*[Enwl-inf] В Европе нашли реликтовые леса
ENWLine
e-mail: oleg.da...@gmail.com
Skype: eragon-oleg
Facebook: http://www.facebook.com/oleg.dashevski
ВКонтакте: http://vk.com/oleg.dashevski
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/oleg.dashevski
GSM: 079894949
CDMA2000: 067322533
Дима,
Огромное спасибо за ссылки и советы! Некоторые ссылки я не видела. Изучу сайт http://hcvf.ru/ на предмет их данных.
По Атлантическим лесам – там есть МЛТ, причем даже 4 фрагмента. Два фрагмента в Serra do Mar (горная гряда около океана), фрагмент в Parque Nacional do Iguaçu (около знаменитых водопадов) и еще фрагмент в штате Pitai. Все эти леса в Бразилии причислены к Mata Atlântica . На карте три первых фрагмента по данным IFL-2016.
Мой проект уровня PhD, в Бразилии - такого рода проекты и двигают часто науку, также у меня планы пойти после него и дальше. Если получится то, что я запланировала или хотя бы часть этого. Я подошла к идее этой темы проекта в целом через вашу работу (Прозрачный мир, в сотрудничестве с Гринпис России, ЦОДП, WWF, ун-т Maryland ). Через публикации, общение на ГИС-Лаб и Лесном форуме Гринпис с Алексеем Ярошенко, и чтение его материалов, выложенных на форуме.
Таким образом, в ключевых позициях проекта мне нет помощи от научного руководства. Это я определяю, что делать и куда идти в его выполнении . Ориентадоры (научруки) – мне помогают в связанных направлениях, как специалисты по экосистемам Атлантического леса. В такой свободе есть свои преимущества, но и сложности. Не на кого положиться..))
А пока я вижу, что это первопроходческий проект в Бразилии. Поскольку МЛТ (в рамках строго определения) выделялись. Как уже сказала, выделено 4 фрагмента. Но ЛВПЦ (High Conservation, Value Forest) – нет, в Бразилии был какой-то к этому интерес в 2007 г (как следует из сайта
https://www.hcvnetwork.org), но он угас не дав результатов.
Главное и очень важная проблема, что Атлантические леса, вообще все тропические леса, не разделяют по качеству. И под одну гребенку записывают и деградированные сообщества и сверхценные ненарушенные (в смысле не пройденные вырубками) массивы. Мой проект нацелен на введение аспекта качества (уровень деградации, природоохранная ценность) тропического леса в его оценку. Сделать это я хочу через введение и использование концепции HCVF и (его часть) IFL. Сама оценка здоровья – будет идти через данные ДЗЗ открытого доступа и (уровень фрагментации) готовые продукты фрагментов Атлантического леса, геоданые дорог и некоторых других.
От этого проекта в случае его реазации я вижу массу практических природоохранных выходов. Прежде всего в том, чтобы четко выделить самые ценные уцелевшие массивы Атлантических лесов и для них обеспечить надлежащий режим охраны, предложив сделав его самым строгим из возможных в стране (т.е. заповедник). Второе – для возможности предложения этой методики для проведения многолетнего мониторинга охраняемых природных территорий, ведения проектов по восстановлению лесов, которые широко идут сейчас в Бразилии.
Это всё понимают и мои ориентадоры, поддерживая проект.
Работу Прозрачного Мира по картированию плантаций я знаю и буду эти данные также включать. Конечно, со всеми ссылками. Вообще, Александр Маниша и Елена Есипова заезжали к нам домой в Бразилию (Кампинас) во время этой работы.. И от них я это узнала впервые, в процессе создания геоданных. Сейчас мы семьей уже в Чили переехали. А я работаю наездами в Бразилии.
Мы делали работу по разделению лесов по степени нарушенности/сохранности на Мадагаскаре:
http://madagascar.nextgis.com/resource/1/display
Дима, здорово, что вы использовали NextGIS платформу и сделали такую карту. Вот я также хочу по своему проекту. Буду ориентироваться и здесь на ваш опыт. А нет ли текста к выполненному проекту по Магадаскару – описание сути работ, может быть, методики? Думаю, там ситуация и суть того, что происходит (как и сами параметры) должны быть близкими к Бразилии (как тропические леса). И да, эта тема пока еще очень плохо освоена в науке.
Сайт "Прозрачного мира" сейчас в редком беспорядке. И пока я не приведу его в порядок, много там найти нельзя. Проекты с интерактивными картами, которые у нас были, сейчас, по большей части не работают. Но данные все должны сохраниться. Многие данные по России можно найти на hcvf.ru сегодня.
По проекту BPAN финские коллеги обещали все данные вывесить - не проверял пока.
Если нужны какие-то конкретные данные - могу поискать у себя и прислать.
Планирую этим летом вплотную заняться сайтом. Надеюсь, что тогда всё станет много лучше. Это просто сейчас больной вопрос
Дима, да, поскольку ЛВПЦ и МЛТ теперь я полностью ощущаю «своей темой» и будут дальше стараться в ней углубляться, то (если смогу чем) готова вам помочь с сайтом. Меня больше всего тревожит вопрос геоданных. Чтобы они не пропали. Конечно, важна вся связка по выполненным проектам: Текстовое описание (вольное или в виде опубликованных статей) + картинки карт (JPG, PDF) + Геоданные.
И очень важно собрать пока хотя бы ссылки на то, где же их искать.. Если на сайте http://hcvf.ru/, то указать где именно. Чтобы все было сразу видно.
Мы серьезно можем объединить в этом усилия. Поскольку мне по Бразилии и нужно в итоге прийти к такой подаче материала и выполнения проектов. Точнее пока это тот идеал, на который я ориентируюсь.
А вы не думали для всех проектов использовать платформу NextGIS? Как Гринпис России недавно сделал на их платформе – красивую очень удобную Веб-ГИС карту оцифрованных торфяников и термоточек. Все слои можно скачивать (немного хитро, через плагин QMS). На форуме Лесного и пожарного добровольчества мы дали описание этого продукта (в двух постах):
http://forest.ru/forum/forum17/topic578/
С удовольствием бы занялись чем-то таким в Бразилии...
Дима, это здорово! У меня те же интересы. Я буду стараться искать возможности для вашего вовлечения. Более сильных специалистов в мире по выделению ЛВПЦ думаю, нет.
С уважением,
Natalia S. Novoselova
Doutorado da Programa “Ecologia”
Laboratório de Interações Vertebrados-Plantas (LIVEP)
Departamento de Biologia Animal
Instituto de Biologia, UNICAMP
Rua Monteiro Lobato, 255
CEP 13083-862 Campinas SP BRASIL
Наталья, спасибо!Сайт "Прозрачного мира" сейчас в редком беспорядке. И пока я не приведу его в порядок, много там найти нельзя. Проекты с интерактивными картами, которые у нас были, сейчас, по большей части не работают. Но данные все должны сохраниться. Многие данные по России можно найти на hcvf.ru сегодня.По проекту BPAN финские коллеги обещали все данные вывесить - не проверял пока.Если нужны какие-то конкретные данные - могу поискать у себя и прислать.Планирую этим летом вплотную заняться сайтом. Надеюсь, что тогда всё станет много лучше. Это просто сейчас больной вопрос.-----------------------------------------------------------Что касается Бразилии, то по ней есть, главным образом, два проекта, к которым мы имели отношение:- Картографирование малонарушенных лесных территорий. Но как раз Бразилию в его рамках обычно делал кто-то другой. Но данные доступны:И это - про малонарушенные территории свыше 50 тыс. га. В Атлантических лесах таких нет, насколько помню.Ну, эти данные Вам наверняка знакомы.- Картографирование древесных плантаций. Вот это мы делали сами, от и до. На 2013-2014 год.Здесь как раз их много именно в Атлантических лесах. Но это не про ЛВПЦ, а, скорее, наоборот.Хотим обновить и улучшить данные, но пока не нашли, кто бы за это заплатил нам.Делали обновление и более подробную историческую динамику плантаций только по одному штату Бразилии - Минас-Жерайсу. Пока, насколько я знаю, нигде не опубликованы. Могу выслать, если интересно.ЛВПЦ в тропиках - вообще отдельная проблема. Там всё, что ещё лес, считают ценным, а об их качестве часто не думают просто.Мы делали работу по разделению лесов по степени нарушенности/сохранности на Мадагаскаре:С удовольствием бы занялись чем-то таким в Бразилии...С уважением,Дмитрий
2018-05-29 15:22 GMT+03:00 Natalia N. <novnat...@gmail.com>:
Дмитрий, добрый день!
Спасибо за интересный разбор и комментарии, очень полезно!
Проекты «Прозрачного мира и его» их число, масштабность и значение - конечно, поражают.
Хорошо, что есть тексты и PDF карты публикаций..
Но логично, что такие проекты предполагают массив геоданных (собственно по которым карты строились, что составляет первую ценность работы, ее продукт). На сайте я их не нашла.
Раздел:
Старовозрастные, малонарушенные леса
http://transparentworld.ru/ru/environment/hcvf/moratorium/
Ну в общем-то все так.
Леса и другие территории высокой природоохранной ценности
http://transparentworld.ru/ru/environment/hcvf/moratorium/
Были ли раньше на сайте «Прозрачного мира» эти проекты размещены вместе с геоданными? Или сами геоданные выложены в другом месте? Где тогда их искать?
Моя научная тема по ЛВПЦ и МЛТ лесам в Бразилии. Где нет вообще подобных работ и проектов. Точнее я не видела публикаций даже по всемирно известным Амазонским лесам. Атлантические леса, как кажется, за пределы бразильских журналов не выходит, в мире они пока никого не волнуют. Поэтому я очень интересуюсь подобными выполненными проектами по другим регионам. Чтобы осваивать методику, перенимать опыт.
Но, конечно, обеспечить доступ к геоданным (хотя бы указать, у кого их надо искать) – важно само по себе. Иначе спектр возможного использования результатов ваших проектов во всех странах неимоверно сокращается. Вряд ли можно представить себе чиновников, сотрудников NGO, студентов и ученых, которые будут по PDF карте заново оцифровывать тысячи контуров.
Может быть, на сайте ПМ тогда можно текстом указать, у кого и где надо искать исходные геоданные по каждому выполненному проекту? Если они вообще есть и не утеряны…
С уважением
Natalia S. Novoselova
Doutorado da Programa “Ecologia”
Laboratório de Interações Vertebrados-Plantas (LIVEP)
Departamento de Biologia Animal
Instituto de Biologia, UNICAMP
Rua Monteiro Lobato, 255
CEP 13083-862 Campinas SP BRASIL
Tel. (55) 19-3521-6325
29 мая 2018 г., 10:15 пользователь Dmitry Aksenov <pic...@gmail.com> написал:
Спасибо за ссылку, коллеги!
Ни фига они не нанесли на карты, конечно. Там и карты никакой практически нет, кроме весьма схематичной. Наоборот - прилагаются картосхемы, показывающие статистику, в какой стране какая часть таких лесов закартографирована. То есть сами авторы признают, что карт нет.Это - просто литературный обзор, причем довольно неполный. Про то, что не процитировано ни одной из старых работы, в которых мы участвовали (типа The Last of the Last - http://transparentworld.ru/ru/environment/hcvf/moratorium/ogf-europe/) - бог бы с ним, они старые. Но и из новых работ процитирована только последняя публикация по малонарушенным лесным территориям Пети Потапова и Ко. (https://doi.org/10.1126/sciadv.1600821) - и больше ничего. В частности, не вижу там последних публикаций по проекту BPAN по Баренцевоморскому региону (где большинство сохранившихся лесов и находится) - https://helda.helsinki.fi/handle/10138/229432 (тут хоть реальные карты есть).Также меня смущает, что из знакомых мне имён из северной Европы (многие из которых всю жизнь картированием таких лесов занимаются) почти никого нет, ни среди авторов, ни среди списка литературы. Только Rein Midteng из Норвегии. Ну, восточноевропейских авторов я могу не знать, но смущает, что ни одной знакомой фамилии из Швеции и из Финляндии.Вобщем, обзор полезный, но явно неполный и неглубокий.Ну, и перевод "primary" как "реликтовые" - очень большая натяжка. Точнее было бы перевести "первичные", хотя и этот перевод не очень, так как нее совпадает с русским лесохозяйственным термином (фактически у нас это - леса, состоящие из "первичных" = хозяйственно ценных пород деревьев). Вообще же, тут всё зависит от определения. Насколько мне известно, в северной Европе имеются в виду леса, близкие к тому, что мои коллеги называют "малонарушенными" - по факту, давно или никогда не проходившие через сплошные рубки и распашку. А от прочих воздействий, включая интенсивные выборочные рубки, пожары и выпас, пострадали практически все леса. В восточной и южной Европе, думаю, критерии могли быть и более слабые. Пример - Беловежская Пуща. Вот это примерно то, что разумеется в публикации. Но, натурально, в горных лесах Карпат, Альп и даже Пиренеев могли сохраниться участки, вполне подходящие под подобные критерии. И сам видел (В Румынии), и коллеги свидетельствовали (про Чехию, например). Называть ли их "реликтовыми" - дело вкуса. (Там, кстати, прилагается целый отдельный текст про критерии.)С уважением,Дима Аксенов
2018-05-29 11:01 GMT+03:00 Олег Дашевский <oleg.da...@gmail.com>:
Подробный анализ оставшихся в Европе лесов показал, что вопреки распространенному мнению в этой части света по-прежнему остается немало не пострадавших от деятельности человека лесных угодий. Ученые каталогизировали все найденные пущи и нанесли их на карту. Исследование опубликовано в журнале Diversity and Distributions.https://indicator.ru/news/2018/05/28/reliktovyj-les-v-evrope/
--
Олег Дашевский, независимый журналист
e-mail: oleg.da...@gmail.com
Skype: eragon-oleg
Facebook: http://www.facebook.com/oleg.dashevski
ВКонтакте: http://vk.com/oleg.dashevski
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/oleg.dashevski
GSM: 079894949
CDMA2000: 067322533
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------