*[Enwl-inf] Re: [ddop] ответ поляков Бриниху по волкам

[ENWLine]

Здравствуйте!

Спасибо Сильвии Шутковской за взятый на себя труд по написанию комментариев
(прошу Ивана переслать ей это письмо, т.к. адреса Сильвии у меня нет).
Приведенные ею факты интересны и дополняют общую картину. Однако эти факты
никак не опровергают мое мнение о ситуации с волками в Польше. Более того,
они удачно дополняют мой взгляд на "волчью проблему". Так что, если я и не
прав, то только с точки зрения Володи Борейко, а не науки и здравого смысла.

С.Ш. пишет: В 2001 году в Польше независимое исследование показало, что
реальное состояние популяции волка разительно отличалось от подаваемого
официально. Численность оказалась в два раза ниже, чем официально
указывалось (около 1070 волков по данным Министерства экологии в 1998-1999
гг.). С этого времени мы относимся к официальным данным в нашей стране с
недоверием.


В.Бриних: Согласен, что данные официальной статистики могут весьма сильно
отличаться от реальной жизни. Это происходит как по объективным (ошибки при
учетах), так и по субъективным (подлоги) причинам. Альтернативные методы
учета также могут давать погрешность, обычно в противоположную сторону от
официальной отчетности. Поэтому я бы остановился где-то посредине, хотя
цифра 500-700 для Польши мне кажется вполне вероятной. Я на нее и опирался
в своих рассуждениях.



С.Ш. пишет: Вы пишете о Западной Польше как непригодной для волка. Это не
так. Вообще из расчета на количество доступной среды, биомассы копытных в
Польше по нашим оценкам могло бы жить 1220-1720 волков, при этом наиболее
вероятно 1450-1540 особей, из них только 460-590 жило бы в Восточной
Польше. То есть 2/3 потенциальных сред обитания в Польше не занято волком.
Частота волка в Польше может потенциально достигать 1,6-2,5 особей на 100км
2. Так что говорить о невозможности существования у нас самостоятельной и
полноценной популяции волка нельзя.


В.Бриних: Я не пишу о Западной Польше как непригодной для волка. Она менее
пригодна, чем Восточная Польша, в ней волку менее комфортно из-за большего
числа ограничивающих факторов, обусловленных более высокой урбанизацией
территории. Я уже писал, что нельзя рассчитывать экологическую емкость
среды обитания диких животных механическим способом, принимая во внимание
площадь пригодной среды обитания и биомассу потенциальных кормовых
ресурсов. Надо учитывать и негативное действие лимитирующих факторов,
которые сразу снижают бонитет охотничьих угодий (среды обитания охотничьих
животных) на 1-2 класса. Это же азы экологии и охотоведения (кому что
больше нравится)! Потом, кроме арифметических расчетов, в поисках истины
хорошо помогает здравый смысл. Подумайте сами, почему, с Ваших же слов, "
2/3 потенциальных сред обитания в Польше не занято волком"? И это при том,
что в Польше волка уже давно не стреляют, а, наоборот, охраняют как редкий
вид. Почему рост численности волка остановился на 500-700 особях и дальше,
по мнению ученых, не растет? Борейко утверждает, что включился
внутрипопуляционный механизм саморегуляции. Но почему он включился тогда,
когда волками освоена в Польше только треть потенциально пригодной среды
обитания, а численность копытных позволяет безбедно существовать втрое
большей группировке волков? Не слишком ли рано он включился? Поэтому
утверждения о саморегуляции крайне неубедительны как с точки зрения науки,
так и с позиций здравого смысла. Более правдоподобно предположить наличие
неких (не установленных польскими исследователями) ограничивающих факторов,
которые сделали "незаполненные" волками 2/3 потенциальных сред обитания в
Польше непригодными (некомфортными) для обитания волков, несмотря на обилие
копытных. Я предположил, что основным лимитирующим фактором для волка
является урбанизация его среды обитания, в частности, наличие густой среды
скоростных автодорог. Это сам по себе мощный фактор беспокойства, да еще и
ограда... Когда мы боролись против строительства автодороги через плато
Лагонаки в Кавказском заповеднике, то угроза расчленения заповедной
территории и нарушения миграционных путей животных была в общей базе
научных доказательств одним из главных аргументов.


С.Ш. пишет: Слухи о волчьем вреде и в нашей стране сильно преувеличены. В
инвентаризации 2001 г., про которую, мы уже говорили, на просто удивила
отсутствие вреда волчьих ватаг на Востоке Польши (Розточье, Сандомирская
котловина, Люблинское Полесье). Видимо причинно является лучшее охрана
скота фермерами в этих регионах. Вообще в общем хозяйстве вред волков имеет
следовое значение. Хотя конечно для отдельных фермеров утраты могут быть
значительные. Однако Они могут получить компенсацию. Что будет для вас
особо интересно, у нас считается, что реколонизация волком Западной Польши
не будет сопровождаться значительными конфликтами волк-скот из-за
незначительного числа скота в этом регионе.

В.Бриних: Вполне согласен. Особенно насчет гораздо меньшего вреда от волка
в Западной Польше. Домашнего скота там меньше, а копытных, наоборот,
намного больше. Волку незачем рисковать своей шкурой, проникая на
селитебные территории, если в лесу хватает легко добываемого корма. Другое
дело - Украина или Россия, где диких копытных почти всех уже истребили, а
численность домашнего скота сравнима с численностью диких животных. Здесь
волк поневоле вынужден идти к людям, невзирая на опасность. Голод не тётка!
В Якутии волки ведь тоже не размножились до безмерного количества, а лишь
все разом вышли к людям, когда в тайге резко упала численность
зайца-беляка. Поэтому и возникла видимость "огромного" количества волков
из-за их избыточной концентрации на небольшой, освоенной человеком,
территории. Что и ввергло местные власти в панику и антиволчью истерию.

Кому интересно, можете посмотреть в интернете схемы распределения
плотностей населения кабана и оленя в Польше (источник -
http://kireev.livejournal.com/821685.html). Тенденция вполне прослеживается.

С уважением, Валерий Бриних


28 февраля 2013 г., 12:07 пользователь kekz-office
<kekz-...@ukr.net>написал:

> **
> Уважаемые коллеги и друзья, по нашей просьбе польские товарищи ответили на
> писмьо Валеры Бриниха о ситуации с волками в Польше. Как мы видим, по
> многим позициям валера оказался не прав. В частности, по мнению поляков
> польские волки еще могут расселяться в Польше, и для этого у них там есть
> все условия. И конечно, им нет никакого пока смысла имигрировать в
> Украину,
> где их тут же убьют.Мы видим также, что официальная статистика как всегда
> врет, и это касается и Украины, и Якутии, и Белоруссии, и в целом России.
> Поэтому мы уверены, что волков в Украине не 2600, а в два раза меньше, а
> то
> и еще меньше.Из польского опыта мы также видим, что волчий ущерб очень
> преувеличен СМИ, а опыт Польши нам показывает, что при принятии ряда мер
> он
> становится минимальным.Вл.Борейко
>
> Уважаемый Валерий,
>
> По просьбе Ивана, я подготовила вам некоторые комментарии по волку в
> Польше
>
> В 2001 году в Польше независимое исследование показало, что реальное
> состояние популяции волка разительно отличалось от подаваемого официально.
> Численность
> оказалась в два раза ниже, чем официально указывалось (около 1070 волков
> по данным Министерства экологии в 1998-1999 гг.). С этого времени мы
> относимся к официальным данным в нашей стране с недоверием.
>
> Вы пишете о Западной Польше как непригодной для волка. Это не так. Вообще
> из расчета на количество доступной среды, биомассы копытных в Польше по
> нашим оценкам могло бы жить 1220-1720 волков, при этом наиболее вероятно
> 1450-1540
> особей, из них только 460-590 жило бы в Восточной Польше. То есть 2/3
> потенциальных
> сред обитания в Польше не занято волком. Частота волка в Польше может
> потенциально достигать 1,6-2,5 особей на 100км2. Так что говорить о
> невозможности существования у нас самостоятельной и полноценной популяции
> волка нельзя.
>
> Слухи о волчьем вреде и в нашей стране сильно преувеличены. В
> инвентаризации 2001 г., про которую, мы уже говорили, на просто удивила
> отсутствие вреда волчьих ватаг на Востоке Польши (Розточье, Сандомирская
> котловина, Люблинское Полесье). Видимо причинно является лучшее охрана
> скота фермерами в этих регионах. Вообще в общем хозяйстве вред волков
> имеет
> следовое значение. Хотя конечно для отдельных фермеров утраты могут быть
> значительные. Однако Они могут получить компенсацию. Что будет для вас
> особо интересно, у нас считается, что реколонизация волком Западной Польши
> не будет сопровождаться значительными конфликтами волк-скот из-за
> незначительного числа скота в этом регионе.
>
> С уважением,
>
> Сильвия Шутковска
>
> Координатор <<Мастерской в интересах всех существ>>
>
> --
> Dr. Ivan Parnikoza
> Institute of molecular biology and genetics NAS of Ukraine
> Address for correspondence
> 03150, Ukraine, Kyiv, Schorsa Str., 15/2-45
> Fax number
> +38044-443-52-62
>
> --


From: "Валерий Бриних" <vbri...@gmail.com>
To: <dd...@googlegroups.com>
Cc: "ДОП-рассыл" <dop...@forest.ru>; "ENWL.Bellona"
<ENWL.B...@gmail.com>
Sent: Thursday, February 28, 2013 5:59 PM
Subject: Re: [ddop] ответ поляков Бриниху по волкам


------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl-inf mailing list
Enwl...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl-inf