*[Enwl-inf] Fwd: Re: МСЗ Татарстана - далее везде
0 views
Skip to first unread message
ENWLine
Jan 23, 2020, 6:33:54 PM1/23/20
to "ENWL-uni"
Уважаемый Владимир Десятов! Уважаемые коллеги!
Извините за иностранное вмешательство, но надеюсь, что компетентные
российские органы не обнаружат в ньом ущерба интересам РФ.
Без бюрократии нет государства (осмелюсь посоветовать всем коллегам
прочесть "Город Градов" Андрея Платонова).
Європейский Союз имеет очень мощную бюрократию, и ейо деятельность
регламентируется тщательно проработанными (в интересах граждан стран
ЕС) процедурами и критериями.
Прогресс в странах бывшего СССР, в том числе в России и в Украине,
состоит в совершенствовании бюрократических процедур и повышении
правовых навыков граждан, а не в надеждах на решение вопросов "по
справедливому" и "без лишней бюрократии".
2020-01-23 12:16 GMюсьT+02:00, Десятов Владимир <desya...@yandex.ru>:
> Наши коллеги из Казани пожаловались о недопустимости строительства
> МСЗ самому верховному хранителю прав человека и... получили ответ.
> Это ещё один пример как у нас в России хорошо отработана система
> защиты и самозащиты чиновничьего клана. Избавиться от бумаги - это
> естественная реакция любого чиновника. Но вот беда для нас -
> его желания и его действия у нас защищены законом. Законом!, который
> направлен не на помощь гражданам, а на защиту клана чиновников.
> Когда мы отправляем письмо Самому!, то у нас сохраняется крохотная
> надежда, что его рассмотрит - ОН САМ!
> Не удивляйтесь полученному ответу от того, на кого вы жалуетесь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так есть или нет нарушение нормы, указанной в ст.8 ФЗ РФ " О
порядке рассмотрения..." ? А именно:
"6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный
орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение
или действие (бездействие) которых обжалуется."
На мой сторонний взгляд, нарушения приведенной формулировки нет.
В обращении к Президенту РФ мотивированной и содержательной жалобы
как таковой на действия Министерства экологии Татарстана я не
обнаружил, а лишь эмоциональные оценки действий чиновников. На
чиновников можно жаловаться, если они нарушили норму или процедуру, но
если они ведут себя не так, как хочет автор, этого недостаточно.
По сути, самый важный элемент в цепочке решений - это ОФИЦИАЛЬНОЕ
экспертное заключение о допустимости МСЗ. Если автор обращения сумеет
доказать его неправильность, то чиновники должны будут сами отменить
свойо решение, на том заключении основывающееся.
Но экспертное заключение - вещь достаточно сложная,
многоэлементная, и наиболее подходящим для его опровержения является
судебное рассмотрение, где предусмотрены состязательность сторон и
необходимость доказывания сторонами каждого утверждения.
А так в свойом обращении к Президенту автор фактически излагает
свойо собственное экспертное заключение. И как бы детально он его не
аргументировал, оно НЕОФИЦИАЛЬНОЕ, и ни Президент РФ, ни чиновники,
которым Президент РФ обращение переправил, взять его за основу для
принятия решений не могут. Зато чиновники приводят другие аргументы,
согласующиеся с официальным экспертным заключением. И чтобы не
увязнуть в переписке, гражданам нужен арбитр - суд.
> Всё происходит так, как принято в нашем чинопоклонном
> государстве - по закону!
Если по закону, так это нормально и даже хорошо по европейским меркам.
Другое дело, что закон (или подзаконные акты по его осуществлению),
может быть несовершенным - так покажите его слабые места!
> Право вышестоящим чиновникам отфутболивать ваше обращение
> в регион тому, на кого вы жалуетесь, предоставлено в ФЗ
> "О порядке рассмотрения обращений граждан".
> В ст.10 ч.5) имеется запись, что Государственный орган
> "уведомляет гражданина о направлении его обращения на рассмотрение в другой
> государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному
> лицу в соответствии с их компетенцией". Ещё и "иному..." Иезуитский
> закон!
> Эта статья освобождает вышестоящего руководителя от прямого ответа.
Нет, если содержание обращения строго в его компетенции.
В итоге вспоминается мысль А.В.Яблокова в его предисловии к одной
из книг по экологическому праву (извините, названия не помню, - лет
двадцать минуло, отыскать книгу сейчас не смогу, цитирую по памяти, но
мысль запомнилась в силу ейо простоты, глубины и основательности) :
"Мы должны конвертировать поток челобитных начальству в поток
судебных исков по защите экологических прав".
Сергий Федорынчык,
руководитель инфоцентра УЭА "Зэлэный свит",
Киев
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу seu-international.
Извините за иностранное вмешательство, но надеюсь, что компетентные
российские органы не обнаружат в ньом ущерба интересам РФ.
Без бюрократии нет государства (осмелюсь посоветовать всем коллегам
прочесть "Город Градов" Андрея Платонова).
Європейский Союз имеет очень мощную бюрократию, и ейо деятельность
регламентируется тщательно проработанными (в интересах граждан стран
ЕС) процедурами и критериями.
Прогресс в странах бывшего СССР, в том числе в России и в Украине,
состоит в совершенствовании бюрократических процедур и повышении
правовых навыков граждан, а не в надеждах на решение вопросов "по
справедливому" и "без лишней бюрократии".
2020-01-23 12:16 GMюсьT+02:00, Десятов Владимир <desya...@yandex.ru>:
> Наши коллеги из Казани пожаловались о недопустимости строительства
> МСЗ самому верховному хранителю прав человека и... получили ответ.
> Это ещё один пример как у нас в России хорошо отработана система
> защиты и самозащиты чиновничьего клана. Избавиться от бумаги - это
> естественная реакция любого чиновника. Но вот беда для нас -
> его желания и его действия у нас защищены законом. Законом!, который
> направлен не на помощь гражданам, а на защиту клана чиновников.
> Когда мы отправляем письмо Самому!, то у нас сохраняется крохотная
> надежда, что его рассмотрит - ОН САМ!
> Не удивляйтесь полученному ответу от того, на кого вы жалуетесь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так есть или нет нарушение нормы, указанной в ст.8 ФЗ РФ " О
порядке рассмотрения..." ? А именно:
"6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный
орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение
или действие (бездействие) которых обжалуется."
На мой сторонний взгляд, нарушения приведенной формулировки нет.
В обращении к Президенту РФ мотивированной и содержательной жалобы
как таковой на действия Министерства экологии Татарстана я не
обнаружил, а лишь эмоциональные оценки действий чиновников. На
чиновников можно жаловаться, если они нарушили норму или процедуру, но
если они ведут себя не так, как хочет автор, этого недостаточно.
По сути, самый важный элемент в цепочке решений - это ОФИЦИАЛЬНОЕ
экспертное заключение о допустимости МСЗ. Если автор обращения сумеет
доказать его неправильность, то чиновники должны будут сами отменить
свойо решение, на том заключении основывающееся.
Но экспертное заключение - вещь достаточно сложная,
многоэлементная, и наиболее подходящим для его опровержения является
судебное рассмотрение, где предусмотрены состязательность сторон и
необходимость доказывания сторонами каждого утверждения.
А так в свойом обращении к Президенту автор фактически излагает
свойо собственное экспертное заключение. И как бы детально он его не
аргументировал, оно НЕОФИЦИАЛЬНОЕ, и ни Президент РФ, ни чиновники,
которым Президент РФ обращение переправил, взять его за основу для
принятия решений не могут. Зато чиновники приводят другие аргументы,
согласующиеся с официальным экспертным заключением. И чтобы не
увязнуть в переписке, гражданам нужен арбитр - суд.
> Всё происходит так, как принято в нашем чинопоклонном
> государстве - по закону!
Если по закону, так это нормально и даже хорошо по европейским меркам.
Другое дело, что закон (или подзаконные акты по его осуществлению),
может быть несовершенным - так покажите его слабые места!
> Право вышестоящим чиновникам отфутболивать ваше обращение
> в регион тому, на кого вы жалуетесь, предоставлено в ФЗ
> "О порядке рассмотрения обращений граждан".
> В ст.10 ч.5) имеется запись, что Государственный орган
> "уведомляет гражданина о направлении его обращения на рассмотрение в другой
> государственный орган, орган местного самоуправления или иному должностному
> лицу в соответствии с их компетенцией". Ещё и "иному..." Иезуитский
> закон!
> Эта статья освобождает вышестоящего руководителя от прямого ответа.
Нет, если содержание обращения строго в его компетенции.
В итоге вспоминается мысль А.В.Яблокова в его предисловии к одной
из книг по экологическому праву (извините, названия не помню, - лет
двадцать минуло, отыскать книгу сейчас не смогу, цитирую по памяти, но
мысль запомнилась в силу ейо простоты, глубины и основательности) :
"Мы должны конвертировать поток челобитных начальству в поток
судебных исков по защите экологических прав".
Сергий Федорынчык,
руководитель инфоцентра УЭА "Зэлэный свит",
Киев
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу seu-international.
From: Serghiy Fedorynchyk
Sent: Friday, January 24, 2020 1:14 AM
Subject: Re: МСЗ Татарстана - далее везде
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages