*[Enwl] Re[2]: Материалы по климату - Институт экономического анализа
ENWLine
Свет, так не пойдет. Или не поедет. В смысле не двинется. J
// Поэтому и обсуждать нам целе-сообразно не изменение климата, а изменение социально-экономической парадигмы развития. //
Я в смысле, что в переходе между двигателем и коробкой передач … эээээ… т.е. между изменением климата и социально-экономической парадигмой должно быть «сцепление», «прокладка».
И таковой является квалифицированное, профессиональное обоснование ошибочности климатической теории скептиков. Потому что если его нет, то наши противники (а их большинство) – точно так же, как они климат закидали гнилыми помидорами, точно также они социально-экономическую парадигму закидают гнилыми помидорами.
Тут невозможно лично перепрыгнуть общество, взобраться на «научный пьедестал» и вещать из поднебесной.
И вообще, я что-то начал сомневаться... Вот эта простая вещь – методика работы с интернет-сообществом - понятна для наших экологов или же не понятна? И в меня сейчас полетят гнилые картофелины. :_)
Георгий Козулько
From: Svet
Zabelin [mailto:svet...@gmail.com]
Sent: Monday, January 27, 2020
3:59 PM
Subject: Re:
Re[2]: Материалы по климату - Институт экономического
анализа
Григорий и все,
если непредвзято прочесть откровенное письмо Илларионова, то становится очевидным, что в фокусе его внимания не проблема изменения климата, а проблема изменения экономического (а значит и политического) строя = капитализма как доминирующего на Земле.
Грета и её сторонники покусились на обожаемого работодателя Илларионова, отсюда и пафос.
Сколько и кому счастья принёс капитализм в 20 веке и как он продолжает свою славную деятельность в 21-м - написано достаточно много. От Маркса до наших дней.
На пост-советском пространстве тоже царствует капитализм, а не что-то совсем другое. Кое-кому происходящее тут и с нами очень даже нравится, а кое-кому - не очень.
Поэтому и обсуждать нам целе-сообразно не изменение климата, а изменение социально-экономической парадигмы развития.
При этом упование на пришествие ИскусственногоИнтеллекта в самом ближайшем будущем, который всё устроит, сродни упованию на второе пришествие ИИсуса Христа с той же самой задачей устроения жизни грешного человечества. И по смыслу, и даже по деталям.
Блажен, кто верует ...
С надеждой,
Свет
пн, 27 янв. 2020 г. в 14:58, andrey art <ekom...@list.ru>:
Не совсем так.
Пара замечаний.
Современная наука (в т.ч. западная) имеет дело и с уникальными и не воспроизводимыми процессами — например, космология. Для таких процессов применяется метод моделирования, что позволяет изучить процесс на основе ограниченного набора фактов/данных. Безусловно, модели могут быть далеки от реального процесса, но наука не стоит на месте, появляются новые факты и через серию итеративных приближений модель процесса становится все более похожей на сам процесс. Это такой же поиск истины как и через эксперимент (по Фоме Аквинскому — «истина состоит в согласованности ума и вещи»).
С климатическими изменения на Земле как раз подобная ситуация — сценарии IPCC базируются на моделях, которые в какой-то степени приближены к реальным процессам (в какой степени — это и есть спорный вопрос). Кстати, сценарий RCP2.6 предполагает спад выбросов парниковых газов после 2020.
Но есть и другие модели/интерпретации фактов, на которые ссылаются критики антропогенного изменения климата. Ссылаются на исследования Котлякова, Сорохтина и др., из которых следует вывод, что изменения температуры связаны в первую очередь с солнечной активностью, котоорая меняется, в т.ч., и с изменением угла прецессии земной оси. А повышение концентрации СО2 это результат (а не причина) повышения температуры на планете. Я глубоко в этом не копался, может А. Кокорин разъяснит :)
Процесс приближения к истинной модели продолжается ?
Что же касается, экономических (и политических) парадигм и пр. — то это во многом «от лукавого» (т.е. от слабостей человеческих) — это не физика, и подстраивать их могут и под похолодание, и под потепление, и под темную материю, и под не-темную …:) ::)
Но, конечно, есть определенные социальные закономерности. И факт влияния глобальных экологических процессов на экономику и политику — сам по себе требует анализа и некоей модели, по которой можно будет сложить будущие социально-полититические сценарии.
Ниже ссылки на три популярные статьи с разными мнениями по теме.
с ув.
Андрей
Понедельник, 27 января 2020, 12:05 +03:00 от Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
Георгий и все,
пара общих замечаний.
1. Наука, как её принято понимать в западном обществе, имеет дело с процессами повторяющимися в природе и-или воспроизводимыми в эксперименте. Понятно, что антропогенное влияние на изменение климата ни к одной из этих категорий не относится. Поэтому - с научной точки зрения - не может быть доказано. Равно как не может быть доказано отсутствие антропогенного влияния на изменение климата.
Происходящее в 19-21 веке с климатом на планете Земля - уникальное явление, ранее нигде не наблюдавшееся, подлежащее тщательному и всестороннему изучению.
2. На фоне изменения климата столкнулись две экономические парадигмы развития.
Экономисты всех нынешних школ, имеющих хоть какое-то влияние на принятие решений в политике и бизнесе, предпочитают верить в то, что антропогенного влияния на климат нет.
Это позволяет им обосновывать свои рекомендации по развитию в духе "business as usual", уповая на скорое чудесное возрождение роста спроса-потребления в беспредельно растущем человечестве.
Как многие ещё могут помнить, что полит-экономия капитализма, что полит-экономия социализма в качестве опорной точки имели "удовлетворение растущих потребностей". Никакого другого мотора экономисты, которых приглашают и слушают, пока не придумали.
Если же принять за отправную точку планирования развития гипотезу существенного антропогенного влияния на климат, то надо менять всю экономическую (а с ней и политическую) систему. Со всеми вытекающими для нынешних экономистов и прочих "лиц, принимающих решения" неприятностями.
Какие будут мнения?
Свет
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------