*[Enwl-inf] Fwd: OOPT Re: [Экополис] Как сделать свою ООПТ

5 views

Skip to first unread message

enwl

unread,

Oct 21, 2023, 1:11:23 PM10/21/23

to "ENWL-uni"

И всё это вы предлагаете разрешить в заповедниках? Ну тогда нужно упразднить охрану и науку. И чем же тогда заповедник будет отличаться от просто территорий лесфонда? Да ничем. Вот она, логика потребителя, которая всегда побеждает логику специалиста. Потому, что безграмотный потребитель никогда не сомневается. Для него всё полезно, что в рот полезло. Вы продемонстрировали это самое торжество потребителя. Хорошо, что вы не создаёте законы. Всё таки пока что запрещено в заповедниках охотиться, ловить рыбу, пасти домашний скот, косить сено, собирать дикоросы и вообще - топтаться по заповедной земле. Михаил Войтехов! Интересные выводы делают люди из ваших рассуждений. Вас одного можно выпускать в тыл врага - всех распропагандируете, организуете и направите осваивать заповедную "целину".

ВВС

21.10.2023, 20:08, "Дейстфельдт Любовь" <deis...@yandex.ru>:

Здравствуйте,друзья!

Все вы правы. Хозяйство запрещать нельзя. Неаггресивное сельское хозяйство входит в состав экосистемы. И клюкву собирать можно, и грибы. Даже в заказнике или заповеднике. Охотиться надо с умом. Не истреблять редкие виды. Нориальный человек входит в состав экосистемы. Главное - не застраивать.

28.09.2023, 12:29, "Михаил Войтехов" <mihail-...@yandex.ru>:
Кстати, многие экосистемы сохранились только благодаря хозяйственной деятельности. Например, водоёмы:

В «Журавлиной родине» есть сфагновое клюквенное болото Мошок. По рассказам аборигенов, ранее это место представляло собой озеро площадью около 2 га, в которое вдавался полуостров, заросший сфагнами, клюквой и другими олиготрофными кустарничками. До 1960х годов в этом озере купали коров, а вокруг были пастбища и сенокосы. В 1960е годы земли вблизи озера распахали и засеяли, и коров в озеро гонять перестали. Оно стал зарастать сплавиной. На моей памяти, в 1990е годы, там у северного края ещё была полоса открытой воды шириной 25-30 м, Лет 10 назад открытой воды уже не было, а теперь по поверхности озера можно свободно ходить, сплавина даже не колышется под ногами, и по всей поверхности бывшего озера растёт клюква.

Также в «Журавлиной родине» имеется прудик площадью 0,1 га. Ранее, по рассказам, жители деревни раз в год, в сентябре (на какой-то христианский праздник) облавливали в этом прудике карасей бреднем, жарили и ели всей деревней. Где-то в 1980х по краю прудика проложили дорогу, засыпав край мелководья, и ловить карасей бреднем в озере перестали. Теперь и этого прудика нет – весь зарос тростником и рогозом.

Более масштабные примеры. На границе заповедника Воронинский (Тамбовская обл.) имеется проточное озеро Рамза площадью около 200 га. До 1960х годов в одноименном селе Рамза существовала рыболовецкая артель, ловившая рыбу неводом. В середине 1960х лов неводом запретили, и озеро стало зарастать. Когда я там был в 1910 году, открытой воды осталось примерно 1/10 прежней поверхности, остальная часть заросла тростником, рогозом, ивой и т.д. Эта открытая вода представляла собой сеть проток шириной15-30 м, сохранявшихся, во многом, благодаря тому, что по ним плавают моторные лодки инспекторов заповедника.

В пределах «Журавлиной родины» имеется место, именуемое «Озеро Заболотское». Но самого озера давно нет. Там тоже когда-то ловили рыбу неводом, а потом перестали… Теперь большую часть прежней площади озера представляет собой топь, заросшую белокрыльником, телорезом и т.п.

Можно привести, наверняка, ещё много примеров сохранения водоёмов только благодаря использованию отцеживающих орудий лова, попутно удалявших растительность из водоёмов и взмучивавших донные отложения, способствуя их аэрации и разложению.

Вопрос для обсуждения: надо ли способствовать возрождению отцеживающих орудий лова (по специальным лицензиям) для спасения водоёмов, там, где это ещё не поздно? В т.ч. на территориях ООПТ?

27.09.2023, 12:19, "Андрей Наумкин" <dendrocopo...@gmail.com>:
К вопросу о распашке - в заказнике "Журавлиная родина" распашка земель не только не запрещена, но и должна быть. Заказник охраняет сочетание условий - болота, где журавли отдыхают, и с/х поля, где они кормятся. Если с/х на территории закончится, то и скопления журавлей и других редких и охраняемых птиц не будет. Это упрощенное изложение, но суть в целом отражает. В каком-нибудь ботаническом заказнике тоже вполне может быть разрешена охота.

С уважением,

Андрей Наумкин
ср, 27 сент. 2023 г. в 12:06, Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:
А что - охота и ООПТ вещи совместимые? Ну тогда и распашка земель - это тоже ООПТ.

ВВС

27.09.2023, 18:42, "'Михаил Юрченко' via seu-international" <seu-inte...@googlegroups.com>:
Юрий ! Ваше предложение интересное. Смотрим образец охотохозяйственного соглашения https://base.garant.ru/12175678/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/.От охотопользователя требуется только
    1.1. По настоящему Соглашению  одна   сторона  -   Охотпользователь
 обязуется обеспечивать проведение мероприятий по  сохранению  охотничьих
 ресурсов и среды их обитания и  создание  охотничьей   инфраструктуры
То есть убивать животных это право по заключенному соглашению, а не обязанность. Его можно использовать , а можно и нет.  Охотохозяйственное соглашение администрация может расторгнуть только через суд, если для этого есть веские причины. При наличии средств можно и готовое охотохозяйство просто купить и содержать.Это называется договор пререуступки прав аренды земельного участка.https://www.avito.ru/moskva/dlya_biznesa?q=продажа+охотхозяйств. Земля для охотохозяйств не продается. А только в аренду на 20-49 лет.С возможностью продления.

Международный Социально Экологический Союз пошел по другому пути.. Был создан Муравьевский парк. Увы широкого распространения это движение не получило.https://int.seu.ru/mp

С уважением,Михаил Юрченко

Вторник, 26 сентября 2023, 9:08 +03:00 от Людмила Волкова <lvolk...@yandex.ru>:

Какую бы землю вы не взяли, вы должны изучить и соблюдать законодательство, которое относится к этому типу земель. Возможно, вам не разрешат не давать путёвки на охоту.

Пример с луговой растительностью, реальный случай.

Я занимаюсь охраной насекомых. Для них критично сохранение лугов. Был участок в СНТ, который я сохраняла как разнотравный луг.

Выкашивала в конце лета, чтобы не зарастал лесом и чтобы не подожгли.

На меня напала районная администрация. Сказали, что участок не освоен. А за это сначала предписание, а потом штраф.

Признаки использования земель сельхозназначения с нарушениями или неиспользования, по мнению администрации, это:

- нет дома

- нет сарая.

- нет забора.

Где прописаны эти требования, в каких нормативно-правовых актах, не сказали.

Требования незаконные. Строить дом и ставить забор это право собственника. Но не его обязанность! В огородных товариществах это запрещено, а в СНТ разрешено. Можешь - не значит, что обязан.

Однако у проверяющих свои представления о законодательстве.

Мне надо было изучить Земельный кодекс, закон об СНТ и практику их правоприменения.

Ещё для травы актуальны федеральные правила пожарной безопасности и санитарные правила. А там без конкретизации: трава сострижена, лист убран. Надо, однако, вчитываться, каких мест это касается.

Если, например, городов, то это противоречит ФЗ Об охране окружающей среды, О животном мире, СНиПам, потому что все они предусматривают сохранение в городах природных территорий (естественных экосистем), а не только территорий озеленённых (природно-антропогенных объектов). На природных территориях листва опавшая не подлежит уборке, а трава - стрижке в газон. Налицо конфликт нормативных актов.

Сказали, что на участке сорняки.

Какие? назовите хоть один.

Сказали - все сорняки.

То есть в представлении администрации вся природная луговая флора нашей Родины - это сорняки.

Однако на участке нет растений, запрещённых именно законодательством, а не личным мнением проверяющих.

Тут растут луговые травы. Это растения сельхозугодий - сенокосов и пастбищ. Это же не противоречит целевому назначению данной земли - земли сельхозназначения, - и законам об СНТ? Их тут выращивают для сохранения опылителей и энтомофагов, а также на семена.

Противоречит!!! В постановлении 1482-ПП РФ от 18 сентября 2020 г. о признаках неиспользования земель с-х.назначения по целевому назначению или использования с нарушениями сказано, что многолетние травы можно выращивать только на участке, предназначенном для животноводства (п. 1 д) . А на участке для садоводства только плодовые и ягодные культуры (п. 1 б).

А грядки как же?! Картошка? Клумбы из садовых интродуцентов?!

См. п. 1 а:

Выращивать сельхозкультуры можно на участке, предназначенном для растениеводства (в скобках: за исключением садоводства).

Как это понять, за исключением?

С точки зрения русского языка тут написали: сельхозкультуры можно выращивать и на участках для растениеводства, и на участках для садоводства.

Из чего следует, что яблони и смородина, то есть кусты и деревья, не относятся к сельхозкультурам.

Осталось выяснить, что относится к сельхозкультурам. В частности луговые травы, васильки и ромашки, это сельхозкультуры?

А сирень, жасмин, садовые цветы?

Готовясь к суду с администрацией за необоснованные и не основанные на законе претензии, надо найти нормативно-правовой акт, где сказано, что такое сельхозкультуры и относятся ли к ним дикорастущие растения - травы естественных сенокосов и пастбищ.

Признаки неиспользования, описанные в постановлении 1482 - это вовсе не дом и забор.

Это если 50% и более площади участка заросло сорняками из перечня (! не любыми растениями) и/или неплодовыми и неягодными насаждениями. Сиренью, например.

И если одновременно (!) с такой долей сорняков и "леса" сельхоз деятельность ведётся менее чем на 25% площади.

Что такое сельхоздеятельность? Те самые сельхозкультуры?

Итак, чтобы не было штрафа, неплододовых и неягодных деревьев и кустов надо иметь меньше 50% площади, ещё 25% держать под сельхозкультурами.

Но с луговой травой по-прежнему неясно, можно или нет и сколько. Очевидно, руководству в голову не приходит, что кто-то может ценить цветы нашей Родины.

Впрочем, с цветами-интродуцентами тоже непонятно. Они не ягодные, не плодовые и не сельхозкультуры. Где во всех этих нормативах клумбы?

Теперь вопрос, как считать эти 25% сельхоз культур, если у вас деревья - яблони, груши и т. п. Логично по диаметру кроны. Легко наберутся эти 25%.

Но не для правительства Москвы.

Оно считает, что любое дерево занимает только 0,5 кв. метров. Именно такая цифра стоит в форме паспорта благоустройства двора или другой озеленённые территории. Форме, которая утверждена постановлением 743-ПП 10.09.2002 г. Москвы "Правила содержания зелёных насаждений..."

Эта цифра имела фатальные последствия для деревьев во дворах и на улицах, когда газоны начали закатывать в асфальт ради парковок. Множество взрослых деревьев оказались замурованы в лунки 0,7х0,7 м = 0,49 кв м. И теперь преждевременно суховершинят, теряют кору и поступают в санитарную рубку на радость автовладельцам и автомобильному бизнесу: меньше деревьев - больше парковочных мест.

И всё это - массовое правонарушение, фактически организованное органами государственной власти и местного самоуправления, ведь это они согласовывают проекты благоустройства с такими микроскопическими лунками и финансируют их. Правонарушение, потому что и федеральные, и московские Правила содержания зелёных насаждений требуют, чтобы при запечатывании почвы дереву оставляли квадрат хотя бы 2х2 метра. В 8 раз больше, чем мы видим на улицах и во дворах.

Так что неизвестно, как будут считать площадь ваших яблонь.

Вернёмся к луговым травам, к участку в СНТ, который я решила содержать как рефугиум местной флоры.

Рассмотрим перечень сорняков в постановлении 1482-ПП.

Там несколько списков.

Одни растения правильно запрещены (борщевик Сосновского, мелколепестник, золотарник, амброзия). А другие удивляют.

К примеру, сон-трава, адонис, ломонос, копытень - в списке карантинных объектов вместе с амброзией! Вообще-то это редкие виды, занесённые в некоторые региональные Красные книги

А копытень типичное лесное растение.

Справедливости ради надо сказать, что кроме списков есть ещё и текст. И в тексте количественные критерии. Сколько таких растений из списков должно у вас расти, чтобы вас оштрафовали.

Малолетние (1-2-летние) сорняки - более 250 штук на 1 кв. метр!

К ним, наряду с инвазивными мелколепесником канадским и золотарником канадским (разве он не многолетник? а почему мелколепестника однолетнего в списке нет?! ) относятся донники, спорыш, живокость полевая, чертополохи и др.

Это означает, что если золотарника на 1 кв. м 100 шт, то вы не нарушаете?!

С другой стороны, можно расслабиться,

вряд ли у вас будет 250 чертополохов на 1 кв.м.

В списке многолетников борщевик Сосновского - и тысячелистник, пижма, одуванчик и др.!!!

Их нельзя более 8 штук на 1 кв.м. Кроме случаев, указанных в п. 1: если более 5% площади, то плотность не имеет значения.

Одуванчиков может быть больше 8 штук на 1 кв.м, трепещите.

А борщевик Сосновского, получается, можно держать, если его меньше 8 шт. на 1 кв.м?!

Но кто будет читать текст? Инспектор возьмёт список, и привет вам.

У нас в стране ООПТ вообще потеряли всякий охранный статус.

В Москве для них в 2012 г. запустили программу "индустрии туризма и отдыха". Сейчас называется иначе, но суть та же. По терминологии мэра это называется "привести в порядок".

В ближайшие годы "приведут в порядок" все малые реки Москвы, включая самые глубокие каньоны типа Котловки. Стерилизуют и застроят рекреационными объектами.

Уже не долины, ведь верхние террасы состригли в газон ещё при Лужкове. А самоё сердцевину - поймы.

Это грубое нарушение ФЗ О животном мире, который требует, чтобы берега водоёмов были пригодны для миграций животных (то есть перемещений суточных и сезонных, расселения и др.). В том числе в городах, в том числе при организации массового отдыха.

Примечательно, что долину Яузы, важнейший экокоридор Москвы, который начали уничтожать первым, в СМИ вообще не называют ООПТ, публикуя радостные планы благоустроителей. Просто "парк Яуза". А ведь это не просто парк, а ООПТ Природно-исторический парк. Две большие разница.

Избегание упоминания юридического статуса территории как ООПТ очень красноречиво. Ведь людей сознательно вводят в заблуждение, предлагая голосовать за благоустройство просто "парка". Вот они и голосуют за стадионы, спортплощадки, эстрады и летние кинотеатры. Какое отношение это имеет к ООПТ? Даже в городе, где ООПТ нуждаются в буферных зонах для перехвата отдыхающих, речь может идти только об отвлекающих рекреационных узлах по периферии. Но хотят-то другого: не защитить природную территорию, а повысить её посещаемость. Так как природные территории не выносят больших рекреационных нагрузок, их и уничтожают, превращая в озеленённые. Но ведь задача ООПТ не только отдых. Главная их функция средостабилизирующая, причём они делают это максимально экономично.

Последние федеральные постановления требуют (!) развития туризма и спорта на ООПТ. Это означает уничтожение их как системы.

На федеральном уровне забыли сам смысл, что такое ООПТ.

Это территория (а) природная. Какие газоны, с ума сошли? Какие клумбы, здания и пр.?

(б) территория особо ценная, с исчезающими видами. ООПТ делается, чтобы они не вымерли.

А раз особо ценная, то поэтому (в) особо охраняемая! Что тут делать отелям и горнолыжным трассам?!

У нас в стране места другого нет спортом заниматься, кроме как на самых ценных природных территориях, с огромным трудом взятых под охрану? А зверям куда податься с этих ООПТ, их последних убежищ?!

И это - государственные ООПТ. Федеральные и субъектов РФ.

Институт частных ООПТ у нас вообще отсутствует.

А если вы захотите купить кусок земли и охранять там хотя бы полевые цветы и насекомых, с вас тут же спросят, где грядки.

Тем не менее попробуйте.

Писала по памяти, могут быть неточности.

Может, у кого-то будет желание изучить 1482- ПП РФ и посмотреть, правильно ли я его поняла.

С уважением,

Волкова Людмила

16:12, 19 сентября 2023 г., "Юрий Корецких" <koret...@gmail.com>:

А вот подскажите, кто в курсе. Реально ли сделать свой аналог ООПТ, но по другой схеме - просто взять в аренду охотугодья и не выдавать там путевки на охоту? Я вот про такую схему думал, но не знаю, реализуемо ли это на практике :)

ᐧ

вт, 19 сент. 2023г. в 13:26, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Друзья! Люди просыпаются и готовы действовать! Этот опыт надо бы распространить как можно шире, собрать подобные инициативы и связать в новое Общество Хранителей Природы. Свет

Совет Активистов Ленинского городского округа

КАК СДЕЛАТЬ СВОЙ ЗАПОВЕДНИК?

Гражданское общество, как самоорганизующаяся структура горизонтальных связей ответственных граждан, является важнейшим атрибутом постиндустриального общества.

Пример из Ленинского городского округа Подмосковья хорошо показывает, как гражданское общество может не только критиковать решения органов власти, но и путём системной и планомерной работы успешно решать поставленные им самим конкретные задачи по сохранению окружающей среды.

Концентрация населения в крупных городах с высоким уровнем жизни и стремление капитала к увеличению прибыли неизбежно приводят к быстрой деградации окружающей город природы. Минимизировать этот процесс может создание системы (пояса) особо охраняемых природных территорий (ООПТ).

Более того, как показала практика, у закрывших свои основные биологические потребности горожан есть объективная потребность в максимальном сохранении рядом со своим местом проживания естественных экосистем. Иными словами, жить рядом с заповедником - престижно. И самое главное - люди готовы вкладываться в создание ООПТ деньгами и трудом.

Защитники Сухановского и Видновского лесов при содействии "ЛЕНИНСКОГО СОВЕТА АКТИВИСТОВ" действовали по следующей схеме:

1) Проводили комплексную экопропаганду среди своих соседей:
- листовки в лесу;
- посты в соцсетях;
- платная таргетированная реклама;
- экопросвещение;
- местная газета;
- очные встречи с жителями;
- поддержка НКО и местных общественных советов (в том, числе Всероссийского общества охраны природы); @vooprf

2) Организовали открытый и прозрачный сбор средств на рекогносцировочное экологическое обследование;

3) Привлекли к обследованию авторитетную организацию, выигравшую немало госконтрактов в Московской области - Природоохранный фонд "Верховье", которая выявила в Суханово 19, а в Видном 30 охраняемых видов; https://verhovye.ru/

4) Заручились поддержкой депутатов Государственной Думы Вячеслава Фетисова и Владимира Бурматова, которые в свою очередь провели переговоры с министром экологии Подмосковья Тихоном Фирсовым;

5) Оказывали сформированное под действием экопропаганды общественное давление на ответственных за принятие решений должностных лиц муниципалитета.

Весь этот комплекс мер в итоге привёл к включению двух новых ООПТ "Суханово" и "Видновский лесопарк" в региональную схему развития. Государственное экологическое обследование первой уже завершено, а второй - запланировано на 2024 год.

Указанная методика показала свою работоспособность и, на наш взгляд, может применяться гражданскими активистами по всему Подмосковью, а возможно - и по всей стране. Бери и делай!

https://vk.com/feed?w=wall-196813982_23635

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Экополис".
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Группа-рассылка заповедных людей".
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "DOP-50".

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

From: Сухомлинова Валентина

Sent: Saturday, October 21, 2023 2:45 PM

Subject: Re: OOPT Re: [Экополис] Как сделать свою ООПТ

------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

Reply all

Reply to author

Forward

0 new messages