*[Enwl-inf] FYI: Дискуссия о родовых поместьях в seu-international

0 views
Skip to first unread message

ENWL

unread,
Nov 24, 2022, 7:42:16 PM11/24/22
to "ENWL-uni"
 
 
Биологическое и экологическое образование безусловно важное, и экологию и биологию надо поставить в системе образования на первое место, как и уроки труда и земледелия. Но без воспитания нравственности эти знания не сработают. Потому вторичны. Дорогая Валентина, действительно наивно полагать, что сутью религии являются ритуалы и обряды. Таковые только помогают человеку помнить о Боге и заповедях его , как истинно человеческих правил поведения.

Во всех религиозных сообществах есть люди от природы агрессивные. И они не истинно верующие в Бога.
В мусульманских странах , где 90% верующих общество более нравственно, там почитают старших, уважают и берегут женщин, нет разгула пьянства.

Отвечу и на эту цитату от Валентины: « А что касается расселения горожан в сельскую местность... Это же сколько земли нужно перевести из состояния естественного развития в селитебные территории»
Много земли в селитебные территории при жизни людей в родовых поместьях не придется, если вообще придется! Я уже ранее здесь подробно описывал , насколько эти земли увеличивают площади лесов, биоразнообразие, улучшают климат. Ведь сокращается пашня ( в частности агрохолдингов) в 10 раз за счет того , что 70% населения при концепции Ноосферной Аграрной Духовной Общинной цивилизации, будут иметь родовые поместья, а они вегетариацы. Что является как раз фактором уменьшения пашни с зерновыми в 10 раз. А пашни зерновых составляют подавлящее большинство всей пашни. Вот и селитебные территории во истину сократяться при жизни в родовых паместьях с их образом жизни.
А потом не забывайте, что эти все процессы переселения из городов в родовые поместья будут сопровождаться существенным сокращением населения планеты за счет гибели в основном горожан в пандемиях, резких катаклизмах погоды. Причем в засухах или других выраженных катаклизмах погоды гибнуть сельхозкультуры будут на больших полях ( агрохолдинги и крупные фермеры) гораздо больше , чем на малых в 1 га, как в родовых поместьях: в них осуществляется полив всей продуктивной площади с/х культур и при этом защита небольшого поля лесом родового поместья.
Проблему с климатом надо рассматривать со всех точек зрения: социального устройства стран и мира, структуры форм землепользования, ответа биосферы, безнравственности людей в отсутствии религиозного воспитания и пр. А НА САММИТАХ И ЗДЕСЬ В РАССЫЛКЕ РЕЧЬ ИДЕТ ОЧЕНЬ УЗКО: как правило о снижении выбросов парниковых газов. Нет широкого всеобъемлющего и системного подхода.

Четверг, 24 ноября 2022, 6:12 +02:00 от Сухомлинова Валентина <
v.sukho...@yandex.ru>:
"вернуться к почитанию Бога всеми людьми планеты через выполнение данных Им заповедей"
А я наивно полагала, что населению для осознания положения дел на планете необходимо биологическое и экологические образование. Вы сможете убедить верующих в том, что по весне драть ивы - это плохо. Кто то уже пытался обращаться к церкви - безрезультатно. А паства и подавно лучше побьёт ближнего своего, чем откажется от разрушительного ритуала. А с исламом и вовсе всё понятно. Самый популярный лозунг - это джихад, то есть убийство.
Борейко пытался использовать религиозные традиции в природоохранных целях. Но он не призывал к усилению религиозности как средству решения экологических проблем.
А что касается расселения горожан в сельскую местность... Это же сколько земли нужно перевести из состояния естественного развития в селитебные территории, пусть даже и с щадящими формами землепользования. Это тоже не решение проблемы. Это скорее распространение среди некоторых избранных индивидуумов чувства глубокого удовлетворения собой любимым - и живёшь хорошо, и вроде бы остатки природы хоть как то сохраняешь.
Увы, по-прежнему самым эффективным методом поддержания приемлемого состояния биосферы являются ООПТ с режимом абсолютной заповедности на территории в 50% географической оболочки.
ВВС

24.11.2022, 05:42, "'Владимир Симонов' via seu-international" <
seu-inte...@googlegroups.com >:
> Процитирую очень важный текст от Bulat Yessekin от 20 ноября. ( см ниже): « Поэтому сейчас нужно:
>-  вводить меры принуждения  и ограничения на всех уровнях (ЧС), сопровождаемые вовлечением и образованием населения, технологиями и эко- управлением (но это требуют времени и надгосударственных полномочий- т.е. маловероятно);
>- готовиться выживать в условиях кризисов (Деннис Медоуз)- уезжать из городов, создавать сообщества и автономные системы воды- энергии- пищи.
>
> Прокомментирую эти два пункта, которые известны и приняты многими.
>- вводить меры принуждения. Принуждать население властям к сокращению материального потребления, установлению пределов экономического роста (Д. Медоуз), и возврату к сокращению энергопотребления в среднем по планете в 10– 15 раз ( В. Г. Горшков, В. И. Данилов — Данильян и др.), сокращение численности человечества до оптимального уровня — 1 млрд, возвращение дикой природе площадей , необходимых для саморегуляции биосферой устойчивых параметров сред планеты — не осуществимы силами властей и в целом человечества . Но осуществляться самой биосферой, как надсистемой и живым организмом механизмами положительной обратной связи , то есть вызываемой ей ростом погодных катаклизмов, ростом пандемий , потеплением и подъемом уровня океана, и др., поражающих преимущественно большие города. Тогда и власти и человечество в целом примется энергично осуществлять перечисленные выше меры, как бы выполняя управляющие указания биосферы.
>
> Другая цитата от Bulat Yessekin: « Готовиться выживать в условиях кризисов (Деннис Медоуз)- уезжать из городов, создавать сообщества и автономные системы воды- энергии- пищи.»
>Тоже откомментирую: это правильный тезис, но не столько выживать , а создавать новые модели устройства территорий стран и в целом планетарной цивилизации, которые приведут к новому ( точнее забытому ) образу жизни преимущественно в небольших экологических поселениях в сельской местности и небольших городах  —   возврат к старому на новом уровне ( ну как без философии и знания законов диалектики ).
>
> Надо срочно научному миру , саммитам не показывать и добиваться сокращения выбросов , сохраняя при этом порочный потребительский образ жизни богатых стран. А найти, рассчитать, конкретизировать такие модели устройства цивилизации и показать людям.
> Этого, к большому сожалению, пока не видно, этого пока не видно и в этой группе рассылки.
> Я бы добавил еще наипервейшее требование к населению и властям , требование, которое способно снизить материальное потребление и возлюбить природу (биосферу) и привести к устойчивости климата и пр.: благоприятствовать религиозности населения, укреплению всех религиозных конфессий: точнее вернуться к почитанию Бога всеми людьми планеты через выполнение данных Им заповедей, очень близких во всех религиях. Жизненный опыт многих показывает, что людям верующим в Бога и идущих его путем ( в частности, в христианстве — путем Христа) через выполнение заповедей, как правил жизни , неукоснительных к выполнению, Бог дает знание истин.
>
>
>>
>>Воскресенье, 20 ноября 2022, 10:29 +02:00 от Bulat Yessekin <
bulat.y...@gmail.com >:
>>
>>Свет, не обязательно взаимоисключающие. Например, одна из необходимых (для сохранения климата) целей принуждения - сократить энергопотребление в 10 раз - невозможна без вовлечения людей и просвещения - почему и как это сделать
>>
>>
>>
>>Вс, 20 нояб. 2022 г. в 13:01, Svet Zabelin <
svet...@gmail.com >:
>>>Булат и все,
>>>предлагаю подумать над дополнениями и обсудить.
>>>В мерах принуждения на планете недостатка не ощущается - авторитаризм шагает по планете!
>>>Принуждение и вовлечение населения - вещи взаимоисключающие.
>>>Выживание ради выживания - тоже штука сомнительная: люди взыскуют осмысленной жизни, хотят иметь цели кроме удовлетворения физиологических потребностей.
>>>Свет
>>>
>>>вс, 20 нояб. 2022 г. в 08:46, Bulat Yessekin <
bulat.y...@gmail.com >:
>>>>1. Причина глоб. кризисов была названа еще в 70-х и позднее много раз подтверждена: разрушение человеком планеты,  выход за пределы (дозволенного) роста.
>>>>2. Действия также были определены еще в 1992- в виде глоб. соглашений по климату, биоразнообразию, опустыниванию и лесам.
>>>>3. Причина невыполнения этих и иных соглашений (за 30 лет!) тоже была названа не раз: экономика (рыночная и др)- экономические интересы  не признают экологических границ - лимитов- экол. целей (вкл ЦУРы).
>>>>
>>>>Поэтому сейчас нужно:
>>>>-  вводить меры принуждения  и ограничения на всех уровнях (ЧС), сопровождаемые вовлечением и образованием населения, технологиями и эко- управлением (но это требуют времени и надгосударственных полномочий- т.е. маловероятно);
>>>>- готовиться выживать в условиях кризисов (Деннис Медоуз)- уезжать из городов, создавать сообщества и автономные системы воды- энергии- пищи
>>>>
>>>>Best regards,
>>>>Bulat K. YESSEKIN
>>>>вс, 20 нояб. 2022 г. в 09:54, Svet Zabelin <
svet...@gmail.com >:
>>>>>Друзья,
>>>>>возвращаясь к теме глобального кризиса.
>>>>>Сговорились :)))
>>>>>Забелин, редакция Нью-Йорк-Таймс и вице-премьер Белоусов.
>>>>>Пугают пребывающее в безмятежности ни в чём не виноватое человечество.
>>>>>А если без иронии, то - очевидно - что Белоусов пересказал статью в Нью-Йорк-Таймс от 13 ноября.
>>>>>Перевод статьи и оригинал предлагаю вашему вниманию.
>>>>>Спасибо Дмитрию Кавтарадзе: обнаружил и прислал.
>>>>>Успехов.
>>>>>Свет
>>>>>Что происходит, когда сталкивается Каскад кризисов?
>>>>>What Happens When a Cascade of Crises Collide?
>>>>>https://www.nytimes.com/2022/11/13/opinion/coronavirus-ukraine-climate-inflation.htm
>>>>>Nov. 13, 2022
>>>>>By Thomas Homer-Dixon and Johan Rockström
>>>>>Dr. Homer-Dixon is the executive director of the Cascade Institute at Royal Roads University in British Columbia. Dr. Rockström is a director of the Potsdam Institute for Climate
>>>>>Impact Research and professor in earth system science at the University of Potsdam
>>>>>
>>>>>Кажется, что мир сталкивается с “идеальным штормом” одновременных кризисов: пандемия коронавируса подходит к концу третьего года; война на Украине угрожает стать ядерной; экстремальные климатические явления поражают Северную Америку, Европу, Азию и Африку; а инфляция достигает невиданных в мире темпов. десятилетия, и авторитаризм идет полным ходом по всему миру. Но метафора шторма подразумевает, что эта одновременность является неудачным и временным совпадением — что человечеству не повезло, что все сразу идет наперекосяк.
>>>>>На самом деле вероятность того, что нынешний беспорядок - это совпадение, исчезающе мала. Мы почти наверняка сталкиваемся с чем-то гораздо более продолжительным, устойчивым и опасным. Мы можем видеть кризисы текущего момента, но мы практически слепы к скрытым процессам, посредством которых эти кризисы усугубляют друг друга, и к истинным опасностям, которые могут угрожать всем нам.
>>>>>Сегодняшний беспорядок лучше понимать как глобальный поликризис, термин, который недавно популяризировал историк Адам Тузе из Колумбийского университета. Этот термин подразумевает, что человечество имеет дело со сложным узлом кажущихся различными, но на самом деле глубоко взаимосвязанными (запутанными) кризисами. Именно потому, что эти кризисы настолько запутаны, они наносят ущерб во всем мире, гораздо больший, чем сумма их индивидуального вреда.
>>>>>За последние 10 лет все пошло в корне наперекосяк. Масштабы глобального голода, число мигрантов, вынужденных перемещаться внутри стран и через границы, уровень политического авторитаризма, нарушения прав человека, а также насильственные демонстрации и продолжающиеся конфликты — все эти показатели ущерба выросли, и в некоторых случаях значительно. В то же время средняя ожидаемая продолжительность жизни человека снизилась до 70,96 лет в 2021 году с предполагаемых 72,6 лет в 2019 году, что стало первым снижением с тех пор, как Организация Объединенных Наций начала сводить такие данные в таблицу в 1950 году. Взятые изолированно, природные и социальные стрессы, которые могут привести к глобальному кризису, часто определяются как “системные риски”. Они включают в себя потепление климата, вспышки зоонозных заболеваний (болезней, передающихся от животных к людям), сокращение биоразнообразия, усиление экономического неравенства, нестабильность финансовой системы, идеологический экстремизм, кибератаки, растущие социальные и
>>>>>политические волнения и геополитические дисбалансы.
>>>>>Большинство из этих системных рисков стали более разрушительными и опасными. И в большинстве случаев сейчас они ухудшаются быстрее. Другими словами, эти риски как усиливаются по своей серьезности, так и ускоряются по темпам.
>>>>>Например, как показывает хаос, вызванный Covid-19, вспышки зоонозных вирусных заболеваний становятся все более серьезными. Они также происходят все чаще.
>>>>>Аналогичным образом, потепление климата как усилилось, так и ускорилось. Мы также наблюдаем быстрый рост серьезности и частоты экстремальных явлений, таких как засухи, наводнения, штормы и аномальная жара, затрагивающих миллиарды людей и, в свою очередь, увеличивающих перемещение населения, социальную нестабильность и конфликты, особенно в странах Африки к югу от Сахары и Юго-Восточной Азии.
>>>>>Два фактора являются мощными движущими силами усиления и ускорения рисков.
>>>>>
>>>>>Во-первых, масштабы потребления ресурсов человечеством и загрязнение окружающей среды ослабляют устойчивость природных систем, усугубляя риски потепления климата,
>>>>>сокращение биоразнообразия и вспышки зоонозных вирусов. Во-вторых, значительно возросшая взаимосвязь между нашими экономическими и социальными системами резко увеличила объем и скорость потоков материалов, энергии и информации на большие расстояния, усугубив такие риски, как нестабильность финансовой системы, пандемии, экономическое неравенство и идеологический экстремизм.
>>>>>Одновременность кризисов, которые мы переживаем, намекает на то, что происходит что-то еще - синхронизация рисков.
>>>>>Сложные и, в значительной степени, непризнанные причинно-следственные связи между мировыми экономическими, социальными и экологическими системами могут приводить к тому, что многие риски становятся критическими почти в одно и то же время. Если это так, то кажущаяся одновременность - не просто временное совпадение; она, вероятно, сохранится и, в конечном итоге, может подавить способность общества адаптироваться и подтолкнуть некоторые сообщества к полному краху, как мы, возможно, наблюдаем прямо сейчас на Гаити.
>>>>>Что будет на самом деле мы не знаем, потому что, как правило, эксперты по оценке риска обладают глубоко специализированными и разрозненными знаниями - например, в области экономики или эпидемиологии. Это знание редко приводит к детальному пониманию других системных имеющихся рисков и того, как они, в свою очередь, могут влиять друг на друга. Так, например, хотя специалисты по экономическим последствиям изменения климата кое-что знают о том, как потепление климата усугубляет экономическое неравенство внутри обществ и между ними, они очень мало знают о том, как это влияет на идеологический экстремизм. И они практически не обращают внимания на возможность того, что причинно-следственная связь может действовать и в обратном направлении - что неравенство и экстремизм могут усугубить потепление климата.
>>>>>Тем не менее, вполне вероятно, что все эти процессы сейчас работают. Климатическое потепление наносит вред здоровью людей и вызывает стихийные бедствия, влияющие на инфраструктуру и производство продовольствия по всей планете. В более бедных странах эти изменения сдерживают экономический рост и усиливают существующее экономическое неравенство. Снижение темпов роста и усиление неравенства,
>>>>>где бы они ни происходили, усиливают идеологический экстремизм. И этот экстремизм, вероятно, затрудняет достижение национального и международного консенсуса по сокращению выбросов парниковых газов, позволяя проблеме потепления неуклонно усугубляться.
>>>>>Такого рода порочные циклы - это то, что ученые, изучающие сложность, называют самоподкрепляющимися “положительными обратными связями”. Мы склонны видеть кусочки и фрагменты причинно-следственной связи, но не все целиком. По этой причине нам срочно необходимо выявлять и отслеживать эти обратные связи и выявлять те, которые еще не признаны, чтобы установить, синхронизируют ли они системные риски в мире.
>>>>>Предприятия проводят аналогичные виды анализа рисков, рисуя диаграммы причинно-следственных связей в динамических системах, влияющих на них. В данном
>>>>>случае система - это сама планета. Это восходит к первому правилу экологии эколога Барри Коммонера — все связано со всем остальным — но с важной поправкой: некоторые виды связей имеют гораздо большее значение, чем другие.
>>>>>Мы предлагаем создать всемирную научную коллаборацию (сотрудничество) для выявления причинно-следственных механизмов, влияющих на эти риски. Эта коллаборация будет состоять из глобального консорциума институтов, финансируемых на национальном уровне. Оно была бы посвящена, во-первых, изучению механизмов, которые усиливают, ускоряют и синхронизируют глобальные системные риски, и, во-вторых, определению практических способов вмешательства человечества. Она будет также искать способы использования этих обратных связей для того, чтобы направить ключевые экономические, социальные и экологические системы к лучшим результатам.
>>>>>Этот консорциум будет выступать в качестве международного научного дополнения к Лаборатории будущего, предложенной генеральным секретарем Организации Объединенных Наций Антониу Гутеррешем, которая призвана объединить “работу человечества в области прогнозирования, мегатенденций и рисков”. И он будет регулярно отчитываться как перед участвующими правительствами, так и перед мировой общественностью с явной целью активизации действий по преодолению поликризиса.
>>>>>Жизненно важно реализовать такого рода инициативу. “Бизнес как обычно, - предупредил
>>>>>г-н Гутерриш, - может привести к крушению глобального порядка, в мир вечного кризиса и принципа ”победитель получает все".
>>>>>
>>--
>>Sent from iPhone
>> --
>>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
>>Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес 
seu-internatio...@googlegroups.com .
>>Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке 
https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAOEkFvWaSYN3O1fkFpZGv3Oty0Hi0DFb%2B%2BmAqdwqM%3DRvvnZzqw%40mail.gmail.com .
>

--
Владимир Симонов
From: "Владимир Симонов" <imon2...@mail.ru>
Cc: "ENWL" <en...@enw.net.ru>; ...
Sent: Thursday, November 24, 2022 8:57 PM
Subject: Re[2]: Глобальный кризис- Нью-Йорк Таймс



------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages