*[Enwl] Re: Fw: [seu_discuss] Re: Re[2]: [ddop] об устойчивом развитии
3 views
Skip to first unread message
ENWLine
Mar 1, 2013, 3:47:01 PM3/1/13
to "ENWL-uni"
Коллеги, ну может хватит уже свои привычки дезадаптантов
выдавать за мировые истины?
Что за ерунда - в Надвоицах "никому не нужное население"
страдает от наплыва мигрантов, которые "занимают наши
рабочие места"? Хватит пресказывать друг другу высосанные из
пальца страшилки. Реальность - она другая.
Вон, в Китае открываются фирмы, которые предоставляют услуги
по обходу "капчи" на сайтах Веб 2.0 ;) Капча предназначена
для защиты от роботов. Соответственно, преодолеть её могут
только люди :) И вот, тысячи трудолюбивых китайцев вводят
цифирки и буковки, которые не могут распознать программы. :)
Поскольку производство благ всегда направлено на человека,
человек всегда останется востребован в экономике. Но -
адаптивный человек, который умеет учиться и изобретать вся
жизнь. А те живые роботы, которые заточены под одну операцию
на заводе и на подачки от государства всю жизнь - они,
конечно, никому не нужны.
"Качественная бесплатная медицина" относится к тому же
классу явлений, что и подарки Деда Мороза.
А "лимиты на индивидуальное потребление" установлены давно и
надёжно индивидуальными доходами. Нет у тебя доходов - не
потребляешь, есть - потребляешь. Вопрос только в том, кто
определяет твои доходы: потребители продуктов твоего труда,
госчиновники или бандиты с пистолетом.
Свет всё пытается возбудить дискуссии в рамках пространства
собственного мифа об устройстве мира. Не будет от этого
пользы.
ASK
EB> Алексей и все!
EB> Есть один процесс, который будет неумолимо и безжалостно подталкивать к
EB> скромному образу жизни. Не всех и не везде, но неумолимо как лавина.
EB> Это - технический прогресс в сочетании с рыночными правилами
EB> функционирования всех видов производств.
EB> Несколько примеров.
EB> В 2012 году на Земле стало на 200 миллионов больше безработных.
EB> Завод по производству роботов (не ложек и вилок!) в Японии - 2 человека
EB> занятых. Роботы производят роботов, а в цехах даже свет не включают.
EB> Надвоицы в российской Карелии - алюминиевый завод с моногородом в
прицепе.
EB> В советское время - 4 тысячи работников, а сегодня и 400 много. Хотели
EB> закрыть - федеральная власть, как я понимаю, повесила это "счастье" на
РУСАЛ
EB> в качестве обременения за всякие госкредиты. А так - абсолютно
EB> нерентабельное производство. И целый город никому нигде и никак не
нужных
EB> людей.
EB> И так - во всех отраслях производства.
EB> Для производства всего материально необходимого всему человечеству
EB> использованием современных технологий нужно не более 20% работоспособных
EB> существ вида Хомо сапиенс.
EB> Ключевая проблема - правила обмена материальных продуктов, произведенных
EB> этими 20%, на какие-то другие продукты, которые - может быть - будут
EB> производить "лишние" 80%. Цифра не важна - важно то, что прогресс
неумолимо
EB> сокращает востребанность живого труда.
EB> Предполагаю, что этот процесс вызовет фундаментальные сдвиги в
отношениях
EB> людей между собой и людей с Природой. Будем надеяться, что тренды
EB> возрастания гуманности и экологичности не являются случайностями
эволюции.
EB> Но это - не быстро. И - не исключено - с перерывами на трагедии.
EB> Успехов,
EB> Свет
EB> From: Olexiy Burkovs'kyy
EB> To: ks...@mi.ru
EB> Cc: dd...@googlegroups.com
EB> Sent: Monday, February 25, 2013 12:24 PM
EB> Subject: Re[2]: [ddop] об устойчивом развитии
EB> Ув. коллеги!
EB> Настоящее устойчивое развитие это прежде всего
EB> хозяйственная деятельность в
EB> пределах реальной несущей (ресурсной) способности глобальной экосистемы.
EB> Поэтому нам нужно признать очень неприятный факт, описанный Римским
клубом
EB> ещё в 60-е годы - безграничный экономический рост невозможен в
ограниченной
EB> глобальной экосистеме. Но поскольку нынешняя рыночная экономика и далее
EB> повторяет как мантру тезис о необходимости экономического роста, то
EB> очевидно, что одно из главных направлений в охране природы является
коренное
EB> изменение экономической модели. Как сказал Ф. Сен-Марк, мы не можем
спасти
EB> природу, не поменяв экономическую систему, которая эту самую природу
EB> разрушает.
EB> Но если мы говорим о необходимости некоего предела глобального
EB> экономического роста, то мы должны признать необходимость лимитов на
EB> индивидуальное производство и потребление. Таким образом, мы подходим к
EB> необходимости создания системы, в которой
EB> индивидуальные доходы и расходы
EB> каждого человека должны быть ограничены. Это не военный коммунизм, это
EB> жизненная необходимость. Если спасение природной среды требует
ограничение
EB> глобальной экономики, то ограничение глобальной экономики требует
EB> ограничения индивидуального потребления и производства.
EB> Первые проблески понимания этого появились в период последнего
EB> экономического кризиса, когда, например, во Франции был принят закон об
EB> ограничении бонусов в банковской сфере. Понятно, что это очень очень
очень
EB> маленький шажок. Но всем экологически сознательным людям нужно развивать
EB> идею ограничения потребления. В основе этой идеи - инстинкт
самосохранения.
EB> Хватит мечтать о роскошной жизни - пора думать о выживании вообще. Ну и
EB> конечно-же во всём этом деле важен социальный аспект. Нужно широким
массам
EB> доносить, что, например, качественная бесплатная медицина и настоящая
EB> питьевая вода из крана во сто крат важнее возможности заработать на
личный
EB> автомобиль или на отдых в Египте.
EB> С ув. Алексей
EB> From: "Svet Zabelin" <sv...@biodat.ru>
EB> Sent: Monday, February 25, 2013 3:08 PM
EB> Subject: [seu_discuss] Re: Re[2]: [ddop] об устойчивом развитии
From: "Alexander Karpov" <Alexande...@ecom.su>
Sent: Friday, March 01, 2013 11:00 PM
Subject: Re: *[Enwl] Fw: [seu_discuss] Re: Re[2]: [ddop] об устойчивом
развитии
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl mailing list
En...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl
выдавать за мировые истины?
Что за ерунда - в Надвоицах "никому не нужное население"
страдает от наплыва мигрантов, которые "занимают наши
рабочие места"? Хватит пресказывать друг другу высосанные из
пальца страшилки. Реальность - она другая.
Вон, в Китае открываются фирмы, которые предоставляют услуги
по обходу "капчи" на сайтах Веб 2.0 ;) Капча предназначена
для защиты от роботов. Соответственно, преодолеть её могут
только люди :) И вот, тысячи трудолюбивых китайцев вводят
цифирки и буковки, которые не могут распознать программы. :)
Поскольку производство благ всегда направлено на человека,
человек всегда останется востребован в экономике. Но -
адаптивный человек, который умеет учиться и изобретать вся
жизнь. А те живые роботы, которые заточены под одну операцию
на заводе и на подачки от государства всю жизнь - они,
конечно, никому не нужны.
"Качественная бесплатная медицина" относится к тому же
классу явлений, что и подарки Деда Мороза.
А "лимиты на индивидуальное потребление" установлены давно и
надёжно индивидуальными доходами. Нет у тебя доходов - не
потребляешь, есть - потребляешь. Вопрос только в том, кто
определяет твои доходы: потребители продуктов твоего труда,
госчиновники или бандиты с пистолетом.
Свет всё пытается возбудить дискуссии в рамках пространства
собственного мифа об устройстве мира. Не будет от этого
пользы.
ASK
EB> Алексей и все!
EB> Есть один процесс, который будет неумолимо и безжалостно подталкивать к
EB> скромному образу жизни. Не всех и не везде, но неумолимо как лавина.
EB> Это - технический прогресс в сочетании с рыночными правилами
EB> функционирования всех видов производств.
EB> Несколько примеров.
EB> В 2012 году на Земле стало на 200 миллионов больше безработных.
EB> Завод по производству роботов (не ложек и вилок!) в Японии - 2 человека
EB> занятых. Роботы производят роботов, а в цехах даже свет не включают.
EB> Надвоицы в российской Карелии - алюминиевый завод с моногородом в
прицепе.
EB> В советское время - 4 тысячи работников, а сегодня и 400 много. Хотели
EB> закрыть - федеральная власть, как я понимаю, повесила это "счастье" на
РУСАЛ
EB> в качестве обременения за всякие госкредиты. А так - абсолютно
EB> нерентабельное производство. И целый город никому нигде и никак не
нужных
EB> людей.
EB> И так - во всех отраслях производства.
EB> Для производства всего материально необходимого всему человечеству
EB> использованием современных технологий нужно не более 20% работоспособных
EB> существ вида Хомо сапиенс.
EB> Ключевая проблема - правила обмена материальных продуктов, произведенных
EB> этими 20%, на какие-то другие продукты, которые - может быть - будут
EB> производить "лишние" 80%. Цифра не важна - важно то, что прогресс
неумолимо
EB> сокращает востребанность живого труда.
EB> Предполагаю, что этот процесс вызовет фундаментальные сдвиги в
отношениях
EB> людей между собой и людей с Природой. Будем надеяться, что тренды
EB> возрастания гуманности и экологичности не являются случайностями
эволюции.
EB> Но это - не быстро. И - не исключено - с перерывами на трагедии.
EB> Успехов,
EB> Свет
EB> From: Olexiy Burkovs'kyy
EB> To: ks...@mi.ru
EB> Cc: dd...@googlegroups.com
EB> Sent: Monday, February 25, 2013 12:24 PM
EB> Subject: Re[2]: [ddop] об устойчивом развитии
EB> Ув. коллеги!
EB> Настоящее устойчивое развитие это прежде всего
EB> хозяйственная деятельность в
EB> пределах реальной несущей (ресурсной) способности глобальной экосистемы.
EB> Поэтому нам нужно признать очень неприятный факт, описанный Римским
клубом
EB> ещё в 60-е годы - безграничный экономический рост невозможен в
ограниченной
EB> глобальной экосистеме. Но поскольку нынешняя рыночная экономика и далее
EB> повторяет как мантру тезис о необходимости экономического роста, то
EB> очевидно, что одно из главных направлений в охране природы является
коренное
EB> изменение экономической модели. Как сказал Ф. Сен-Марк, мы не можем
спасти
EB> природу, не поменяв экономическую систему, которая эту самую природу
EB> разрушает.
EB> Но если мы говорим о необходимости некоего предела глобального
EB> экономического роста, то мы должны признать необходимость лимитов на
EB> индивидуальное производство и потребление. Таким образом, мы подходим к
EB> необходимости создания системы, в которой
EB> индивидуальные доходы и расходы
EB> каждого человека должны быть ограничены. Это не военный коммунизм, это
EB> жизненная необходимость. Если спасение природной среды требует
ограничение
EB> глобальной экономики, то ограничение глобальной экономики требует
EB> ограничения индивидуального потребления и производства.
EB> Первые проблески понимания этого появились в период последнего
EB> экономического кризиса, когда, например, во Франции был принят закон об
EB> ограничении бонусов в банковской сфере. Понятно, что это очень очень
очень
EB> маленький шажок. Но всем экологически сознательным людям нужно развивать
EB> идею ограничения потребления. В основе этой идеи - инстинкт
самосохранения.
EB> Хватит мечтать о роскошной жизни - пора думать о выживании вообще. Ну и
EB> конечно-же во всём этом деле важен социальный аспект. Нужно широким
массам
EB> доносить, что, например, качественная бесплатная медицина и настоящая
EB> питьевая вода из крана во сто крат важнее возможности заработать на
личный
EB> автомобиль или на отдых в Египте.
EB> С ув. Алексей
EB> From: "Svet Zabelin" <sv...@biodat.ru>
EB> Sent: Monday, February 25, 2013 3:08 PM
EB> Subject: [seu_discuss] Re: Re[2]: [ddop] об устойчивом развитии
From: "Alexander Karpov" <Alexande...@ecom.su>
Sent: Friday, March 01, 2013 11:00 PM
Subject: Re: *[Enwl] Fw: [seu_discuss] Re: Re[2]: [ddop] об устойчивом
развитии
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl mailing list
En...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages