*[Enwl-inf] Fwd: Почему невозможна быстрая и глубокая декарбонизация мировой энергетики

5 views
Skip to first unread message

ENWL

unread,
Mar 24, 2024, 1:08:00 PM3/24/24
to "ENWL-uni"
 
Игорь, проблема есть.
Но она не там, куда показывают авторы «резонансных статей в МК».
Проблема в тупом нежелании сегодняшних сжигателей всего ископаемого что либо менять. Они прекрасно понимают, что любые новые технологии - это трата больших средств сегодня в надежде на окупаемость завтра.
Зачем их тратить, если бизнес и так идёт хорошо? Электроэнергию с мазутной ТЭЦ покупают, бензин берут. Зачем что-то менять?
Авторы идей перехода к зелёной энергетике пишут труды, проводят расчёты, приводят доказательства.
В ответ сжигатели ископаемого выпускают в подконтрольные СМИ кого-нибудь, кто сперва полчаса перечисляет свои регалии, дипломы и звания, потом за 2 минуты бездоказательно заявляет, что ископаемая энергетика будет жить в веках, а ваши ветряки - игрушки и важно уходит со сцены. Занавес.
С уважением,
Григорий Фёдоров.


On 24 сакавіка 2024 г. 03:23:57 UTC, Igor Babanin <igor.b...@gmail.com> піша:
А зачем это? Точно необходимые человечеству наземные мощности ВИЭ приведут  к проблемам большим, чем ужас у г-жи Сухомлиновой? 

Что сейчас происходит в этой ветке?

1. Анонсирована проблема
2. Высказано обоснованное сомнение в наличии проблемы подкреплённое некими расчетами
3. Начинается поиск обхода проблемы. Которая ещё никак не обоснована.

Может сначала определимся есть она или нет?


с уважением,

Игорь Бабанин,
+7(962)6956640

Раздельный сбор отходов


Вс, 24 марта 2024 г. в 05:51, Михаил Юрченко <772...@mail.ru>:
Может это спасение для биосферы Земли?
Прототип космической солнечной энергостанции, запущенный на орбиту в январе, введён в эксплуатацию и впервые продемонстрировал способность беспроводной передачи энергии в космосе, а также на Землю.

Беспроводная передача энергии была продемонстрирована в эксперименте со спутником MAPLE. Это одна из трёх ключевых технологий, тестируемых в рамках Space Solar Power Demonstrator (SSPD-1), первого космического прототипа проекта Caltech Space Solar Power Project (SSPP). Целью SSPP является сбор солнечной энергии в космосе и передача её на поверхность Земли.

MAPLE, сокращение от Microwave Array for Power-transfer Low-orbit Experiment и один из трёх ключевых экспериментов в рамках SSPD-1, состоит из массива гибких лёгких микроволновых передатчиков энергии, управляемых электронными чипами, которые были специально созданы для него с применением недорогих кремниевых технологий. С помощью массива передатчиков энергия направляется в нужное место. Для того чтобы это сработало, массивы для передачи энергии должны быть лёгким, чтобы минимизировать количество топлива, необходимого для отправки их в космос; гибкими, чтобы они могли компактно складываться, и их можно было перевозить в ракете; недорогой технологией в целом.

Конструкция MAPLE была разработана командой Калифорнийского технологического института под руководством Али Хаджимири, профессора электротехники и медицинской инженерии Брен и содиректора SSPP.


Воскресенье, 24 марта 2024, 04:25 +03:00 от Сухомлинова Валентина <v.sukho...@yandex.ru>:

Профессору В.В. Тетельмину большое спасибо. Я очень далека от физики и, тем более, техники, но меня поля солнечных панелей и стада ветряков вгоняют в ужас. Обосновать не могу, но моя экологическая сущность вопит о том, что уж лучше пусть жгут газ, а может быть и уголь. Если озаботиться очисткой выбросов, то урон будет меньше, чем этих полей и стад. Теперь можете бросать в меня тапками.
Сухомлинова Валентина
 
24.03.2024, 10:49, "Igor Babanin" <igor.b...@gmail.com>:
Григорий, как говорил Буш младший- это ответы не на мои вопросы. Я живу 53 года и тоже не очень наивен. Вы следили за дискуссией?  В статье Владимира речь о ТЕХНИЧЕСКОЙ невозможности. Статья правда в этой ветке не открывается, но была доступна в другой ветке. 
 
Кроме того, здесь выше Владимир писал: «
Игорь!
Почитайте литературу.
Например, мою книгу "Физические основы традиционной и альтернативной энергетики".
Прочитав, поймете почему нельзя застилать млн кв. км земной поверхности солнечными панелями и заставлять ветряками.
Если это сделать, то Биосферы не останется. Там и научность и объективность.
Проф. Вл. Вл. Тетельмин»
 
Я Дискутирую именно с этим утверждением и хотел бы получить ответ от кого угодно но на эту тему, не заводя рака за камень.
 
с уважением,

Игорь Бабанин,
+7(962)6956640

Раздельный сбор отходов
 
 
Сб, 23 марта 2024 г. в 20:15, Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:
То, что вполне возможно технически, далеко не всегда возможно политически.
Действительно достаточно собирать солнечную энергию с ~5% территории Сахары и этого вполне хватит человечеству. Были такие расчёты.
Да и экосистема пустыни не очень пострадает.
Но что дальше?
Как транспортировать будем?
Представляете каким лакомым объектом для условных хуситов будут подводные электрокабели?
А политический режим страны, где будет стоять эта солнечная электростанция?
Политики этой страны не захотят «поставить мир на колени»? Ведь все страны мира будут иметь огромную зависимость от их солнечной электростанции.
Можно с помощью этого электричества на берегу производить водород из морской воды. Водород легко транспортировать и есть кому выгодно продавать. Технология его получения из солёной воды энергетически неэффективная, но при такой бесконечной и почти бесплатной электроэнергии это не страшно. Проект такой был и вроде сейчас реализуется. Посмотрим.
--------
С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 23 сакавіка 2024 г. 11:03:19 UTC, Igor Babanin <igor.b...@gmail.com> піша:
}Владимир и все, добрый день.
}провел маленький абсолютно грубый расчет по данным с этих источников:
}https://energystats.enerdata.net/total-energy/world-energy-production.html
}https://habr.com/ru/articles/158875/
}
}сравнил потребление первичной энергии в мире (15 млрд т нефтяного
}эквивалента в год)
}и возможность получения электроэнергии с 1 км кв. на широте москвы (с
}учетом кпд установки).  - 187 ГВтч в год
}
}попереводил одно в другое и получил что для получения всей
}потребляемой первичной энергии в виде электроэнергии нужен 1 млн кв
}км. ,
}что соответствует 5% пустынь (не всей суши а только пустынь), и
}инсоляция в москве это не инсоляция в сахаре. И вообще, а точно крыши
}мира не занимают 1 млн кв км? тогда речь будет идти о энергосбережении
}при кондиционировании.
}
}Понятно что пустыня - тоже экосистема, но 5%, с учетом адских
}допущений в пользу дьявола - (я сравниваю первичную энергию оппонента
}с уже полученной электрической у себя), и с учетом диверсификации (нет
}же потребности все получать только от солнца. одной биомассы пропадает
}дикое количество и от животноводства, и просто дровяной древесины, я
}как мусорщик уже не могу на эти ящики на помойках смотреть).
}
}Ну и так далее.
}
}Речь не о экономической, а о технической возможности. Так почему это в
}принципе невозможно?
}
}Книгу конечно не читал, но так жить нельзя (зачеркнуто) но если
}единственный ответ в ней  - конечно почитаю. Но может быть есть
}простой ответ на вопрос? не обязательно с доказательствами, достаточно
}простого обозначения.
}
}
}
}
}
}с уважением,
}
}Игорь Бабанин,
}+7(962)6956640
}
}Раздельный сбор отходов
}
}ср, 20 мар. 2024г. в 20:30, Тетельмин <v-tet...@rambler.ru>:

}>
}>  Игорь!
}> Почитайте литературу.
}> Например, мою книгу "Физические основы традиционной и альтернативной энергетики".
}> Прочитав, поймете почему нельзя застилать млн кв. км земной поверхности солнечными панелями и заставлять ветряками.
}> Если это сделать, то Биосферы не останется. Там и научность и объективность.
}> Проф. Вл. Вл. Тетельмин
}>
}>
}> .
}>
}> 20.03.2024, 20:07, Igor Babanin <igor.b...@gmail.com>
}> Объясните мне только одно. Человек, пусть десять раз академик и гений утверждает что заместить ископаемое топливо возобновляемыми невозможно. НИКАК не аргументируя. Просто предлагает поверить на слово. При этом множество источников говорит об обратном. А также простая логика - исходящая из цифр инсоляции на каждый квадратный метр земли.
}>
}> Но все верят на слово одному скептику.
}>
}> Это очень похоже на тёрки климатскептиков - находится одна хрень и все носятся с ней как дурень с писаной торбой.
}>
}> А если учесть что тут же заодно приложили запад, тут же объясним почему наши властные упыри буду продолжать качать и опубликовали в местной газетке - то столько ослиных ушей торчит из шляпы что я не знаю за какие дёргать
}>
}> Скажите это правда одному мне кажется ? Тогда объясните в чем моя ошибка.
}>
}> ЗЫ. Я не за то чтобы заменить энергию и потреблять как раньше. Но я за научность и объективность, хоть в том виде в каком возможно
}>
}> с уважением,
}>
}> Игорь Бабанин,
}> +7(962)6956640
}>
}> Раздельный сбор отходов
}>
}>
}> Ср, 20 марта 2024 г. в 10:29, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:
}>>
}>> Друзья,
}>> прогноз +6 неизбежен, если человечество не починит и не включит биотический насос.
}>> Сам не считал, но зарастание лесом заброшенных сельхозугодий должно изымать из атмосферы изрядное количество углерода.
}>> Вот и думайте!
}>> Формула избежания сценария +6 - сокращение энергопотребления+сокращение площадей сельхозугодий+охрана и восстановление природных экосистем.
}>> Декарбонизация будет естественным и обязательным следствием движения по этим направлениям.
}>> Главное, ничто не мешает двигаться по всем трем направлениям уже сейчас, всё необходимое есть.
}>> Свет
}>>
}>> ср, 20 мар. 2024г. в 10:12, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
}>>>
}>>> Статья Владимира Тетельмана,
}>>> Главный научный сотрудник Института Экологии РУДН им. Патриса Лумумбы.
}>>> Автор 30 учебников и монографий. В ГосДуме РФ готовил к ратификации РКИК, которая была проголосована в декабре 1994 г.
}>>>
}>>> "Результаты и последствия сегодняшних усилий по сдерживанию
}>>> изменений климата увидят через много лет наши далекие потомки из-за
}>>> инертности климатической системы Земли. При умеренном сценарии
}>>> декарбонизации глобальное потепление будет продолжаться до 2300
}>>> года — до достижения равновесной температуры 6оС. Почти 300 лет потребуется нашей планете, чтобы вернуться в радиационно-равновесное состояние, из которого она была выведена хозяйственной деятельностью человека в начале ХХ века. Жить на «разогретой» планете можно будет только в высоких широтах за пределами тропического пояса, например в Аргентине, России, Канаде и Гренландии"
}>>> .
}>>> https://drive.google.com/file/d/1q4ICHkH9XBirjkM0UMGu_oSKGpbCMKRQ/view?usp=sharing
}>>>
}>>> =====
}>>> Прикрепляю ещё одну недавнюю научную статью из журнала "Вестник РАЕН".
}>>> На основе натурных данных разработал алгоритм аналитического расчета глобального потепления.
}>>>
}>>> С уважением д.т.н. Вл.Вл. Тетельмин
}>>>
}>>> вт, 19 мар. 2024г. в 21:18, Тетельмин <v-tet...@rambler.ru>:

}>>>>
}>>>> Булат!
}>>>> Направляю вчерашнюю резонансную статью из МК.
}>>>> Вл.Вл. Тетельмин
}>>>>
}>>>
}>>> --
}>>> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Изменение климата в Центральной Азии".-
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
 
 
 
 
From: Ecology BY
Sent: Sunday, March 24, 2024 3:10 PM
Subject: Re: Почему невозможна быстрая и глубокая декарбонизация мировой энергетики

 
 
* * *
 
 
 
Статья Владимира Тетельмана,
Главный научный сотрудник Института Экологии РУДН им. Патриса Лумумбы.
Автор 30 учебников и монографий. В ГосДуме РФ готовил к ратификации РКИК, которая была проголосована в декабре 1994 г.

"Результаты и последствия сегодняшних усилий по сдерживанию
изменений климата увидят через много лет наши далекие потомки из-за
инертности климатической системы Земли. При умеренном сценарии
декарбонизации глобальное потепление будет продолжаться до 2300
года — до достижения равновесной температуры 6оС. Почти 300 лет потребуется нашей планете, чтобы вернуться в радиационно-равновесное состояние, из которого она была выведена хозяйственной деятельностью человека в начале ХХ века. Жить на «разогретой» планете можно будет только в высоких широтах за пределами тропического пояса, например в Аргентине, России, Канаде и Гренландии"
.
https://drive.google.com/file/d/1q4ICHkH9XBirjkM0UMGu_oSKGpbCMKRQ/view?usp=sharing

=====
Прикрепляю ещё одну недавнюю научную статью из журнала "Вестник РАЕН".
На основе натурных данных разработал алгоритм аналитического расчета глобального потепления.

С уважением д.т.н. Вл.Вл. Тетельмин  

вт, 19 мар. 2024 г. в 21:18, Тетельмин <v-tet...@rambler.ru>:
Булат!
Направляю вчерашнюю резонансную статью из МК.
Вл.Вл. Тетельмин
 
Sent: Wednesday, March 20, 2024 11:11 AM
Subject: Почему невозможна быстрая и глубокая декарбонизация мировой энергетики

 
 
 
 

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

РАЕН ВЕСТНИК 23 ТЕТЕЛЬМИН.pdf
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages