*[Enwl-inf] Fwd: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

16 views
Skip to first unread message

ENWL

unread,
Feb 9, 2025, 3:50:40 PM2/9/25
to "ENWL-uni"
 
Булат и все,
модель World3 изучала процессы в потребительском капиталистическом обществе.
Базовый сценарий, перепроверенный в прошлом году, подразумевает, что экономика и общества развиваются стихийно, без участия разума, способного прогнозировать последствия и принимать решения. Согласно перепроверке тренд эволюции этого, к сожалению, глобального, общества сменился с роста на развал в 2024 году, точно так же как сменился с роста на развал в 1991-м году тренд эволюции Советского Союза.
Надежды на более благополучное развитие событий связаны с открытием - на основе моделей системной динамики, близких по сути к World3, - альтернативных вариантов существования человечества, о которых здесь не раз говорилось.
Несколько минут назад закончил рабочий перевод экономического обзора уже многочисленных исследований варианта социально-экономического устройства, названного коротко "пост-рост".
В двух словах - и с точки зрения экономических наук альтернативное экологичное благополучное общество - вполне возможно.
Недостающее звено - дорожная карта перехода от капитализма к пост-росту.
Желающие ознакомится с переводом - спрашивайте.
Ниже - главное из введения и ссылка на оригинал.
Успехов,
Свет
Пост-рост: наука о благополучной жизни в пределах планетарных границ

Основная идея пост-роста заключается в замене цели увеличение ВВП - на цель улучшение благосостояния людей в пределах планетарных границ. Ключевые достижения, обсуждаемые в этом обзоре, включают: разработку экологических макроэкономических моделей, которые проверяют политику управления без экономического роста; понимание и уменьшение зависимости экономического роста, которая связывает социальное благосостояние с увеличением ВВП в современной экономике; а также характеристика политики и систем обеспечения, которые позволили

бы сократить использование ресурсов при одновременном повышении благосостояния людей. Несмотря на недавние достижения в исследованиях, связанных с пост-ростом, важное значение имеют остающиеся нерешенными такие вопросы, как политика переходного периода и преобразования в отношениях между Глобальным Севером

и глобальным Югом.

Post-growth: the science of wellbeing within planetary boundaries

Giorgos Kallis, Jason Hickel, Daniel W O’Neill, Tim Jackson, Peter A Victor, Kate Raworth, Juliet B Schor, Julia K Steinberger, Diana Ürge-Vorsatz

https://www.thelancet.com/journals/lanplh/article/PIIS2542-5196(24)00310-3/fulltext



пт, 7 февр. 2025 г. в 18:36, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

Our Final Destiny: Catastrophe or Rebirth?

 
Это “Базовый сценарий” первой версии исследования “Пределы роста”, опубликованного в 1972 году. Обратите внимание на форму кривых: за медленным ростом следует быстрое снижение, типичная “форма Сенеки”. Обратите внимание также на то, что расчет показывает один цикл. Крах, как видно из этого сценария, является окончательным и необратимым. Является ли это “милленаристским” взглядом на будущее? Возможно, но мы не можем исключать, что система восстановится в более отдаленном будущем.

В течение десятилетий после того, как она была опубликована в 1972 году, “Пределы роста” подвергались критике, обвиняясь в том, что они являются “неверным прогнозом”. Примечательно, что эти обвинения прозвучали сразу после публикации исследования, задолго до того, как можно было подтвердить главный результат расчетов - надвигающийся социальный коллапс. Это был хороший пример человеческого мышления: то, что вам не нравится, не может быть правдой.

Сегодня, более 50 лет спустя, ситуация, похоже, меняется, и исследование пересматривается; см., например, книгу "Пределы и за их пределами". Однако мы, возможно, совершаем противоположную ошибку: превращаем сценарий в пророчество и рассматриваем крах в свете неизбежного апокалипсиса для человечества.

Это неудивительно. В истории человеческой мысли параллельно развиваются две позиции: “милленаризм”, идея о том, что мир пройдет через один цикл, а затем умрет, и противоположная, которую я мог бы назвать “обновленчеством”. Согласно ей, за смертью следует возрождение в бесконечной череде циклов, или, по крайней мере, очень длинный.

Термин “милленаризм” часто приписывают Марку Теренцию Варрону (116-27 гг. до н.э.), который сказал, что Рим просуществует тысячу лет. Это типично для еврейской традиции, выраженной, например, в Книге пророка Даниила в Библии. Позже это было включено в христианский канон. Противоположная точка зрения, реновализм, типична для восточной мысли, выражаясь в концепции реинкарнации.

Сегодня мы все еще колеблемся между этими двумя точками зрения. Обратите внимание, что “базовый сценарий” “Пределов роста” показывает единый цикл. Нельзя сказать, что модель была задумана в милленаристских терминах. Просто в конце 21-го века расчеты были прекращены, потому что, как было правильно сказано, считалось, что расширять их на более длительные промежутки времени не имеет смысла.

Тем не менее, это исследование с самого начала обвиняли в милленаризме, и именно так его понимали люди, которые принимали эту позицию близко к сердцу. Мы называем их “катастрофистами” - термин, применимый к разнообразной группе людей, которым, похоже, нравится идея окончательного холокоста, который очистит человечество от его грехов. Это различные религиозные апокалиптические секты, те, кто ожидает прибытия внеземных спасителей (в наши дни это встречается немного реже), и “сторонники краткосрочного вымирания”, которые считают крах, предусмотренный исследованием “Пределы роста”, окончательным и необратимым. В сочетании с наихудшими сценариями, связанными с изменением климата, коллапс может закончиться вымиранием человечества и, возможно, стерилизацией экосферы Земли.

Однако модели - это не пророчества. Они являются ответами на вопрос “что, если?”. Исследование “Пределы роста” дало ответ на вопрос: "Что, если мы будем продолжать в том же духе в течение десятилетий?" Ответ был таков: “Цивилизация рухнет”. Но если мы зададимся вопросом: “Что, если мы массово внедрим возобновляемые источники энергии?”, новый набор расчетов может опровергнуть предсказание, которого никогда не было.


Говорят, что все модели неверны, но некоторые из них полезны. Лично я бы сказал, что все модели полезны, если вы понимаете их пределы. Мы используем модели, чтобы пролить свет на то, что перед нами, но мы не можем претендовать на то, чтобы определять будущее. Модели могут только рассказать нам о последствиях того, что мы, люди, можем делать или от чего воздерживаемся. Но вселенной правят не люди, и древние, возможно, были правы, видя, что она находится в руках нечеловеческих существ: аннунаков шумеров, Мойр древних греков, асов из скандинавской мифологии и многих других. Мы используем термин “законы природы” для обозначения одного и того же понятия, но это не имеет большого значения. Мы не знаем, почему эти законы существуют, почему они действуют таким образом, и будут ли они действовать таким образом вечно или в течение длительного времени. В один прекрасный день Вселенной может прийти конец, а потом она может возобновиться, а может и не возобновиться. Но эти вопросы могут навсегда остаться за пределами нашего понимания

Best regards,
Bulat K. YESSEKIN

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Изменение климата в Центральной Азии".
 
Sent: Friday, February 07, 2025 9:08 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)
 
 

* * *
 
 

Друзья, если уж говорить об устойчивых системах, то это - системы сообществ коренных народов Севера, которые устойчиво существовали тысячи лет.
Может быть, я упрощаю, в смысле - идеализирую, пусть меня поправят специалисты и представители КМНС - они среди нас есть.
Что "для сохранения эко-устойчивости без принуждения и контроля homo sapiens (человека- мудрого) не обойтись..." - это фатальное, летальное для сообщества заблуждение представителя потребительской цивилизации.
Она гибнет на наших глазах и с нашим участием, а мы продолжаем идеализировать её основополагающие принципы.
В прицепке - ещё одна из альтернатив, обсуждаемая в малоизвестном труде Римского клуба, который мы тщательно перевели на русский язык - не смущайтесь английским началом.
Перейра Карлос,  Познание новых путей к человечности. Доклад Римского клуба. 2022

Убунту – это гуманистическая философия, в основном присущая современной Южно-Африканской Республике, но затрагивающая и соседние страны. Сам термин «убунту» берет свое начало из таких южноафриканских языков, как зулу и коса, согласно которым это слово переводится как «человечность».
Идея данного течения заключается в человечном отношении между людьми, а именно затрагивает вопросы взаимозависимости, лояльности, верности, доброты, заботы, понимания и эмпатии. Иными словами, смысл убунту заключается в небезразличии и совместной деятельности общества для достижения больших результатов.
В 1999 году в своей книге под названием «Нет будущего без прощения» южноафриканский архиепископ Десмонд Туту так определил суть убунту: «Человек с убунту открыт и доступен для других, принимает других людей, не видит для себя опасности в том, что другие талантливы и добры, поскольку он твёрдо уверен в себе, понимая, что является частью большего целого, и, наоборот, человек с убунту угнетён, когда других оскорбляют или унижают, пытают или угнетают.
Несмотря на то, что официально положения убунту были сформулированы относительно недавно, сам феномен в африканской истории становления мировоззрения существует достаточно давно, а может даже и с начала образования более-менее организованного общества.



сб, 8 февр. 2025 г. в 17:33, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
не обязательно монархия- во многих странах правила поведения определяют местные сообщества- они  могут установить новые требования (с учетом пределов и справедливости),
а в отношении СССР-не было там учета эко-пределов - только экономические и политические интересы.
Для сохранения эко-устойчивости без принуждения и контроля homo sapiens (человека- мудрого) не обойтись...

Best regards,
Bulat K. YESSEKIN


On Sat, 8 Feb 2025 at 19:13, Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru> wrote:
Получается, что самой устойчивой системой является монархия. Продержалась много сотен лет. И кое где продолжает держаться. Правда, например, в России рухнула тоже в одночасье - в феврале 1917 года. Да и все монархии так или иначе рушились с помощью насильственных мер, так же была разрушена и советская система.
 
----------------
Кому: Bulat Yessekin (bulat.y...@gmail.com);
Копия: ENWL (en...@enw.net.ru), seu-international (seu-inte...@googlegroups.com), cawatercouncil (cawater...@googlegroups.com), Ugo Bardi (prudent...@gmail.com);
Тема: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб);
08.02.2025, 22:04, "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
Булат, всё это было - на территории СССР с 1917 по 1991 год.
Доказало свою неустойчивость.
Система развалилась бесследно считай за один день.
Но даже не это главное.
Главное - как практически в 2020-х года осуществить переход к этой системе?
Имеющимися общественными и экономическим институтами.
 
Свет
 
сб, 8 февр. 2025 г. в 14:39, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
 
Чем заменить рыночную экономику: введение климатической ЧС, нормирование энергии, товаров, услуг (на справедливой основе и в пределах планетарных границ-)), цифровой контроль потребления- разве не к этому все идет?
Аурелио Печчеи: Чем яснее представлял я себе угрожающие человечеству опасности, тем больше убеждался в необходимости предпринять какие-то решительные меры, пока еще не стало слишком поздно»
 
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
 
On Sat, 8 Feb 2025 at 14:58, Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:
Булат, и многого ли государства добились запретами?
Вся правовая системе - это система запретов.
Что изменилось к лучшему в обществе за тысячи лет применения системы запретов?
Нынешняя правовая система, основанная на насилии, естественный элемент потребительского общества.
Запреты - это форма насилия.
Насилие над человеком, насилие над природой - однопорядковые явления.
При и для перехода к другому образу жизни придётся изобретать что-то другое.
Это другое давным давно изобретено - уважение общества к людям, ведущим себя согласно неписаным правилам общежития.
Так что - совсем не утопия, а норма нормального человеческого общества.
 
Образ жизни - это культурное явление, а культура насилием не создается.
Повторю ссылку на опыт изменения культур в связи с коллапсом СССР.
Это один аспект.
 
А второй - чем предлагаешь заменить экономическую систему, основанную на рынке?
В СССР мы это уже прошли - ничего устойчивого и добровольно воспроизводимого за 70 лет 
не сформировалось.
Этот вариант проверен экспериментально, на практике.
А практика - критерий истины.
Нужно что-то третье....
Свет
  
сб, 8 февр. 2025 г. в 12:12, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
Свет, 
в этом же вся проблема: "понимающие граждане" без принуждения (со стороны правительств, сообществ или по др причинам) не хотят- не смогут этого сделать добровольно: ВСЕ хотят иметь завтра больше чем сегодня -если не для себя, то для своих детей. Разве мы не хотим, чтобы наши дети жили "достойно" (учеба- квартиры-поездки-прочее)? 
В рамках существующих стратегий/ ценностей развития переход к справедливой жизни без принуждения -утопия..
Для такого перехода нужны полный запрет таких понятий как рынок- прибыль- реклама- пр.
 
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
 
On Sat, 8 Feb 2025 at 12:57, Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:
Булат, на твой вопрос
Кто и как заставит людей перейти к новой стратегии в пределах планетарных границ- правительства? ООН?
С конца:
ООН товарищ  Дональд Трамп с коллегами из Израиля и, если уж прямо, - всего прогрессивного и непрогрессивного человечества - похоронил. Жалобные "мяу" Генерального секретаря уже ни на кого не действуют. От слова совсем.
Отпадает.
Правительства всех стран - вместо интересов граждан - стоят на страже интересов национального и транснационального бизнеса. Им стратегия экономии - кость в горле и нож в печень.
Отпадают.
К тому же - образ жизни, к которому заставили перейти - крайне неустойчив, что мы имели возможность видеть на примере сограждан всех стран социалистического лагеря.
 
Новый образ жизни может родиться только снизу - по мере того как понимающие граждане начнут к этому образу жизни переходить, подавая пример другим.
 
Свет
 
сб, 8 февр. 2025 г. в 09:34, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
После выхода доклада Пределы роста его авторами для лушего понимания пределов была разработана игра "Рыболовство" (https://mgimo.ru/about/news/departments/250458/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com ), в которой был вариант "благополучной жизни в пределах планетарных границ"- с учетом биологических законов воспроизводства рыбного стада. Но, как говорил Деннис Медоуз, за всю историю этой игры (включая между преподавателями экологии!) участники не приходили к согласию- продолжали наращивать вылов - до полного истощения запасов...
Кто и как заставит людей перейти к новой стратегии в пределах планетарных границ- правительства? ООН?
В приложении перевод статьи Ugo Bardi "The Day when Food Ran Out"
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

Sent: Saturday, February 08, 2025 7:13 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)
 
 
 
 

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

ENWL

unread,
Feb 11, 2025, 3:47:58 PM2/11/25
to "ENWL-uni"
 
Данная ветка обсуждения в рассылке СоЭС за двое суток набрала более
полусотни реплик. Начиналось с весьма абстрактных естественно-научных
подходов к глобальным проблемам, к этносам, но под конец тематика  сузилась
до обсуждения родовых поместий и того, насколько и как они могут помочь в
восстановлении биосферы. Стоит вспомнить, что жители поместий в основном
вегатарианцы и - это моё впечатление по прошлым текстам об этом - религиозны
(без уточнения конфессий). Я полагаю, что делать из всех рассуждений выжимки
для ENWL нет смысла, а интересующиеся могут всё самостоятельно прочитать на
сайте рассылки СоЭС: https://groups.google.com/g/seu-international?hl=ru
Ниже - последние сообщения данного обсуждения.

Вл

------------------------------------

Свет, леса, что по принятой поселенцами концепции: иметь 1/2 площади участка
под продуктивным лесом не удается везде реализовать ,так как совсем только
недавно разрешили иметь лес в родовых поместьях на землях сельхозназначения,
а ранее законодательством запрещалось. Но ведь при поддержке умных экологов
и населения можно такие законы и постановления властей создать , что эта
идея родовых поместий восторжествует и пашни и пустующие земли зазеленеют
лесами. Вы просто забываете или не принимаете в расчет, что города с их
потребительским образом жизни — основные разрушители биосферы.


>Понедельник, 10 февраля 2025, 22:35 +02:00 от Сухомлинова Валентина
><v.sukho...@yandex.ru>:
>Дачные посёлки и деревни сверху так же выглядят.
>

>>Коллеги, вот типичные родовые поместья.
>>Даже не типичные, а продвигаемые как передовые.
>>Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
>>Свет
>>
>>пн, 10 февр. 2025г. в 22:19, Владимир Симонов < imon2...@mail.ru >:
>>> Свет написал : « Логичный вывод - на планете Земля нет примеров
>>> биосферосообразной организации природопользования.»
>>> Свет, что ты этой фразой имеешь в виду. Расшифруй, пожалуйста. Мое
>>> мнение: есть биосферосообразная организация природопользования. Она у
>>> северных народов? А на территории всех областей России, в существующих
>>> поселениях родовых поместий ( их около 350). Многие в этих поселениях
>>> используют природное земледелие, такое как агропермакультура,
>>> органическое земледелие, где нет использования пестицидов, гербицидов и
>>> минеральных удобрений, щадящая обработка земли. Эти приемы не только не
>>> разрушают почв , но и восстанавливают их. А посадка в каждом родовом
>>> поместье от 1/3 до 1/2 участка продуктивного леса и водоема, что
>>> обязательны по принятому договору и мировоззрению поселенцами, и многими
>>> выполняются. А выполнялись бы и всеми , если законодательство было на
>>> стороне родовых поместий. Теперь представьте , что в России 30 млн
>>> родовых поместий с этими лесами на их участках. Это значит площади лесов
>>> в России увеличатся значительно, приблизительно на 50% безлесных
>>> регионов, причем силами самих создателей родовых поместий, без вложений
>>> из бюджетов федеральных, региональных и местных. Ну и что , что это не
>>> климаксовые леса и не в полной мере выполняют биосферные функции. Кроме
>>> того образ жизни и мировоззрение большинства поселенцев
>>> малопотребительское, много вегетарианцев - а это освобождение пашни от
>>> зерновых ( 90% зерновых идет на корм скоту)и освобождение для дикой
>>> природы, что и нужно для уменьшения антропогенной нагрузки на биосферу.
>>>

--
Владимир Симонов



From: "Владимир Симонов" <imon2...@mail.ru>
To: "Сухомлинова Валентина" <v.sukho...@yandex.ru>
Cc: "Bulat Yessekin" <bulat.y...@gmail.com>; "cawatercouncil"
<cawater...@googlegroups.com>;
<climate-change...@googlegroups.com>; "seu-international"
<seu-inte...@googlegroups.com>; "ENWL" <en...@enw.net.ru>; "oksana ze"
<oksana...@gmail.com>; "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>
Sent: Tuesday, February 11, 2025 1:44 AM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)




родовые поместья идея России.jpg
ПРП Ковчег сверху.jpg
Ковчег.jpg

ENWL

unread,
Feb 12, 2025, 3:37:52 PM2/12/25
to "ENWL-uni"

 
Дискуссия в этой ветке продолжается и интересующимся опять предлагаю читать всё целиком на сайте https://groups.google.com/g/seu-international?hl=ru . Далее предлагается перейти к другой ветке.
ENWL - это в первую очередь именно информационная рассылка, и потому транслировать в неё все рассуждения из рассылки СоЭС вряд ли правильно. Однако, не обращать внимания на наиболее знаковые и содержащие новые идеи сообщения тоже на мой взгляд не будет разумным решением. Поэтому опять привожу некоторые последние сообщения из этой ветки, тем более, что вскоре, видимо, начнется новая. Интересно, куда она поведет...
 
Вл    
 
-------------------------------
 
А вот так проблему климата предлагают решать западные активисты.
Поддержим или посидим на берегу, пока он сам не проплывёт?

Мариана Родригес и Синан Иден уже почти десять лет находятся на переднем крае борьбы за изменение климата в организации Climáximo в Португалии. Они только что выпустили свою первую книгу "Все для того, чтобы остановить климатический коллапс: революционная теория", которая почти уникальна тем, что так прямо обращается к тому факту, что решение климатического кризиса обязательно включает в себя окончательное решение проблемы олигархической власти и капитализма в целом. Движение "Климаксимо" было чрезвычайно успешным движением прямого действия. К теоретической работе двух его главных организаторов следует отнестись серьезно. В общем, это короткая, острая, шокирующая книга, и она в точности соответствует тому, что написано на обложке. Она начинается словами: “Капиталистическая система является коренной причиной климатического кризиса и не имеет абсолютно никаких перспектив его решения. Логическим следствием этого является то, что задачей любого движения, основанного на климатической справедливости, является демонтаж капитализма...” Они подчеркивают эту мысль: “Взаимосвязь между капитализмом и ископаемым топливом диктует, что прекращение климатического кризиса потребует, подразумевает и будет сопровождать конец капитализма”.

 
Sent: Monday, February 10, 2025 10:41 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

* * *
 
Капитализм два века назад во времена Французской революции был прогрессивным: конкуренция и развитие. Сейчас же весь рынок поделен транснациональными компаниями, конкуренция заменена договорняками и тд. Капитализм сейчас тормоз в развитие.

Поэтому согласен с авторами Мариана Родригес и Синан Иден  книги "Все для того, чтобы остановить климатический коллапс: революционная теория». Действительно, они правы : “Капиталистическая система является коренной причиной климатического кризиса и не имеет абсолютно никаких перспектив его решения. Логическим следствием этого является то, что задачей любого движения, основанного на климатической справедливости, является демонтаж капитализма...”  Более того для решения экологических проблем, по крайней мере в том объёме, который был определен на Мировом Эко-форуме в 1992 году в Рио-де-Жанейро как переход к  устойчивому  развитию (избежание экологической глобальной катастрофы), необходимо преодоление цивилизационного кризиса,  смена, переход от капитализма к более развитой общественно – экономической формации. Другими словами можно сказать  построение Ноосферы как гармоничного  синтеза  Природы и Производства.  С обоснованием этого перехода можно ознакомиться в моей статье     «Классовая борьба, ноосфера и антисистема».(статья была напечатана в газете «Звезда Поволжья» №46-48, 2022г., №1,2, 2023г.), также в статье « Классовая борьба, развитие и антисистема» (статья напечатана в газете «Пятая газета» №7, 14 февраля 2023г,№8, 21 февраля 2023г). Можно прочитать на сайтах http://ant.mi-1.ru/klnooas.pdf И в контакте https://vk.com/algaraf

То что после Мирового Эко форума то есть после 30 лет экологическая  ситуация только ухудшается  говорит  о том, что предпринимаемые меры  в рамках сложившейся мировой капиталистической системы не оказывают существенного положительного влияния.  Отдельные локальные экологические проблемы бывают и  решаются в рамках капитализма, но глобальные, к которым относится и изменение климата невозможно решить, так что Мариана Родригес и Синан Иден  безусловно правы.

Председатель Антиядерного общества Татарстана Гарапов А.Ф.

 
Sent: Tuesday, February 11, 2025 6:50 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)
 

* * *
 
Сейчас кажется Из каждого утюга несётся, что весь вред от капитализма, что капитализм не может решить экологических проблем. 
 
Ну да, все верно, не может. 
Но есть простой факт: капитализм работает сам, это самоорганизующаяся и самоподдерживающаяся система. 
Все остальное- измышления, благопожелания. 
Как ее заменять на «достойную жизнь для каждого» - я пока нигде не встречал. 
В предлагаемой статье Альберта- их тоже нет. 
Есть некие предложения рабочему классу самоформироваться - так рабочему классу это ехало-болело, он сам же и потребитель. 
Вот кто может привести хотя бы несколько примеров что надо делать чтобы перевести общество на другую колею, и такую же самоподдерживающуюся как капитализм?

с уважением,

Игорь Бабанин,

Раздельный сбор отходов
 
 
Sent: Wednesday, February 12, 2025 7:29 AM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)
 
 
* * *
 
Игорь, и Вам - спасибо!
Про капитализм как "самоподдерживающуюся и самоорганизующуюся" систему целесообразно забыть - это уже в прекрасном прошлом. 
В докладе ИМЭМО об этом - подробно. 
Глобальный капитализм в 2025-м также устойчив как социализм осенью 1991 года.
И государства - на которые уповает Валя в свежем письме - тоже столь же устойчивы как Советский Союз той же осенью - читайте прогноз экспертов Всемирного Экономического Форума в сегодняшнем обзоре.
Дольник - это для тех, кто его не читал. Печалит, что читавшие не сделали практических выводов.
Население ведёт себя и будет вести как обычная популяция леммингов на пике численности - 
т.е. с упоением заниматься самоуничтожением. Homo capax.
Рецептов перевода общества, достигшего пределов роста, ни мудрецы Древнего Рима, ни мудрецы Советского Союза нам не оставили. Требующих от государства в Великобритании определяют в тюрягу на пятерочку, и в России сроков не жалеют.
Поэтому - если всерьез - желающим жить "в эту пору прекрасную" целесообразно заняться строительством альтернативной цивилизации.
И для этого - с моей кочки - нет необходимости делать что-то невообразимое 
в прямом смысле слова.
Всё, что надо делать, вполне вообразимо и даже наработано.
Но пока рассыпано как камешки для мозаики или слова для книги.
Задача формулируется одним словом "собирать".
Собирать людей, понимающих происходящее, в сообщества единомышленников.
Собирать, публиковать и настойчиво предлагать, продвигать 
Руководства по экономной, энерго- и материало-эффективной жизни 
(и тут понадобится, например, Климатический справочник Булата):
для ушельцев в пригороды - см.прицепку - скачивайте, изучайте.
Для горожан надо делать что-то похожее - оглавление мы сделали в январе 2022, и начали собирать материалы. Можно продолжить.
Собирать модели биосферосообразной жизни типа "Справедливое общество на безопасной планете".
Это и будут те аттракторы самоорганизации, о которых писал Никита Николаевич Моисеев.
Одно безусловно - "никто не даст нам избавленья.. своею собственной рукой"
Задавайте вопросы, проявляйте инициативу - дело нужное, если не сказать - срочное.
Свет

 
Sent: Wednesday, February 12, 2025 11:22 AM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)
 

* * *
 
Я бы хотел получить ответ от Булата, который предложил писать очередное пособие. 

Может он имеет в виду что-то другое,  а я неверно его понял. 
 
А на Ваше высказывание могу просто предложить брать хоть зелёный курс соэс и его использовать. Он лежит в библиотеке соэс. Мне он кажется не самым лучшим, но чтобы это доказывать - мне тоже надо понять зачем. 
Так вот, берём мы зелёный курс - и что дальше? Идём на улицу и бьем всех встречных им по голове? Или что?
Я сам знаю все что там написано, а некоторые вещи возможно сам и придумал. 
Здесь присутствующие - тоже или давно это делают или им это плотно по барабану. 
Мне надо понять как мы эту нетленку  распространяем среди остальных. 
Вы когда последний раз пытались агитировать человека не в теме? Вы помните как такие люди на вас смотрят?
Это все возможно методом неоднократного  вброса какой нибудь фразы, или постоянного примера (когда демонстративно забираешь со стола вторсырьё после пьянки). Или вот я у дочки на танцах нарочито лезу во все мусорки и собираю одноразовые стаканы, или родители ее подруги собрали мне 10 кг стекла- я специально за ними поехал чтобы охоту не отбить, хотя мне надо с точки забирать не меньше 200. 
В общем, многие из нас в быту и так это делают, а кто не делает- тот уже и не будет. 

Но это работа с периодом окупаемости 100 лет. 
Вот может быть не париться и продолжать эти медленные процессы. Более быстрых я не вижу. 

NB вообще-то этот текст надо было писать в ветке «что делать». Может там продолжим?
 
с уваже
Игорь Бабанин,

Раздельный сбор отходов


* * *
 
Ср, 12 февр. 2025 г. в 14:24, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Игорь, на вопрос "зачем", как мне кажется, ответ простой:
чтобы как можно больше соседей по улице, поселку, городу, стране,планете сумесорганизовать себе и семье сравнительно комфортную повседневную жизнь в условиях сокращающегося дохода. 
Это можно подать как гуманизм, а можно - как обеспечение своей безопасности.
Если этого не сделать, то избыточно большое число соседей станут грабителями.
Свет

 
ср, 12 февр. 2025 г. в 14:15, Igor Babanin <igor.b...@gmail.com>:
Первое из мне известных руководств  - 

Емелин В. (Ред.) Экогруппа. Руководство по домашней экологии. С-Пб.: ЛИБРА, 1999. — 156 с.


У меня есть в бумаге, была и электронная но сходу не нашёл. Готов раскопать если будет нужно для Эммануила Гидеоновича (зачеркнуто) для дела.  
Потом их были десятки. В том числе Зеленый курс для домохозяйств Соэс. 
Так что писать не надо, надо компилировать, но сначала надо понять зачем. 
с уважением,

Игорь Бабанин,

Раздельный сбор отходов
 
 
Sent: Wednesday, February 12, 2025 3:50 PM
Subject: Re: О Пределах роста- Уго Барди (Римский клуб)

* * *
 
Игорь, следую Вашему правильному пожеланию продолжить на этой ветке («что делать»).
Итак, Вы спросили:
"Так вот, берём мы зелёный курс - и что дальше? Идём на улицу и бьем всех встречных им по голове? Или что?".
Или что. Ищем знакомых блогеров с аудиториями на порядки больше наших, агитируем, убеждаем и предлагаем двигать наш Курс в их аудитории.
Это вдвойне лучше, поскольку наши аудитории - те же "зеленые", а их - простые, чаще всего молодые, обыватели.
Свет

 
ср, 12 февр. 2025 г. в 11:25, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Друзья,
предлагаю перейти на другую ветку для обсуждения "что делать".
В подтверждение моего тезиса о непригодности госаппарата для решения стоящих перед нами проблем, замечательный указ Трампа.
Бизнес, возглавивший США, сбрасывает никчемных содержантов.
Бизнес в России содержит тучу чиновников - предположу - как живой щит 
от гнева масс.
Свет
Президент США Дональд Трамп подписал указ, обязывающий агентства правительства сотрудничать с Департаментом эффективности государственного управления (DOGE) и его руководителем Илоном Маском.
Указ направлен на "значительное сокращение численности правительства" и предусматривает "крупномасштабное" сокращение рабочих мест.
"Агентства смогут нанимать не более одного сотрудника на каждые четыре сотрудника, которые увольняются с федеральной службы (с соответствующими исключениями в отношении иммиграции, правоохранительных органов и общественной безопасности)", - отмечается в документе.
 
 
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
 
Sent: Wednesday, February 12, 2025 4:05 PM
Subject: Re: Что делать, кто будет делать
 
 
Зеленый курс МСоЭС.doc
Институт мировой экономики.doc
Всё про Зеленый курс для домохозяйств и сообществ.doc
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages