в эволюционную тематику, тем более, что сейчас не только Дарвина могут запретить, но и других персоналий, не поддерживающих традиционные ценности, вплоть до Коперника). Но Саша прав: если есть потребность, то сколько не запрещай, рано или поздно появляются другие, иногда неожиданные способы взаимодействия и протеста против скуки пустого бытия (как, например, квадроберы, имитирующие животных). 

Я так долго не реагировал на письмо Саши, поскольку кроме технических проблем меня еще интересует сам смысл существования рассылки. Никогда не предполагал, что она может жить столь долго и на мне будет лежать ответственость за её существование. Периодически слышу мнения, что рассылки - это уже архаика, они устарели и технически, и морально и т.д. Мол, следует переходить на соцсети, на сайты новостей (типа Дзен) и т.п. Выскажу своё мнение.

Соцсети - это замечательно, но... Если у тебя несколько десятков друзей (реальных или просто знакомых), то отслеживать и реагировать на сообщения от каждого из них невозможно. И потому зачастую многие полезные идеи просто пропадают, не находя своих "потребителей". В итоге возникают группы слабо взаимодействующих микросообществ. Об этом писал еще лет 20 назад мой коллега Хуан Мерелло из Испании (Гранада), исследуя блогосферы англо- и испаноговорящих сотрудников университета. Они (сообщества), конечно, иногда пересекаются и общаются, но все же предпочитают это делать на более близком для себя языке, игнорируя то, что написано на менее удобном.

Еще сложнее ситуация с микросообществами из-за того, что социальных сетей много и в них организуются группы и каналы по интересам и роду деятельности. Взаимодействие между микросообществами - на совести участников. Например, среди питерских градозащитников их несколько, причем иногда полузакрытых. Кроме того, перенос информации, например, из Телеграм в ВК или в почтовую рассылку - это зачастую ручная работа, особенно, если представлена видеоинформация. В итоге инициативы одних оказываются неизвестны другим, что нередко вызывает сожаление, когда обсуждаются события важные, например, в масштабе всего города. Подключение новых участников к группам происходит во многом чисто случайно. Сообщества потенциальных единомышленников не организуются и мы имеем некое размытое разнообразие в т.ч. относительно близких по взглядам личностей, но не что-то единое с конкретными (хотя бы иногда) целями. 

Однако, это только одна сторона проблемы. Ведь разделение на подгруппы происходит не только по техническим, историческим  или еще каким-нибудь причинам. Здесь опять приходим к аналогиям из биологии: очень маленькие или же очень большие клетки организма нежизнеспособны, для каждого типа клеток имеются свои оптимальные размеры. Кто же их задаёт? В конечном итоге кроме сугубо внутренних причин определяющую роль имеет среда, создаваемая целым организмом. И вот здесь возникает вопрос; а что это за организм такой в случае обмена информацией?

С Юрой Широковым мы когда-то начинали обсуждать сложившееся положение дел, но так и не пришли к какому-нибудь определенному решению. На мой взгляд нужен какой-то простой, технический способ/ресурс, доступный для всех, чтобы объединить/объединять разные сообщества с похожими, взаимосвязанными целями. Могут ли такую роль выполнять рассылки или какая-нибудь социальная сеть, я не берусь предсказывать, но думаю, что потребность в объединении  назрела.

Так или иначе, наверное должны существовать некие деревья, листьями у которых являются упомянутые микросообщества. Сами деревья с ветвями - это, на мой взгляд, рассылки и/или web-порталы, в которых приоритет имеют общие для всех вопросы. (Отмечу также, что обмен информацией между рассылками и web-страницами на техническом уровне весьма прост). Листьями же могут  служить более частные по проблематике социальные сети. Но одной из проблем, которая должна быть при этом решена, является разница в способах обмена информацией между разными частями дерева. Это техническая проблема, но пока взаимодействие активистов разных микросообществ для простого пользователя затруднено, создание некоего общего движения невозможно. Так что на данный момент остается ждать каких-нибудь новых изобретений инженеров и айтишников...

Не уверен, что изложил свои некоторые соображения достаточно связно, но надеюсь, что мне удалось передать свою обеспокоенность проблемами общения и взаимодействия.

 

Вл   

 

 

----- Original Message -----

From: Sasha Shkrebets

To: ENWL

Sent: Friday, September 27, 2024 6:49 PM

Subject: Re: *[Enwl] *[Enwl-eng] От модератора

Дорогие друзья!

Хочу поблагодарить всех участников рассылки ENWL  в преддверии
очередной годовщины ( 27-ой уже) ее работы.
Очень отрадно, что начавшись когда-то в результате решения
экологической конференции в Санкт-Петербурге как средство общения
экологов любителей и профессионалов, журналистов профессионалов и
любителей, представителей общественных и некоммерческих   ENWL de
facto  стала средством доставки независимой информации о многих-многих
аспектах природоохранной деятельности и проблемах угрожающих природе и
 иногда, без преувеличения, нашему существованию.  К сожалению, мы
живем в непростые времена, не думал, что когда-то буду говорить эти
слова, но сейчас, впервые за эти много лет, я не могу быть уверен, что
рассылка сможет  завтра существовать так же как всегда.  Сейчас когда
даже такой информационный гигант как Google ( которого, кстати, еще не
существовало, когда мы открывали нашу рассылку) не всегда имеет
возможности противостоять государственной машине и ограничивает
возможности  для пользователей с территорий закрывающихся от внешнего
мира плотным занавесом,  что говорить о нашем "узком круге
ограниченных людей".
Мое сообщение ни в коем случае не означает, что мы немедленно
прекращаем нашу деятельность, мое сообщение - это предупреждение, что
в один момент  наших технических и других возможностей может не
хватить, для того чтобы продолжать деятельность в том привычном виде
как это было все эти 27 лет.  Я не буду здесь углубляться в
технические проблемы, но рассылка в том виде как она есть технически
сильно устарела, а это означает, что, если мы хотим, чтобы наше
общение продолжалось, мы должны смотреть на другие возможности и
инструменты для нашего общения. Володя упомянул, что мы дублируем в
некотором смысле рассылку с помощью механизма Google Group, но сейчас
и Google ограничивает для нас доступ к своим инструментам.  Возможно,
имеет смысл начинать использовать социальные сети, но для
администрирования этой  деятельности нужны энтузиасты владеющие этим
инструментом.
Другим моим предупреждением может быть то, что если вдруг мы потеряем
возможность действовать так как действовали раньше, мы через какое-то
время сможем восстановиться используя какие-то другие инструменты. У
нас есть своего рода бренд ENWL,  по которому вы сможете распознать,
что мы продолжаем нашу деятельность, в конце-концов это не спам и не
навязчивая реклама наши сообщения, мы все заинтересованы в общении
друг с другом, а значит оно будет восстановлено.  Допускаю, что мое
сообщение, может быть использовано кем-то для открытия ложных
инструментов с грязными целями, но я верю, что у нас хватит ума
распознать это в самом зародыше.

Простите, если мое сообщение не выглядит очень оптимистичным, но оно
искренне выражает мои опасения.

Искренне ваш Александр Шкребец