*[Enwl] Re: Re: Re: Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный блок
0 views
Skip to first unread message
ENWLine
Jun 4, 2013, 8:24:08 AM6/4/13
to "ENWL-uni"
EB> Ой, коллеги, разрешите тоже втянуться в дискуссию :)
EB> Мое мнение: не надо путать яблоки с грушами. Если говорить о
муниципальной
EB> политике (СПб, правда, имеет статус субъекта федерации), то она вся
EB> регламентирована федеральным законом "Об общих принципах организации
EB> местного самоуправления в РФ". К полномочиям ОМСУ городского округа,
EB> например, которые хотя бы приблизительно можно отнести к природоохранных
EB> относятся: ...
Для решения экологических задач пользуйтесь следующими
полномочиями:
2) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов
поселения;
(земельный налог в первую голову, сборы - тоже инструмент)
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо-
и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения
населения топливом;
5) дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог
местного значения в границах населенных пунктов поселения и
обеспечение безопасности дорожного движения на них, включая
создание и обеспечение функционирования парковок
(парковочных мест),...
7) создание условий для предоставления транспортных услуг
населению и организация транспортного обслуживания населения
в границах поселения;
(общественный транспорт)
20) утверждение генеральных планов поселения, правил
землепользования и застройки, утверждение подготовленной на
основе генеральных планов поселения документации по
планировке территории, выдача разрешений на строительство
(за исключением случаев, предусмотренных Градостроительным
кодексом Российской Федерации, иными федеральными законами),
разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении
муниципального строительства, реконструкции объектов
капитального строительства, расположенных на территории
поселения, утверждение местных нормативов градостроительного
проектирования поселений, резервирование земель и изъятие, в
том числе путем выкупа, земельных участков в границах
поселения для муниципальных нужд, осуществление земельного
контроля за использованием земель поселения;
подпункт 20 - это вообще основное экологическое полномочие,
с которым связаны другие, оказывающие наиболее существенной
влияние на ОС:
6)... создание условий для жилищного строительства;
14) обеспечение условий для развития на территории поселения
физической культуры и массового спорта ...;
15) создание условий для массового отдыха жителей поселения
...,включая обеспечение свободного доступа граждан к водным
объектам общего пользования и их береговым полосам;
27) создание, развитие и обеспечение охраны
лечебно-оздоровительных местностей и курортов местного
значения на территории поселения, а также осуществление
муниципального контроля в области использования и охраны
особо охраняемых природных территорий местного значения;
37) обеспечение выполнения работ, необходимых для создания
искусственных земельных участков для нужд поселения,
проведение открытого аукциона на право заключить договор о
создании искусственного земельного участка в соответствии с
федеральным законом;
про благоустройство написано - это тоже одна из ключевых тем.
Ну и, естественно,
38) осуществление мер по противодействию коррупции в границах поселения.
:))
ASK
P.S. Законы у нас хорошие, особенно те, которые в конце
90-х, начале 00-х принимались... только читать их нужно
умеючи...
EB> Ой, коллеги, разрешите тоже втянуться в дискуссию :)
EB> Мое мнение: не надо путать яблоки с грушами. Если говорить о
муниципальной
EB> политике (СПб, правда, имеет статус субъекта федерации), то она вся
EB> регламентирована федеральным законом "Об общих принципах организации
EB> местного самоуправления в РФ". К полномочиям ОМСУ городского округа,
EB> например, которые хотя бы приблизительно можно отнести к природоохранных
EB> относятся:
EB> 11) организация мероприятий по охране окружающей среды в границах
EB> городского округа;
EB> создание условий для массового отдыха жителей городского округа и
EB> организация обустройства мест массового отдыха населения;
EB> 24) организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и
EB> промышленных отходов;
EB> 25) утверждение правил благоустройства территории городского округа,
EB> устанавливающих в том числе требования по содержанию зданий (включая
жилые
EB> дома), сооружений и земельных участков, на которых они расположены, к
EB> внешнему виду фасадов и ограждений соответствующих зданий и сооружений,
EB> перечень работ по благоустройству и периодичность их выполнения;
EB> установление порядка участия собственников зданий (помещений в них) и
EB> сооружений в благоустройстве прилегающих территорий; организация
EB> благоустройства территории городского округа (включая освещение улиц,
EB> озеленение территории, установку указателей с наименованиями улиц и
EB> номерами домов, размещение и содержание малых
EB> архитектурных форм), а также
EB> использования, охраны, защиты, воспроизводства
EB> городских лесов, лесов особо
EB> охраняемых природных территорий, расположенных в границах городского
округа;
EB> 36) осуществление в пределах, установленных водным
EB>
законодательством<consultantplus://offline/ref=7EA1E6403E51B4E7A3067A0FB1684576731AF02C81239127BBEFE91A473492589ED74ECE8BA308DFh9O4N>Российской
EB> Федерации, полномочий собственника водных объектов, установление
EB> правил использования водных объектов общего пользования для личных и
EB> бытовых нужд и информирование населения об ограничениях использования
таких
EB> водных объектов, включая обеспечение свободного доступа граждан к водным
EB> объектам общего пользования и их береговым полосам;
EB> 38) осуществление муниципального лесного контроля;
EB> *Ну и к чему это относится если не к Управлению городского хозяйства :)*
EB> *Просто, так положено нашим законодательством, это его нужно
критиковать, а
EB> не действия отдельных служащих :)*
EB> *всего самого природоохранительного,*
EB> *Елена Ключникова*
EB> 29 мая 2013 г., 15:51 пользователь ENWL.Bellona
EB> <enwl.b...@gmail.com>написал:
>> Поддерживаю точку зрения Игоря Бабанина.
>> Экологисты вслед за журналистами многие коммунальные и сан-гигиенические
>> проблемы переименовывают в экологические. Это из того же класса
>> "безобидных"
>> ошибок, что и "охрана плохой экологии" или "экологии души" = следствие
>> невежества и антропоцентристского мышления. Однако, в данном случае
>> имеется
>> и вред для экодвижения, особенно в области природоохраны:
>> - элиминируются и забываются главные проблемы экологич. и
>> цивилизационного
>> кризиса,
>> - смещаются акценты в постановке СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач экодвижения,
>> - распыляются силы природоохранников,
>> - усложняется работа по эковоспитанию населения, а школьное
>> экообразование
>> принимает уродливые формы. В ВУЗовских специальностях уже давно произошла
>> подмена понятий (инженер-эколог, напр.).
>>
>> Свежий пример = злобно-агрессивное наступление догхантеров на выдающихся
>> экоэтиков (особенно С.Забелина и В.Борейко, которые-то и к
>> коммунально-собачьей проблемме отношение имеют лишь косвенное).
>>
>> Та же борьба с ТБО часто принимает уродливые формы. Вдумайтесь в нонсенс:
>> "массовая акция по уборке мусора в заповеднике".
>> А понятие "экологический след" следует активно внедрять в экопропаганду и
>> просвещение.
>>
>> Успехов!
>> Анатолий Лёвин
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "ENWL.Bellona" <enwl.b...@gmail.com>
>> To: "Bellona Enwl" <en...@enwl.bellona.ru>
>> Sent: Wednesday, May 29, 2013 1:15 AM
>> Subject: *[Enwl] Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный блок
>>
>>
>> > Втягиваюсь в бессмысленную и заведомо проигрышную дискуссию...
>> >
>> > Саша!
>> >
>> > Да, про транспорт я забыл. Возможно можно так переформулировть: "90%
>> > потенциала снижения вредного воздействия - в ЖКХ".
>> >
>> > Но дело не в этом. Воздействие города на природу - это лишь в
>> > минимальной степени сама территория города. Город - пылесос, который
>> > втягивает ресурсы и выбрасывает наружу отходы. ПОэтому единственная
>> > стоящая цель городского природоохранного ведомства - это снижение
>> > потребления этих втягиваемых ресурсов и отходов наоборот.
>> > (Экологический след).
>> >
>> > А управление территорией - это исключительно вопрос благополучия самих
>> > потребителей. С точки зрения же природы, чем хуже неудовлетвореннее и
>> > меньше будут жить потребители в городе - тем лучше.
>> >
>> > В идеале природоохранные органы должны конечно не подсыпать ртуть в
>> > квартиры потребителей, но заниматься:
>> > - энерго и ресурсосбережением
>> > - возвратом ресурсов из отходов
>> > - пропагандой в области разумного потребления
>> > - экологизацией экономики и созданием рабочих мест, не связанных с
>> > созданием товаров народного потреблятства.
>> >
>> > Даже сбор ртути из клизм на улицах это дело не экологического комитета
>> > а санитарной службы.
>> >
>> > Так что не соглашусь. Подмена понятий на которую попался и ты.
>> >
>> > с уважением,
>> > Игорь
>> >
>> >
>> > 28 мая 2013 г., 12:49 пользователь ENWL.Bellona
>> > <enwl.b...@gmail.com> написал:
>> >> EB> нет в неправильный. охрана природы в городе это на 90% жкх
>> >>
>> >> Игорь, нет.
>> >>
>> >> ВОЗДЕЙСТВИЕ на ОС - это ЖКХ. Но не 90%, а существенно
>> >> меньше. Не забывай про транспорт. Да и промышленность... и
>> >> прямое влияние застройки...
>> >>
>> >> Так что охрана ОС - это, в первую очередь, управление территорией.
>> >>
>> >> Впрочем, попадание в "правильный блок" не гарантирует от
>> >> неправильных действий неправильных людей, которые накопились
>> >> в соответствующем комитете :(
>> >>
>> >> ASK
>> >>
>> >> EB> 24 мая 2013 г., 23:30 пользователь ENWL.Bellona
>> >> EB> <enwl.b...@gmail.com> написал:
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Полтавченко распределил обязанности между Лавленцевым и
>> >>>> Мокрецовым
>> >>>> Губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал распоряжение о
>> >>>> распределении обязанностей между вице-губернаторами Владимиром
>> >>>> Лавленцевым
>> >>>> и
>> >>>> Михаилом Мокрецовым.
>> >>>>
>> >>>> Согласно документу, Лавленцев, как и предполагалось, отвечает за
>> >>>> решение
>> >>>> вопросов городского хозяйства, жилищной политики,
>> жилищно-коммунального
>> >>>> хозяйства, благоустройства, энергетики. Он будет координировать и
>> >>>> контролировать деятельность жилищного комитета, комитета по
>> >>>> благоустройству,
>> >>>> комитета по энергетике и инженерному обеспечению, Государственной
>> >>>> административно-технической инспекции, Государственной жилищной
>> >>>> инспекции,
>> >>>> сообщает пресс-служба администрации Петербурга.
>> >>>>
>> >>>> В свою очередь, Михаил Мокрецов отвечает за решение вопросов учета
>> >>>> государственного имущества Петербурга, управления и распоряжения им,
>> >>>> инвентаризации и мониторинга земель Петербурга, землеустройства на
>> >>>> территории города, природопользования, охраны окружающей среды,
>> >>>> обеспечения
>> >>>> экологической безопасности, а также вопросов, связанных с
>> >>>> осуществлением
>> >>>> государственного управления в сфере имущественных отношений,
>> >>>> управлением
>> >>>> федеральной собственностью, расположенной на территории
>> >>>> Санкт-Петербурга.
>> >>>> Он
>> >>>> непосредственно координирует и контролирует деятельность комитета по
>> >>>> земельным ресурсам и землеустройству, комитета по
>> >>>> природопользованию,
>> >>>> охране
>> >>>> окружающей среды и обеспечению экологической безопасности, комитета
>> >>>> по
>> >>>> управлению городским имуществом.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> From: "Alexander Karpov" <Alexande...@ecom.su>
>> >>>> To: "ENWL" <en...@enwl.bellona.ru>
>> >>>> Sent: Friday, May 24, 2013 10:57 PM
>> >>>> Subject: охрана ОС в СПб попала в правильный блок
>>
>>
>>
>> From: "Anatoly S. Lyovin" <ec...@ukr.net>
>> To: "ENWL.Bellona" <ENWL.B...@gmail.com>; "Bellona Enwl"
>> <en...@enwl.bellona.ru>
>> Sent: Wednesday, May 29, 2013 2:04 PM
>> Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный блок
>>
EB> From: "Elena Klyuchnikova" <e.klyuc...@gmail.com>
EB> To: "ENWL.Bellona" <ENWL.B...@gmail.com>
EB> Sent: Wednesday, May 29, 2013 5:15 PM
EB> Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный
EB> блок
From: "Alexander Karpov" <Alexande...@ecom.su>
Cc: "Bellona Enwl" <en...@enwl.bellona.ru>
Sent: Sunday, June 02, 2013 12:13 PM
Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный
блок
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl mailing list
En...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl
EB> Мое мнение: не надо путать яблоки с грушами. Если говорить о
муниципальной
EB> политике (СПб, правда, имеет статус субъекта федерации), то она вся
EB> регламентирована федеральным законом "Об общих принципах организации
EB> местного самоуправления в РФ". К полномочиям ОМСУ городского округа,
EB> например, которые хотя бы приблизительно можно отнести к природоохранных
EB> относятся: ...
Для решения экологических задач пользуйтесь следующими
полномочиями:
2) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов
поселения;
(земельный налог в первую голову, сборы - тоже инструмент)
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо-
и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения
населения топливом;
5) дорожная деятельность в отношении автомобильных дорог
местного значения в границах населенных пунктов поселения и
обеспечение безопасности дорожного движения на них, включая
создание и обеспечение функционирования парковок
(парковочных мест),...
7) создание условий для предоставления транспортных услуг
населению и организация транспортного обслуживания населения
в границах поселения;
(общественный транспорт)
20) утверждение генеральных планов поселения, правил
землепользования и застройки, утверждение подготовленной на
основе генеральных планов поселения документации по
планировке территории, выдача разрешений на строительство
(за исключением случаев, предусмотренных Градостроительным
кодексом Российской Федерации, иными федеральными законами),
разрешений на ввод объектов в эксплуатацию при осуществлении
муниципального строительства, реконструкции объектов
капитального строительства, расположенных на территории
поселения, утверждение местных нормативов градостроительного
проектирования поселений, резервирование земель и изъятие, в
том числе путем выкупа, земельных участков в границах
поселения для муниципальных нужд, осуществление земельного
контроля за использованием земель поселения;
подпункт 20 - это вообще основное экологическое полномочие,
с которым связаны другие, оказывающие наиболее существенной
влияние на ОС:
6)... создание условий для жилищного строительства;
14) обеспечение условий для развития на территории поселения
физической культуры и массового спорта ...;
15) создание условий для массового отдыха жителей поселения
...,включая обеспечение свободного доступа граждан к водным
объектам общего пользования и их береговым полосам;
27) создание, развитие и обеспечение охраны
лечебно-оздоровительных местностей и курортов местного
значения на территории поселения, а также осуществление
муниципального контроля в области использования и охраны
особо охраняемых природных территорий местного значения;
37) обеспечение выполнения работ, необходимых для создания
искусственных земельных участков для нужд поселения,
проведение открытого аукциона на право заключить договор о
создании искусственного земельного участка в соответствии с
федеральным законом;
про благоустройство написано - это тоже одна из ключевых тем.
Ну и, естественно,
38) осуществление мер по противодействию коррупции в границах поселения.
:))
ASK
P.S. Законы у нас хорошие, особенно те, которые в конце
90-х, начале 00-х принимались... только читать их нужно
умеючи...
EB> Ой, коллеги, разрешите тоже втянуться в дискуссию :)
EB> Мое мнение: не надо путать яблоки с грушами. Если говорить о
муниципальной
EB> политике (СПб, правда, имеет статус субъекта федерации), то она вся
EB> регламентирована федеральным законом "Об общих принципах организации
EB> местного самоуправления в РФ". К полномочиям ОМСУ городского округа,
EB> например, которые хотя бы приблизительно можно отнести к природоохранных
EB> относятся:
EB> 11) организация мероприятий по охране окружающей среды в границах
EB> городского округа;
EB> создание условий для массового отдыха жителей городского округа и
EB> организация обустройства мест массового отдыха населения;
EB> 24) организация сбора, вывоза, утилизации и переработки бытовых и
EB> промышленных отходов;
EB> 25) утверждение правил благоустройства территории городского округа,
EB> устанавливающих в том числе требования по содержанию зданий (включая
жилые
EB> дома), сооружений и земельных участков, на которых они расположены, к
EB> внешнему виду фасадов и ограждений соответствующих зданий и сооружений,
EB> перечень работ по благоустройству и периодичность их выполнения;
EB> установление порядка участия собственников зданий (помещений в них) и
EB> сооружений в благоустройстве прилегающих территорий; организация
EB> благоустройства территории городского округа (включая освещение улиц,
EB> озеленение территории, установку указателей с наименованиями улиц и
EB> номерами домов, размещение и содержание малых
EB> архитектурных форм), а также
EB> использования, охраны, защиты, воспроизводства
EB> городских лесов, лесов особо
EB> охраняемых природных территорий, расположенных в границах городского
округа;
EB> 36) осуществление в пределах, установленных водным
EB>
законодательством<consultantplus://offline/ref=7EA1E6403E51B4E7A3067A0FB1684576731AF02C81239127BBEFE91A473492589ED74ECE8BA308DFh9O4N>Российской
EB> Федерации, полномочий собственника водных объектов, установление
EB> правил использования водных объектов общего пользования для личных и
EB> бытовых нужд и информирование населения об ограничениях использования
таких
EB> водных объектов, включая обеспечение свободного доступа граждан к водным
EB> объектам общего пользования и их береговым полосам;
EB> 38) осуществление муниципального лесного контроля;
EB> *Ну и к чему это относится если не к Управлению городского хозяйства :)*
EB> *Просто, так положено нашим законодательством, это его нужно
критиковать, а
EB> не действия отдельных служащих :)*
EB> *всего самого природоохранительного,*
EB> *Елена Ключникова*
EB> 29 мая 2013 г., 15:51 пользователь ENWL.Bellona
EB> <enwl.b...@gmail.com>написал:
>> Поддерживаю точку зрения Игоря Бабанина.
>> Экологисты вслед за журналистами многие коммунальные и сан-гигиенические
>> проблемы переименовывают в экологические. Это из того же класса
>> "безобидных"
>> ошибок, что и "охрана плохой экологии" или "экологии души" = следствие
>> невежества и антропоцентристского мышления. Однако, в данном случае
>> имеется
>> и вред для экодвижения, особенно в области природоохраны:
>> - элиминируются и забываются главные проблемы экологич. и
>> цивилизационного
>> кризиса,
>> - смещаются акценты в постановке СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач экодвижения,
>> - распыляются силы природоохранников,
>> - усложняется работа по эковоспитанию населения, а школьное
>> экообразование
>> принимает уродливые формы. В ВУЗовских специальностях уже давно произошла
>> подмена понятий (инженер-эколог, напр.).
>>
>> Свежий пример = злобно-агрессивное наступление догхантеров на выдающихся
>> экоэтиков (особенно С.Забелина и В.Борейко, которые-то и к
>> коммунально-собачьей проблемме отношение имеют лишь косвенное).
>>
>> Та же борьба с ТБО часто принимает уродливые формы. Вдумайтесь в нонсенс:
>> "массовая акция по уборке мусора в заповеднике".
>> А понятие "экологический след" следует активно внедрять в экопропаганду и
>> просвещение.
>>
>> Успехов!
>> Анатолий Лёвин
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "ENWL.Bellona" <enwl.b...@gmail.com>
>> To: "Bellona Enwl" <en...@enwl.bellona.ru>
>> Sent: Wednesday, May 29, 2013 1:15 AM
>> Subject: *[Enwl] Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный блок
>>
>>
>> > Втягиваюсь в бессмысленную и заведомо проигрышную дискуссию...
>> >
>> > Саша!
>> >
>> > Да, про транспорт я забыл. Возможно можно так переформулировть: "90%
>> > потенциала снижения вредного воздействия - в ЖКХ".
>> >
>> > Но дело не в этом. Воздействие города на природу - это лишь в
>> > минимальной степени сама территория города. Город - пылесос, который
>> > втягивает ресурсы и выбрасывает наружу отходы. ПОэтому единственная
>> > стоящая цель городского природоохранного ведомства - это снижение
>> > потребления этих втягиваемых ресурсов и отходов наоборот.
>> > (Экологический след).
>> >
>> > А управление территорией - это исключительно вопрос благополучия самих
>> > потребителей. С точки зрения же природы, чем хуже неудовлетвореннее и
>> > меньше будут жить потребители в городе - тем лучше.
>> >
>> > В идеале природоохранные органы должны конечно не подсыпать ртуть в
>> > квартиры потребителей, но заниматься:
>> > - энерго и ресурсосбережением
>> > - возвратом ресурсов из отходов
>> > - пропагандой в области разумного потребления
>> > - экологизацией экономики и созданием рабочих мест, не связанных с
>> > созданием товаров народного потреблятства.
>> >
>> > Даже сбор ртути из клизм на улицах это дело не экологического комитета
>> > а санитарной службы.
>> >
>> > Так что не соглашусь. Подмена понятий на которую попался и ты.
>> >
>> > с уважением,
>> > Игорь
>> >
>> >
>> > 28 мая 2013 г., 12:49 пользователь ENWL.Bellona
>> > <enwl.b...@gmail.com> написал:
>> >> EB> нет в неправильный. охрана природы в городе это на 90% жкх
>> >>
>> >> Игорь, нет.
>> >>
>> >> ВОЗДЕЙСТВИЕ на ОС - это ЖКХ. Но не 90%, а существенно
>> >> меньше. Не забывай про транспорт. Да и промышленность... и
>> >> прямое влияние застройки...
>> >>
>> >> Так что охрана ОС - это, в первую очередь, управление территорией.
>> >>
>> >> Впрочем, попадание в "правильный блок" не гарантирует от
>> >> неправильных действий неправильных людей, которые накопились
>> >> в соответствующем комитете :(
>> >>
>> >> ASK
>> >>
>> >> EB> 24 мая 2013 г., 23:30 пользователь ENWL.Bellona
>> >> EB> <enwl.b...@gmail.com> написал:
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> Полтавченко распределил обязанности между Лавленцевым и
>> >>>> Мокрецовым
>> >>>> Губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал распоряжение о
>> >>>> распределении обязанностей между вице-губернаторами Владимиром
>> >>>> Лавленцевым
>> >>>> и
>> >>>> Михаилом Мокрецовым.
>> >>>>
>> >>>> Согласно документу, Лавленцев, как и предполагалось, отвечает за
>> >>>> решение
>> >>>> вопросов городского хозяйства, жилищной политики,
>> жилищно-коммунального
>> >>>> хозяйства, благоустройства, энергетики. Он будет координировать и
>> >>>> контролировать деятельность жилищного комитета, комитета по
>> >>>> благоустройству,
>> >>>> комитета по энергетике и инженерному обеспечению, Государственной
>> >>>> административно-технической инспекции, Государственной жилищной
>> >>>> инспекции,
>> >>>> сообщает пресс-служба администрации Петербурга.
>> >>>>
>> >>>> В свою очередь, Михаил Мокрецов отвечает за решение вопросов учета
>> >>>> государственного имущества Петербурга, управления и распоряжения им,
>> >>>> инвентаризации и мониторинга земель Петербурга, землеустройства на
>> >>>> территории города, природопользования, охраны окружающей среды,
>> >>>> обеспечения
>> >>>> экологической безопасности, а также вопросов, связанных с
>> >>>> осуществлением
>> >>>> государственного управления в сфере имущественных отношений,
>> >>>> управлением
>> >>>> федеральной собственностью, расположенной на территории
>> >>>> Санкт-Петербурга.
>> >>>> Он
>> >>>> непосредственно координирует и контролирует деятельность комитета по
>> >>>> земельным ресурсам и землеустройству, комитета по
>> >>>> природопользованию,
>> >>>> охране
>> >>>> окружающей среды и обеспечению экологической безопасности, комитета
>> >>>> по
>> >>>> управлению городским имуществом.
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> From: "Alexander Karpov" <Alexande...@ecom.su>
>> >>>> To: "ENWL" <en...@enwl.bellona.ru>
>> >>>> Sent: Friday, May 24, 2013 10:57 PM
>> >>>> Subject: охрана ОС в СПб попала в правильный блок
>>
>>
>>
>> From: "Anatoly S. Lyovin" <ec...@ukr.net>
>> To: "ENWL.Bellona" <ENWL.B...@gmail.com>; "Bellona Enwl"
>> <en...@enwl.bellona.ru>
>> Sent: Wednesday, May 29, 2013 2:04 PM
>> Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный блок
>>
EB> From: "Elena Klyuchnikova" <e.klyuc...@gmail.com>
EB> To: "ENWL.Bellona" <ENWL.B...@gmail.com>
EB> Sent: Wednesday, May 29, 2013 5:15 PM
EB> Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный
EB> блок
From: "Alexander Karpov" <Alexande...@ecom.su>
Cc: "Bellona Enwl" <en...@enwl.bellona.ru>
Sent: Sunday, June 02, 2013 12:13 PM
Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Re: Re: Re: охрана ОС в СПб попала в правильный
блок
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl mailing list
En...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl
ENWLine
Jun 5, 2013, 8:59:46 AM6/5/13
to "ENWL-uni"
А можно я буду стоять на ненамытом намыве и благоухать
восковником?
:))
ASK
EB> Концепция памятника (прижизненного):
EB> Стоит Александр Семенович на шпиле непостроенного газпромсити и говорит
EB> "Ом..."
EB> С уважением,
EB> Бабанин
EB> 3 июня 2013 г., 22:54 пользователь ENWL.Bellona
EB> <enwl.b...@gmail.com> написал:
>> EB> Втягиваюсь в бессмысленную и заведомо проигрышную дискуссию...
>>
>> Хорошо хоть ты это понимаешь ;)
>>
>> EB> Саша!
>>
>> EB> Да, про транспорт я забыл. Возможно можно так переформулировть: "90%
>> EB> потенциала снижения вредного воздействия - в ЖКХ".
>>
>> EB> Но дело не в этом. Воздействие города на природу - это лишь в
>> EB> минимальной степени сама территория города. Город - пылесос, который
>> EB> втягивает ресурсы и выбрасывает наружу отходы. ПОэтому единственная
>> EB> стоящая цель городского природоохранного ведомства - это снижение
>> EB> потребления этих втягиваемых ресурсов и отходов наоборот.
>> EB> (Экологический след).
>>
>> Это довольно забавные рассуждения, продиктованные спецификой
>> Петербурга как города-субъекта и отсутствием в публичном
>> пространстве достоверных данных о реальном развитии города.
>>
>> Твой тезис подразумевает, что за пределами города есть
>> какая-то территория, которая называется "природой" и её надо
>> охранять. На самом деле таких территорий нет, потому что за
>> границей города сразу начинается территория других
>> поселений. И так - до берега моря ;)
>>
>> Надеюсь, что ты не считаешь, что РФ не нуждается в охране ОС
>> по причине своего территориального устройства, а охранять
>> нужно только океаны и Антарктиду? ;)
>>
>> Второй упущенный тобой момент - это прямое потребление
>> пространства человеком, которое растёт. Вот тебе три
>> картинки из одной книжки, которую ещё не перевели на русский
>> язык (и не скоро переведут, как я понимаю). Это про город
>> Амстердам в маленькой стране Голландии. На первой вверху -
>> динамика "следа" усреднённого амстердамца, но не
>> "экологического следа", а "городского", т.е. прямой
>> показатель площади застроенного пространства (кв.м. на чел).
>> Внизу, соответственно, динамика плотности населения на га.
>> (Два пика примерно соответствуют вспышкам бубонной чумы и
>> холеры, которые сильно прореживали население и приводили к
>> победе новых концепций урбанизма.)
>>
>> На второй картинке внизу проиллюстрирован рост размера
>> типичных жилых единиц, индивидуального жилого пространства,
>> который является первичным драйвером роста, а на графике
>> сверху видно, что последний период роста "городского следа"
>> апроксимируется экспоненциальной кривой, что является
>> признаком наличия положительной обратной связи (чем больше,
>> тем больше). И действительно, чем больше личное
>> пространство, тем больше требуется вспомогательных
>> сооружений (дорог, объектов коммунальной инфраструктуры,
>> объектов для воспроизводства застройки и пр.) для его
>> поддержания, тем больше люди пытаются отдалиться от этих
>> объектов, вызывающих дискомфор и являющихся "экологически
>> неблагоприятными"... и так далее.
>> (при сохранении традиционных способов управления рисками и
>> комфортом городской среды)
>>
>> Т.е., может случиться такая ситуация (в Европе она уже
>> кое-где случилась, и на многих территориях США, не говоря
>> уже о Японии), когда ты просто не сможешь найти территорию,
>> которая не является "территорией города" в принятом тобой
>> смысле.
>>
>> (Кстати, в яблочной программе "Земля-Дома-Дороги", по поводу
>> которой я уже высказывался в некоторых дискуссиях,
>> приоритеты ставятся следующим образом:
>> "...При этом жильем застроено около 1 % территории страны
>> [России] (к примеру, в Германии застроено 8 %, а есть
>> страны, где и 20 %). - это, типа, идеал..."
>> "В течение первого года реализации Стратегии будет
>> разработан план развития территории страны,
>> предусматривающий в частности, увеличение территорий,
>> занятых поселениями." - ноу комментс...)
>>
>> Соответственно на третьей картике - известные данные об
>> экспоненциальном росте энергопотребления при ПАДЕНИИ
>> плотности городов (т.е., при росте среднедушевого
>> потребления пространства). Поскольку, как мы знаем, рост
>> энергопотребления "тащит" за собой рост производства энергии
>> и далее всяческие прочие росты в силу удельного падения цен
>> на энергию, можно сделать вывод...
>>
>> Таким образом, для себя я считаю доказанным тезис о том, что
>> стратегической целью экологического движения должно являться
>> управления использованием территорий, более конкретно -
>> управление плотностью использования.
>>
>> Проблема, насколько я понимаю, заключается в том, что
>> "пространство" - настолько базовая категория, что
>> большинством населения, включая экологов, не осознаётся как
>> потребляемый конкурентный и конечный ресурс. Как-то оно
>> (пространство) исчезает из рассуждений на стадии подготовки
>> решений (и, тем более - стратегий) и возвращается только на
>> этапе локализации конкретных "экологических проблем" :((
>>
>>
>> EB> А управление территорией - это исключительно вопрос благополучия
>> самих
>> EB> потребителей. С точки зрения же природы, чем хуже неудовлетвореннее и
>> EB> меньше будут жить потребители в городе - тем лучше.
>>
>> Это модель концлагеря.
>> Тут, что называется, "бодливой корове..." :((
>> Не получится. Смотри первую картинку - переуплотнение
>> приводит к катастрофе, после которой общество либо гибнет,
>> либо вырывается из "гетто", часто оставляя за собой тысячи
>> гектаров "браунфилдз" - не рекультивированных помоек.
>>
>> Низкий комфорт среды в городе является постоянным стимулом
>> для потребления пространства за пределами города - в виде
>> дополнительных поездок, покупок устройств, создающих комфорт
>> и пр., и др.
>>
>> С другой стороны, неэкономичная пространственная структура
>> приводит к тому, что твой любимый "ЖКХ" жрёт колоссальные
>> бессмысленные ресурсы. Например, ты не можешь установить
>> жителям Васильевского острова нормативы потребления ниже,
>> чем в жителям других районов (не по моральным соображениям,
>> а по практическим). При этом В.О. соединён с "материком"
>> только двумя мостами (ещё два - на другой остров), и если на
>> самом острове нет места для сортировки, то весь мусор поедет
>> по этим мостам за 27 км даже не то что не сортированным, а
>> просто слабо компрессированным. Такая ситуация
>> ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА пространственной структурой, и можно сколько
>> угодно кричать о низкой экологической культуре населения,
>> заниматься экологическим просвещением - кроме разбазаривания
>> денег это ни к чему не приведёт.
>>
>> (Между прочим, я не уверен, что на В.О. намыве предусмотрена
>> ДОСТАТОЧНАЯ площадь коммунальных зон для обслуживания той
>> плотности активности, которая там намечена.)
>>
>> Так что, во-первых, вопросы управления пространством -
>> первичны. Во-вторых, использованием пространства можно
>> управлять - в отличие от потребностей людей, попытки
>> управления которыми неизбежно приводят к делению общества на
>> касты и сословия со всеми грустными вытекающими.
>>
>> ASK
>>
>>
>> EB> В идеале природоохранные органы должны конечно не подсыпать ртуть в
>> EB> квартиры потребителей, но заниматься:
>> EB> - энерго и ресурсосбережением
>> EB> - возвратом ресурсов из отходов
>> EB> - пропагандой в области разумного потребления
>> EB> - экологизацией экономики и созданием рабочих мест, не связанных с
>> EB> созданием товаров народного потреблятства.
>>
>> EB> Даже сбор ртути из клизм на улицах это дело не экологического
>> комитета
>> EB> а санитарной службы.
>>
>> EB> Так что не соглашусь. Подмена понятий на которую попался и ты.
>>
>> EB> с уважением,
>> EB> Игорь
восковником?
:))
ASK
EB> Концепция памятника (прижизненного):
EB> Стоит Александр Семенович на шпиле непостроенного газпромсити и говорит
EB> "Ом..."
EB> С уважением,
EB> Бабанин
EB> 3 июня 2013 г., 22:54 пользователь ENWL.Bellona
EB> <enwl.b...@gmail.com> написал:
>> EB> Втягиваюсь в бессмысленную и заведомо проигрышную дискуссию...
>>
>> Хорошо хоть ты это понимаешь ;)
>>
>> EB> Саша!
>>
>> EB> Да, про транспорт я забыл. Возможно можно так переформулировть: "90%
>> EB> потенциала снижения вредного воздействия - в ЖКХ".
>>
>> EB> Но дело не в этом. Воздействие города на природу - это лишь в
>> EB> минимальной степени сама территория города. Город - пылесос, который
>> EB> втягивает ресурсы и выбрасывает наружу отходы. ПОэтому единственная
>> EB> стоящая цель городского природоохранного ведомства - это снижение
>> EB> потребления этих втягиваемых ресурсов и отходов наоборот.
>> EB> (Экологический след).
>>
>> Это довольно забавные рассуждения, продиктованные спецификой
>> Петербурга как города-субъекта и отсутствием в публичном
>> пространстве достоверных данных о реальном развитии города.
>>
>> Твой тезис подразумевает, что за пределами города есть
>> какая-то территория, которая называется "природой" и её надо
>> охранять. На самом деле таких территорий нет, потому что за
>> границей города сразу начинается территория других
>> поселений. И так - до берега моря ;)
>>
>> Надеюсь, что ты не считаешь, что РФ не нуждается в охране ОС
>> по причине своего территориального устройства, а охранять
>> нужно только океаны и Антарктиду? ;)
>>
>> Второй упущенный тобой момент - это прямое потребление
>> пространства человеком, которое растёт. Вот тебе три
>> картинки из одной книжки, которую ещё не перевели на русский
>> язык (и не скоро переведут, как я понимаю). Это про город
>> Амстердам в маленькой стране Голландии. На первой вверху -
>> динамика "следа" усреднённого амстердамца, но не
>> "экологического следа", а "городского", т.е. прямой
>> показатель площади застроенного пространства (кв.м. на чел).
>> Внизу, соответственно, динамика плотности населения на га.
>> (Два пика примерно соответствуют вспышкам бубонной чумы и
>> холеры, которые сильно прореживали население и приводили к
>> победе новых концепций урбанизма.)
>>
>> На второй картинке внизу проиллюстрирован рост размера
>> типичных жилых единиц, индивидуального жилого пространства,
>> который является первичным драйвером роста, а на графике
>> сверху видно, что последний период роста "городского следа"
>> апроксимируется экспоненциальной кривой, что является
>> признаком наличия положительной обратной связи (чем больше,
>> тем больше). И действительно, чем больше личное
>> пространство, тем больше требуется вспомогательных
>> сооружений (дорог, объектов коммунальной инфраструктуры,
>> объектов для воспроизводства застройки и пр.) для его
>> поддержания, тем больше люди пытаются отдалиться от этих
>> объектов, вызывающих дискомфор и являющихся "экологически
>> неблагоприятными"... и так далее.
>> (при сохранении традиционных способов управления рисками и
>> комфортом городской среды)
>>
>> Т.е., может случиться такая ситуация (в Европе она уже
>> кое-где случилась, и на многих территориях США, не говоря
>> уже о Японии), когда ты просто не сможешь найти территорию,
>> которая не является "территорией города" в принятом тобой
>> смысле.
>>
>> (Кстати, в яблочной программе "Земля-Дома-Дороги", по поводу
>> которой я уже высказывался в некоторых дискуссиях,
>> приоритеты ставятся следующим образом:
>> "...При этом жильем застроено около 1 % территории страны
>> [России] (к примеру, в Германии застроено 8 %, а есть
>> страны, где и 20 %). - это, типа, идеал..."
>> "В течение первого года реализации Стратегии будет
>> разработан план развития территории страны,
>> предусматривающий в частности, увеличение территорий,
>> занятых поселениями." - ноу комментс...)
>>
>> Соответственно на третьей картике - известные данные об
>> экспоненциальном росте энергопотребления при ПАДЕНИИ
>> плотности городов (т.е., при росте среднедушевого
>> потребления пространства). Поскольку, как мы знаем, рост
>> энергопотребления "тащит" за собой рост производства энергии
>> и далее всяческие прочие росты в силу удельного падения цен
>> на энергию, можно сделать вывод...
>>
>> Таким образом, для себя я считаю доказанным тезис о том, что
>> стратегической целью экологического движения должно являться
>> управления использованием территорий, более конкретно -
>> управление плотностью использования.
>>
>> Проблема, насколько я понимаю, заключается в том, что
>> "пространство" - настолько базовая категория, что
>> большинством населения, включая экологов, не осознаётся как
>> потребляемый конкурентный и конечный ресурс. Как-то оно
>> (пространство) исчезает из рассуждений на стадии подготовки
>> решений (и, тем более - стратегий) и возвращается только на
>> этапе локализации конкретных "экологических проблем" :((
>>
>>
>> EB> А управление территорией - это исключительно вопрос благополучия
>> самих
>> EB> потребителей. С точки зрения же природы, чем хуже неудовлетвореннее и
>> EB> меньше будут жить потребители в городе - тем лучше.
>>
>> Это модель концлагеря.
>> Тут, что называется, "бодливой корове..." :((
>> Не получится. Смотри первую картинку - переуплотнение
>> приводит к катастрофе, после которой общество либо гибнет,
>> либо вырывается из "гетто", часто оставляя за собой тысячи
>> гектаров "браунфилдз" - не рекультивированных помоек.
>>
>> Низкий комфорт среды в городе является постоянным стимулом
>> для потребления пространства за пределами города - в виде
>> дополнительных поездок, покупок устройств, создающих комфорт
>> и пр., и др.
>>
>> С другой стороны, неэкономичная пространственная структура
>> приводит к тому, что твой любимый "ЖКХ" жрёт колоссальные
>> бессмысленные ресурсы. Например, ты не можешь установить
>> жителям Васильевского острова нормативы потребления ниже,
>> чем в жителям других районов (не по моральным соображениям,
>> а по практическим). При этом В.О. соединён с "материком"
>> только двумя мостами (ещё два - на другой остров), и если на
>> самом острове нет места для сортировки, то весь мусор поедет
>> по этим мостам за 27 км даже не то что не сортированным, а
>> просто слабо компрессированным. Такая ситуация
>> ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА пространственной структурой, и можно сколько
>> угодно кричать о низкой экологической культуре населения,
>> заниматься экологическим просвещением - кроме разбазаривания
>> денег это ни к чему не приведёт.
>>
>> (Между прочим, я не уверен, что на В.О. намыве предусмотрена
>> ДОСТАТОЧНАЯ площадь коммунальных зон для обслуживания той
>> плотности активности, которая там намечена.)
>>
>> Так что, во-первых, вопросы управления пространством -
>> первичны. Во-вторых, использованием пространства можно
>> управлять - в отличие от потребностей людей, попытки
>> управления которыми неизбежно приводят к делению общества на
>> касты и сословия со всеми грустными вытекающими.
>>
>> ASK
>>
>>
>> EB> В идеале природоохранные органы должны конечно не подсыпать ртуть в
>> EB> квартиры потребителей, но заниматься:
>> EB> - энерго и ресурсосбережением
>> EB> - возвратом ресурсов из отходов
>> EB> - пропагандой в области разумного потребления
>> EB> - экологизацией экономики и созданием рабочих мест, не связанных с
>> EB> созданием товаров народного потреблятства.
>>
>> EB> Даже сбор ртути из клизм на улицах это дело не экологического
>> комитета
>> EB> а санитарной службы.
>>
>> EB> Так что не соглашусь. Подмена понятий на которую попался и ты.
>>
>> EB> с уважением,
>> EB> Игорь
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages