*[Enwl] Re: Re: Re: Экология и электротранспорт: так ли экологичны электромобили будущего, какими их нам представляют
2 views
Skip to first unread message
ENWLine
May 7, 2017, 6:49:54 PM5/7/17
to "ENWL-uni"
Александр!
В общем я уже тоже некоторое время живу на свете и многие из этих цифр знаю
Но тэс на газу достигает 60% в парогазовом цикле, у меня была по этому
поводу работа, погугли.
Для справки- я энергетик теплотехник по образованию.
Угольные - имеют 40 уже давно. Если они не имеют по факту то надо
модернизировать.
В россии угольной генерации немного, процентов 20. по миру- тоже
вопрос. но не 100 же.
Кроме того, заряжать можно ночью, выравнивая график нагрузки что и
даст нам номинальный кпд (основная проблема у паровых турбин - ночной
провал поскольку они запускаются и останавливаются 7 часов.)
далее - из 500 кг аккумуляторов надо вычесть массу аналогичных по
мощности двс - и прочего - коробка передач, сцепление, всякие
карданы-трансмиссии.
Я надеюсь в электромобилях моторколесо? Кроме того масса незначительно
влияет на расход. Больше влияет аэродинамика и трения.
Вот на газели я не ощущаю разницы в расходе топлива пои полной и пустой машине.
вот и получится у нас разница как минимум вдвое а не на 5процентов.
Но что действительно важно - пока люди не перестанут покупать
пятиместные жоповозы чтобы ездить на них одной ж. - никакие
электромобили не спасут.
Это же получается оно возит самого себя, весом человека можно пренебречь.
ну и наконец думаю на этой стадии развития аккумуляции энергии
действительно выгоднее гибрид.
с уважением,
Игорь Бабанин,
ООО "Точка сбора"
+7(962)6956640
Раздельный сбор отходов
6 мая 2017 г., 2:34 пользователь ENWL <enwl.b...@gmail.com> написал:
> Игорь, коротко и приблизительно можно ответить следующим образом.
>
> КПД автомобиля на бензиновом двигателе внутреннего сгорания (ДВС) при
> движении по городу толком неизвестен, Но можно его принять равным 15 % как
> среднее из данных критиков автомобилей (10 %) и любителей автомобилей (до 25
> %, правда, при равномерном движении по шоссе без пробок).
> КПД автомобиля с дизельным ДВС может быть и на треть выше, но в свете
> безобразного скандала "Дизельгейт" некоторые города и страны вообще
> запрещают у себя дизеля.
>
> Электромобиль возит с собой полтонны аккумуляторов, что составляет треть его
> веса. Так что 33 % КПД сразу можно выкинуть. КПД обычной тепловой
> электростанции не превышает 36 %, особыми ухищрениями можно его в принципе
> догнать до 40-45 %. КПД процесса зарядки-разрядки аккумулятора менее 90 %.
> КПД электродвигателя менее 95 %. В результате КПД системы электростанция -
> электромобиль составит не более 20 %. Это чуть лучше, чем у автомобиля с
> ДВС, но не в два раза. Кстати, широкомасштабное производство аккумуляторов
> для электромобилей и их последующая утилизация может привести к новым
> экологическим проблемам.
>
> Очень важным параметром является выброс парниковых газов (ПГ). При сжигании
> энергетически равных величин природного газа, бензина/солярки и угля
> отношение объемов их выбросов примерно 1 : 1,4 : 2. Так что автомобиль на
> газе или электромобиль на электричестве от газовой электростанции много
> лучше. Электромобили в Китае, где электричество в основном угольное -
> возврат в век угля, в эпоху паровозов, огромный дополнительный вред климату.
> Электромобили в Норвегии, где 96 % электричества из ВИЭ - огромный рывок в
> будущее.
>
> Если серьезно говорить о выполнении Парижского соглашения по климату, то к
> 2050 году или, в самом крайнем случае, к 2060 году использование ископаемого
> топлива (любого, включая газ) должно быть полностью запрещено. Выхода два -
> использование электромобилей на электричестве от ВИЭ и/или использование
> автомобилей на синтезированном (с помощью электричества от ВИЭ) метане.
>
> Успехов!
>
> А. Федоров (СПб)
>
>
> 2017-05-05 1:48 GMT+02:00 ENWL <enwl.b...@gmail.com>:
>>
>> Вообще кпд машины в городе 10%, современных электростанций - от 40 до 60%
>> точно ли четырехкратная разница съедается при передачах на
>> аккумуляторе и проч, включая дополнительные затраты при
>> производстве/утилизации?
>>
>> Утверждается что да, но поскольку эти чудаки в другом месте заявляют
>> что антропогенный фактор вносит только 25% в выбросы ПГ то и заявление
>> о съедании четырехкратной разницы вызывает сомнение.
>>
>> Тесла говорил о двукратной выгоде по энергии.
>> с уважением,
>>
>> Игорь Бабанин,
>> ООО "Точка сбора"
>> +7(962)6956640
>>
>> Раздельный сбор отходов
>>
>>
>> 4 мая 2017 г., 18:37 пользователь Олег Дашевский
>> <oleg.da...@gmail.com> написал:
>> > Интерес к электромобилям в последние годы превращается из экзотической
>> > моды
>> > в стойкую тенденцию не только на фоне бурного развития технологий, но и
>> > благодаря заверениям автомобилестроительных корпораций в высокой степени
>> > экологичности таких машин. В том, являются ли заявления производителей
>> > истиной, или же представляют собой лишь маркетинговый ход, ещё предстоит
>> > детально разобраться специалистам, однако сообщения о «чистоте»
>> > электрокаров
>> > уже сейчас вызывают определённые вопросы в экспертной среде.
>> >
>> > https://pronedra.ru/traffic/2017/04/22/ekologiya-i-elektrotransport/
>> >
>> > http://ecoportal.su/view_public.php?id=7723
>> > --
>> > Олег Дашевский, независимый журналист
>> > e-mail: oleg.da...@gmail.com
>> > Skype: eragon-oleg
>> > Facebook: http://www.facebook.com/oleg.dashevski
>> > ВКонтакте: http://vk.com/oleg.dashevski
>> > Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/oleg.dashevski
>> > GSM: 079894949
>> > CDMA2000: 067322533
>> >
>> > --
>> >
>>
>> From: Igor Babanin
>> To: Олег Дашевский
>> Cc: Ilya Trombitsky ; Vladimir Garaba ; Яна Швец ; ENWL.Bellona ;
>> seu-international
>> Sent: Thursday, May 04, 2017 9:28 PM
>> Subject: Re: Экология и электротранспорт: так ли экологичны электромобили
>> будущего, какими их нам представляют
>>
>
> From: Alexander Fedorov
> Sent: Friday, May 05, 2017 5:16 PM
> Subject: Re: *[Enwl] Re: Экология и электротранспорт: так ли экологичны
> электромобили будущего, какими их нам представляют
>
>
>
В общем я уже тоже некоторое время живу на свете и многие из этих цифр знаю
Но тэс на газу достигает 60% в парогазовом цикле, у меня была по этому
поводу работа, погугли.
Для справки- я энергетик теплотехник по образованию.
Угольные - имеют 40 уже давно. Если они не имеют по факту то надо
модернизировать.
В россии угольной генерации немного, процентов 20. по миру- тоже
вопрос. но не 100 же.
Кроме того, заряжать можно ночью, выравнивая график нагрузки что и
даст нам номинальный кпд (основная проблема у паровых турбин - ночной
провал поскольку они запускаются и останавливаются 7 часов.)
далее - из 500 кг аккумуляторов надо вычесть массу аналогичных по
мощности двс - и прочего - коробка передач, сцепление, всякие
карданы-трансмиссии.
Я надеюсь в электромобилях моторколесо? Кроме того масса незначительно
влияет на расход. Больше влияет аэродинамика и трения.
Вот на газели я не ощущаю разницы в расходе топлива пои полной и пустой машине.
вот и получится у нас разница как минимум вдвое а не на 5процентов.
Но что действительно важно - пока люди не перестанут покупать
пятиместные жоповозы чтобы ездить на них одной ж. - никакие
электромобили не спасут.
Это же получается оно возит самого себя, весом человека можно пренебречь.
ну и наконец думаю на этой стадии развития аккумуляции энергии
действительно выгоднее гибрид.
с уважением,
Игорь Бабанин,
ООО "Точка сбора"
+7(962)6956640
Раздельный сбор отходов
6 мая 2017 г., 2:34 пользователь ENWL <enwl.b...@gmail.com> написал:
> Игорь, коротко и приблизительно можно ответить следующим образом.
>
> КПД автомобиля на бензиновом двигателе внутреннего сгорания (ДВС) при
> движении по городу толком неизвестен, Но можно его принять равным 15 % как
> среднее из данных критиков автомобилей (10 %) и любителей автомобилей (до 25
> %, правда, при равномерном движении по шоссе без пробок).
> КПД автомобиля с дизельным ДВС может быть и на треть выше, но в свете
> безобразного скандала "Дизельгейт" некоторые города и страны вообще
> запрещают у себя дизеля.
>
> Электромобиль возит с собой полтонны аккумуляторов, что составляет треть его
> веса. Так что 33 % КПД сразу можно выкинуть. КПД обычной тепловой
> электростанции не превышает 36 %, особыми ухищрениями можно его в принципе
> догнать до 40-45 %. КПД процесса зарядки-разрядки аккумулятора менее 90 %.
> КПД электродвигателя менее 95 %. В результате КПД системы электростанция -
> электромобиль составит не более 20 %. Это чуть лучше, чем у автомобиля с
> ДВС, но не в два раза. Кстати, широкомасштабное производство аккумуляторов
> для электромобилей и их последующая утилизация может привести к новым
> экологическим проблемам.
>
> Очень важным параметром является выброс парниковых газов (ПГ). При сжигании
> энергетически равных величин природного газа, бензина/солярки и угля
> отношение объемов их выбросов примерно 1 : 1,4 : 2. Так что автомобиль на
> газе или электромобиль на электричестве от газовой электростанции много
> лучше. Электромобили в Китае, где электричество в основном угольное -
> возврат в век угля, в эпоху паровозов, огромный дополнительный вред климату.
> Электромобили в Норвегии, где 96 % электричества из ВИЭ - огромный рывок в
> будущее.
>
> Если серьезно говорить о выполнении Парижского соглашения по климату, то к
> 2050 году или, в самом крайнем случае, к 2060 году использование ископаемого
> топлива (любого, включая газ) должно быть полностью запрещено. Выхода два -
> использование электромобилей на электричестве от ВИЭ и/или использование
> автомобилей на синтезированном (с помощью электричества от ВИЭ) метане.
>
> Успехов!
>
> А. Федоров (СПб)
>
>
> 2017-05-05 1:48 GMT+02:00 ENWL <enwl.b...@gmail.com>:
>>
>> Вообще кпд машины в городе 10%, современных электростанций - от 40 до 60%
>> точно ли четырехкратная разница съедается при передачах на
>> аккумуляторе и проч, включая дополнительные затраты при
>> производстве/утилизации?
>>
>> Утверждается что да, но поскольку эти чудаки в другом месте заявляют
>> что антропогенный фактор вносит только 25% в выбросы ПГ то и заявление
>> о съедании четырехкратной разницы вызывает сомнение.
>>
>> Тесла говорил о двукратной выгоде по энергии.
>> с уважением,
>>
>> Игорь Бабанин,
>> ООО "Точка сбора"
>> +7(962)6956640
>>
>> Раздельный сбор отходов
>>
>>
>> 4 мая 2017 г., 18:37 пользователь Олег Дашевский
>> <oleg.da...@gmail.com> написал:
>> > Интерес к электромобилям в последние годы превращается из экзотической
>> > моды
>> > в стойкую тенденцию не только на фоне бурного развития технологий, но и
>> > благодаря заверениям автомобилестроительных корпораций в высокой степени
>> > экологичности таких машин. В том, являются ли заявления производителей
>> > истиной, или же представляют собой лишь маркетинговый ход, ещё предстоит
>> > детально разобраться специалистам, однако сообщения о «чистоте»
>> > электрокаров
>> > уже сейчас вызывают определённые вопросы в экспертной среде.
>> >
>> > https://pronedra.ru/traffic/2017/04/22/ekologiya-i-elektrotransport/
>> >
>> > http://ecoportal.su/view_public.php?id=7723
>> > --
>> > Олег Дашевский, независимый журналист
>> > e-mail: oleg.da...@gmail.com
>> > Skype: eragon-oleg
>> > Facebook: http://www.facebook.com/oleg.dashevski
>> > ВКонтакте: http://vk.com/oleg.dashevski
>> > Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/oleg.dashevski
>> > GSM: 079894949
>> > CDMA2000: 067322533
>> >
>> > --
>> >
>>
>> From: Igor Babanin
>> To: Олег Дашевский
>> Cc: Ilya Trombitsky ; Vladimir Garaba ; Яна Швец ; ENWL.Bellona ;
>> seu-international
>> Sent: Thursday, May 04, 2017 9:28 PM
>> Subject: Re: Экология и электротранспорт: так ли экологичны электромобили
>> будущего, какими их нам представляют
>>
>
> From: Alexander Fedorov
> Sent: Friday, May 05, 2017 5:16 PM
> Subject: Re: *[Enwl] Re: Экология и электротранспорт: так ли экологичны
> электромобили будущего, какими их нам представляют
>
>
>
From: Igor
Babanin
Sent: Sunday, May 07, 2017 1:52 AM
Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Экология и электротранспорт: так ли
экологичны электромобили будущего, какими их нам представляют
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages